「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

今の水準で、男性の平均的な公的年金額は月17万円足らず。
ここから税金や各種保険料が差し引かれて支給される。

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>>5651 匿名さん
12万だと定年ビンボーだねー。けど皆が同水準であれば、昭和30年に戻っただけと頭を切り替えるしかない。

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自営も含めちゃダメでしょ

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2号と3号被保険者世帯でもらえる年金は20万弱。

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年金生活になると毎月のローンは返せない。

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そもそも働けなくなってもローンを払うなんて計画がオカシイ

捕らぬ狸の皮算用以上に、考え方が最初から破綻している

国自体が、収入より支出がどんどん増えちゃうけどまあしょうがないよね
みたいな感じだから、総国民　偉やっちゃ偉やっちゃヨイヨイヨイヨイ♪
で今を楽しく生きようか

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老前ビンボーには分からないだろことは多々ある。

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無職でも定年後でもローンを返済できます
何度も繰り返すな

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繰り上げ返済は最高の投資である、と本にありました。自分が手元資金を運用する場合も利回りを利益としますよね。

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>>5658 通りがかりさん
無職や定年後に実際どのようにローンを返済してる？
具体的な話はひとつもない。

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貯金から払ってるよ

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預金があるなら利子なんか払わないで一括払い。

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団信も活かしながら、まとまったカネは手元にあると安心感を得られる。年齢的、年金生活なら２度とあの低利では借りられないしね。色んなケースが有るだろうが普通口座にまとまったカネを預けておかないだろうよ。高利回りで運用中なら尚更。一括受け取りじゃなく年金形式で受け取っているんでは？また、自分もそうする予定。そういうの知らない人への説明は面倒だから後は調べて。

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>>5662
そして定年ビンボーを迎えるわけですね。わかります

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ローンの話だから持家前提だよね。大金持ちは別にして老後安心予備軍程度でも、日々の生活では年金に補填する費用以外に、15年20年後に掛かる定期メンテ代、（最近は30年とからしいが）うちの場合引渡しの時の概算で350~400万必要。また10年目安の設備、壁紙など内装の模様替え費、リフォームしたくなるかも知れないし。医療保険が有っても家族の誰かが入院するかも知れない、適応外で保険金が下りないかも、また下りても病院での清算は先だから。また災害時とか想定外に備えてまとまった軍資金は有るに越したことはない。

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>>5664 通りがかりさん
繰上げ完済してビンボーになる程度の預金なら預金ではない。
ただの返済資金。

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預金があるのに長々ローンを引きずるのはすでに定年ビンボーだから。
わずかな預金をローンの一括返済に使うと生活できない。

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ビンボーさんはローンを嫌うなぁ（笑

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老前ビンボーというか老後難民予備軍にゃ解らんでしょ。時間の無駄。

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現在、バブル崩壊後の就職氷河期の30才代から50才前後の非正規社員の将来が問題になって来ていますが、賃貸、退職金なし、貯金なし、で高齢化したらホントに大変ですね。せめて正社員になって定年延長や継続雇用の制度にのれるようにならないと、その時代は今よりきびしくなるでしょう。

数年前に、東京都台東区で区の高齢化問題について対策を検討した時、人口知能のAIの出した答えは『中年世代が結婚すること』という事でした。人間はすぐ高齢化社会というと直接その年齢層に何とか対策しようと考えますが、もっと根本的なところに対策していかないと同じ事のくりかえしになるんですね。

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高齢化問題対策の為に結婚もしたくないのに結婚する中年なんかおらん

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住宅ローンはさっさと返し二軒目買いましょう
住んでるうちは負債ですが貸すことで資産と化します
そこへ不動産投資織り交ぜれば
高級リーマン年収ぐらい稼げますよ
時間を見方にするため早めにやることです

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中高年からの結婚はよほどの資産がないとほぼ無理。
年寄りの介護要員になってもらうためにはそれなりの対価がないと。
それなりの資産あれば加藤茶や和歌山のドンファンみたいに若い毒女と結婚できる可能性が開ける。

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>>5672 匿名さん
今日の新聞にレオパレス施工不良、約1万5千棟ですって。不動産はハイリスク商品でもあります。

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レオパレスは会社ぐるみの確信犯と思う。
一棟物投資に限らず区分の投資用マンションも、少なくとも新築では絶対手をだしたらダメ。
素人なら、住宅ローンを駆使して分譲マンションの賃貸が無難だよ。

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個人の建築士事務所もハイリスク。詐欺師が一級建築士になったという話。
指定した材料をこっそり変更、設計図面をすりかえて契約書に差し込んだ。
何のため、、工務店のもうけが出るよう工務店から協力金を請求したい。

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どの業界で資金運用するにしても、自分自身がその分野に詳しくなければカモネギ。証券会社の営業マン、銀行員、保険会社FPなどが、自分を良い方向に導いてくれるなんて思っているレベルではとても無理です。金融機関関係者のアドバイスは単なるひとつのセールストークに過ぎない、かれらは投資家でなく単なるその会社の従業員です。彼らに資金運用能力があれば従業員なんてしているはずがない。

自分自身でその業界での同行の事実確認を判断して、リスクのレベルを小さくコントロールできなければ絶対に投資などしてはいけない。退職金を狙っている金融機関サラリー営業マンに注意しましょう。

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>>5677 匿名さん
老後資金を運用して確定益を得られるから、定年後も住宅ローンを繰り上げ返済しないほうがいいという屁理屈がまさにその類ですな

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>>5677 匿名さん
新人の営業がまさにそれなのが悲しい。

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>>5674
ごちゃごちゃ言って行動しないのは典型ダメパターンです。リスクゼロの勝負はありませんがコントロールしやすいのも不動産です

勉強してればレオパレスのヤバさは一発でわかりますよ
何であんなもの買うんだろ

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預金でローン残債を一括返済すると老後資金がなくなるのはまさに定年ビンボー。

定年後に毎月預金を取り崩してローンを払い続けるのも無意味。

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>>5680 匿名さん
レオパレスだけなのだろうかとふと思う。

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不動産の賃貸市場は小規模で非効率なので大企業は参入できない。極端に言えばオバチャンの方がうまく経営できる。自分ガ詳しい地域限定であればオバチャンはそこらの不動産屋よりも地元情報に詳しい。一番重要な物件としての良否はすぐわかる。その領域では東大卒の優秀な頭脳がオバチャンに負けます。

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>>5683 匿名さん
投資より詐欺に引っかからない方が逃げ切れる可能性高くないですか？

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ローンを返済する金で運用するのは定年ビンボー

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>>5684: 匿名さん

労働者・・・会社のために働く人・・・ローンのリスク・・・蓄積しないのでずっとこのまま
自営業者・・なんでも自分でしないと気のすまない人・・・仕事が取れるかのリスク・・・一番労働がきついリスク
事業家・・・会社経営している人・・・時代変化がリスク・・・・投資家になれるか
投資家・・・資金を世の中のどこに置けば増えるか考えている人・・・全部投資でないので限定的リスク

それぞれリスクはあるかと思います。

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大和ハウスも不正建築だって。

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サラリーマンなのに投資家だと勘違いするのは高リスク。

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投資と投機を混同している人が多い、投資は長い期間での合理的運用方法、投機は短期間での運まかせのバクチ

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期待値が元金以上ならすべて投資
なんどもチャレンジできればいつかはそこに収束していく
.
期待値が計算できないから苦労するんですけどね（笑）

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期待値が大きすぎて計算できなのでしょう。投機ですね。

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>>5689 匿名さん
投資と投機の違いは結果で判断されるだけ

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老前ビンボーは投資とか投機とか、先立つもののために稼がにゃ。話はそれからだ。スタートラインにも付いてないのに意味無いぞ。

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日本人は空気を読むのが得意、同調気質が多い。全員で同じモノを大量生産するのに向いている国民気質。たいていの事はまわりに合わせておくという判断。投資には向かない。

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>>5694 匿名さん
だから正月刈り取られたの？

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値上がりしている時にみんなで買って、すぐ値上りが頭打ちになり、少しすると暴落して全員が損をします。

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同調気質は、安定した労働分の給料をもらうことには向いていますが、他人（他国）と同じことをしていては大きな価値ある事はできませんん。
日本が昭和時代に高度成長して世界ナンバーワンにすぐそのあとにすぐバブル崩壊したのは、なにをしていいのかわからなくなってしまったからが原因。それまでは、定年後の年金暮らしもよかったのですが、それからはご承知の通り。

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>>5697 匿名さん

バブル崩壊は急激な金融引き締め策が原因。

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>>5698: 匿名さん

金融ひきしめはその時のインフレ対応、わざと崩壊させざるをえなかった。

それから今まで30年間の原因が人まね気質。今は異次元緩和、マイナス金利でも企業はやることを見い出せない。ウォークマンはメカのみ、ネット配信音楽業界システムを作ったIPODに完全に負けた。　

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>>5699 匿名さん
冷戦が終わって、目立ったからでしょ。ただ張りぼての世界2位だったけど、過去の歴史でなかったことだから、誇っていい。

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>>5700: 匿名さん

企業が2位です。個人は？位、個人が2位だったら誇っていいと思いますけど、
会社が不調でも、社員が大量リストラされたり、給料が下がれば、その会社の株価はアップします。これが経済。
今は、個人が頑張っても個人に還元されない経済ですよね。むしろタダ働き。　

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日本は国民総生産GDPは世界第3位ですが、1人あたりGDPは先進国最下位世界第27位なんですね。なぜか、老人大国だからです。
また、個人の平均年収は世界18位です。会社の経済が良好でも、個人はさえない。実感としてこの辺18位かという感じはします。

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経営が好調な企業でもいいのは海外部門。
国内事業はよくないからGDPに反映されない。
人口減少に見合う経済規模になるとどんな生活になるか考えたほうが賢明。

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>>5703 匿名さん
金融緩和が円安政策だからね、観光立国もその後押しがあってこそ。

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年金制度は、現役労働者の年金保険料支払が、そのまま年金受給者にしはらわれている。人数は高齢者が圧倒的に多いので、充分な年金金額にすると保険料が高くなりすぎてしまい現役労働者世代の働く意欲がなくなってしまうので、今後、年金が減るのは目に見えている。さらに現在40才以上は70才まで働くことになるでしょう。

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予想できているなら対策を。

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＞＞5706: 匿名さん　

何にでも、解決策があるわけではないです。解決策がないものもあります。

（例）年齢をとった犬に新しい芸は教えられない。

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>>5705 匿名さん
年金財源を他にもとめればいい。

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>>5708: 匿名さん

今でも、年金財源の半分は他の税金からになっています。リニアモーターカーなんていらないですね。たかが1時間ぐらい速くなってもネット社会の現在では意味ないです。リニアは大失敗すると思います。東京湾アクアラインと同じようになるでしょう。

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その気になれば年金財源はいくらでもある。

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>>5710: 匿名さん　

お金には色がついていないので、名前がどの税金になっても、もとは企業や個人が負担しているのは同じですよ。名前が違うだけ。

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ほんとうに大変なのは、今40代の団塊ジュニア世代が年金を受給し始める20年後。
それまでに財源の拡大と同時に、受給開始年齢の引上げや金額の引き下げをやらないといけない。

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そのころの年金は70才で今の65才と同じぐらいでしょう。

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>>5705 匿名さん
もし70歳まで働くことになっても、上の世代が定年までに稼げた生涯年収を超えることはないでしょう。

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団塊ジュニアとそのジュニアは、苦労が多いね。

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先の戦争が悪い

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他所の税金を年金に充てるだけなので、それほど影響はないです。
その時代時代に応じて適切な年金がちゃんと支払われますよ

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将来も年金制度はあるかもしれないが、時代に応じて支給年齢や金額の変化があるということ。
人口の減少と経済規模縮小の影響を考えていくしかない。

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人口が減るということが、必ずしも悪い社会になるという事ではないでしょうね。住宅などは価格が下がるでしょうね。マンションは簡単には建て替えができないのでスラム化したマンションが増えるでしょうね

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>>5709 匿名さん
リニアってJRの自己負担だった気がするけど。災害時に新幹線ルートがダメなときのルートも兼ねている。また輸出も目指している。

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>>5720: 匿名さん

日本の夢（予定）としてはそうなっていますけど、アクアラインで房総半島が発展しましたか。近くなってもたいした事ないでしょ。名古屋や大阪に早くついてもしょうがないですよ。新幹線輸出、原発輸出、ディスプレイ会社も中国、台湾、の会社に買収されたでしょ。三菱重工の大型船、三菱航空機も同じ、日本の大型産業が競争力がある時代は終わりました。　

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もう今は産業時代ではありません。情報化時代がすぎて、情報活用時代になりましたね。

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>>5720 匿名さん
そんな都合のいいメリットはありません。

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>>5721
三菱関係に何か恨みでもあるんですか？空気悪いですね

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>>5724 通りがかりさん
スマホ、スピーカーやウェブカメラ、IOT機器から情報を取られ、広告などに反映されって、定年ビンボーの世代ではないような.....。どっちかというとおれおれ詐欺やマルチ、＊＊＊＊等の方を注意した方がいい。

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日本の、財閥系企業は国内では強いですけど、反面そのため国内での新しい企業が育たないのが、政府の悩みでもあるんですね。だから世界で競合すると受注で負けてしまうんでしょう。

今は、こういう大企業の健保組合も成立できなくなってきているようです。また、企業年金もそろそろ厳しくなってきているでしょう。

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超低金利時代の現在、もう大企業でも運用して増やすことは出来ないでしょう。企業にとってはリスクが大きすぎるでしょう。

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定年貧乏に成らないよう、時間味方に付けられる世代は有効に、味方につけれない世代は能書きいってれば？、自業自得、貧乏指定席が待っているだけ。

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時間を味方につけられる世代とは、どういう世代ですか？

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稼ぐに追いつくビンボーなし。

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>>5730 匿名さん
高齢者が稼げる職業って思いつかない。

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＞＞5731: 匿名さん　
Uber　Eats(ウーバーイーツ・・・バイクや自転車でレストランの料理を運ぶ短時間労働）はどうでしょう。
最近よく、自転車で四角い緑色のバッグを背負って走っているの見かけます。

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高齢者は長い人生経験を生かした職業がいいね
人生相談カフェとかスナックとか(笑)

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年齢いってから人に使われるなんてちょっとしんどいよ 儲からなくても自営がいいね

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映画でのゾンビ役とかピッタリでしょう。メイクなしで出演できる（笑）

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>>5731 匿名さん
>高齢者が稼げる職業って思いつかない。

現役のときじゅうぶんに稼いでおけばよろしい。
高齢になったら現役の雇用機会を奪うようなことをせずに悠々自適。

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働きたい高齢者は職があるなら働けばいい。選択の自由。

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若い奴に10％でも以上でも税金、年金を納めて頂き、年寄りは感謝して悠々自適に暮らす。
皆しっかり働いて税金を納めてね。

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>>5738: 匿名さん

この先、『ふるさと納税』のように、若い現役世代が好きな老人に、直接年金を支払うようになるかも、このままだともらえるか微妙　

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>働きたい高齢者は職があるなら働けばいい。選択の自由。
若年層の雇用を奪っちゃいけない

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＞若年層の雇用を奪っちゃいけない
年寄りに奪われるような仕事してるのが甘い

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高齢者は安く使えるので、効率が悪くてもいい仕事なら

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＞5739
甘いね、取れる所からむしり取るのが税金。
＞自動車で走った距離に応じて税金が課される「走行税」。
＞政府・与党は、自動車の税金の抜本的な見直しを検討する方針
＞今の自動車の税金は、「使用する燃料」や「車の保有」を基準に課税されているが、電気自動車やハイブリッド車の普及で今後燃料の使用は減り、カーシェアの普及で車を持つ人も減少すると予想されている。
＞このままでは、自動車の税収が急速に落ち込むとみられるため、政府・与党としては、時代の変化に合わせた新たな課税の基準が必要になってきた

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>>5743: 匿名さん

＞＞取れる所からむしり取るのが税金。　

と自動車税の税金基準とぜんぜん関連性がないです。ただの羅列

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年寄りに職を取られるような若年は所詮能力がないから老前ビンボー。能力も無いのに選り好みして無駄に歳を重ね職が狭まり老後ビンボー予備軍に自ら邁進する。

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現役時に稼げる能力と仕事を持てば、高齢になっても無理に働く必要なし。
定年ビンボーとは無縁。

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東大の入学式の挨拶で名誉教授が、「がんばっても報われない社会が待っている」、、、これからは、自分が頑張っているのか、体よく会社にのせられコキ使われているのか、見抜けないとダメですね。

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>>5747 匿名さん
京大、九大、熊本地震不正問題。かつてはバレなかったであろうと思われる事が覆る。インテリ層、富裕層も例外ではない。

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日本企業は、いつも政府のマネをしている。会社での社員の言葉遣いは、昨日見たニュースでの〇〇ミクスのマネ。

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>>5747 匿名さん
反骨ポイのに東大の教授のコメはスンナリ受け入れるんだ。。他人から見たら自己の努力は努力の内に入らない可能性もある。全て報われるなんて昔から有り得ないだろ。

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