「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

素人投資家は、プロのプランクトンです。運しかないです。　

素人で謙虚。
流石です！

ディーリングルームは博打の胴元、早い情報量にはかないません。
天から地上界を見ているようなもの。魑魅魍魎からくりモンモン
一般投資家は食われ放題です。
同一銘柄の売り株数と買い株数と自社プール株をにらみながら蝶のように決定ボタンを押すんですかね。
在庫株を一般投資家にあてがったり、放水路の役目を期待される事もあるでしょう。

稼ぎが足りないとギャンブル頼みになる。

他人の意見をうのみにして投資に参加するのはダメですね。昨今の会社はOJTが多く、顧客に対応しながら仕事を覚えている事が多いので、その会社の社員といえども詳しいわけではありません。また、PDCAも多いので、同じ仕事をずっと改善しようとして最後には千日手みたいになり行き詰まり、不正に走るようになっている場合も多いと思います。

>>6053
OJTが一番早く深く仕事を覚えられますね。ですが、それによって仕事に詳しくなれない訳ではないです。むしろ詳しくなりやすいです。

PDCAで改善を続けないと会社として終わりますよ。時代に合った業務改善は必須です。
不正に走るかどうかは別問題です。

あなたのような低レベルな意見を鵜呑みにする人はいないと思いますが、
意図的にネガティブな内容を投稿するなんて悪意に満ちていてとても不快です。

>>6054: 通りがかりさん

OJTは、学業優秀な社員が自分の知識に頼りすぎて頭でっかちにならないようにするための方法、普通の人の場合は逆に事前に勉強しなくなってしまう方法で百害あって一利なし、勉強しない癖がつく。顧客はモルモット。

また、PDCAは最初の内は改善されていくので良いが、小さな成長を狙う方法で限界がくるのも早い。いわゆるブラッシュアップ。ガラパゴス化の代表的方法、ある程度改善したらPDCDはやめて、次の発想を探さないと、それこそ時代に取り残されますよ。

>>6055
OJTは勉強しない癖がつく？関係ない。
次の発想こそPDCAから生まれます。

社会を知らない人みたいなので、
まずは社会に出て仕事をしてから発言しよう。OJTだよ。

それって半世紀前のメソッド？

OJTは社員教育の方法、同じ社員がもう一人できる。普通の社員
PDCAは、欠点のある仕事方法や商品が改善され、普通になるだけ
今は、『質』の良いものしか売れない。普通などは普通すぎる

>>6058
君が普通じゃないのはよくわかった
社会に出てOJTを受けよう！

想像で話作ってるね。

＞＞6059: 通りがかりさん　

投資をOJTでやったらボロボロに負けますよね。

投資をPDCAでやったら、やはりボロボロになりますよ。

投資を覚えたころには、資金なし

>>6061
なんで投資？
やはり普通じゃないですね。
ビンボーですね。換気したほうが良いですよ

最近、定額制が流行ってますけど、サラリーマンの給料は大昔から定額制ですよね。わかるかな（笑）

>>6063 匿名さん
能力無くて評価が低いヒトは、そうだよね。

低額 の 定額制。

>>6064 匿名さん
定前ビンボーですか？

OJTとは、今の時代、おじさんは、じっと、耐える、の略です。

サラリーマンの給料が定額制とは、『裁量労働制』のことです。裁量がだせない仕事なのに、裁量できる立場の社員なので残業代が出ない『定額制』です。会社は定額制で働かせ放題、ネット発信の音楽聞き放題と同じ。高プロ制度は年収1075万円以上ですが、裁量労働制には年収条件もありません。しかも法令化されています。昨年の働き方改革？ではもっと対象を拡大？しようとしていましたが、さすがにやめていましたね。多くの人が期待している会社の評価の中味はそんなも。気を付けましょう。

>>6066
裁量労働制でも労働基準法は適用されます。つまり労働時間に制限があます。
”裁量労働制なら働かせ放題”なんて間違った情報を拡散するのはやめましょう

>>6067: 通りがかりさん

それぐらいは、どなたも知っているので省ました。　

＞＞6068 匿名さん
日本語でお願いします。

>>6069: 匿名さん

そのぐらいは、どなたもわかっています。（再放送）　

株を持っている人は明日がコワイ

>>6071 匿名さん
日銀のことですか？

米中の貿易摩擦、かなり、影響がでるでしょう。

その代わりピットコインが爆上げ中。また億り人出てきそうな勢い。

世界経済が不安定になると、円は信用が高いので、円買いが始まり円高になる。そうすると日本の輸出企業は利益が減って、
社員のボーナスは下がる。

>>6075 匿名さん
オーストラリアドルも動き始めましたね、さて今日はどうなることやら。

東証前場は僅かに上げ、後場は軟調。米中摩擦の重しは一旦弱まり、国内事業が好調な企業は買われる。

株価は5月に入ってから下げ幅は１０６７円、景気動向も表現もやっと『悪化』、政府はこの景気をなんというか？東芝も悪い、希望退職3500人、良いのは天気

豊田章男さんも終身雇用は難しいって。

定年貧乏って、怖いかな？働けばいいよ。

日本のガラパゴス化、終身雇用、年功序列、企業内労働組合、直すのが大変そうですね。

>>6081 匿名さん
転職可能な体制が出来たというが、辞めれば収入は極一部を除き、半分以下でしょう。

社会の仕組みが終身雇用を前提につくられていたから、雇用が不安定化すればワリをくう人が多数発生するだろう。
経済規模縮小に向かう過程の痛みだろうが、当事者は大変。

日本も人手不足で、人材の流動化が今後益々進んで行くでしょう。
賃金安く、物価も安い。今後、変わって行かざるを得ません。

給料や年金は余り上がらずに物価だけは上がるような気がする

>>6085 匿名さん
スーパーはどこも在庫だらけで売れてないよね。100円ショップも在庫品は半額販売。

13日ＮＹ株６１７ドル安、ペーパー資産はコワイですね。

ネガの思考だらけ、ビンボーなら仕方無し。

＞＞6088: 匿名さん　

あきらめが肝心とも言う。

成長期は賃金も物価上昇の要因だったが、長引く景気低迷で賃金以外の物価が上がる予感。

日中摩擦が大きな問題の今日でも内需において『成長と分配の好循環』が大事などという当たり前田のクラッカーをまだ言っている。あー

スタグフレーションだな

＞当たり前田のクラッカーをまだ言っている。あー

それってナニ？？？

50年以上前のギャグなので、知っている人は年金をもらっているでしょう。

『なにか、用か、ここのか、とうか』→（七日、八日、九日、十日）も有名？です。スレチ

＞＞6094 匿名さん
その世代なら、『Ｋ・Ｙ』って知ってるよね。

知っているのなら、いい歳の大人としてわきまえようねっ。
「あれっ、お呼びでないっ・・・」てな具合でねっ。

ローン終わった。
貯金できた。
後は定年になって退職金貰い、65才まで再雇用で働く。

60手前だがローン組んで新築マンションを購入した。
65でリタイアしたいがどうなることか。

年金と貯蓄でローンを払っていけるならなんとかなりますよ

>>6097 匿名さん
取り敢えず今年は米中関税戦争とブレグジット、来年はオリンピック不況でしょうか。

経済が下降している状況で、ペーパー資産での運用などは素人レベルでは無理

若いならともかく老後資金で投資はバカがする事

若い時は多くを得てよしとする、老後は少なくをもってよしとする。

>>6102 仙人さん
というか、食べる物とか欲しい物減りませんか？

>>6103 匿名さん
物欲は30?40代の頃と比べたら、70%くらいかな。
つまりは、３割減。
でも、より高額で高品質のモノを買うようになった。
買える余裕が、資金的にも気持ちの上でも出来ましたね。
飲む酒やグラス、食器カトラリー類も、確実にUPした。

70歳までの雇用延長を具体的に検討開始ということは、年金受給年齢を70歳に繰り下げる布石だな。

>>6105 匿名さん
けどメーカー、金融機関系は45歳以上はリストラでしょう？介護、警備員で賄える数ではすまんでしょう。オリンピック後は公共事業も減るわけだし。

少子高齢化、オリンピック負の遺産、外人旅行者減少、インバウンド減少、英国のEU離脱、消費増税で景気冷え込む、AI移行による雇用減少、株価低迷、円高、日中貿易摩擦、終身雇用制度の終焉、年功序列の終焉、年金受給年齢70歳へ移行、空き家問題、医療費高騰、輸出車の数量規制、ゴーンの去った日産は経営難、行き過ぎた個人情報保護、形式だけのコンプライアンス遵守　今、年金をもらっている年齢層はラッキー

>>6106 匿名さん
70歳までの雇用制度さえつくれば、職に就けない高齢者は選り好みが過ぎるとか、努力が足りないといわれるだけ。
年金受給年齢までの期間が延びるから、自己資金をしっかり準備しておきましょう。

>>6108 匿名さん
インフレでゴ?ン。

>>6106 匿名さん
ご存知ないようですが、昭和から平成初期に建造されたインフラ設備の修繕・補修工事は、これから本格化しまだまだ続きます。

慢性的な作業員不足を想定して、オリンピック後の工事予定も、人材確保の為に早めに着々と日程が埋まっていますよ。

高齢者に直接作業は無理でしょう。
若年層もやりたがらないから移民に頼るしかない。

それで単純労働者を海外から呼んでいるんだけど、アメリカやヨーロッパの動きを見ているとねー。まあ2025年、認知症患者700万人になったら、国が回らなくなるというからの判断なんだろうけど。

現役世代が将来のビジョンが描けない国になりました。

↑訂正：現役世代が将来のビジョンを描けない国になりました。

高齢者にはGPS でも付けるのかな？

現在の高齢者の比率が増える人口構成は、先の戦争によるイビツな人口構成と戦後の団塊世代とその二世のベビーブーム対応、近年の少子化対策を怠った国の責任。
国が本腰いれて、認知症とロコモ対策をやらないといけない。
強制的な高齢者プログラムを作って、要介護予備軍を減らす必要があるだろう。

無責任でないと政治はできないように思います。アンケートで『人柄が信用できない』人が代表です。

今後50年は景気回復は望めない。
高齢者の医療費や年金の支払いや、インフラ整備、軍事費の増大など、不安要素が満載であるため、財布の紐が硬い我が国の今後は明るい兆しが見えない局面に入った。
〇〇政権がリーマンショックの回復策として、タブーである国民の年金（年間6兆円）を無断で投資と投資家で株価を上げた。
実態の無い株価の釣り上げで、景気が回復したように見せていたが、アメリカと中国の貿易戦争でその終止符が打たれようとしている。
株価が下れば、年金の投資額を上げる。
そんな負のスバルが起こり年金は底をつく。
このままであれば崩壊の危機が訪れようとしている。

＞＞6118: 住人2

そうですね。政府は無断で年金を投資して実態のない株価アップ、しかし企業は投資しようにも将来性のあるものがないので内部留保で経済好転なし、日銀も異次元金融緩和策でインフレ率2%を目標にしたがこれもまったく効果なし。
もともとの経済不振の原因を考えず、目標ばかりを設定、シャープのテレビで失敗、原子力発電で東芝も失敗、日立も撤退で大損、三菱は航空機MRJ実用化めどたたず、大型船舶では受注しても大損、先日墜落した米国の戦闘機F35も三菱重工が組み立てたもの。原因は調査中だが組み立てに原因があったら大問題。

日本はいまだに、新幹線を輸出するなどよいう昭和時代のような考えをもっている。外国人も新幹線ぐらい昔から知ってますよね。このネット社会で、どこの国が新幹線など将来必要か、国内でもリニアモーターカーもおよびじゃないでしょう。
日本は得意種目なしの国になった。

>>6119 匿名さん
モノレールのリニアもおもちゃ屋から消えた。

>>6119
三菱関係者ですか？よくご存じですね

一時期左足でブレーキを踏む 流行りがあって私も やってましたが
廃れてしまいましたね
ペダルを踏み変える時間がないので 空走距離もなくすぐ止まれるし 踏み間違いもない。

どこかの記事で見ましたがもっと安全なのは、
アクセルは 足をスライドさせる ような ペダルで これなら パニックになってもボケても 間違えようがない。

こんな安上がりな方法があるのに 力を入れないのは 高価な自動運転や自動ブレーキを 買わせようとしてるのかな

左足ブレーキですが、左足はクラッチ操作で一気に踏む癖がついてしまっていますので、ブレーキを踏むように微妙な踏み方はほとんどの人ができないと思います。

やはり万人向きを考えると前進後進とも自動ブレーキにして、かつアクセルをブレーキと間違えた場合は踏むスピードが速いのを機械が感知してエンジンを失速させる仕組みがいいでしょう。

ともかく老齢化社会なので、安全に関しては費用がかかっても意味は大きいでしょう。

アクセルをブレーキと間違えたと検知するのが難しいのです。
下手したら高速で加速しようとしたらブレーキがかかるってことにもなりかねない。
ネガティブBBAも消えたほうが良いですね。意味は大きいでしょう。

現役中に安全圏に入りなよ。

>>6124: 通りがかりさん
もう、すでに、たくさん市販化されていますよ。（例）急発進防止装置「 ペダルの見張り番」など。高速で作動しないようにする事なんてコンピュータには簡単な条件です。

現役中、早目に浪費癖にブレーキを掛けて定年にはいらないとダメですね。

>>6126
速度10km未満の話をされていたのですね。
老人にはお似合いの速度です。よく注意してくださいよ。

我々は全速度域での左足ブレーキの有用性を考えていました。BBAには分からないですよね

>>6122 匿名さん
国は高齢者の免許を返上させたいのでしょうね。イギリスでもフィリップ殿下が事故を起こし、その後、運転中にシートベルトしてないのがばれて免許返上してました。

>>6127: 通りがかりさん

VWのDSG（マニュアルミッションのオートマ）は両足操作で、アクセルとブレーキを同時に踏んだ状態になるとエンジンが失速する仕組みになっているのですよ。若いのにBBAより遅れていますね。　

>>6129 匿名さん　
アクセルとブレーキを「踏み間違え」た場合に急停止しないと意味がない。
遅れていますね。

最近の若年層はカネが無くて免許持ってないの多いじゃん。運動神経ダメなのもいるが、前は乗らなくても社会に出る前に持っていたけどな。

勤めるつもりなら最低でも普通免許は必要。

結婚して子供ができたら免許と車がないと不便。

駐車違反取締のシルバー係員には注意しましょう。昨今は『放置自動車』という駐車違反取り締まりが盛んで、運転者が車に乗っていれば取り締まらないが、車をおりて買い物などしていると（放置自動車という）、どこからかシルバー係員が車の周りにいて駐車違反にされます。普段シルバー係員はどこか建物の影でひっそり見ていて運転者がいなくなると出てくるようです。ずるい社会になりましたね。原付スクーターでも捕まります。

>>6133
違法行為は当然取り締まられるべき
BBAの八つ当たりかな

>>6133 匿名さん
渋谷のスクランブル交差点ではユーチューバーがコタツを置いて捕まりました。

渋谷交差点のベッド、道交法違反？だったようですね。いくら法律を整理してもすべてのケースを法律化することはできないので、かえって法律的整理が適正社会のじゃましていることもありますね。

記憶に新しいところでは、高速道路のあおり運転で夫婦2人が高速道路上におろされ、後続車にひかれ死亡した事故は加害者が運転していない状況なので、裁判での論点が危険運転致死罪に該当するのかどうかがポイントとは、完全に法律がじゃましているケースです。まだ該当して懲役約20年になったからよかったですが。　

>>6136 匿名さん
法律は、事件や犯罪を裁く根拠ですが、
事件や犯罪で法律の解釈や条文そのものが
変わる事も多々あります。

勿論、その時代の価値観や空気にも影響を受ける。

女性の2人に1人は80歳迄生きる。
そして4人に1人は90歳迄生きる時代に突入だってさ
備えておきたい

>>6138 匿名さん
女性の場合、よほどいい相手と結婚するか、又は個の能力が高くなければ高収入は難しい。

先ず60才まで生存出来たら余命を意識すればよい。

>>6137: 匿名さん

丸山議員の、あの戦争発言も『表現の自由』？　

あれさえ対応できない、法律の限界はかなり低いですね。　　

6139さん　狭いよ。該当しないけど高収入者は沢山いる。狙われないよう身辺にスキなし。

男は従来からの終身雇用環境の影響で、自分の勤めている会社だけでの能力になっていることが今でも多いですね。 女性は昔から結婚や出産という中断があり、はじめから自分の仕事能力がほかの会社でも通用するように、中途採用を意識して自分の能力を磨いてきている。なので、独立心の強い女性は能力がスゴイ。

会社の寿命が短くなってきたので、男女問わず個人として能力のあるものが高給になる時代、他社では能力を発揮できない男
性は、昇給をしなくても会社をやめる事はできないので、今の会社にぶら下がる選択肢しかない。

今日の新聞に財政状況が戦時中より悪いと書いてあるけど、戦時国債のように国債や円が紙くずになったら、皆ビンボーになるのかな。どっかのクリニック社長が別荘で金塊盗まれたと言っていたけどその対策のため？

２期連続プラス成長、庶民には実感無いけどね。

低所得ほど、景気が落ち込めば真っ先に直撃、景気が上がっても実感はドンケツ。つまり好景気は恩恵なし。

貿易収支でGDPが増えただけ。
内需じゃない

会社での利益の支払先は、①銀行へ利息　②株主に配当　③国に税金　④自社・内部留保　⑤社員に給料
この中で会社の利益と一番相反関係にあるのが社員の給料、ここが労働者にとって最大の問題点

社員を大事にしない会社はいずれ潰れる

早めの転職が吉

ワンマンは成長するのは早いけど、腐るのも早い。サラリーマン社長は、時代の変化に弱いね。

受動的くれくれ君の社員ばかりでも潰れる

ライ〇ップ、最初は潜在需要を掘り当てた。それが終わったら続かない。ビジネスはリピーターが重要ですね。

>>ワンマンは成長するのは早いけど、腐るのも早い。サラリーマン社長は、時代の変化に弱いね。

ワンマン社長は、本業自体について詳しく、消費者の市場動向を見るセンスがある、腐っても鯛。攻撃型
サラリーマン社長は、自分の仕事は社員管理だと思っていて、本業はすぐ弱くなる。弱った魚は目を見ればわかる。保身型

定年ビンボー及び定年前からビンボーに関係ない話ばっかりっすね。。

東芝をはじめサラリーマン社長は政治力だけでライバルをひきずりおろし
のしあがれたが実力なし社会動向の先手をとれない。
恨みをかうような悪い事をしてきたからゴルフ場やデパートで周囲に警戒を怠らない。
どっしりしていない。人相悪い。ビクビク

あの3.11の大惨事さえ教訓にならず、政府が原発再稼働・輸出路線をとっている変な国のために、東芝のような企業が出てきてしまう。日立も英国原発事業で撤退した。

>>6157 匿名さん
あのフランスですら、原子力の比率を5割まで落とすという話だからねー。

社会のネガティブ面を主張するBBAは別スレッド建ててやってもらえませんかね。
スレタイと全く関係のないネガティブ半日発言ばかりで意見交換が阻害されています。

>>半日発言

一日の長（いちじつのちょう）のおかげで、定年はこわくないです。

じゃポジティブ。

>>6159 通りがかりさん
スレタイが「定年ビンボー」だからネガでもいいでしょう。

あなたの定年ビンボー対策は何ですか？

>>6162 匿名さん

社会のネガティブ面をだらだら書き込むのは定年ビンボー対策とは言えません。別でやってください

給与や退職金は会社から出てくる。年金は政府の財政から出てくる。日本はここに限界がきて不足するので、不足分は個人が早めに準備『自助』していくしかない、と今日、政府発信のニュースにありました。

自助の方法が、業者の手数料稼ぎに加担するようなものしかないのが笑える。
現役時から計画的に老後資金を確保しておけば問題ない。

>>6163 通りがかりさん
現役世代は、住宅費や教育費など生活コストが高騰するのに収入は頭打ちで、将来の定年ビンボーが確実だから、政府も自助を呼びかけざるをえない状況。
社会がネガティブであることを政府が追認したようなもの。

自助なんて20年30年前からいわれていること。

政府が社会保障が立ち行かなくことを認めたということ。
現役世代に将来の希望を持たせることができない状態。

>6168: 匿名さん
だったら何？

今の若い世代（および以降の世代）は大変だなあ、ってことじゃないの？
50代の自分はギリギリ逃げ切れるらしい。

定年ビンボー

自助とは”人を頼るな”って事
溺れてる人や弱者にもそういうのかな

税率上げてベーシックインカム導入とか必要かもしれんね。

親戚みてても当たり前のように女の人は80代越えてるもんな
全員90代になるだろう
男性のほうは60代と70代でほとんど死去したがね
女性は本当に長生きだよ
女性は本気で老後を考えておかなきゃ

年金の補填分で2000万円
家の修繕費用と医者代等で1000万円
ローンは完済する
予備費として余裕があればもう1000万円あったら安心

と考えてるけど甘いかなあ
この程度なら普通レベル以上の会社勤務なら楽勝でしょう

退職金だけでも3000万円はあるでしょうから楽勝で貯まる

ローンを退職金で払うのが定年ビンボーのはじまり。

ローンを退職の数年前までに完済して、退職までの残期間で老後資金の蓄財に励めばいい。

退職金をマルマル老後資金にまわせれば本当に楽。

>>6172 匿名さん
>溺れてる人や弱者にもそういうのかな
現役のときに最低水泳ぐらい習っておくべきだし、弱者と認識したらライフプランを全面的に見直す

>>6178 匿名さん
北品川の老人ホームで殺人の報道。

あそこ前にもありましたね、ベランアから落とす事件。箱ばかり作って人を育てていない有料介護ホーム。

今回の事件のように、民間でも価格が安い介護施設では、相応の人材しか集まらない可能性がある。
高齢者は、保険がきく医療費より介護費用を潤沢に準備しておくべきだね。

入居金ゼロの有料なんて安かろう不味かろうの典型。担い手もどんどんいなくなり質も落ちるだろうしなんとも言えないが、
実感ないと介護施設まで考えないと思うけど歳行ってから対策は後の祭りぽい。

親の介護をした経験があれば、自分の老後の準備や必要な費用がわかる。
老後資金はたくさんあっても困らない。

うちは富裕層じゃないから高額な老人施設なんて無理
でもボンビーだけは免れそうなので安心してる

家族が仕事や家庭を犠牲にして介護するような状態は最悪
介護で家族の負担にならないように準備しておかないといけない

入居金500万円迄で月額25万までならギリギリ払えるかな
オムツと小遣い込みで。

入居金５００万では流石にちょっと…

パンフレットを置いておきますので、もう一度家族と良く相談してみてください。

実は年金問題には対策が打たれていて、意外と問題ないという話があります

一人分の費用で書いてみたのですが足らないのですね
まいったな

民間介護施設の入居金は安くても1000万、介護費用月額30万ぐらい（要介護度により多少異なる）
入居金がない場合は介護費として月40万～。
安価な特養は、大都市だと数百人待ちでいつ入所できるかわからない。
民間施設も高齢者の増加でキャパ不足が顕著になるから、高い入居費の施設のほうがいくらか入りやすいだろう。
介護費は高額で最終的にいくらかかるのか分からないのが難点。

>>6190 おばあさん
おばあちゃん、またうろうろ歩き回って訳のわからないことを書き込んじゃってー
ダメですよ、ウソ大げさばっかり書きこんだら。
家でじっとしときなさい

事件が3倍なら老人ホーム入らないのも選択。

殺人事件の有料老人ホームは入居金０、安いところだとスタッフの質もあんな感じなんだろう。

元気に動き回る認知症呆け老人は、余計に手間が掛かるから公的特養ではお断りです
実家を売却して子息の住居を担保に入れて頂ければ、何とか当面の費用は融通出来るかと

まずは現実を認識しよう　
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kourei/shisetsu/gaiyo/osagashi....

現実を認知できないようになると、それすなわち認知症の始まり

>>6191 通りがかりさん
安い介護施設を選ぶと劣悪な環境で終末期を過ごすことになる。
サービスの質は価格相応。
家でじっとしていても誰も介護してくれない。

だいぶん先の話だし今から心配しても仕様がない
20年後だと爆発的に老人だらけだから、介護施設入居は厳しいだろうと思ってる

>>6197 匿名さん
取り敢えず6年後、認知症患者700万。施設に殆ど入れず、街に溢れる事になるでしょう。車も凶器。

介護は自分より家族のために考えるもの。
費用も当然相応の額を準備しておかないと、家族が施設の選択に困ることになる。
老後の沙汰も金次第。

団塊の世代が今70前後だったよね
確かに6年後頃にはそうなるのでしょう
不安ではあるね、仕様がないけど

>>6200 匿名さん
孤独なババアはたいへんですね。かわいそう
こんなところに愚痴ってないで役所にいけば良いのに

役所は老人を救ってくれない。
元気なうちに自己資金で最低10年は入れる介護施設を探しておきましょう。

終活がバツゲームみたいに成らないように出来るときにしっかり自助を。カネがあっても保証人いないと施設にも入れない。

愚痴ってなんかない
面白い話だから相づち打っただけ
だって他人事なんだもん
俺には関係ない話

保証人ね、金の心配は要らんから保証人になってくれと子供に
頼んである

定年後の資産運用は子供に譲る用の金でやるに限る
増えれば喜ばれるし、減ってもまっいっかーで済む

定年後は資産運用より、使うことに専念する時期。

子供に譲る用の金なんでしばらくは使わん
運用するにはもってこい

頭でっかちで凝り固まったBBAの意見は
「参考にならない」を押したい

6201と6209はケンカ売るだけのバカじゃないか
悔しかったら何か書けっての
孤独なババア野郎

ババアの意見は極端すぎて参考にならない
これ以上何か書けと？

うまく生きてきた人は少数派だね。

定年ビンボーがみえてくるとイラつくらしい。
ゆとりある老後資金を準備しておおらかに過ごすのがいい。

今日は5月にも関わらず30度超えそうだけど、去年は40度の熱波に襲われ、クーラーが使えない経済的弱者の高齢者の熱射病が社会問題になった。今年もそうなるか？

お金をいつ使うか?
.

今でしょ!
笑

外国人匿名技能介護合格者84人、合格率74％だそうです。

>>6214 匿名さん

クーラー？エアコンでしょ。
生保でも使ってますよ。
電気代ケチって使わないで熱中症とかもいたね。また社会問題でも何でもないよ。

>>6217
BBAだから用語が古いのは許してあげて
今時熱射病なんて言わないしね。
古い頭だから言ってることが全く参考にならないのも理解してあげて。

身分相応の介護を受けろって話。
入居一時金が払えないBBAは

定年ボンビースレの住民は孤独なBBA

BBA共自作自演ご苦労

入居費は１千万も準備しておけば介護難民の恐れは少ない。

出所が不明なデータだが、都内だと入居金は最低でも1000万円以上ないと駄目ということだろう。
入所後も介護費用として毎月30万はかかるから、それなりの介護費用の準備が必要。

安い施設は設備やサービス面で劣ることが多く、介護要員の量的・質的不足が問題。
介護施設は安ければいいというものじゃない。

毎月々の費用も忘れずに

介護施設の費用は高額。
入居金はだいたい5年ぐらいで償却するので、長い期間入所すると返金なし。
入居金なしで毎月の介護費用を割り増しで払うのがいいか、入所期間を予測して選ぶしかない。
安さを求めて家族から離れた場所の施設に入ると、家族と会える機会が減る。

詳しく計算してないけど、100歳まで生きて、家と車を買って、家族養って、都内のそれなりの老人ホームで生活するって、生涯賃金6億くらい必要じゃない？

BBAの言うことはほとんどの人が実現できないレベルの極論なので、まったく参考にならない

通りがかりさんは、住民さんになってた。　

リバースモーゲージ

難癖と言いがかりが好物の寂しいBBA共

潤沢な老後資金がすべて。
現役時に工面しておけば悩むことはない。

で、しばらくしたらババアの意見は参考にならない
といちゃもんつけに来る
若そうなふりしてるけど40代のBBA

潤沢な老後資金を作るために現役時代ビンボー生活を送れってことですね。つまり人生は常に充実しないということですね。馬鹿げてます

現役時も定年後も充実した生活を送れるように稼げってことです。
つまり人生は常に充実すべきということですね。

>>6233: 通りがかりさん

老後資金は長期間で作るもの、現役時代の差はあまりないでしょ。　

BBA曰く老後資金として5000万必要らしい。
住宅ローンや学費があるのに、それとは別で30念前後で5000万も用意しろって、、、普通の家庭では無理でしょ。

BBAはやっぱり参考にならないなぁ。

普通の家庭の年収次第。
家を買えるような世帯なら相応の年収が有るはず。

>>6236
一人当たり5000万って話ですよね。普通は無理ですよね。

（退職後の月額生活費ー月額年金受給額）×１２ヶ月×２５年＋500万＝定年までに準備する金額

カッコの中は一般的に10万円以下
12ヶ月は1年間
25年は退職が65才として65才＋25年で＝90才まで
500万は手持ち金額

カッコの中を10万円とすると、答えは3500万　まあ現実2000万から3000万円あればOKなのではないでしょうか。（BBA)

一人当たり５千万必要なのは、それが現実なのだから悲観しようと目を背けようと
どうしようもない。
参考になるならないではなく、今から知っておかなければならない数字。

この上で選ばなければならない選択は
・老後に必要な資金を自力で蓄える
・子息が助けてくれる事に期待する、そう仕向くように育てる
・自活不能になる時点で自ら終焉を迎える
・生活保護受給条件を目標とするライフスタイルの道もあるだろう

＞＞６２３９　
元気なまま死ぬことが決まっているなら確かにその通り。

自活不能になり、介護を受ける状態で何年生きるかが問題。

介護施設の費用の高さに驚く、費用に疑問を感じる人も居るだろうが
よく考えてもらいたい。
介護施設は自分から入る人よりも、家族が介護して行くのが大変だから
介護施設に入る方が多い。
つまり自分では面倒見切れない大変な役目を、人にお金を払ってお願いしているという事
だから高額なのが当たり前で、介護職員に至ってはそれでも安過ぎるのが現状です。

まぁ介護費用はリバースモーゲージを前提とした価格設定なので、実際は貯蓄はそれほど必要ではなく、必要なのは金に代わる不動産なんだよね。
潤沢な貯蓄はBBAが言うほど重要ではない。

リバースモーゲージの話はマンション派の方々から大ブーイング来ますから慎重に

リバースモーゲージ
借りた元金は家で返せるとして
利息は別に払い続けないといけない

借りたお金で死ぬまで払い続けて一体いくら残るのかな
それがほんとうに自由に使えるお金になる

足元見られるので計算には弱いご老人はご注意だね

マンションは基本リバモの対象外。
対象になりそうな高額のブランドマンション住まいなら、老後資金に事欠く可能性は少ないだろうし。

介護費用なんてこのスレみる迄考えてなかったというのが正直なところ

ここの住民さん方は金銭面は大丈夫よ
若いうちから老後のこと考えていて感心した

>>6246 匿名さん
法律用語でいうところの予見可能性ですか。

だって若いのに資産性を考えて家を買ったりしてる
私より頭良い

親の老後の生活をみていれば、普通に不動産の資産性や老後のライフプランを考えます。

ネット検索で老後資金とか医療／介護とか色々と情報得られるしね。

自分で親の介護をしたことがあれば、介護施設の入居費や毎月の介護費用がいかに高額か知っているでしょう。

>>6251 匿名さん
事件起こした老人ホーム月20万を日割りにすると、約7000円。3食ついて下の世話までしてくれることを考えると破格値。ただ施設員の給料は手取りで20万いかないし、現場は人材不足だから不定期にただ残業もあるでしょう。加えて大抵大学卒だから、半分は学生ローンで500万の借金を背負っている。

さくさくっとググってみると施設の月料金は介護度により違うが20万前後で消耗品は別。
入居金は無しもあれば500万のところも3000万のところもある。各自調べればわかる。

実際は私物の買い物なども有るから、月30万円と考えたらいい。
入居金が無いところは、毎月の介護費がさらに高くなる。
入居費なしでも毎月の介護費が安い施設のサービスは推して知るべし。
役務が主体のサービスは「安かろう悪かろう」だが、「高いからいい」とも言い切れないのがむずかしい。

うちは特養ホームに入ると考えています
待機がいて入れない間だけ有料に入っとこうと

でもその前に病死するだろうと考えていたので
介護費用は考えてなかった
うちの親は死ぬまで入院してましたから

特養に入れないから、入院患者として病院を転々とする老人は多いです。

自分の親は独居だったので、通いのヘルパーに何年かお世話になったあと、都内の自宅近くの民間介護施設に約2年ほど入所した。
幸い親は貯えがあったので、1000万の入所金と毎月35万ほどの介護費用は預金や年金で支払えた。
親は老後の生活について何も話さなかったので、自分は老後をどう過ごしたいか時々子供と話しをしている。

要するに現役が介護しながら働ければ 全て問題が解決する
他人に介護されたほうが気が楽というなら別ですけど

>>6258 匿名さん
介護は24時間365日つきっきりで休みなし。
現役が介護しながら働く？
その程度では介護と呼ばない。

>6259
お子さんが二人以上いれば可能 じゃないですか

育児休暇のように介護休暇やその後の職場復帰などなど
かなり社会や職場が協力する仕組みが必要です

今日もまたBBAが極端な例ばかり持ち上げて
みんなに危機感を与えております

介護のレベルが極端すぎて会話にならない方がいらっしゃるようですね。
話半分と考えたほうがよさそうです。

実際介護する立場になればわかるよ。

ほとんどの人は24時間365日つきっきりの介護が必要になるような極端なことにはならないでしょう。

高齢者は、骨折や怪我で歩けなくなると一気に介護度があがる。
同居人がいないと室内で転倒したまま何時間もそのままというケースもある。
何がきっかけになるかわからない。

男は72歳が健康年齢、スポーツマンでも普通に亡くなる歳。また歳が更に上がれば、高学歴でも認知症になるのが事実。

僕の子供の頃の入院経験では（３０年ほど前）患者の年齢は様々で色々な人が居たと思います
しかしながら最近の入院患者は、圧倒的数で老人です
正直驚きました。

現役中に老後安心予備軍に成れないなら介護云々考える必要無し。無駄だから。
安心予備軍は健常者前提。

自助が無く公助頼りの輩は諦めが肝心、公助負担すらほったらかしていた輩は身から出た錆。
マラソンでいうと数キロで膝が笑っているようなランナーがゴール考えて悩んでもしゃーないだろ。

介護の実態を知らないでいると、定年ビンボーの確率が高まる。

まだ40代なので実感湧かない
でもその時が来たら覚悟は出来てる

40代だと親の介護が必要になる年頃じゃないの？