「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

ローン金利より確実に高く運用する自信があるなら借りっぱなしでもいいんでしょｗ

そういって勝ち続ける人は殆どいないのが現実。

>>4947 匿名さん
そりゃ高額物件を定年前に完済できるなら理想的だが。
それが出来ない場合にどんな選択をするかってことでしょう。
あくまで定年までの完済にこだわるか売却して資産価値を含めたダウンサイジングを図るか。
自分は後者で将来設計を考えています。

老後緊急時でもあの金利じゃ貸してくれないし、団信もあるから手持ち資金は多く保持しておく派。

>4951
貯金がない人間ほど不安が多くて逆にコストがかかる典型

それぞれ独自の理論をお持ちで自信があるのならこんなところで必死に罵り合う必要もないでしょ。
静かに実践して良い人生送ればそれでよし。

不動産は売りにくい。
新築でも思うような価格で売れないのに、中古だと長期間売れないで捨て値で叩き売るのがオチ。

上物は償却があるので資産に入れているなら楽天家だわ。

不動産=固定資産

地価が坪100万円以上する都会の家なら相応の売値がつく。
ただし中途半端に広いとサラリーマン層が買えないから長い間売れ残る可能性が高い。

財閥系不動産から買い取る郵便物が良く来るぞ。

>>4958 匿名さん
そんな撒き餌を真に受けて、思うような価格で売れると思う人はいない

業者はお引き取りを！

>>4960
はい。みんな定年ビンボーです。
分かったからあなたもお引き取りください

罵るつもりは毛頭なし
老婆心ですよ

>>4962
いわゆる老害という状態です。お引き取りください

そして誰もいなくなる...(笑)

読売に三菱UFJ信託が資産の横領等を防ぐ商品を始めると書いてありました、怖い怖い。

老婆心では必死にならないでしょ
持論展開して気持ちよくなってるオナにスト(笑)

日本語ではなしてよ。

定年後のローン返済は定年ビンボーを招く要因です

と言って、ローン完済を前提に価値毀損の大きそうな物件を買うのも定年ビンボーを招きます。
子供が巣立った後の夫婦だけの生活をイメージした時、今の場所に住み続けますか？

十人十色、

>>4969 匿名さん
うちは子供が独立したので、定年前に元から住んでた場所に夫婦2人の間取りで建替えました。
23区内の戸建てです。

日本は骨董品は大切にするのに古い家だけは毛嫌いされますね

歴史的な建物は別ですけどね
いい服もブランドマークが無いとゴミになる

一部に人気があった表参道の○○会アパートも実際はとんでもなく古いボロ屋でしかなった。

鳩山邸は古いけど、観光地になっているよ。

住みにくいから公開してるんでしょうね。

老後は年金の不足分を預貯金に頼る人が多いようだ。
現役のときから老後の資金を確保する必要がある。

[公的年金以外に老後の生活でどのような資産を頼りにするつもりなのだろうか]
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20190130-00112482/

ビンボーの人は寒いのだろうか？

寒いのは懐････

２０１８年に発表された２０１６年時の健康寿命推定値は男７２・１４歳、女７４・７９歳。
この統計は今の省庁の働きぶりから信じられるのか疑問ではあるが、、、

亡くなった方が新聞に載るが、100歳越えって殆ど見ない。芸能人とか政治家、賞や勲章を貰った方が多いけどメインは70代だなぁ。

平均余命と健康寿命との差がどれぐらいの期間になるかが問題。

男だと9年くらい。

支援や介護を必要とする期間は男８・８４年、女１２・３５年という長さのようです。
実感しにくいです。今ある幸せに満足７０点なら成功者でしょう。

適当な！
人によりけり。

頭さえしっかりしていれば知識と経験が何かの役に立つ
脚が衰えても乗り物があるし、あとは手の代用ロボット

脚衰えると頭にも影響あるよ、脚はポンプの役割もあるからね。

お風呂だけは光熱費ケチらずに毎日入浴して血行よくするのが吉
余裕があれば時々温泉もいいけどね

適当なジョークに笑えるうちは大ジョブ。

グッジョブのこと？

今、タンス預金が増えているらしけどどうやって国は把握しているんだろう？分かりっこないと思うんだけど、バレているところが怖い。

>4991
脱税でタンス預金だと怖いけれど、合法な収入をタンス預金しててばれても怖くないでしょ。

くだらないスレばっか

＞＞4993 匿名さん
投稿がつまらないという意味ならば、正しくは「くだらないレスばっか」でしょうな。
そのように嘆くくらいなら、自ら有益な ”レス” を投じて欲しい。そう願うばかりなり。

同意ですね。

>>4992 匿名さん　
マイナンバーですべての預金高を把握されるようになるとタンス預金が増えるだろう。
下手して取りつけ騒ぎにならないよう慎重な対応が必要。

>>4994
マンコミのローン板全般の話だよ

火災以外でも振り込め詐欺や押込み強盗に要注意。

ネタだからお気楽に

押し込みではなくアポ強盗っていうそうですが、ここの老後ビンボー及びビンボー予備軍には無縁。

たんす預金で嵩張る人。５万円札があるといいね。
文字通リ着物用桐たんすの引き出し外して更に奥、秘密の隠し扉。
５０万以上の桐たんすは鍵付きに決まっている。
階段下裏側押入れより板をはずすと下の空間に重要書類金庫置き場スペース。

タンス預金って預金封鎖の時、餌食にされてなかった？

餌食？

課税所得低い老後難民がタンス預金とか、マイナンバ?とか、、はっ?てな感じ。

失調症の人がここ参加してるようで薄気味悪い。
いずれにせよ１金融機関は預金担保１０００万まで。

＞預金担保
？
預金保険制度（ペイオフ）のことなら１行あたり1000万迄とプラス利息ですよ。
制度加盟数は５６５行ぐらいあるので資産家さんは振り分けて預けたら良い。

利息の付かない口座にすれば預金保険制度により全額保護ですよ
どうせ0.00..％のＡＴＭ手数料にも負けるアホみたいに低い金利ですから

郵貯銀行は１３００万預金枠になった。国債ばかり買って不思議な銀行ですね。
普通預金も金利がつくと１０００万の保証枠に合算されるのか。

ここの皆、以外と知らないんだ？
ネット銀行なら定期預金で0.2～0.35%とかあったし、普通預金で0.02。。また他行振込何回か無料とか、、ま～無縁なんだろうけど。

修正:以外?意外
そして追記、都市銀も預金額で本支店及びコンビニで時間外のATM引き出し手数料無料。

ネット銀行入れたままボケないようにね～
１０以上休眠の口座は没収できる法律になったようです
家族も知らされて無いと出せなくなりますよ

↑１０年以上

ネットbkに限らず今はスマホからもできますし、こういう処で落書きしているなら大丈夫。また休眠になる前に口座が動いていないと書面で連絡来ますよ。

ネットは全部空にした。株券は優待のある１銘柄だけにして、
長期入院にもテレフォンサービス利用、振り込み先各無料、病院内で出金できるようにした。

預金封鎖対策はいりませんか？

＞＞5010 匿名さん
参考になるに１票入れたよ。
みんな知ってる情報を、あらためて自慢げに、しかも誤入力等を修正までして投稿してくれたので。

皆やっていることだけど、宝くじを買う！

先日創業者の急死によって本人しか知らない数百億円の仮想通貨が引き出せない事態になってるというニュースがありました

ネットバンクだって家族にも暗証どころか利用している会社さえ教えてない場合。

万が一の事があると休眠口座になり直前にネットバンクが通知してくれればいいんですが
それでも１０年近くかかりますね

そこでいいアイデアを思い付いたのですが...続く(笑)

ビンボーと関係あるんでしょうか？

残された家族がビンボーにならない為に必要でしょ

男の20%は、65歳から衰え始めて、75歳で1人で生活できなくなるらしい。逆に10%はスーパー老人で90歳でも登山が出来るそうだ。これを聞くと年金受給を70歳まで遅らせると最大4割増えるらしいが、微妙。

電気料金使用料の明細で基本料、電力量１段２段料金、燃料費調整額、
それと再エネ発電賦課金まで高い料金を付加してるがなんだこりゃ。
もっともらしい漢字つけて横引き犯まがいだな。

自動引き落としを止めた。了解しない項目を発見した。
ビンボー人程ずるずる小金をチェックしない漏れている、小さい事いうなとばかりに
生活習慣病になっていたから要注意だ。

了解してもしなくても払わないと電気止められますよ(笑)

堺屋太一83歳で死亡。

多臓器不全とかアバウトな病名

堺屋さんの「平成３０年」という未来小説を２０年前に半分読んだ。
平成３１年にお亡くなり平成も終わる、感慨無量。

平成３５年じゃなかったっけ？

そう？どっちでもいいや。売れ始めるかな。

最後は移民推進の立場でした。野口さんも新刊出していたけど、アベノミクスは評価せず高齢者は働いて労働力減少を防止しようとの立場でした。

労働力不足は現業職で深刻だが、高齢者で務まるような職種は少ない。
介護やマンションの管理人、ビル清掃ぐらいだろう。
定年前に老後資金を確保しておくことがいちばんの定年ビンボー対策。

＞定年前に老後資金を確保しておくこと
それができないから不安なんでしょ。
だからカネの掛かる趣味はやめる。
でも趣味のない老後も味気ないだろうから安くて楽しめる趣味に切り替える。
仕事が趣味にできれば一石二鳥だろうけどそんなに世の中甘くない。
ボランティアを趣味にすれば人助けにもなっていいんじゃないかな

とりあえず持ってる知識はボランティアで書き込みましょう(笑)

近接では電子決済のスマホの設定を行う際、店員に騙されないようにと新聞に書いてありました。

>>5031 匿名さん
現役の人は今から老後資金の確保策を実行しましょう。
10年過ぎた住宅ローンなんかさっさと返済しておきましょう。

>>5034 匿名さん

低金利のいまは返済期間を伸ばすのが吉

延ばすのは定年前まで。
雇用延長や年金生活じゃローンを払えない。

普通、公的年金、（企業年金）、退職金、自助。老後年に幾ら必要か、余生30年35年で試算して方針を決めれば良い。

どうせ定年時に完済できる現金があるのなら、定年後もローンを続けても問題ないじゃない。
貯蓄から切り崩して払えるはず。
利子が多少かかるけど、生命保険と思えば格安かと。

>>5038 名無しさん
団信と生命保険じゃ適合要件や補償内容が違う。
団信の約款を細かく読まないで勘違いしないほうがいい。
低利の長期返済を喜ぶのは業界だけ。

>>5039 匿名さん
何が違うんですか？教えて下さい

株式の配当金を申告して還付金を貰おうとしてる人は要注意
ビンボー人は健康保険料が上がるのでほとんど無駄

http://www.kokuho-keisan.com/

最近定年ビンボー関連のyoutubeを見るんだけど、あれって不安が増すよね。
とにかく一番のリスクは健康維持できないことだな。
逆に、健康ならかなりの確率でなんとかなりそう。
個人的には、子供の独立とかを見てある時期に持家を売却することで老後資金を考えているので不動産価格の暴落が怖い。

ここにネガ老後のこと書くと、youtubeにもそういう動画が多くなるのは今のネットの仕組み。

持ち家を売却しないと、生活が成り立たないような老後はまさに定年ビンボー。
現役時から計画的に老後資金を確保しておけば、年金で生活していける。

３世代８人で住むための大きな家を買わなきゃいけなかったのでローンを組んだ。
将来的に親が亡くなり子が独立すれば売却する想定。
親の援助も相当あったが１億を超える買い物で、老後の生活設計には売却で手にするお金も考えていた。
ある意味ローンを払っていくことが老後資金の確保。
今のところ土地だけで約１億の評価だから、同居している一番下の子が独立した時点で不動産市況が大きく下落しなければ小さなマンションに住み替えた差額と年金で生活していけると考えているよ。

評価とは評判からくる価格。
売買終了価格は思ったようなものではないから覚悟の事。
場合によってはその時期に買う人がいないなら建て売り業者買いで
数十パーセントさらにダウンします。確定測量費が発生します。
更地土地半分売り、手頃価格にして売るなど土地を子供に残すやり方もあります。

不動産の売却で市況価格で売れることは稀。
高額な物件ほど長期間売れないケースがある。
実売価格は堅く考えておいたほうがいい。

不動産は市況価格で売れる。それが市況価格。
高額な物件ほど長期間売れない可能性はあるが、市況価格と離れていなければ、そのうち売れる。
もちろん市況価格より高く売れる可能性もある。

市況価格とは株価の棒グラフみたいに幅が大きい。
非生産地住居地は元をとろうとか考えない場所だから安くなる。
土地売買の事例が頻繁にある場所なら予想がつく。
解体費は驚くほど高い。現実的税金面の対策を準備されてはどうでしょう。

「高く売れます。」は仲介者の惹句。

>>5050 匿名さん
そうなんだよね。
本当に売ろうと思うタイミングでこの価格を提示されたら、「1割安くていいから仲介じゃなくて今買い取ってくれる？」と聞いてみたい。

媒介契約後は手数料が早く入るよう不動産屋は売り主に対して値下げ交渉します。
なかなか売れません、もう少し値段を下げましょう、、、

買い手が付かないと時間がかかります。
不動産屋はどちらかといえば買主あってこそなので買主の意向に添います。
ここがだめならあそこの物件はどうですか、よりどりみどりは売主にないです。

１０か月で売れない物件は難ありとして新鮮味が薄れます。
何度も値下げは、もっと待とうと軽く見られる。
春５か月以内に欲を出さず淡々と決めていくのがいいでしょう。

不動産屋は手数料を確保するために、売主に値下げを迫ることは少ないです。

不動産者は相場を熟知しているので、相場より高く設定した物件の売主に対しては値下げを進言することはあります。

高額物件は数年かけて売ることなんてザラです。

通常仲介手数料がほとんど会社を賄っているので
不動産屋はどんどん契約成就して回転させていく、売買契約を月にどのくらいとらないと
社員の給料赤になるか知ってます。
末端の消費者のパイプとなるために不動産屋がある。

足元を見失い
相場に飲み込まれて商品をたくさん抱えて悦に入るダメな不動産屋、頭おかしいんじゃないか。
来年はいつかはと夢を見てる場合じゃないこの時世で現況で回転させないさびついた不動産屋は避けましょう。
ルートをたくさんかかえる他の会社に頼むと別世界、まあまあで売れました。

仲介会社の査定価格は契約をとるための方便と考え、割り引いて考えればいい。
実際に当該物件が売れた価格が相場。
皮算用は禁物。

5045さんの家族の将来の流れの中での選択肢の独り言だから、、熱くres.し過ぎ。

猪木も身長縮んだ様に見えるし、掛け声も力なかったな。歳には勝てない。

脳だけは何時までもしゃっきりしたいね
肉体はサイボーグ化を待つしかないかな

暗い記事ばっかり見て暗い事ばっかり考えてたら鬱病になるからやめた方がいい
記者なんて読んもらってなんぼの仕事だから
目を引くように脅かしたり喜ばせたり偏った極端なことばっかり書く

でも定年ビンボーをあまく見ないほうがいい。

知力体力が落ちたら、リカバリーの幅が狭ばり、今ニュースで話題になってるテキシアジャパンみたいなものにも引っかかりやすくなる。

他世帯や他人など、どーなろうと関係無いわ。身内が心配してやれば良い。所詮、他人事。

家族や身内という小さな群で、その上更に、身内を互いに頼りにし過ぎても、高負荷となるのでご注意あれ。

まずは各々、老前難民にならぬ様、時間を味方に付け準備実行し老前で安心予備軍になれれば良いだけ。
後の祭りの年齢程、能書きが多い。

>>5059 匿名さん
カラ元気で定年ビンボーは退散しないし････

昨年4月で65歳、年金満額になって初めての確定申告したら「￥42,200」の税金不足だそうだ。
確定申告行かなきゃよかった。

サラリーマンの頃から還付金がある時に確定申告してる。
賃貸してる不動産があるので、経費の赤字を申告して所得税を還付してもらっていた。
今は年金暮らしだが、自宅の住み替えで赤字が出たので4年間所得税を全額還付してもらっている。

宝くじ当てれば解決

宝くじで一攫千金！は、実現の可能性が極めて低く、”解” とはなり得ない。ほぼ妄想で破滅への第一歩。

10億当てるのに、60億かかるそうです、最悪の金融商品の一つだそうです。

多くの人は定年頃に相続発生で余裕ができる。

だいたい９０％以上は気の持ちよう

あんな破れたジーンズがオシャレって世間が言えば着ても平気になるんだから

ビンボー生活も尊いって風潮になればいいんじゃない(笑)

>>5073 匿名さん

若年ならファッションで合う。高齢はビンボーを纏ったみすぼらしさ丸出し。

とかく忘れてしまいそうだけど

老後は人生の最後のステージだけど永遠には続かない
２０年は今まで生きて来た期間の１/３以下、そう長くはない

どんなに頑張っても人の何倍も生きられない
辛い病気さんも辛いビンボーさんもリッチさんもいつか終わる

老後と言っても、色々出来るのは健康寿命まで。
70歳まで男が働いたら、のんびり過ごせるのも数年しかない。
定年ビンボーだと健康寿命が尽きるまで働き、あとは悲惨な生活が待っているだけ。
65歳で完全隠居が可能な金持ちと死ぬまで生活費工面しないといけない貧乏人では、老後の満足度が現役時代よりさらに差が出るよ。

宝くじネタなんだから真面目に回答されても(苦笑)

いくら金があっても健康寿命が尽きてしまったら元も子もない
安心かも知れないけど楽しみも限られる
ほとんどの病気は金ではどうにもならないからね

可能性の低いモノには過度に期待しないで、叶えたい夢は早期に実現するしかない。

愚政権が働き方改革などと言い出したのを機に、退社・移住・自由な生活を送ってます。
私は、年老いてやっと自由で充分な時間が持てても、どーにも非効率的で満足度が高くないと思ってしまった。

病気になると飯が不味くなる。

仕事の合間に食べる、コンビニや混み合った飲食店での慌ただしいランチも。

終活期、罰ゲームみたいな生活だけは御免だわ。

入院して食欲なく、２週間以上点滴栄養をつけるようになったら自宅に戻れないと覚悟すべきだ。

今までの知ってる範囲、死者の直前はそういう環境だった。

身辺整理を指示する時、遺言の見直しでもヒョロヒョロになり何の気力もでないか。

病院は天国にみえたが地獄へのお休み処。今の健康を有意義にしたい。

余談ですが、
国の方針で急性期病院に居られるのは一月以内で２０日前後、回復期病院が２ヶ月、トータル３ヶ月ぐらいしか入院出来なかったはず。
ガンとかも術後１０日ぐらいで出されちゃうんじゃなかった？

二人に一人がかかると言われている病の癌の治療での平均入院日数は64才以内で２週間、65才以上で３週間だそうです。
あとは通院治療。老いて身内に手助けが居ないと通院し診断を聴き薬を貰いに薬局へ行くとかが難儀だろうね。。。

>>5085 匿名さん
在宅が活性化してきてるので、家に医者を呼べますやん。
ぶっちゃけ、定年ビンボーが1番怖いのは間違い。定年後に巣立ってからも子や孫が頻繁に出入りするような環境づくりこそ人生の集大成だと思う。
医師だが、患者によって家族が全然来なかったり、逆に一家親戚集結したりと様々。
後者になり足掻かず死にたい。

孤独を嫌うののは人間がバンドで生きているから。
はみ出すと生存の危機だから
本能的に孤独に恐怖を感じる。


孤独にも良い孤独とそうでない孤独がある
偉い人はかならず良い孤独を経験してきている

...
というような某雑誌プレジデントにかいてあったかな
立ち読みだけどｗ

老人が孤独だとかどうこう言うけど
若者ほど孤独を恐怖しないので積極的に集まらないというのが原因だろうね

親戚や孫が集まってワイワイするのも幸せな場面だろうけど
気ままな一人が良いって気持ちもあるだろうね

グーグルスピーカーとペットを飼えば解決。ルンバもグーグルと組んでカメラ付ルンバで見守りビジネスに参入予定です。

産経の記事で一時話題になったけど、老後は一人暮らしのほうが生活満足度は高いらしい。
人生の最期は経済的に自立でき、家族に気を使うことなく気ままに生きるほうが幸せな人が多いのかも。
https://www.sankei.com/life/news/160120/lif1601200029-n1.html

いつまでも五体満足が前提？？理想ではあるけど、楽観バイアス過多ぽいね。

五体不満足になったときに家族が頼りになるのかどうか甚だ疑問なんだから
お金を貯めてるんでしょｗ

昭和の時代は、将来は核戦争で人類滅亡って言ってたんだから、定年ビンボーなんて贅沢。

定年過ぎたら手取り月80万で生活しなきゃいけないが、貯蓄や子供の教育費は不要になるため、結構貧乏ではないね。

手取り月80万なくても老後資金があればビンボーの心配はいらない。

＞5092
自分の場合は、地球の空気は工場や車の公害で汚染されて希薄な毒ガス室状態になっていて、それを吸っている人間はじわじわと体を蝕まれて、今の若者の平均寿命40歳説を聞いて、長生きは出来ないんだなと変に納得した記憶がある。
今40歳をはるかに超えてしまったが。

>>5095 匿名さん

核を原動力にしているアトムが飛行するときには足から何が吹き出ていたが、あれは今となってはタブーの領域だな。

肉体は遺伝子の乗り物だという考えで見れば
次々と乗り換えて絶える事のない遺伝子の目的はただ一つ、
さらに永久に生きていく事。

天変地異や核戦争がなくても
理論的には太陽はいつか燃え尽きるので
いつまでも地球には住めない
なので永遠に生き延びるには文明を発達させて宇宙に飛び出させるしかない

果たして地球脱出は成功するのか絶滅するのか
神の大いなる実験

その前にビンボー遺伝子は 結婚できないと絶滅するけどｗ

凡人は定年後の30年間の心配をすればよい。
その間に金の心配をしないですむだけでよろしい。

庶民は夫婦の老後のみ気にしてりゃいい。大上段に構えて能書き言っても無力、そして無駄。

最後にかいつまんで言うと、だから
”遺伝子の方向に沿うと幸福感に繋がり逆だと苦痛で淘汰される”
ということ。

金の心配は無いほうがいいだろうけど、
金があっても何やってもつまらない幸福感がないって感じる人はよく考えたほうが良いね。

>金があっても何やってもつまらない幸福感がないって感じる人はよく考えたほうが良いね。
老後に日々の金の心配をするよりマシ。

節制して、ようやく理論上は（年金繰上アップ含め）困らない金額を準備したが、
老人になり、よーく考えるとやりたい事もあまりない。
病気含めて、結局は寿命は未定なんですよね、、、

どこかのアンケートで老人が一番欲しのは金でもモノでもなく
人から尊敬される事らしい
それには人の役に立つことしないとね。
余裕があれば人の世話やいたりボランティアするのも頷ける

>>5103 匿名さん

おっしゃる通り。

老人が一番欲しいものは他人の尊敬より自分の健康じゃないの？

スーパーボランティアが注目集めましたね！

近所のゴミ集積所が閉鎖となり
９軒戸建の住民の新たな場所を決めることになりました。
話し合いでというけど、
えっ、学校の先生がこんな事をいうの？
学級担任になっちゃいけない。
尊敬されるって内むきと外むきがあってね。

5107 匿名さん
いまどきゴミ集積所なんて時代遅れ。
行政に話して戸別収集にすればまったく問題なし。

戸別収集しません地区なんだなと分かりませんかね。

なんか自治会に入らないと捨てさせないとかで揉めてる地域もあるらしい

住民の要請があるのに戸別を収集しない地域があるのか？
行政サービスの欠如。

何のスレタイ？

定年ビンボーだからゴミ収集ごときでモメルんでしょうね。

>>5113 匿名さん

ほんまにそー思うわ。軸がブレ過ぎてご愁傷さまっていいたいわ。

町内会費とかゴミとかで揉めるとか。
心までまずしくなりたくないものです。

児童相談所が来るので揉めている定年ビンボー住宅地がある。

火葬場が隣に来て喜ぶ地域もある。人生いろいろ他人毎。

定年ビンボーは自分の周辺の些細な事しか興味がなくなる。

年金を70才まで延長したらいいのかどうか
単純計算だと８０才以上生きるなら延長が得だと思っていたが

国民健康保険料を考えると
同じ収入でも　年金＜給与＜他の収入　の順で国民健康保険が高くなる
だから年金がない間”他の収入”で補ってるとその分高くなる

http://www.kokuho-keisan.com/

さらリミット（７０万くらい）があるので
株式などの益出しはまとめて一気にする方が得？
ただし毎年の控除は受けられないので損？
これもケースバイケース
ややこし過ぎる
どうりで税理士さんが活躍できるわけだ

年収５００万以上の人間には国民健康保険料はいつもリミットなので関係ない話だけどね

税金や健康保険、年金のシステムは65歳定年がベース。
基準から外れる人の損得勘定は判らないだろうし、違っても大したことは無いだろう。
定年ビンボーの心配さえなければ、細かな損得に拘らず淡々と生きるのがよろしいかと。

定年前に最低限不動産を所有した方が良いと思います、

出来れば戸建だと管理費も掛からないので楽ですよ。

>>5121 匿名さん
固定資産税と修繕費はかかる。
定年前に不動産（自宅）の所有をしても使える資産ではない。

>>5122 匿名さん

賃貸で暮らすよりは良いと思いますが？

>>5122 匿名さん
>定年前に不動産（自宅）の所有をしても使える資産ではない。

現預金だけが使える資産ではない。
持ち家は住居として使える資産。

歳とると家貸してもらえない、なんて脅されると買うしかない

郊外は車の値段で買えます、ビンボーなら売れない不動産を持っていても相続する資産もないので問題ないでしょう。

歳取ると賃貸物件の選択肢がなくなるので大家次第。

そんなあなたにＵＲがあ～る。
でも安くても年100万は家賃いるので、それなりの年金受給額が必要かな。

今現在でも高齢者が破綻せずに暮らせるのは、持ち家で出費が少ないお陰です。

７０歳の持ち家率は９割程度、自宅を持たない１割に属するのは富裕層の一部と
生活破綻予備軍のどちらか。
慎ましくもどうにかぼちぼち暮らしていけそうな、所謂持ち家に多い平均層が空白となっている。

貧乏人は大変ですね。

定年までに持ち家が出来なかったり、住宅ローンを完済出来ないと、定年ビンボーになる確率が高い。

終活に付いては40位までに見えてくるんじゃない。

老後幾ら必要かは、生活レベルにもよるが、私は50万が理想の金額だと思います。

>>5133 匿名さん

養老保険と厚生年金で70万位いくし、仕事柄定年がないから+100万は見込めるから余裕だな。

年２％の物価上昇なら１０年で２０％じゃない
複利だから２２％くらい

３０年だと倍近くになるのは覚悟に入れておこう
もし５％の物価上昇なら３０年で４．３倍だからとても足りない

国民年金は78万限度、厚生年金は300万限度、なので合計で最高額は年間約380万円、月額にすると31万6000円どんな高額者でもこれが年金の限度, 平均的なサラリーマンだと合計で約200万ぐらい、月額にすると16万6000円、これに奥さんの年金が70万から100万プラスされるだけ。しかし,もう会社で嫌なやつの顔も見なくて済むし、毎日が日曜日だからしょうがないかな（笑）

>>5136 匿名さん
税金や介護保険料が年金から天引きされるので、手取りは月30万もいきません。

日本は物価は変わってない。
だから外人が物価の安い日本に観光に来てくれてる。
輸出産業の日本の政策。

>>5136 匿名さん

毎日日曜日は確かに熱いな。子供はその頃には30過ぎだからでも離れてて、旅行にいきまくれる。

周に2日位相談役(迷惑笑)で会社に行く方が良いと思います。

名前だけの相談役で会社なんかに行くより、自分の好きなことをやったほうが健康にいい。

何かに所属していないと不安な人も居るんでしょう

定年後も肩書きから逃れられない会社人間

職業欄に無職と書くのにまだ抵抗があるんでしょう

私の場合は、リタイア後にそして今でも、様々な書類に無職と記入しますが、何の感情も躊躇いも無いです。
それが、事実ですからね。「無職（元会社員）」などとも書かない。

毎日が日曜日で、働かずに悠々自適に生活出来ることは、むしろ誇れることと思っています。

無職（悠々自適）と書けばいいね（笑）

テレビとかでも肩書に無職というの観るけど、高齢者で仕事をしていない人は無職に決まってんだから、職業欄不要だよね。

>>5147 匿名さん

弁理士とかコメンテーターとか片付けコンサルタントとか書いたら？？

つまらん見栄に囚われる生活とは無縁だから、職業なんか空欄でいい。
職業として書く必要があるなら年金受給業。

そうは言っても人間は長い事群れて生きてきたんだから
組織の所属が無くなると本能的に不安になるのは仕方ないだろうね

まぁたかが会社の所属でなくなっても 相変わらず国という大きな組織に所属してることに 変わりはないし。

これからは趣味の繋がりの方が 自分を豊かにしてくれるんじゃないでしょうかね

所属意識が問題なのでなく、会社での身分意識やヒエラルキー意識が問題なのでしょう。最近は、社会全体の成長が望めない経済状況なので、会社内での利益配分が各社員の収入にダイレクトに影響していますよね。そうするとイエスマンが異常増殖しますよね。いわゆる会社人間ですよね。

また本来、管理職とはビジネスの成長を管理するのがメインの役割だったのが、労働者を管理するだけが職務となってしまって、利益配分を決めることが役割なのが現状でしょう。会社を伸ばせる人材がいなくなってしまったのですよね。

ナンチェッテ（笑）

人それぞれですが、週に5日働いて2日休むのを逆転して週に5日休んで2日働く
結構仕事が楽しくなります
まっ私個人のスタイルですがね(笑)

私は早くリタイヤしたいタイプなので、昔の名前で週2日出ていますような人がいると、現役の社員は迷惑でしょうね。

60歳でさっさと辞めたけど不安なんか全然感じない。
40年近い時間に追われる生活から開放されてせいせいした。
もちろん老後資金は確保してある。

リタイア後は習い事の再開してます。
月２回公営ピアノ教室一回８００円に通う。プロの演奏をきいたり
音符を音読み歌い、各長調ならドレミ読みが変わるから音読みは２種類ある。
この切り替え交互にやると、集中力がぼけ防止に効くと信じています。
楽譜をしっかり見つめながら、左右の手はバラバラ秒単位で奏でます。
老化防止薬のむよりいいかな。

要は、職場・家庭・地域社会等で、個としての立ち位置もブレずに確立していて、ひとりで身のまわりの
ことなど始末を上手に出来るなら、リタイア後も 無職 或は 主夫 と堂々と言えるよね。
在職中に存分にやりきったら、リタイア後は会社と縁切りして、次のステージに移行出来るでしょ。
社畜には困難なのかな。

SMBC の調査によると30、40代の23%が貯蓄ゼロだそうです。これが事実なら、この世代の半分は定年ビンボー。

その類いの調査って、調査サンプル数と属性・エリアが不明なことが多いですね。
実際、どれくらいのサンプル数を以て貯蓄の実態を表す統計として有効なのかも、曖昧。

企業が公表する調査って、所詮は自社の利益拡大に繋げる販促・プロモーションの一環だからね。
企業は無論、政府や自治体の統計調査発表なんぞ、もはや信用ならん。

クリント・イースト・ウッドがもう90近いんですよ
最近”運び屋”って渋い映画見てきましたけどね
映画の中でも90歳の役柄を演じてましたが
相変わらずのカッコイイ渋い老人でした笑

C,E,Wは９０歳かもしれないが高齢ビンボー人ではない。
あと、貯蓄ゼロが何パーとか他人事なのでど?でもいい。またゼロ同士の仲間意識も何の安心感にもなりませんよ。

じゃあ横井庄一さんや 小野田寛郎さん を参考にするのもいいかもしれませんね

横井庄一さんの著書の引用ですがなかなかいいこと言ってますよ

「このごろの人は、困り方が足りないんだと思う。だからくだらないことで甘えるんだよ。子供だってそうだ。・・心底困り果てた時は決まって神や仏が助けてくれるものだと思う。本当に困らないと助けてくれない。・・本当に困り果てた人間には神や仏が知恵を浮かばせてくれるんだと思うよ。」

誰が本当の貯蓄額を言うもんか。貸家を数軒持っているなんて言わない。
親から生前贈与も兄弟にまだ明かさない。貯蓄ゼロにする。

他人のビンボーをみて安心するのがほんとうの定年ビンボー。

>>5163 匿名さん

貧乏人をみて安心しながら高級車乗ってる人みて、あの人こそ貧乏だと言ってみても、やはり貧乏人が貧乏だろ。

ハーイ、高級車、私の銀行残高はいくら？　残高もガソリンも入ってないです（笑）　

高級車という例示がいかにも･･････

退職後の為に少しでも多く蓄える事ですね。

まさに、働きアリの発想！
今更だが世の中、時代が変るなどと騒がしい（年号が代ることに特段の意味性を感じないがね）。
近年（昭和から平成）の現象として、実生活に於いては価値観や環境は急速に確実に変化してきた。
自身の生き方もシフトチェンジしなきゃあね。
と、切実に思い私は舵きりし継続的に実行中です。

お金の使い方には
①消費・・・・お金と商品がおなじ価値なもの、生活必需品など
②浪費・・・・お金より商品の価値が低かったもの
③投資・・・・お金を増やすために使うお金
④貯蓄・・・・お金は少ない金額より大きな金額の方が効果を発する

資本主義では、労働＝賃金対価なので、これは労働力の再生産という仕組みによって、ほとんどが①消費にしか使えない、余った少しの金額を④貯蓄に回せるだけで、お金は増えない。

資本主義というくらいなので、資本＝投資家の持っているお金・・・なのでこれを作らないとお金は増やせません。

なんちゃって。

稼げる時間(期間)と蓄えられる時間は決まってますからね。くれぐれも時を大切に。

タイム・イズ・マネー（時は金なり）と昔から言われていますが、しかし富裕層ではホントはそんなことを言う人はいません。昔の同じもの大量生産して安く売る産業時代とは違って、現代は、優れたアイデアや発想力で商品が売れる時代です。
時間とお金とは関係ありません。

昔と違って、今、銀行や投資家は、お金を増やせる人を探しています。頑張りましょう。

タイム・イズ・ライフ（時は命なり）ですよ
毎日命を削って生きているんです

ある意味正しいけど、命を削って生きるというのは矛盾ですね。命を削って次のチャンスを狙う又は繋ぐの方が精神的にいいかも。

定年後は時間はあるのだから、タイム・イズ・マネーでなく、マネーに限らず、その時間を使ってなんか新しい事を考えましょう。

残念ながらお金は増やせても時間は増やせないんですね。
可能なのは嫌な時間を減らして楽しい時間を増やす事くらい。

その為に皆さん色々頑張ってるんでしょうけど
その間も時間は過ぎて行くので
気が付いたらもう終盤ってことにならないように注意したいですねｗ

老後に十分な資産があり日々の金に囚われずに好きなことできる人は、資産運用で老後の自由時間を買っているのと同じだと思う。
残り少なくなった健康寿命の期間を、生活費稼ぐための労働で費やしてしまうのはもったいないよね。

資産運用も現役中からのなら構わないが、歳取ってからすることではない。
現役中に老後安心領域に達したならそれで良し。

流動資産が潤沢にあれば老後の自由時間が増えるということだね。

先ずは長めに95歳ぐらいと設定し老後夫婦で年いくらあれば生活出来るのか個々で支出の算出して、
入りは定期便から年金見込み、勤め人なら勤め先の退職金見込みを割出し、そこから自助がいくら必要か出てくる。
余裕があれば想定外時の予備資金など、

生活費と冠婚葬祭などの臨時支出、想定外の予備費ぐらいなら大体わかるでしょう。
最も高額で、時期も金額も不明なのが医療費と介護費用。
なかでも介護施設の入居費や毎月の介護費は、必要な期間を何年で想定するかで老後資金が千万円単位でかわってくる。

老後が不安と答える３０、４０代は４４％、５０代は３５％。ただ下調べもせずに無暗に不安に思っている人が多いと言う。
老人ホームに入る必要になった時、確かに入居費1000万以上、月々20~30万のところもあれば、設備や介護などで充実度は良くないだろうが入居費100万の所や不要のところもある。また、入る必要がなきゃそれに越したことはない。

現高齢者の団塊世代とその予備軍の団塊ジュニア世代が待機してるから、老人介護施設の入所競争は長く続くんじゃない？
とくに特養など安い施設は順番待ちで何年も入所を待たされる。
その間、家族の介護負担は大変だよ。

ある平均的な費用の介護付き有料老人ホームに85歳、要介護2で入居し、87歳で要介護3へ変更となり、
90歳でご逝去された場合の推定費用は36万×24ヶ月＋39万×36ヶ月だそうです。

先日みた記事で老後に必要なのは3000万と築20年以内の住宅、とあった。
とりあえずこれが目標かな。

定年後は毎月夫婦で手取り25万の年金で生活してる。
自費で建替えたばかりの家と老後資金が5000万余りあるが、将来の見通しが不透明なのでなかなか使う気になれない。
成長経済を知る高齢者は、今後の景況に不信感が強いから金があっても使えない世帯が多い。
古典的な景気拡大をぶち上げるより、人口減少下の適正な経済社会を提示したほうが国民は安心だろう。

考えすぎてサブリース詐欺などに注意！

老後資金を増やす必要がない高齢者は金を出さない。

寿命は延びてるし、収入は年金だけだからお金使わない。

>考えすぎてサブリース詐欺などに注意！
なんとか21でわかったでしょ

スルメ銀行にも注意します。（笑）

自身の生活において、表出した排除可能なリスクと、将来の問題の芽は全て排除するようしています。
それでも、完全に排除することは出来ないのですが・・・。

最近人生100年時代などと突然言い出すから、余計財布が固くなった気がする。

証券会社や保険会社は商売上手い。

やんわりとソフトに、しかしかなり深刻に、不安材料や将来のリスクを予想させる小さい芽を、
大げさなほどに捉えて、フォーカスして販促プロモーションしていますね。

だからこそ、自身の健康寿命や逝き方・逝く時期をしっかりと想定する事が大事。
私の父母は74・71歳、祖父母は74歳迄生きられたので、私のライフプランは74歳がエンディング。

人生を存分に愉しむために、50半ばで早期退職し約3年。日々、充実しています。
長生きした場合のコストも想定し確保しています。

所詮、他人事。。終活は各々自己中でいいのだ。

証券会社や保険会社のファイナンシャルプランナーには注意しましょう。その会社の単なる販売員です。顧客の利益なんて考えていません。ともかく手数料がかせげればいいだけです。ファイナンシャルプランナーは自分では投資とか運用なんてやったこともありません。

高齢者が欲を出すとあやしい投資話にのって損をする。
定年ビンボーは儲け話に弱い。

お詳しいのは何故？

紅葉マーク の高齢者や、若かろうがビギナー及び経験不足の方々（初心者マーク）は騙されやすい。
以前から、ＴＶ及びネットや紙媒体では、報道・周知されていますよね。

いくら有っても不安なのが貧乏症、いくら有っても満足しないのが強欲症。
病気ですねｗ

お金は幾らあっても邪魔にはならないが
全てカネだけで解決しようとするのが間違いの元。
趣味や健康、その他色々。

まずはじゅうぶんな老後資金

やはりお金があれば1000円のら～めんでも数万円の食事でも選択肢が増えますね。

しかし年収1000万以下の家庭で子供が私立に行ったら、老後の事まで、手が回らないのが現実でしょうね

水曜日も終わった。
ご苦労さん！

青汁王子が脱税で話題になったけど、高齢者の健康という盲点をついたビジネスって儲かるって証拠。青汁って原価、コーヒー飲料より低そう。

５０過ぎから焦って貯め出す、欲をかいたりすると儲け話の詐欺に引っかかったりする。
また５０代以降では若年期、中年期が高金利だったのに自助せず今更焦っているのも無駄な抵抗。ビンボー指定席。

定年貧乏でも毎日楽しく生活している人もいるわけで、
ビンボー確定なら悪あがきせずにそれを見習って自分なりに工夫するしかありませんね

子供の教育費が不確定要素だからね。
私立大学しか受からなかったとか、就職に失敗したとか、不安要素は尽きない。

国立大でも下宿する場合があるし、医・薬系だとストレートでも6年かかる。

人生で資金を貯める時期は独身時代、結婚して子供が小学生（公立）ぐらいまでと子供が社会人になってから以降の3回ぐらい。
中身は色々あるだろうけど、3回中1回でもチャンスを逃せばマイナス分はデカい。また終活が見えてくる。

己の怠慢は後々己に跳ね返ってくる。
後の祭りにならないように。

一番資金が貯められるのは、子供が社会人になってから定年までの期間。
その前に住宅ローンを完済しておけば、老後安心予備軍入りの可能性が高い。

以前から言われる「人生に３回の貯蓄チャンス有りとの説」最近再びＴＶや雑誌で紹介されていますね。
でも、選択するライフスタイルによって前提の状況が変るので、発想の転換や意志決定も重要ですね。

例えば、一生単身生活（相手とは敢えて別居）・入籍せずパートナーと同居・結婚しても子作りしない等。
お金を貯めるチャンスも増え、育児や進学に振り回されずに、自分達が主役の人生を謳歌出来る。

>>5213 匿名さん
国内の経済規模が縮小して、景気低迷が定常化する少子高齢社会の元凶です。

＞＞5214 匿名さん
国の経済活性化と人口構造の改善に向けて、貴殿の獅子奮迅の活躍を期待しているよ。

国民各人の幸福追求の思考や行動が結果的に、国や企業の発展に繋がる社会が理想ですね。
が、にほんは真逆。国づくりの理念も無く、社会づくりの方向も方法論を完全に誤った。

戦後最長？の好景気も空洞化でGDPに寄与してないから、国内に好況感はない。
堅実な消費性向で自己防衛するしかない。
このまま少子化で国内経済規模の縮小が続けばジリ貧の予感。

1950年ごろは人口8300万人でGDP4兆円弱、1980年後半には人口1億2000万人でGDP500兆円,40年ぐらいで約100倍経済成長したんですね。それ以降は30年はもうまったく成長せずに低成長時代が続いています。グラフで言えば放物線の頂上でこれからは下降する可能性の方が大きいでしょうね。戦後最長の好景気なんていうのは、単なる子供だましの『言葉』であって政権を維持したいだけですね。まあ昔より長生きになったので、経済とは関係なく楽しくいきましょう。

国が悪いとか社会が悪いとか言っている輩は立候補でもしなさいな。こんなところで愚痴言っても何も変わらんよ。

日本人は労働にこそ価値があり、給料は労働の対価という考え方が主流ですから、もう少し資本主義を勉強して、最近は資本家が政治を支配している事実に目を向けないといけないですね。

＞＞5218 匿名さん
＞国が悪いとか社会が悪いとか言っている輩は立候補でもしなさいな。・・・。

稀に見る陳腐な発想ですね。
そのセリフ、飲み屋で国・社会・生い立ち・上司・部下等々について愚痴っているリーマンに言ってね。
落選のリスクもあるので立候補するくらいなら、悠々自適な今のこの生活を愉しんでいた方がよいね。

労働にもいろいろあるが、不労で資産運用がベスト。
企業勤務の理不尽さ・ストレスや通勤ラッシュとも無縁で、在宅で自由に時間も資金も有効活用可です。

＞＞5219 匿名さん
社畜って言われてる人の凝り固まった思考ですね。働き方改革の恩恵がありますように。

要はスレチって事。

昔は銀行利息が８％という時代もあったが、今は０．００１％、　昔の年金生活者は貯金の利息である程度生活は補えた。
今は貯蓄しても利息は付かない時代、サラリーマン時代に投資とはいわないまでもなんらかの運用をしていかないと年金暮らしになった時、厳しいに決まっています。

けど金融商品は損をするものがほとんど。最近は外貨建て保険。

今５０代ぐらいまでは若い頃にお宝保険とか色々良い金融商品があった。なので５０代以上のビンボーは若い時の無策で自業自得。今の若年?中年に関しては時代が悪かったと同情はできる。

平成8年までの貯蓄保険をお宝と言うので今46才以上の人でお金が貯まっていない人は同情出来ないな。サラリーマンなら病院窓口負担だって1割り2割り、消費税も無しや3%、ベアも右肩上がりだったはず。

>>5223 匿名さん
超低金利だから、老後資金の貯えがある高齢者でも金を使わない。
金を持ってる世代が使わないから国内景気の低迷は続くだろう。

スーパーボランティアの尾畠さんは65才までは魚屋さん自営、なので国民年金だけ５万５千円、でも今日本で一番尊敬できる人です。人を気にせず、自分で自由に活動している人はホントにいいです。見習いたいです。

板で公言・宣言しましたね。どうぞ、有言実行を為さって！

フローは少なくてもストックがあれば悠々自適。
老後資金の確保は大切。

健康は大切ということ！

何かをやり遂げた時の達成感はある意味自分の努力で作り出す脳内麻薬
最高の幸福感を味わえます
*
若い時に一度は味わって見るべきでしょう
それがその後の人生を決めるかも知れませんからね

貯金に利息のつかない時代、そうするとタンス預金と同じ、そう考えるとタンス預金の方が相続対策としてはいい方法かもしれません。でもアポ電が怖いですね。火事・空き巣も怖いですね。

まとまった金額をタンス預金するのは極めてリスキー。
1,000万ずつ複数の銀行に預けるのが無難でしょう。

貸金庫に６００万位の現金をおくとかどうですか、何年分の生活費。

日々の生活費は年金を使えばいいから、老後資金の保管方法は考えもの。
とりあえず1000万単位で分散預金してあるが、何かあれば預金保護も限界があるはずだし管理も面倒。

余裕資金は色んな株に分散して置くと毎年2回配当も優待も貰えるし
経営内容も報告が義務化されてますから安心ですよ

古くはそごうやダイエー、レオパレスも決算内容等は株主に公開・公告していたと思いますけど・・・。