「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

映画：老人Z　が現実になる日も近いのかな・・・

>介護の世界だけ自動化が遅れる事はない
出来たとしても老後資金がないとサービスを享受するのは難しそう。

>>4658 匿名さん
介護やお墓ビジネス等は極一部の人が儲かるシステムにはなっているけど、現場の人や対象者は不幸になるケースが多い。

最近、円高株安。急激な不況になると弱者から真っ先に影響を受ける。

>>4659 匿名さん
一部の人が儲かるにしても、サービスの対価を支払うのは当然。
不幸になる度合いも老後資金の多寡で変わるのが現実。
老後資金は大切。

なんでこのスレは必要以上に不安感を与える投稿が多いんだ？

今の老人は金を持ってるから介護費用が高いだけで、
将来みんなが金を持ってなかったら介護費用は安くなるさ。
今は、老人が金を使わないのがダメなんだ。

日本国を衰退させようとする勢力がいることをお忘れなく。

老人が金を使えないのは今後の年金や医療、介護に不安があるから。
人口減少と政治・財政の貧困が日本国を衰退させる原因。

年金の「100年安心プラン」もあっという間に雲散霧消

医療費の大半は薬、後は高額な医療設備と人件費単価で仕方ない部分もある。

介護費の大半は人、人、人　どんなに人件費単価を下げようと、人手こそが介護サービスそのもの。
車は自動運転でコンビニが無人化しようとも、オムツ交換を機械化するのは夢の話でしかない。

「財政難の政府は定年を７５歳にまで延長しギリギリまで働かせて後は早く逝ってもらう計画」と、森永卓郎が言ってた(笑)

確かに介護費用は介護期間に比例するし働いてる方が健康だしギリギリまでだと燃え尽きて早く楽に逝ける。楽しく働けるなら一石二鳥だけど現実そんな老人を活用できる職場は少ない

ま金持ちはギリギリまでハードに遊べば思い残すこともなくいいだろう

>>4662 名無しさん
身内の介護でその実態を知れば、介護の人件費をもっとあげるべきだと思うはず。
質のいい介護には適正な人件費が必要。

前回の万博で参考出展された首だけ出すトルコ風呂のような形で
ジェット水流と風船のようなもので体を洗ってくれる装置は今では介護のお風呂に応用されている

応用して下半身だけお湯に浸かって水流で洗う様な装置を作れば後は乾かして履かせるだけ。自動おむつ交換は夢じゃないね

そのトルコ風呂の様なものに入れる為に人手が必要なんですよ
ベッドの横にトイレがあっても、そのトイレに座らせるのが大変だからのオムツなんです

介護の基本は介添ですが、ウンコオシッコの用達まで介添するのは大変過ぎてオムツになる
オムツ常着なら寝たきりの世話が一番楽。結果、寝たきりの人が多くなるのが介護の実態。

そのオムツ交換一つ、赤ちゃんと大人では体重の桁が違う
赤ちゃんと老人では、その世話の大変さも桁が違うということ。

だからといってオムツではなく管を繋いで排泄の自動化は、まだ社会が容認していない。

>>4669 匿名さん

>>4669 匿名さん
その通り。しかし、いくら言っても身内の介護をする立場に成るまでは解らないでしょう。我が家は家族でみているので負担も分散されていますが、
電動ベットをアップして、介護者の身体を何回か左右横にして交換とか着替えとかベットから車イスに移すとかは身をもって体験しないと解りません。可燃ゴミも沢山出ますし。出社、帰宅時間も家族で調整したり色々大変。また長期旅行とかは無理。

お金だけでも解決しないよね。
ヘルパーも不足してるし、質もわるい。
父親がよくいじめられたりしてたよ。

国民全員老後資金5000万用意しないといけないな！

>>4672 名無しさん
100人に1人くらいかな、老後資金をそれだけ集められる人は。

じゃ99人は定年ビンボーで苦しむってことだ。誰かが5000万て言ってたもん。

年金をたくさんもらえる人は5000万も要らない。

後、退職金を老後資金に出来る世帯も。不足分は自助次第。

みなさん。5000万というのは都会の一部の富裕層（と思わしき人）が、マージンをたっぷりとって適当に算出した額なのであまりあてにしないほうがよろしいかと。

会社員の方で夫婦二人であれば、65歳時点で2000万ぐらいの貯蓄があれば十分ですよ

老後資金の必要額はもらえる年金次第です。
毎年夫婦で300万円以上もらえる世帯なら基本的な生活費は何とかなるので、2号+3号被保険者なら夫婦で4000万もあればいいでしょう。

2000万もあればいいですよ

>>4679 名無しさん
2000万でも7割は無理そう。

>>4679: 名無しさん　
家のメンテ費や医療費、有料介護施設の入居費や毎月の介護費など2000万では不足。

民間の有料介護施設の入居費用は安くて1000万、さらに要介護度によるが毎月の費用として25万から30万は必要。
年金だけでは足りない。

健康であることの経済的価値は高いね。
ピンピンコロリが実現できれば必要金額も低くて済むのだが。

人が最も対価を惜しまないのが体の痛み、その次に体の自由

貧乏人ほど食生活がわるいから、悪い病気になりやすく、医療費がかかる。

介護と医療の境目で長期間過ごす高齢者が増えている。
治癒する見込みの無い患者を受け入れる療養型病院に長期入院するか、介護施設での看取りを選ぶか、いずれにせよ保険外の高額な費用が必要になる。

>>4685 匿名さん
それは単なる偏見差別。
富裕層でもブクブク太った不健康な方はいる。食費は工夫すれば十分に貧困層でも健康的にする事は可能。むしろ病気で言うならば住環境の方が重要だと思う。

>>4682
またまたそんな異質な例を挙げて皆さんを不安に落とし込むのはやめてくださいよ。

別にお風呂やトイレなんて生死にかかわる問題じゃないし
文明の利器もあるし世間体を気にしなければなんとでもなる

肝心なのは自分で食べて消化できるか
コミュニケーションできるのか
その辺じゃないかな

だからボケない事が最重要
それには栄養摂って毎日運動して脳に血流が必要だね
天気がいいと繁華街はご老人がウロウロしてる。特にご婦人
さすが長生きしてボケない訳です

うちの102歳のばあさんはしっかり食べて庭の剪定してドモホルンリンクル使って今日は美容室にカツラつくりに行ってた。いつも85歳ってサバよんでるわ！
年金も恩給も入るし金がある老人は楽しそう。

認知症になると特養や老健の審査で拒否される可能性が高い、グループホームにどうぞと紹介される
そしてグループホームは民間老人ホーム並みに、月々２５～３０万円程度が平均的費用。

運悪く両親が認知症になると、親の資産に自宅を処分しても破綻しかねない現実。
仕事を辞めてまで介護する人が居るのは、仕事の収入＜介護施設費用になってしまうから。
働くより自分で介護に専念した方が、支出が低くなるからの苦肉の選択。

>>4688 名無しさん
>またまたそんな異質な例を挙げて皆さんを不安に落とし込むのはやめてくださいよ。

都会では安価な公営の介護施設への入所待ち待機者が多数いて、何年先に入所できるかわからないから民間の介護施設に入るしかない。
民間なら入居金1000万は安いほうだし、毎月の介護費25万から30万も決して高い額ではない。
団塊ジュニア世代がいなくなるまでの長い期間、介護施設や介護者の不足は続くと予想。

>>4692 匿名さん
かつての天才スラッガーは50億稼いだらしいが、普段からの不摂生な生活と事件で不動産も売却し、資産も殆ど失ってしまったという。また外国人の元横綱はプロレスラーに転向したが、病気で現在は寝たきりである。このクラスでも定年ビンボーになる可能性が高い。

入居金1000万って豪華な施設なんですかねぇ。そんなとこに入らなければいいのに。裕福な人は思考が違うわ。

>>4690 匿名さん

このばぁちゃんはちょっとスゴいけど最近の年寄りは元気も金もあるから自分たちもそうなると勘違いしてしまうんだよね。今の年寄りと自分たちの未来を同じに考えると痛い目にあう気しかしない。

入居に１千万程度掛かるのは、それが高級でも豪華でもなく民間施設の平均的なもの
むしろ安い方かもしれない
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kourei/shisetsu/gaiyo/osagashi....

老人ホームに入る必要があり、費用がかかるのであれば、自宅を売れば問題ない。

不動産は思うような金額で簡単に売れるものではない。
売り急ぐと足元を見られて買い叩かれるだけ。

>>4694 名無しさん
老後にかかる高額な費用に無知な人は、定年ビンボーになる確率が高いですよ。

無所得で管理費、修繕費、駐車場代の5万円の支払いで苦しむ様な人多いよ。

高齢者は戸建て住まいのほうがいい。

>>4699
老後にかかる費用に必要以上に恐れている人は、現役ビンボーになる確率が高いですよ。

現役時にしっかり稼いで老後資金を確保できる甲斐性があれば、定年後もビンボーとは無縁ですよ。

>>4702 名無しさん
現役ビンボーか定年ビンボーどちらがいいか考えてみたけど、、、どちらも嫌だ！

でも元気なまま＊＊なかった人の多くは、子供か国に頼ることになる
今もそうなんだから数十年後も基本的には変わらないだろうな
当人と家族の事前告知で、自活不能になった時点で殺処分なんて法律が
そうそう出来るとは思えないからね。

そんなに介護が嫌なら放棄すればいいよ
世間体や何か目当てにいやいや介護される親も不幸

株暴落で老後資金を大幅に減らした人多いでしょうね。
来年もこの状況が続けば、株していない人もNISAでさらに大赤字。
昔みたいに定期預金の利回りで回せた時代と違い、資産運用難しいね。

>>4707 匿名さん
投資信託は4割が元本割れと言われているが、このままいけば8割くらいになるのかな。

＞4708
すごい、マイナス1000円超えましたね。
2017年と2018年前半の値上がり分を吐き出してしまったけど，何処まで行くかな？
銀行の投信なんてしてたら、手数料だけ取られて赤増やすだけ。
少々利益出ていても、手数料で元本割れ。銀行だけが儲かるシステム。

どうせ優待目当てに一生持つつもりで買った株
損切りしなければ損じゃない！

..と自分に言い聞かす(笑)

安くなったから出動と思っても、優待目的はナンピンするにも、大抵100株所有が一番コスパ高いから、まだ持っていないほかの銘柄を探すことになりませんか？
ド素人がこの相場を耐えて乗り切るには、高配当銘柄か優待銘柄しか無いですよね。
でも損切はしたくない、それが奈落の底に落ちる第一歩かもと思うと恐ろしいけどね。

現物を余裕資金でほどほどに
これくらいの下げは買うときに覚悟する。
凡人が冷静な判断を保つにはこれしかないでしょう。
とは言っても欲や恐怖でそうは行かないんですけどね

>>4712 匿名さん
優待あってもJALみたいに紙切れになってしまったら、どうするんでしょうか？

＞4713
絶対安全な資産株と思っていた東電が...みたいなケースもあるので、100株単位で思いっきり広く浅く買っとけば、桐谷さんみたいな生活が送れるかも。
長期保有で、まぐれでもテンバガーに当たればいいんだけどね。

投資は余った金でやるもんだから、老後の苦境が今から見え隠れする様な人が手を出してはいけない。

投資も博打も好き者は勝った話しかしないもの
本当のお金持ちは、リスクの高い投資などしないので、勝った話もしないもの。

老後資金をギャンブルで稼ごうとするような人は、定年ビンボーになる可能性が大きい。

”虎穴に入らずんば虎子を得ず”ですよ
もちろん周到な準備は必要ですけどね
リスク無しで成功できた人間なんていないんじゃないですか
特に初代はね

たった一度の人生
運が悪けりゃ早めに死ぬだけさ笑

>>4716
定年ビンボーを必要以上に恐れる人は土地を取られる可能性が高い

>>4719 名無しさん
それなりの老後資金があれば全然問題なし。

モノやサービスが不足すればお金が幾らあれば安心なんて言えないでしょう
オークションならより高くお金を提示できる人間だけが手に入れられる訳なので

”皆より沢山お金を持てば安心”
これが正解

>>4719 名無しさん
老後の備えあればビンボーを恐れる必要なし。

老後の備えは子供でOK
みんな現役時代に楽しもうじゃないか

24、25日にカキコって、懐だけじゃなく諸々貧困ですかね。がんばれー！

ちゃんと皇居に参賀に行きましたよ。

クリスチャンでもないし毎日遊べる身分としては
いつも行く場所が混むから好きじゃないね

>>4725 匿名さん
今上天皇誕生日は12/23ですよ。また話がピンズレ。

>>4727
頭が悪いって言われませんか？

＞”皆より沢山お金を持てば安心”
＞これが正解

その場合、「退職時」若しくは「年金受給開始時」で、
一体 どれほどの資産（流動資金/不動産）を持てば、
安心なのでしょうか？
　
何事も、目安となる標準的な基準値を認識していないと、
エラいことになりかねない。

うちは夫婦で流動資産5000万強で不動産が9000万です。

>>4730 匿名さん
そういう人が書き込むスレではない。

参考になるので「定年ビンボー」があまり怖くない人が書き込んでも可

>>4729　匿名さん
コンパクトな持ち家がある夫婦が90歳まで生きる前提で65歳時の必要な流動資産。
月30万円プラス年100万円の460万円が夫婦二人で文化的で質素な生活ってとこか。
年金が300百万円なら不足額の4000万円。
これだと最終的に不動産が残るから、そこまで使い切るならリバースモーゲージ活用。
その分、4000万円を下げられる。

2+3号で年金300万は少数。

「定年ビンボー」が怖くないですか？

怖くないね。

必要以上に恐れる奴がいるのが不思議。
自分の事が大好きなのかなぁ

＞4729
＞＞”皆より沢山お金を持てば安心”
＞＞これが正解

＞その場合、「退職時」若しくは「年金受給開始時」で、
＞一体 どれほどの資産（流動資金/不動産）を持てば、
＞安心なのでしょうか？

それは他人の財布の中身と比較する事ですからね
インフレ率で大体の予測ができても、老後に必要なサービスや物価は又違うだろうし
介護のように供給不足な所に高くても支払う人が集中すれば値上がりするでしょう

うちの両親の話でなら、夫婦(持ち家・借金無し)で年間２５０万あれば特に不自由無く(当人的に)暮らせる。
毎年バス旅行程度も行ける。

しかし要介護状態になった場合は全てが一変する
自宅介護でデイサービス利用程度であれば然程ではないが
老老介護が困難で施設入所となれば、入所金は別としても一人年間２５０万では入所先が限られ
３５０～４００万程度は最低限必要になる
(ここで見落としがちなのが、施設で掛かる費用と医療の病院や薬代は全く別である事)

もし両親共介護施設となれば、本人の年金に保有資産の売却はおろか
支える家族は持てる金品全てを吐き出しても、追い付くかどうかという状況になる可能性は高いです。

介護での保険金目当てでの自殺、一家心中が実は少なくないのですが
これが全く報道されないのは、決して馬鹿げた行為とは思えない厳しい現実が、そこに垣間見えてしまうからです。

>>4735 名無しさん
「定年ビンボー」が怖くないのは、老後の収入と介護や医療費を含めた支出に無知な人か、老後資金をじゅうぶんに確保した人だけ。
あなたはどちら？

老後はオケラで挑み、その際には国に助けてもらう作戦もあるということ

国は在宅介護を推奨してわずかの介護保険つけて放り出すだけ。

>>4740 匿名さん
ただ単純に老人1人を1,3人で支えるという事に無理があるだけでは？

いくらお金があっても早く介護されたい人間なんていないだろう
自分の事は自分の力でできるのが一番うれしい

>>4742 匿名さん
そりゃそうだ。
みんな思ってるよ。
病院で働いてると、こうなると思ってもいなかったって毎日誰かが言ってるから私の給料は全額貯金に回してる。

へえ、で、だれに食べさせて貰うの？

「映画グリンチ」みたいに愛犬とハイテクの家に暮らすのさ(笑)

>ただ単純に老人1人を1,3人で支えるという事に無理があるだけでは？

国の介護制度はあてにならないから相応の老後資金で自助しておく必要がある。

人生で最もお金が掛かるのは老後の介護。

人な満足な介護を受けられるよう必死に勉強し働き、その時に備える。

自分で介護費用を用意してくれている人たちがいるから、私が介護費用を用意する必要が無いんですね。（世間では「養分」と呼ばれるようです）
ありがとうございます。とても感謝します(^^)

>>4748 名無しさん
介護とは名ばかりの仕打ちが待っていますよ
介護職員が全員逃げ出したところとか最近聞いたでしょ

>>4749
感謝します。ありがとう！

>>4750 名無しさん
鹿児島でしたっけ、東京のほうでも？

介護ヘルパーの人件費をもっと上げないと駄目だろうね。
介護施設の毎月の介護費用を50万円ぐらいにしてもいいかも。
老後の沙汰も金次第だから老後資金は大切。

お金も大切だけど介護期間を短くする努力のほうが大切
方法としては健康を保つ以外にもいろいろ有る

>>4751 匿名さん

程度の差あれ氷山の一角でしょうね
他の業界も賃金上がってるんで介護分野で働く意味は個人の使命感とか優しさにかかってきてるから
賃金の安いところ（≒入居者の負担が少ない）は確保が大変になるでしょう

介護の仕事はもはや個人の使命感任せにしてられません。
処遇を大幅に改善しないとなり手がいなくなる。

定年ビンボーの人って管理費、修繕費、駐車場代の事とか考えているのか？疑問です。

分譲マンションを購入しても賃貸と同じように毎月無駄な経費がかかる。
住民の高齢化で管理組合が機能不全に陥ると悲惨。

若いときから準備せず、甲斐性も無いと、どう経由しても辿り着く先は一緒。

>>4758 匿名さん
同意。家買って車売る人とか、計画性ゼロ

車を売って毎日スクワットを20回やれば、金もたまり足腰もしっかりし健康になるから定年ビンボーを避けられる。

時間を味方に付け少しずつでもやらなかった、後の祭り的な愚痴は諦め肝心。自業自得。

>>4761 匿名さん
みんなビンボーになれば、定年ビンボーなくなる。

みんな金持ちになれば金持ちなくなるのと同じ理屈だね。

その日暮らし？

日常の費用は年金などの定期収入でまかない、臨時支出や医療介護費は老後資金を充当する生活かな。

６５歳で貰える年金を７０歳支給に延長すると年４０％くらい増えるって本当かな

仮に基礎年金年６０万として５年間延長すると５年分３００万のマイナス。
そこから４０％＝２４万増額分で取りり戻せるのが１２年６カ月後。
つまり８０．５歳以上生きれば合計支給額が増えるという事になる。
男は微妙..

>>4766 匿名さん　
年金財政が逼迫してるから、国が繰下げ受給を奨励してるだけ。
年金受給年齢を65歳から引上げることの布石だろう。

歳をとって70歳から年金をもらっても有難くない。
金を自由に使える元気なうちに受給するほうがお得感がある。

>>4767 匿名さん

82．5才？

>>4769
１才＝１２カ月 だから０．５才＝６カ月

>>4767 匿名さん
70歳の12年6カ月後は82.5歳じゃないの？

>>4771 匿名さん

4769です。そうですよね。

全く貯蓄ないのに多額のフルローンは流石にヤバイけど貯蓄がある程度あれば定年貧乏の事ばかり考えてたら家なんか買えないと思うけど。家建てるのはある程度の思い切りも必要だと思うね。

定年間際にあわてないよう、現役のときから老後資金の目標をきめてから家を買えばいい。
一番の変動要素は雇用環境と教育費かな。

>>4774 匿名さん
定年前に亡くなれば定年ビンボーはないが、ほか事故、病気リスク。

>>4773 匿名さん
思いきれずダラダラしてたら病気して家が買えなくなりライフプランを一生賃貸に切り替えた。

「稼ぐに追いつくビンボーなし。」とはよく言ったものだ。
老後の人生は現役時の稼ぎ次第ということ。

>>4777 匿名さん
金融広告中央委員会の調査によると、50代2人以上世帯では31,8%、単身世帯では43%が貯蓄0円だそうです。ここまでいくともはやホラーですね。定年ビンボーが日本の一般家庭になりそうです。

景気の停滞で世帯間の経済格差が拡大しているのかな。
50歳過ぎて貯蓄0にならないよう心がけましょうという戒めですね。

＞＞4778 匿名さん
■ 貯蓄0円の割合 ･･･ 50代2人以上世帯：31.8%、単身世帯：43% ？？？

周囲の50代の方々やらを思いおこしましたが、そんなに低くはないでしょうね。
ローン返済中の不動産を除いて、流動資産の保有額だけに限定しても
”貯蓄0円" がそんなに沢山は居ないでしょ。

貯蓄ゼロ率が何パーでも自分が違うなら自分の世帯とは関係無し。定年ビンボー率もまた同じ。

>>4778 匿名さん
いい歳して貯蓄0は自慢にもならない。
そうならないように考えるのがこのスレ。

貯蓄ゼロに近くても最終的に家を残せる人が最も多いんじゃないかな
その残った家屋の資産価値はピンキリかと思いますが。

最も怖いのは、住宅ローン以上に高額な家賃を払い続けた結果
貯蓄が出来なかった場合。
収入が減ろうが無くなろうが、家賃が無くなることはない。

いくら家が残っても介護費や医療費などに事欠くような老後では意味が無い。
老後資金は大切。

例えば、宿借りで懐が心許ない人は自分と同じ境遇の人が一人でも多いと安心感が持てるのか？現状は変わらないんだけどね。

両者の意見ともに正論かな。
自分は生きてるかも分からない老後の事より今を最優先して考えて頭金なしフルローン組みました。返済率を考えると一般的には厳しめな金額ですが貯蓄は程々あります。現金は手元に残したかったので。何を優先するかですね。

6000万の住宅ローンを転職時の退職金などで13年間で返済して、転職先の会社の定年までの収入と退職金を老後資金に充てた。
定年前に家の建替えもしたので、あまり老後の金の心配はしていない。

企業は蓄財するなら設備投資でもなんでも、今ある金は使うべき
何故なら企業には老後が無い

個人は困ったことに、十分な蓄財をしても更に増えて行く人と
必要な蓄財さえままならない人に二極化しつつある。

将来大きな問題になるのは、老後の生活に十分でない資産を持つ人と
老後の生活など最初から破綻してる人の救済措置を、どこで線引するかでしょう。

例えば現状でも公共介護施設は、介護する者がおらず介護費用を負担できない人が最優先です
つまり老後は金も親族もスッカラカンな人こそ、最期は一番安心です。

施設に入れば数年で資産が底を付く、１千万２千万の資産や家屋を持つ人
全力で支えてくれる家族を持つ人は、取り敢えず資産や家族が燃え尽きるまでは
自力で生きるしかありません。

誰でも自分の資産や家族は守りたいものですから、公共に頼る資格を得る前に
資産と共に自身もきっかり燃え尽きる計画を立て、最後には確実に実行する
そんな覚悟を求められている。そうしなければ国が破綻する。
これからの長い時間で考えて行かなければならない、そんな岐路に私達は立っているのです。

長文は理解不能ですけど
簡単に言えば、持ち家を35年ローンで買って、退職金をもらうタイミングで完済すればOKということですね

買えば完結ではないですよ、ローンが済んでも大規模リフォームするか、もう一度新築しないと35年新築の状態ではないから困るのです。

>つまり老後は金も親族もスッカラカンな人こそ、最期は一番安心です。
こんな人が増えると国が滅びます。

色々と難しいけど、どこかの時点でベーシックインカムに切り替えて、生活保護は廃止すべき。

新年早々言いたかないが、今年は景況が落ちる兆しあり、弱い処から真っ先に直撃するから愚痴もいいが覚悟も必要。定年前ビンボー含め健闘を祈ります。

>>4793 匿名さん
弱い方とは多額のローンを抱えている方とかパワーカップルという意味ですか？

ハイパーインフレに備える方法ってどんな事すればいいんですか？お金に疎いので分かりやすく教えてくださる方がいらっしゃったら教えてください

ハイパーインフレよりスタフレを心配したほうがいいよ。

スタフレ？検索します。

言いたかないが、いつも言うように未来なんて誰にも分からないから先の世の中なんか神しか分からない。メンテナンスコスト、ランニングコスト優秀な家を建てた人が勝ち組な気がる。

日本製、国産の素晴らしさと言えば耐久性・信頼性・故障が少なくメンテコストの低さは今でも健在
自動車も家電もそれが当たり前過ぎて、その価値を忘れているレベルなのが日本人。
良くも悪くもガラパゴス化して来たのは間違いない。
最近は携帯端末以外の家電までバッテリー交換が容易でないものが増えて入るけれど
スマホのバッテリー始め、消耗品を内蔵化してしまう発想なんて日本人には無理だったに違いない。
余計なメンテコストを許さないのは、日本の消費者文化であり生産者の使命でもあった。

そんな日本の中で唯一に近く、住宅だけは短命であり維持メンテも相応に必要な異色の国産品
経年で価値は下がり修繕コストが見合わないと思われれば、建て替えが妥当となる宿命である。

長持ちする家、長く持ちたいと思える家を持つことは、それだけで１千万単位の利益に繋がっている
可能性は十分にある。

>>4799 匿名さん
景気最優先で木造住宅優先政策をやってしまったのが痛い。お陰で東京は近年二度灰になったのに、地震火災に弱い街になってしまった。

>>4800 匿名さん
木密地域を避けた広い敷地に周囲にゆとりを持った耐震等級3の家を建てればリスク低減できますよ。

株価暴落で一文なし。コーセー株で大儲けしたはずが・・・。

地震に強いというなら軽い屋根の平屋じゃないですか。
二階がないから崩れて下敷きになる心配もないし１階に落ちる心配もなし

地震に強いのは、平屋でも二階建てでも構造計算で正式に耐震等級3を取得した家です。

>>4804 匿名さん
手抜きされれば分かりません、見えないところをコストダウンすれば懐は暖かくなるのですから。

>>4803 匿名さん
広い土地を持っているならそれが最強

そろそろスレを本題に戻したほうが。

定年ビンボーのお仲間が少ないと孤立感が有るんだろうが、増えても何の役にもたたないよ。

>>4805 匿名さん
猜疑心が強いと老後の生活も楽しくなくなります。

いい家に住むと年寄りも、ちょっと元気で長生きできる気がします。

ウチの父親の話ですけど
まずヒートショックで死ななそう、自宅の風呂場が快適だから自力で入浴
デイサービスにある風呂には入らなくなりました。

ウォシュレットにも煩くて、自宅はTOTO、デイサービスはINAXらしく
目標が合わないので使いづらいと文句を言っています。

ノズルの位置変更の方法を教えてあげましょう。

上半身を前後するだけでも当たる位置が変わりますよ。

今どきの、やや上位グレードのウォッシュレットには、火器管制レーダーのように目標を補足する
センサーが装備され、ピンポイントで目標箇所に噴射方向を調整する機能が着いていると思うのです。

イナックスとTOTOは噴射角度が違う、黄門様の角度も人其々微妙に違って使い心地も違うんでしょう。

考えれば外国の浴室・シャワー室とトイレが一緒なのは
必要な時は下半身まるごと洗ってたんじゃないかな
家だったらそののほうが清潔

定年ビンボーだといい洗浄便座がついた施設にも入れませんね。

>>4816 匿名さん
施設に入ったり入れたりを前提の人生設計って何か悲しい人ですね。臨機応変に対応できる住環境があれば良いんじゃないですか。寿命＝健康寿命になるようにすればいいんですよ。

ビンボーだとそもそも選択肢が無いじゃない。

もうね、「定年後の介護」というスレッドを建てて専門的に話し合ってほしい。


一人当たり3000万の介護費用を用意できる人（極々少数の富裕層・妄想族）は介護してもらえばいい。

一人当たり3000万の介護費用を用意できない人（一般庶民）は介護してもらうことのないよう健康に気を付けて生活しましょう。

現役の時から老後資金を考えて自助しておかないと定年ビンボーになるということ。
老後生活が健康頼みだけでは安心して生活できない。

定年後はお金の心配より命の心配に重点を置きたいですね
Time is Life　！　
お金があっても時間は確実に命を削っていきます。
一日一日大切に過ごしましょう　

介護業者が必要以上に介護費用を用意しろと言っているだけなので、
一般市民は普通に健康に生活していきましょう。

明日、何があるかも分からないのに老後生活を考えて貯蓄ってのは無いな。貯蓄が大切なのは分かるけど月並みでいいんじゃない。老後までに3000万とか考えて今をつまらない人生にしたくないし。自分は快適な住環境下、家族でホームジムで汗流してリフレッシュしたりシアタールームで映画鑑賞したりしてる。老後生活の資金の為にストレス溜めて我慢するのは嫌かな。簡単に3000万とか貯蓄できる人って少数でしょ。

>>4824 匿名さん
めちゃわかります。今を生きてるわけで老後が全てじゃないですよね。

老後にどうなるか判らないって思いもあるだろうけど
その時どうなるか？をきっちり統計から導き出してる生命保険のリスク管理を見れば
老後は今から何とか対処しておかないと、ただ事ではなくなる確率が非常に高いのは
誰の目から見ても明らかなこと。

統計から考えれば、低いリスクに無用に備える保険など全くの無駄
６０歳位までは、一切の生命保険に加入しなくてもいい
その代わり老後に向けて蓄えを持つ、保険は６０過ぎてからでも
見合うものがあるなら、改めて入ればいい。

家族のための生命保険は不用かも知れないけど、自分のための医療や介護保険は必要。

介護保険は老後の備えそのものだけど、生命保険や医療保険は
逆に必要であるべき年齢になると加入も出来ない冷たい代物です。

雨が降り出すと傘を取り上げるのが銀行

足元が覚束ない年になれば、ずっと傘持だった保険会社の姿はもう何処にも見当たらない

高齢者ほど医療費や介護費用が嵩むもの。
家族の経済的負担を軽くするにはそれなりの老後資金が必要。

海外の紹介などをみると日本の終末医療がお粗末すぎる
特にメンタルケアとか
いまの医療に尊厳なんかあるのかな

安らかに眠ってたらそのままにすればいい
起こして中途半端に延命するから本人が苦しむことになる

昨年は移住後に、家族と自身の手術・入院を体験したが、家族の病院の選択を誤った。
移住後は早い段階で、地元住民の評判などの情報収集をして、病院と医師をしっかりと選びたいものです。
医師がいい加減な治療をしている病院は看護師もお粗末で、生きて退院することが困難になる。

一番驚くのが、杖も使わず歩ける爺さんが数日予定で入院したのに
あっちが悪いこっちも悪いと言われて、検査検査で入院も長引いて
そのうち見る見る状態が悪くなって、立ち上がるどころか声まで出せなくなった。

「今後自力の食事は難しいから胃瘻を勧めます」って病院から言われた。
かみ合わせが良くないと自分から入れ歯を作り直したのが一ヶ月前

これは流石にと思って直ぐ転院させたけど、老人の身体機能と認知能力は
落ちて行くのはほんの一瞬、そして一度落ちたら回復は難しい。

今でもわからないのは、病院側がなんでそうしたのかなんですよね

患者側もしっかりと情報収集して余計な事をさせない。そうしないと家族の健康寿命を長く出来ない。医療業界も建築業界も全てとは言わないが利益に固執した薄汚い輩がいるから注意が必要だという事だ。

ＴＶの健康番組等で一般人にも常識化している処置方法でさえも、看護師が実行出来ないような病院は要注意。
病院全体の統制が効いていない事も多く、病院としての治療レベルが低い或は不適である可能性が高い。

家族が入院した時、治療内容は食後（全く食べられなかったが）の経口薬投与と、点滴のみでした。
39°の高熱を発したので氷枕を提供して頂き、私は治療に支障が無く、冷却効果の高い脇の下や
足の付け根あたりに、氷枕をあて患者本人も心地よくしていた。
が、看護師は巡回の度に、確認も説明も無く氷枕を外し、事務的／機械的に後頭部にあて直していた。
入院時に、複数の医師は１ヶ月後には退院出来ると言っていたが、あっけなく１週間後に亡くなった。

思わぬ不審死は疑念を生むが、年寄りが相手なら　そりゃいつ死んでもしょうがないって誰もが思うでしょ

スレ違いいつまでやるの？

確かに。話を戻しましょう。

あと10年もすれば、介護に関する問題が浮き彫りに出て対策される。
俺が定年を迎える20数年後には、介護の問題は解決済み。
必要以上に介護費用を蓄えておくのは無用。
現役時代にどんどん使って経済を回そう！

例えば
漁師が疲れてマッサージに行けば、マッサージ店主が魚を買いに来てくれる
漁師が疲れてもマッサージに行かなければ疲れたままで売り上げも上がらない
マッサージに行けば疲れも取れるし売り上げも上がっていい事づくめ

だから
お金は使えば使うほど又得するというのは条件付きでほんとう
使えば使うほど社会が良くなるって言うのは無条件でほんとう

>>4838 通りがかりさん
国に金が無いから結局は国民負担で、様々な形で家計の支出が増えるだけ。
財政破綻と人口減少はいっそう深刻な問題になる。

だから移民政策を始めるわけだ。

今の要介護者は金を持ってるから、介護負担費用が高いのよ。
今後資産が少ない世代が増えてくるにつれて負担は下がる
そうこうしていると要介護者が減っていって介護費用は安定してくる

現実は年金支給開始年齢や消費税は上がっていってる
桶屋が儲かるような楽観論は程々に

10年ぐらい前に消費税引き上げ試問委員会では12.5%という数字が出ていたので10%のあとわりと早く15%になるかも。

最終的には20%以上にしないと財政的に厳しいといわれてるからね。
生活必需品を除いて負荷価値税としてなら20%以上でも許容するが。

消費税が上がるのも致し方ないが、社会保障負担は毎年チョロチョロ分からないように上げているし、
小泉政権時での国家予算70兆以下の６７とかだったはず、今や１００兆超えてる。どこに使ってんのかと言いたいわ。
そして財政改革や国、地方議員の整理とかフリーズ状態で納税者は納得出来ないと思う。

キャッシュレス社会になった後、現代版預金封鎖やるとしたらどんな感じになるんだろう？

日本では災害が多いのでオールキャッシュレス社会にはならない。

国を信用しないならそろそろ仮想通貨も考えるべきかな

>>4842 戸建て検討中さん
>そうこうしていると要介護者が減っていって介護費用は安定してくる

いま40歳代の団塊ジュニア世代が減るまであと40年近くかかるだろうね。

>>4847 匿名さん
マイナンバー制度がその布石です

国家予算はせっかく大台超えしてんだから、次は２００兆目指そうよ

原資どうするかって？　　元々そんなものは無いんだからOK

団塊の世代を乗り越えれば、その後の対応は楽になるから問題ない。

>>4853 通りがかりさん
>団塊の世代を乗り越えれば、その後の対応は楽になるから問題ない。

日本の人口構成では今40代の団塊ジュニア層も団塊世代と同じぐらい多いから、あと30年以上は人口減少下の高齢者比率増という状況が続く。
高齢者医療や介護問題はいっそう深刻化するんじゃない？

深刻化するの分かっているから、外国人を入れるのでしょう。

入れた外国人の老後は介護しない
だから移民とは呼ばないんでしょう

外国人を入れても高齢者の医療や介護サービスの費用は下がらない。
役務サービスの質を上げるには金銭的な厚遇が必要だから、老後のサービス費用が安くなることは無い。

外国人の給与が直接介護費用と連動するわけじゃないわ
経済は回ってるんだわ

そう言わないと商売あがったり！

対応、改善が見込めない年齢の定年前ビンボーや定年ビンボー指定席の人は、じたばたしてもムダ。

まず外国人労働者を入れたがってる層の本音は、今以上に安くコキ使える奴隷労働者を欲しがってるだけだから
今の日本人以上に、ブラック企業で耐えられる国外からの労働者があるかどうか。

オレはおそらく居ないと思うね。
低い賃金に対して高い労働の質を求めて、それが実際どうにかなってるのは世界中に日本だけだと感じる。
低い賃金には、それなりの低い労働で均衡を取っているのが世界の標準

チップの文化こそまさにそれで、お辞儀も笑顔もタダじゃない、サービスとは基本すべて金と対価で成り立ってる。
サービス＝それはタダとか無料、みたいな認識を持つ日本人の感覚こそ特殊。

でも日本人の感覚が特別だからおかしいとか、良くないとは思わない、むしろ素晴らしいと思う。
良くないのはこの文化・精神性を悪用して、賃金下げても精神は忘れるなと当たり前に要求する経営者にある。

ほんと酷い世の中になったもんだと思いますよ。
そして今、他業種から介護の世界に触手を伸ばした企業経営者の多くは、そんな人が大半かと思います。

人口が減少して高齢者の比率だけが高くなるような国の経済活動が活性化するわけが無い。
過去の経済政策や財政政策では対応できない状況。

団塊の世代＋団塊の世代ジュニア　の時代が少し不安ですが、団塊の世代がいなくなればあとは大丈夫です。
そんなにおびえて過ごさなくて良いですよ。
日本人もバカじゃないので、過去の経験を生かして乗り越えられます。そう思わないのは日本人じゃない人かな？

団塊ジュニア世代が減少するのは2050年ぐらいまで待たないといけない。
それまでは過去に経験したことがない環境下、試行錯誤しながら新たな経験を積むしかない。
国に金がないからほとんど民間依存になるだろう。

団塊ジュニアだけならなんとかなるってことでしょ。
国は金の使い道を変えるだけ。
悲観的に考えすぎもどうかと思う

>>4863 通りがかりさん
>そう思わないのは日本人じゃない人かな？
もはや日本人だけで国を維持できなくなった

どうして外国の人が日本に来て、日本を支えてやらなきゃとまで頑張ってくれるものだと都合よく想像できるのか

私にはまずその感覚がわからないな


親のケツは子供が拭いてやるしかないんだよ、それが嫌なら相応に金払って誰かに頼むしかない

でも金払うのは嫌だからが、介護業界の現状だ

そんな世界をそのままにして、都合よく言いなりに働いてくれる人間を探す方がどうかしている。

払うべき金がどうにもならないなら、最後は国民全体に介護労働の徴用制度でも作るしかないんだよ。

>>4865 名無しさん
何十年か後に団塊ジュニアが減って少ない人口で国を維持するにしても、国に金が無いと困る。
国が金の使い道を変えることすら出来ない。

政治家にでもなったら？

国の金はいくらでも増やせる
使い道は変えられる
必要以上に不安を煽るやつはどうかしてる

そういう難しい問題は頭のキレる政治家に任せればいいでしょ。俺は老後に悠々自適にと考え過ぎて無理しすぎるのは本末転倒だと思う。貯蓄は大事だけど程々でいい。月並みでね

このまま行けば半分は定年ビンボー。

半分とは言わず９割５分ビンボーぐらいにしようや！

>俺は老後に悠々自適にと考え過ぎて無理しすぎるのは本末転倒だと思う。貯蓄は大事だけど程々でいい。月並みでね

無理しないで月並み以上の貯蓄ができるのがいちばんです。

>>4870 戸建て検討中さん
具体的施策が無いから不安を払拭するためには念じるだけ

>>4875
日本国籍があるので選挙で行動します

貯蓄してウン千万貯めれば安心とかまだ不安とか個人的には意味があるだろうけど
国レベルのマクロ的には何の役にも立たないのが気が付くべきだろう

有限な介護サービスのパイを奪い合ってるだけ。
国にお金がないなんていうのも大ウソ。幾らでもお金を刷れるんだから。
だけどあからさまに刷れば国民から富を奪う事になるから引きずり降ろされる
そもそもお金は生産物やサービスの分配を決めるだけで富の絶対量は変わらない
それで無理に介護のパイ増やせば他が削られる事になる
無力な個人はコツコツ選挙で夢見ながらせっせと貯蓄して
マネーの力で貧乏人を蹴落として自分だけ介護してもらしかないだろうけどね（笑）

>>4877さん
その通り。
将来を悲観的にとらえすぎるのも問題。楽観的に考えすぎるのも問題。
介護費用を無理なくそこそこ備えながら、今を一生懸命生きればOKですよね！

>国にお金がないなんていうのも大ウソ。幾らでもお金を刷れるんだから。
貨幣価値の下落を招くだけ。

若葉マークは黙ってほしいな

>>国にお金がないなんていうのも大ウソ。幾らでもお金を刷れるんだから。
>貨幣価値の下落を招くだけ。
そうやって既存の貨幣を持ってる人間の富を奪うことができる

脆弱な財政基盤の経済は破綻必至。

>>4882
こんな日本に住んでる場合じゃないな！他国へ移住すべき！
あ、もう権利はありますね。

今こそ楢山節考見習う時　　　口を増やさない文化は既に日本に広まってる、次は口減らし文化の復活

さて問題です。
今の介護に携われる労働力を1、老人の数を1、年間介護にかかる費用を400万円と仮定します。
30年後、労働力が0.5、老人の数が2になった場合、年間介護費用はいくらになりますか？
なお物価は変わらず、技術革新による効率化はなしとします。

日本がダメだって悲観的になる人は早く日本から離脱するべきだわ

考えてる人も多いと思うよ。

>>4887 匿名さん
余力無い世帯は実現はゼロパー。絵空事は自由だが。

老後資金、離脱資金いずれにしても金は必要。
定年ビンボーに選択肢は無い。

後の祭りの定年間近ビンボーにも選択肢は少い。

俺たちはただの魚さ　
川の流れまでは変えられない　
流れていく　海もまたひとつだけ
だから　その日だけが俺たちのすべて?

柳ジョージさんの歌詞のとおりですな

川や海もいろいろだから、定年後は自分に心地よい川や海で過ごせるようにしましょう。

人間ってある程度追い込まれてこそ力を発揮する
自分の力で何かを乗り越えた時に人は幸せを感じる
便利でぬるま湯の生活は最悪で退屈なボケる道ですよ

定年後も生活のために齷齪働くよりいいでしょう。
金の心配よりボケるのを心配するほうがマシ。

ぬるま湯大～好き
今までの人生、常に余力を持ったぬるま湯人生。
大学選択もそうだったし、会社選びも、会社に入ってからもぬるい計画を余力を持ってクリア。
おかげであまりお金は無いけど仕方ないなあ、それが自分だから。

楽したぬるい人生でも家を建てて老後にそれなりのお金をつくれる。

動産持ちが勝ち～

不動産+流動資産持ちが勝ち

東京生れで育った輩達は親の代の不動産を相続し温い並のリーマンでも其なり金融資産を蓄えれば老後も苦じゃない。地方都市産まれでも同様だろうけど。

ビンボーも世代間で継承されやすい。

そりゃ心配心配って念仏唱えるだけで
頭を働かせて工夫しようとしないから心配が無くならない
人生はゲームですよ
ＲＰＧゲームのように程よいミッションを頭を使ってクリアしていくのが楽しいかと

一日ボケーとしてるだけで食べていける金持ちは
自分からミッション作らないとほんとにボケーっとなりますから注意ですね(笑)

金が集まる仕組みの中にいるだけで人は常に達成感を感じボケることがすくないものです

若くしてリストラされると大変。掲示板荒らすしかすることがないらしい。

毎日毎日、老後の悲観的な人生を書き込むのもバイトなんですよね。日本国を弱体化させるのが目的なんですよね。

ほとんど同じ内容のレスしかしない人
自分では気づかないようですけどもう始まってますよ(笑)

>>4900
ほとんど同じ内容のレスしかしないって言われてますよ（笑

リバースモーゲージは生涯保障の金融保険商品としての、もっと活発になると良いと思う

ただ同じ不動産においても、より虚業に近いマンション業界は反発を見せるのが必至ではある。

>>4905 匿名さん
弱体化は始まってるでしょ

＞4908
リバースモーゲージ
自宅を担保に高い金利でカネ借りて何のメリットがあるんだか理解できない
余程財産残したくないのか金に困ってるのか？
かなり足元見られてる気がする

リバモは住んだまま自宅を担保にして金を借りられるから、金に困ってる人はメリットを感じるでしょう。
貸付額は土地の路線価以下だし金利も高いから、最終的に自宅を手放すことを前提に老後資金を確保する手段。
土地の所有権が無いマンションは原則対象外。

死んだ後に財産残す必要なんか無いんじゃないの？
むしろ自分の世話と僅かな財産をセットで子供に託してる親の方が、ちょっとズルいですね。

例えば７０歳でリバモに自宅を差し出すと、５年でも３０年生きようが死ぬまでは
その間の一定額を保証する。
そういう保険になるといいかと思う。
保険に施設行きの切符まで含まれていれば、尚完璧だ。

自宅暮らしが困難になった時、既に自身では施設選びや自宅処分の判断や行動など
出来なくってなっている可能性は非常に高い。
その時慌てて代理でやってくれる誰かが、理想的選択としてくれる可能性は
限りなく低い。
資産家のように専属の弁護士など雇えない、ならばせめて保険の中に
将来の生活を筋立てる制度があるといい。

元気なうちに自分で施設を選び、資産や自宅の処分方法を遺言や信託しておけばいいのではありませんか。

そう、予定通りいかないからね～

リバモ利用の条件としてある程度の年金収入が必要な様です
介護保険料をいつの間にか引かれて小遣い程度の国民年金だけでは利用できませんね
長生きすれば金利を借りたお金以上に払うことになるんじゃないですか

リバモを利用するのは準定年ビンボーさんでしょう。

そんな言葉ありマセーン(笑)

自宅を担保に定年後の金を借りるような借金人生はビンボー。

リバモって聖蹟桜ヶ丘でも無理そう。

リバモ頼りの老後はまさに定年ビンボー。
現役のときから計画的に老後資金を確保しておけばいい。

だと業者が困る～

リバモは金に困った世帯の不動産を担保に、相場をかなり下回る金額を貸し付ける。
貸し手には担保価値の変動リスクがあるので当然だが、借り手の定年ビンボーは足元を見られる。

ていうかビンボーの何が悪いの？

ビンボー好きなら問題なし。

>>4925 匿名さん
好きな人っているんですか？

中国は下降線だし、ヨーロッパはブレグジット、アメリカは壁建設で政府機能の停止、日本は消費税増税、今後どうなってしまうのだろう？

ビンボーは変わらないから世間を気にする必要なし。

右肩上がりの景気を想定して、長期ローンで無理な借金をして家を買うようなことをしなければ何とかなる。

右肩上がりって、そんな楽観バイアスの人、居ないだろ?。
また、属性悪くローン審査で門前払いの人は鼻っから諦めが肝心。無駄な抵抗しない事。

低金利の変動35年住宅ローンがトラップ。
不動産が売れてないから、今のローン審査は低属性にも甘い。
当面の返済さえクリアできれば、定年後も長期間続くローン返済など不問。

ローンすら組めない僻み丸だし。

ローンなんかさっさと返済して老後資金を確保すれば定年ビンボーとは無縁。

>>4933 匿名さん
↑の方タイプは計画的に返済する習慣があるので、ある意味、節約生活にも慣れている人だと思う。ビンボーはあまり先を考えない人が多いので収入があってもすぐ浪費してしまう。結局、余力があるかないかでビンボーが決まる。

繰り上げ返済ビンボー

昭和の遺物「35年ローン」がサラリーマンを破滅に追い込む
https://www.news-postseven.com/archives/20170729_599990.html

自立して家を買わなければ賃貸かホームレス
ローン破滅のリスクに目をつむって家を買うか一生大家の養分になるか
他に選択肢はなし
貯金しなかったビンボーに逃げ道なし

ここは住宅ローンを定年までに返済した方が、35年長期ローンによる「定年ビンボー」の怖さをアピールして啓蒙するスレッドです。

そのため、非常に極端な意見になっているので、一般の方はほとんど参考になりません。
ライフプランを組み立て自分できちんと判断してください。

一般のサラリーマンなら定年前にローンの負債を完済しておく。
定年ビンボーを避けるために最低限必要な条件。

退職金で住宅ローンを完済するなんてもったいない。
退職金で賃貸を経営すれば、毎月の支払いなんてちょろい。
コンビニ等を経営してもいいかな。
定年ビンボーとは無縁だわ

養分？

>>4943
ビンボー？

金持ち喧嘩せずと、何度も諭されながら。

それなりの資産性があり市場流動性のある物件なら定年時にローン完済できなくてもいい。
家族の数も減るケースが多いだろうし。
定年までの完済を気にして駅遠や最寄りが不人気駅の物件を買うとかえって定年貧乏に近づくかもね。

高額物件を買っても定年前に完済すれば問題ない。
ローン控除の10年を過ぎてもチマチマと返済するような計画が最悪。