「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

男性は80歳位が寿命、それまで元気でも70過ぎたらガタも顕著に出始める。

＞70過ぎたらガタも顕著に出始める。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/06/news057.html
＞本当の健康寿命は、男性82歳、女性85歳

車のアクセルをまともに踏めなくなるのは何歳
近所に年寄り多いけど、男で８０歳過ぎて元気な人はまれだよ、ヨボヨボ
おばあちゃんたちは元気だけどね

己が幾つまで健康かや生きられるか、親族の病歴とかで何となく分かる気もする。

＞3258
欲張るなよ、80歳過ぎたら満足してあの世でいいだろ。

国民年金基金のＣＭで「入れば老後にゆとり」。
今の年金は今の老人を支えていて積立ではないはず？。
多く払っても老後の年金が増えるわけじゃない。

老後に現役から集めた年金を多い目に貰うと他の老人の取り分が減る。
まるで太陽光発電の高額買取でその分しわ寄せが設置してない家庭に行く仕組み。
違うかな？

老化していくと自然と諦めが付く。
ボケたり老化するのは死を怖くなくさせる為に在るかも知れないね。

鮭は産卵が終わると元気でも何故かすぐ死ぬ。
人間も家族や社会に対して役割が無くなったり、自身もやりたい事が無くなると、
老化スイッチが入るんだろうね。

＞3262
＞ボケたり老化するのは死を怖くなくさせる為に在るかも知れないね。
同意。
脳梗塞で半身不随になったが翌日は笑顔だった。
周りは何が起きたのかしばらくは分からなかった。
ボケてなければ相当なショックだろうな、ショックでボケるかも。

＞鮭は産卵が終わると元気でも何故かすぐ死ぬ。
自然の鮭は違うだろ。
川に入ると餌は喰わない、遡上して、尾びれをすり減らし、満身創痍で穴を掘り産卵場所を作り、産卵受精をして力尽きて死ぬ。

子も作らず死ぬ人間は鮭以下だな

鮭の回帰率は2～3％、97％は遡上せず何処かで死んでる。

>>3267
荒波に負けずに帰る強い鮭の遺伝子だけ残っていくって事か。
新天地を見つけて産んでる鮭もいるかな。

近所の年寄りは婆さんばかり、爺ちゃんは７０歳過ぎると病気だろうけどみんな亡くなる。
８０歳過ぎて夫婦そろって元気とかほぼない、どちらかが病人か老々介護状態が多い。
ここで金の計算してても無駄無意味。
サ高住に引っ越す算段でもしたほうが良いよ、子に迷惑かけるなよ。

＞3269の周りだけ不健康な奴が大いのでは？
74以下は高齢者ではないそうです。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170121/dms170121153001...

長生きできても楽しくないとね。

リタイアした今が人生で一番なまけもので自由でいい時間。人は思ったような環境を結局選んでいる。
お釈迦さまの手のひらの上で生きてきたようなもの。

同意、今が一番いい。

自覚がないだけで病気を抱えているのに、すぐにヨボヨボだよ。
男は７０過ぎたら病気だらけ、遊んで暮らすのは無理だろうな。

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/06/news057.html
＞本当の健康寿命は、男性82歳、女性85歳

仕事の束縛が無いから自由とは言えないね、だったら無職はみな自由。
やりたい事がやれるのが本当の自由。
それにはカネと健康と冴えた頭？あとは楽観的精神力？
ギャンブル依存症とか何かの依存症とか、
カネがあっても老後心配で使えないとか、じゃ自由とは言えないな。

他人の事や一般論など、どーでもいい事。

そんな元気の良い年寄りなんて一割もいないよ、現実知れよ。
定年したのち５～１０年楽しく遊んだら、その後は多くが体調不良、あとは想像通りだ。
８０過ぎまで夫婦そろって健康で遊び放題はないな。

毎日遊んだらすぐ飽きるよ。

遊ぶお金もないくせに？

飽きませんね。好きな事やって好きに暮らしてまったりして、
時々来客があって話し込んだり、すきなDVDやBS観て、主に昭和史が多い。
子らとドライブしてうまいメシ食って、自分の人生は成功したなーなんて思い残す事もなく
ちなみに我が自叙伝を新聞社が発行してくれた。ある推薦により国会図書館に死後収納されてビックリした。
あの世から書き込みさせてもらいます　感謝

そういう人に限って悪性度の高い癌宣告などされたら
慌てふためくって言うね

残念ですな、老衰で眠るがごとく大往生できましたよ。
祖父母によう来たと久々の対面ができました。死を恐れる事はないです。
懐かしい人に会えますよ。
悪党は苦しんで地獄へ落下ですが、ここは善男善女の桃源郷、理想郷です。

飽きるから何か工夫する。飽きないと同じ毎日の繰り返し、人生そこで終わる。
3281は終わってるからいいけど。
だいたい人間は悩むから大きくなるんだ、ＣＭにも有ったね笑

大往生って、アンタ自身に言われてんでしょ。

自分の自叙伝を自費出版するなんて相当な自信だね。
＞日本国内で発行されたすべての出版物は、国立国会図書館法に基づき、国立国会図書館への納入が義務付けられています。
だからそう威張ることでもない。

夜ここでアホなこと書いてる老人が何言っても説得力無いな。
社会との接点ないんだろ、どうっせ数年で死ぬか病気で不自由になるよ、安心しな。

健康に不安でも？ムキになりなさんな見苦しい。

おじいさ、ボケてるから誰が書いてるのか勝手に妄想？
おれはまだ30代の現役、近所の年寄りを見た感じを書いてるだけ
男は７０超えて元気な人は極少数、こまめに検診しろよ年寄り

トランプ７０で大統領開始、千代田区長７２で続投。つまりは知恵と経験がいきている。無能な若造じゃつとまらない。

細胞は新陳代謝で幾らでも生まれ変われるのになぜ老化するのか？
脳が自殺命令を出すかららしいね。また子供からやり直し。命のリレーだ。
将来医学が進歩して遺伝子操作すれば５００歳も可能らしい。それこそ年金が持たない。

3286よく読むと納入チェックする機構でもあるようで、収納すると約束してないですね。

三十路ぐらいでこのスレ来るって先が不安でしょうがないのでしょう。また中身は老人並み。

貴女のような下品方はお引き取り下さいね

下品？
70過ぎのおじいちゃんの現実的な生活実態だけど？
認めたくなくても現実に病気持ちか要介護、要支援のじいさんばかり
元気なのはわずかだろ

雑言口調のレスが昨年の生保くんそっくり。

長生きしたければ人間ドックは年一回は最低受けろよ。
金がない老人には無理かもな。

松方さん７０代前半でしたね。
他には梅宮、北大路、前田吟、古谷一行、、星由里子、鵬欄、三田佳子、、、、
み〜んな、おじいちゃん、おばあちゃんたちだわね。

元気そうで病気持っている人も多いと思いますよ、医療関係に従事するとよくわかる。
完璧に元気な老人などいませんから。
病気疾患は早めに見つけて対処すると延命できることが多いし、苦しまない。
放置して悪化させると痛みが出たり苦しんで亡くなることが多い。
穏やかに逝きたいならタバコも酒もやめなさい。
ここで金の計算してる場合じゃないよ。

医師でもない人間が御託並べるな

>>3301
病人は穏やかにしていなさい、抵抗力が低下しますよ。
ただでさい高齢者は免疫機能最悪ですからねー。
お金の勘定はボケ防止には有効よ、でも勘定するほどお金あるの？　　笑

少なくとも貴女よりはね
ネット番長さん　笑

ほら、脳ミソも老化が著しいでしょ、お爺さん。


おだいじに。

病弱な人は血液検査や血圧測定などを病院でやらされるゆえ、実は長生きするそうじゃ。一方、健康な人は病院にはあまり行かないゆえ、病気が見つかった時は手遅れな場合が多いそうじゃ。

気を落とさずに、ええこともあるで

↑
おだいじに。　ﾌﾟｯ

アンタに言ったのよ
ショック受けんなよ

よく病院に行くからって長生きしないよ。
長生きする人たちの地域はみんなよく検診に行くのか？
長寿の秘訣はもっと別のとこだな。

長生きしたけりゃ病院には近づかないこと。
無理やり異常や病気をみつけられて薬漬けにされる。

＞3305
相変わらず糞坊主は脳みそが足らない。
検査と測定では長生きしない。

一病息災
病気もなく健康な人よりも、一つぐらい持病があるほうが健康に気を配り、かえって長生きするということ。

体をいたわり、無理しないから長生きする。

金持ちは食材にお金をかけるから結果長生きする
そうでない貧困層は安いジャンクフードやレトルトで済ませるから
結果病気になり短命になりやすい

流行の健康常識はどんどん覆されてるからね。
最近の結論としては、
一日の総カローリーを少なく摂取するグループの方が長生きする。
食材にお金をかけても食べ過ぎたら逆効果笑

保険会社の資料で６０才迄生存出来た男性の平均余命は２３年で、７５才迄生存出来ると平均余命は１２年程だそうです。個別に色々変わるでしょうけど。終活計画も節目で見直しが必要になる。

いつまでも生きようとするな
迷惑掛けないうちに逝くのがマナー

そういう強がる人に限って
いざ余命宣告されると泣き叫ぶんだって

また生活保護希望者が税金を使われそうだと戦々恐々になってる。

消費税の他に払う税金もないくせ、人のふところに嫉妬してみっともない年寄りだ。

言葉に熨斗つけて返そう、手前が社会に迷惑かけているうちに逝くのがマナー。

どうかしたんですか？なんか異常な感じですけど…

昨年に年金より生活保護がいいと騒いでた生保くんでしょ。
内容酷似。

そうだよねー年金より生活保護が優遇されてるのは確かだし。
他人の目が気にならないなら安気な老後だよ。
入院するにしても検査から手術して十日ほど入院、退院までの
総期間は四か月以上かかって高額療養制度利用しても費用は数十万。
年金からの支出はつらい、生活保護の人はいいよね、全額無料だし医療の質も保険と同じ。
定年後だと生命保険も満期で、病歴あると医療保険も入れない。
TVのCMの病歴あって加入できる医療保険は自分で積立するのと変わらない保証で無意味だし。
国民健康保険も自己負担３割が７５歳くらいまでになるかもです、高齢者多いから。
ということで入院中の病室からのレポートでした。

治せないと言いたくない医者は「歳のせい」にするけど、治らないのに薬漬けにされるよりは良心的か。
しかし病気になること自体不幸に遭う様なものだから、
いくら備えが有ってもそれは「不幸中の幸い」。病気にならないのがベスト。健康な今を天に感謝。

余命が1年と宣告されて悲しいなら、何年なら納得するのかな。
１０年？２０年？やっぱり人並みの寿命なら文句ないのかな。
大人が１０年あれば結構いろんなことが出来る。悔いないように。
成人なったばかりでも６０年無いんだから。

そういう愚痴は福祉課か精神科へ行った方が聞いてもらえるのでは

高齢になれば誰でも病気になってるよ、検査受けないからわからないだけ。
痛い、苦しい、気分が悪いなど感じた時にはすでに重症化してるよ。
ガンは全国民の５０％がなる病気、CTで解るガンも多いのに検査受けなくて早死に。
検診でのCTは保険きかないからお金かかるから年金暮しではハードル高いし残念。
街の整形外科医院は老人ホーム状態で楽しかろ。

バイ菌もがん細胞も多かれ少なかれ誰の体の中にもある。
ある程度は免疫力で抑えてるだけ。
くよくよ考えて免疫力下がると一気に色んな病気が出てくるよ。
笑うのが一番。

生保は意味ない検査いっぱいさせられて病院のいい客なんだろうな。

同じ病室に生保さんいるけど検査も手術も保険適応の範囲内だね。
元勤め人の我々と同じ医療を受けている、当然だが保険外の人間ドックなどは受けられないという。
しかし、治療療養費が無料は特権だね。

生保と分かる？また、たこ部屋も嫌だね。

>治療療養費が無料は特権

それがそうでもない。自己負担が無いと医療機関は何でもやり放題。
過剰な投薬や手術など、不必要な医療を押し付けられることになります。
はっきり言って無料でない方が健全な医療が受けられる。

医療機関は善人ばかりではない。後から返す形でもいいから、自己負担は取るべき。

そんなことはできませんよ、被害妄想もそこまで来ると病院に行けません。
大規模病院で内部告発でもあったならば大ごとですよ、公立病院や大学病院でも
保険診療取り消しです、ありえませんし病院も神経質になってます。
街の開業医院ならあるのかもね、現実にあったよね。

＞生保と分かる？また、たこ部屋も嫌だね。

おたくも元勤め人じゃないのかな？
個室で差額ベッド代払うほど余裕あるのかな？
ちなみに私の入院中の大学病院の個室は最低日額８千円から高い部屋は６万円ほど。
８千円の部屋はは空きがない状態。
平均的な個室で１万５千円前後です、安い年金受給者が見栄張るのはよしましょうよ。
高齢になると入院はしょっちゅうあることと覚悟したほうが良いですよ。

侘しいお話が続いてるけど、苦労されたのですね皆さん。

年寄りが病気するのは普通の事だが、苦労してるとか、どうかしましたか。
苦労しなくても病気になりますし、サラリーマンの年金では入院も個室は無理ですよ。
そう、生活保護者とレベルは同じです。

病気で苦しいのに個室も大部屋も関係ないでしょ
見舞にくる人の事まで気にしてるのかな

その人おかしい人だから、ドスルーでお願いします。

>3330
少し詳しく書くと、生活保護受給者への医療は、健康保険によるものではありません。
請求は各市町村の福祉課になります。福祉課では行われた医療が妥当かどうかは判らず、
医療機関へ支払う金額だけを気にしています。ですので、かなり自由にできてしまいます。

>被害妄想もそこまで来ると病院に行けません。
良い医師や良い病院もあるけど、全てが良いとは限りません。病院選びは慎重にすべきです。
老人医療がまだ無料の頃、1人に30種類以上もの内服薬を出していた病院もありました。
私は以前は病院の中にいましたし、今は外部から医療の相談を受ける立場です。
被害妄想ではありませんよ。

へー
良くない医師に診られたことあるの？
良くない病院に罹ってたの？

知り合いが腹腔鏡手術されかけて麻酔の事故で一時中止。
待機中にもっと良い先端治療法をネットで見つけ、そこでやってもらったらお腹に穴も開けずに
口から器具を入れる方法で一発で治ったらしい。
そんなよその病院の最新情報は知らないのかわざと教えてくれないのか、
ネット時代は患者が自分で必死で情報集めるから医者より表面的には物知りになってる。
難しい手術は治療実績を上げたいだろうし、
たまたま運が良かっただけかも知れないが、新米医師の練習台に為らなくてよかったかも。

手術実績が何回以上必要という研修医制度、こわーいですね、大学病院。

いまどき大学病院なんかにいく物好きがいるのか？
医療より教育の場だから、研修医に責任を負わせないよう頻繁に担当医を変えられて、病名が定まらないまま入院期間だけ長引くこともある。
大学病院を有難がるのは年寄りだけ。

全般的に仕事している老人のほうが長寿らしい。
不労所得でやる仕事もない身としては頑張って体力使って遊ぶしか無いな（笑）

生保は別として皆さん、差額ベッド代の足しに入院保険に入ってますよね？

特約含め医療保険ね。

一度大病すると医療保険は入れない
保険屋も儲からない商品は売らない
高齢者は差額ベッド代が出るほどの保険は無理

額が少ないが共済も有る。
得か別にすれば何口も入れば良い。

>>3344 匿名さん

若いときからの継続が普通。複数入ってる。

>>3344
歳とってからあわてて保険に入るような人は居ないだろ。
若い時からいくつも保険にはいって、定年を機に死亡から医療に補償のウェイトを変化させるだけ。

ウチの親父は企業年金との二本立てだから差額ベッド位は使いますよ。信託も幾つか持っているから余裕ある暮らししていますね。此処は低所得な人が多いのかな？

【「定年ビンボー」が怖くないですか？】 だからね。

若いときから沢山保険に入ると老人になった頃には相当な額になりそう。
やめた途端に病気になったら悔しいから怖くて辞められないね。

大部屋だと同じ境遇の患者となら話が合って情報交換できる利点がある（かもね）。
実際うちの親は仲良くなってた。

>>3341
体が弱いと仕事できないから、統計では仕事してる人のほうが長寿なのは当たり前だね。
これも統計でウソをつく例だね。

以前大部屋は下チューブだらけのおばあちゃんがいて、
手首と足をベッド冊に固定されててほったらかしされて、意識がはっきりしてるから、外してと懇願して、、、
皆無神経に風景のように眺めていて、、、
だれでもその体勢で５分もじっとしてられないと思う。家族は見舞いにこない。
今時はそんな事してる病院はないと信じたい。

拘束は虐待。
車椅子から落ちないようにベルトをするのも拘束と受け止められる時代。
認知症等で当人に判断力がなく、危険なら家族の同意で拘束をすることも有る。

>>3353
拘束する理由は「自傷する危険があるから」じゃないのかな
個人の意思をどこまで尊重するのか、安楽死や延命問題と共通する問題だね。

>>3353
本人がなにも判らず点滴などを外したら出血で大変なことになる。
寝たきりでも家族が24時間看れないなら拘束もやむなし。

身体の拘束は家族の同意を得てされること。

現役時代に加入している保険などは満期がある

高齢でも加入できたり満期がない医療保険は役に立たないくらいの補償

高齢者が医療保険、がん保険を使えることはほぼ無い

経済的に生活保護者が一番楽なのかも
中途半端なヤス年金もらってる老人が最低だろうな

家族には普段からどうしてほしいか話してるおくべきかな。
いちおう延命処置はするなと言ってるが、いざとなれば貫く自信が無い。
一旦チューブを入れると、本人が苦しんでも外すのは殺人罪に問われるらしいからね？
それで治るなら我慢もいいけど。

>>3358
日本が平和で経済的余裕があるうちだよ、いざとなれば容赦なし。

団塊世代なら単身者で月額１６万くらいの年金額が中程度のサラリーマンの受給額。
病気でもして入院ともなると生活は困窮するのは必至です。
月額１２万くらいの単身の生活保護者は病気しても安気なものですね。
守るものも捨てるものもない人に憧れさえ感じる。

生活保護より少ない年金者は申請すれば差額貰えるんじゃないのかな？知らないけど
ただし自宅や金融資産の財産はすべて使い切ってから。

国民年金と生活保護を半々でもらうと医療費はどうなるんだろ、タダじゃないよね。
いっそ年金放棄して生活保護だけのほうが楽じゃないの。

中程度のサラリーマンというのは、年金保険料を累計でいくら払う人？
団塊少し後の世代だが、年金保険料を累計で1900万弱払って特別支給の厚生年金を月に14万受給してる。
65歳になると、自分の国民年金と3号の加給年金が10万上積みされて月24万。
3号が65歳になったら、3号の基礎年金含め公的年金で月26万になる。
企業年金と確定拠出年金をあわせれば、日常の生活費には十分。

保険機構で平均額出てますよ、団塊世代はもっと低いと思います。
大企業で部長にまでなった人と係長どまりの人、高卒の人、それぞれでしょう。
個人の年金額計算されても意味はないと思いますよ、ここは定年ビンボーさんのスレです。
単身で基礎年金から込々の16万程度が平均のようです。女房がいるなら基礎年金一人分プラスです。

貧乏スレだもんな。年金や自助、資産から安全派は静観してないと噛みつかれますよ。

追伸、何処かに安全圏のスレがあった、見た気がします。

年金機構は支給額を引き下げたいのが本音。
現役世代に自助を促すため、年金の受給額を低く公表してるのではないか。
実際に平均受給額しかもらえていない人は、支払った厚生年金保険料も低いはず。

年金は積立からじゃなくその時の現役からの支給と国もはっきり言ってるね。
つまり幾ら沢山支払っても受給額はその時になってみないと分からない
少なく払ってた人より相対的に多いだけ。
よくそんな仕組みで安心できるね。

すでに受給してる人は大幅に減額されることは無いのでは？
報酬月額が高かった人は、2号と専業主婦の夫婦でも年間300万以上支給されてます。

物価スライドは当然として現役の給料が下がると連動して下がる
それは良いとしても、現役人口が減ったらそれ以上下げるしか方法が無いんじゃのかな。
税金を投入しないならね。

早く消費税を上げて税源を確保して欲しいものだ。
15%ぐらいでもいい。

消費税が１０％あがったら年金ギリギリ生活者は余計追い込まれるよ。
消費税にスライドして１０％上げてもトントン。破たんするよりましだろうけどね。

年金ギリの生活者でも、財源不足で支給額を減らされるよりはましだよ。
消費支出は自分でコントロールできるからね。

死ぬまで金の心配しないといけない定年ビンボーってことですね。
金がないと病気もできないねー、コロッと逝ったほうが迷惑かけないしお勧めかな。

捨てられずに迷惑かける相手がいるだけでも幸せだよｗ

私はここで人生の勉強をしています。

＞＞3371 匿名さん
＞それは良いとしても、現役人口が減ったらそれ以上下げるしか方法が無いんじゃのかな。
＞税金を投入しないならね。

すでに税金を投入しているのでは？

>>3378 匿名さん
その通り、税金は投入しています。加入料、税金、積立金。

公的年金として2号が年に240万円。3号が年60万円。
あわせて年300万受給の見込み。
企業年金や確定拠出年金を合わせれば、老後資金に手をつけないでも生活できそう。

>>3380
うちも同じ感じですが、安心できません。
そこから税金、健康保健とか引かれますよね？

年収300とか400万ほどの年金生活者なら、税金や健康保険料なんてたいしたことありません。
年金減額リスクのほうが気がかり。

なんかこのスレ過疎っちゃいましたね。

数十年後に待ち受けているビンボーな未来の話なんてしたくないもん。
対処法は現在以降の収入を増やすしかないし。

公的年金2号、3号ってよくわからないが、来年4月でようやく65歳。

自分の年金が現在月7万8千円（働いているので比例部分減額）65歳になると28万円➾47万円
と枠が広がるので月20万円（家内の加算3万円含む）もらえるらしい。

69歳頃で支給なくなるが現在企業年金手取り9.4万円、個人年金4万円。給与手取り約15万円
（控除が約5～6万円）。月約30万円の収入。
持ち家で借金は無く、車3台（軽2台、普1台）固定資産税約20万円、生活費で自分の給与は全て消
える感じ、年間約360万円位消費か。
家内が働いてる分は預金になってる。

家内が年金支給される年齢になると自分（68歳）の分は17.8万円、家内が10万円で合計27.8万円。
現在自分の預金が2.1千万円、他に株2百万円、終身保険5百万（支払い済み）。家内が1.7千万円で
株と保険除き預金は合計3.8千万位ある。

今働かなくなったら（現在も年金支払っているので年金17.8万円より増える可能性あるが・・・）
現在の状況を継続すると年金20万＋13.4万円-30万円　年間40.8万円×3年で計122.4万円。69歳から
年金しかないので年間▲22万円。
25年で▲427.6万円　死ぬまでに家のメンテ▲5百万円、車買い替え変え▲8百万円他で▲2.21千万円。
3千万円あれば、年金が大幅に減ったらどうなるかわからないが死ぬまでには何とかなると思ってる。

>>3380
>公的年金として2号が年に240万円。3号が年60万円。
>あわせて年300万受給の見込み。
>企業年金や確定拠出年金を合わせれば、老後資金に手をつけないでも生活できそう。

うちも公的年金はそんな感じ。
さらに終身の企業年金や70歳まで確定拠出年金をうけとれるので、日常生活は年金だけで賄えてます。

自宅は退職時に建替えたので当面家屋費はかからないし、預金連動の無利子で10年の住宅ローンをくんだので所得控除でほぼ全額所得税が戻り、住民性も割引き。
老後資金は子供の住宅購入費や孫の教育費になる予定。

35年などの長期ローンで借りて、退職金で返済したり定年後も返済が残るような人は確実に「定年ビンボー」。

それって、任意売却か競売になる可能性が高いという事？

負債は有っても定年時500万以下にしておくべき。

>それって、任意売却か競売になる可能性が高いという事？

多くのサラリーマンは、定年後に住宅ローンの返済なんかできないから対応はさまざまだと思う。

ほとんどのサラリーマンは、住宅ローンなんか定年前に完済してるでしょ。
定年前に気にしてるのは老後資金の確保だけだと思うけど。

住宅購入費、教育費、老後資金が生涯の3大支出ですね。
若いうちに無理して長期ローンで家を買うと、教育費と老後資金が確保できない。

30歳でマンション買って65歳定年でローンも完済。
さて、築35年のマンションに住み続けるのかどうか。

定期メンテで配管交換、外壁塗装、エレベータ交換などしっかりしているマンションなら大丈夫。

住民の年齢層が高い中古マンションは駄目。
世帯間の経済格差が広がり、大規模修繕の不足金や災害時の追加費用負担で合意形成が出来ず、そのまま放置される可能性が高い。

マンションには定年ビンボーが多い物件もありそう。
見た目だけではわからないのが難点。

他人の事など構っちゃいられない。己世帯さえ良ければそれでいい。

>他人の事など構っちゃいられない。己世帯さえ良ければそれでいい。

マンションにこんな住民がいると、共用部の維持管理や管理組合の合意形成ができずに荒廃がすすむ。

郵便ポストの中に郵便物がたまっていないか、ベランダや玄関ドア前に荷物が置いてないか、ゴミ捨て場や自転車置場がキチンと整理されているか等の状況を確認すればある程度、推測は出来ます。

>3398
3397は他人の老後が安泰派／難民派はどちらでも興味なしということでしょ。
現役の多数は自分たちの老後の準備で、それどころじゃ無いから他人事と思うけどね。

投資家のジムロジャースによれば、50代は何とかセーフ、でも若い世代は厳しい。
彼が10代の日本人なら、カラシニコフを手に入れるか日本を去る、そうな。
自分のなんとなくの予測とほぼ同じなのでびっくりした。
いずれにせよ、今の若い世代は将来年金も社会保障も厳しいだろうね。みんな幸せってわけにはたぶんいかない。

高利回り時代に社会人だった層で老後や老後見込みで、あたふたしている輩は身から出た錆。後の祭りよ。

>>3399
管理組合の財務内容まではわからないから、高齢者の多い中古マンションは買わないほうがいい。

年金の受給年齢を、70歳以上まで任意選択できる制度が検討されてるそうだ。
60～64歳の就業率を2020年に67%まで引き上げるらしいが、仕事内容や報酬を無視した就業率など無意味。
年金支給年齢の繰り下げを図ろうとする意図がミエミエ。

再雇用でも非正規であれば定められた受給年齢で貰えまっせ。正規で延々働くのは役員だけにしておき。

俺も定年貧乏確定やー！

今の再雇用は同じ仕事・拘束時間で給料が安くなるだけ。
拘束時間が長いと非正規と認められない。
仕事が趣味の人以外は年金と老後資金で好きなことして悠々と暮らしましょう。

2号+3号の退職サラリーマン世帯なら、65歳から公的年金で月25万は貰えるでしょう。
企業年金や確定拠出年金があれば定年後も普通に生活できるし、夫婦とも2号ならもっと収入は多いから日常の生活費の心配はない。
家の補修や冠婚葬祭、旅行や趣味、介護施設の入居費程度の老後資金を持っていれば問題ない。

６０歳以降で６５前から年金をもらおうと思えば減額されるが貰えます。

老後低額生活費
食費32000 住居56000 衣服5000 雑費40000 趣味娯楽35000
月168000で老後生活できている世帯もいるようですが、、、

持ち家率は80％、厚生年金で楽勝ですね。

厚生年金加入者で持ち家でも楽勝じゃないだろうけど、何とか凌げるでしょう。

>６０歳以降で６５前から年金をもらおうと思えば減額されるが貰えます。

減額率がけっこう高率。
支給年齢65歳までの繰上げ月数×0.5%が支給額から生涯減額される。

年金額はだんだん減ってくから、いずれは70歳開始でようやく今65歳開始と同じぐらいの受給額って時代になるんだろうね。

繰り上げ受給者は３人に一人、36%。選択肢はあるから後は個々で決めなさい。

現役世代が払う財源が減ってるし債権運用の比率を上げてるから、市場の動き次第で一気に支給環境が悪化する可能性がある。
受給年齢の引上げと同時に既受給者の減額がある場合、マイナンバーによる個人資産の捕捉が重要になる。

今年からマイナンバーで個人銀行口座のヒモつけがはじまるらしいけど当面様子見だな。
将来何に使われるか判らない。

年金受けとる時にマイナンバーは既に必要。

今年からすでに開いた銀行口座にもすべてマイナンバーを登録することになるらしい。
高齢者の預金状況も明らかになるから、年金支給額の減額調整に使われる可能性があるね。

>>3419 匿名さん

億単位保持者の脱税予防。

マイナンバーが必要なのは新規開設、外貨送金、債券、投資信託口座を持っている預金者。
脱税チェックも当然あるが、、

>マイナンバーが必要なのは新規開設、外貨送金、債券、投資信託口座を持っている預金者。

2018年からすべての銀行口座にマイナンバーを登録するようになった。
未登録でも当面罰則はないようだがいずれ義務化される可能性がある。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018010200174

老後、年金以外で自助からの補填が月５万〜８万、８万として年９６万。25年で２４００万。
老後、外壁、防水など家の15年20年メンテ費用として別枠で４〜５００万、１回分でいいだろ。２回目の時は余命幾許も無いだろうから。
計３１００万あれば五体満足で通せればなんとか活けそう。

追伸、墓は既にあるので２００前後は葬儀費用。

老後資金は3000万が最低ライン。

まだ35歳だけどこのスレ見て怖くなってきた。厚生年金と確定拠出年金はいいとしても老後の保険も考えないといけないのか…。こども3人もいるのにお金足りるのか不安でしょうがない。

花の老後黄金期にある。
現金預金だけで９７までいけそう。
９７までには死なないと、、
年金はないに等しい。
温室に入って好きな事を続けたい。
そういえば１０代からの夢だった。

>>3426 匿名さん
こども3人を大学まで出すと学費に3000から4000万はかかりますよ。
「よくわかる日本の教育費」
http://educationalcost.com/?

費用があまりかからない子供が小さい時に無理して家を買うと、将来学費や老後資金が厳しくなります。

いざとなったら、あの世に行くしかないのかと思うと不安が絶えない。。。

家計調査では持ち家の夫婦（夫65妻60以上）で老後生活費の貯蓄からの補填は月61000/月で生活費計268000/月だそうですが、
25年間で1800万、30年間で2200万弱。定年までに預貯金もあるだろうが、補填は退職金でまかなえそう。

退職金で住宅ローンを払ったら老後の生活は成り立ちません。

>>3431 匿名さん

何事も兼合い。定年間近の五十台老後不安予備軍の貯蓄でも1200万位が平均。それに退職金や企業年金等々。老後生活を節約してやるしかない。時間を味方に地道にコツコツが大事。

気軽に35年ローンで家を買って、定年間際に多額のローン残債があるような状態は最悪。

>>3431 匿名さん　
現在54歳でローン残4000万円。
55歳で親会社から子会社に転籍になり退職金が出る。
4000万円くらい出ると思っていたら、どうやら3000万円でればいいとこと知って焦っている。
子会社では給料は２／３になる。
ちょっと見通しが甘かったなあ。
子供はまだ大学１年と高校１年だというのに

>>3434 匿名さん
子供もバイトできる年齢だし1000万ぐらい10年でなんとかなりますよ。

旦那さんが亡くなって残り２６年のローンも無くなったお隣の奥さん。
子供がいなかったけど、旦那さんの遺言状で家を死守。
逆恨みした義理親兄弟に粘着されて嫌気がさし、家を売りに出したら４千万で売れたそう。
セキュリティーのしっかりしたマンションに引っ越して行きました。
人生何があるか本当にわからない。

>>3435 匿名さん
リタイアした老後の生活を考えると遅かれ早かれ家は手放すことにはなるので、そのタイミングの問題なんだけどね。
子供が就職後も居座るとなったら家賃を取ろうかな。

東京ブランドなら貸家にすると財産が継続されますよ、定期借家１０年があります。

>>3434 匿名さん
もともと退職金で住宅ローンを払おうと思ってたわけじゃないでしょう。
老後資金を確保するのが大変ですよ。

退職金でローン完済と考えている時点でおかしいでしょ。よほど資産があるならともかく。3434さん。繰り上げ返済せず、浪費の一途だったのでしたら甘いです。給料の水準も退職まで上がりつづける、もしくは同水準が続くと思い込んでいたとすれば尚更甘いです。1円も無駄にせずセッセと返済しましょう。

>>3434
>現在54歳でローン残4000万円。
>子供はまだ大学１年と高校１年だというのに

この状態だと、退職金がいくら出ても駄目だったでしょう。
50歳代後半から定年までの間は、住宅ローンや教育費の支出を終えて老後資金を貯える時期。
ライフプランを考えていなかったのかな。

3441 匿名さん　

一応考えていました。
プランでは、55歳時に退職金でローン完済という見通しだったのですが・・・
65歳まで働くつもりなので、末っ子が就職するであろう60歳からで老後資金を貯めようかと。
（退職金がもっと多かったら、もう少し早くリタイヤできるんだけどなあ）
その後は、今の家が二人で住むにはあまりに大きいので売却して住み替え。
その価格差も老後資金に組み込めば、年金と合わせてなんとかなるかな、と。

定年後の賃金は、年金プラスアルファ程度の額が多いので毎月の生活費で消えます。
退職金は老後資金の前払いだからローン返済に使うのはリスク大。
また、不動産は簡単に売れません。
相場を下回る買い得価格じゃないと売れないまま残ります。
早く売りたい場合は捨て値です。

他人事ながら気の毒です。
大学２年までは子は学費を半分作れと言いたい。半分親が出す。
実父に相続の前払いというも憚られるが５００万位借りる、返済にまわす。
妻は仕事し、家事を協力分担、家族の将来を体が健康な今、
集金してローンを３年で完済計画しよう。自分しか救えない。
一番先にやるぞっと闘志を抱け！

そもそもジョークだろ。3434みたいなアホ流石に居ないわ。。

>>3442 3434さん

65歳まで自分が需要がありつづける様な人物だと思っている…
子会社に回されてるんだから、いい加減現実を直視したほうが…

６５まで働かせろってのはお上のご意向だから。

必要ない人間を雇わなければならないから内部留保も新しいプロジェクトに回せない消極的な経営になる日本の会社。

>６５まで働かせろってのはお上のご意向だから。

年金の受給開始年齢を引きあげたから、雇用期間を無理に伸ばしただけ。
生涯賃金は増やせないから、50代で関連会社に出して賃金をリセットして帳尻を合わせる企業が増えた。
中年層の昇給カーブも下方修正されて、65歳まで雇用しても生涯賃金が増えないようになってる。

役人や関連会社のある企業は、国の政策に対応していくが、中小は悲惨ですよ。
年金は前改正で、昭和一桁が60歳から、加算していき、昭和36年4月1日生以後は昨日生まれた人も65歳一律、と、同じように、又年齢を加算しながら、例：昭和42年生まで66歳、50年生67歳で70歳にするのではないかと思う。その後は、80歳とかの話も出るかもしれませんが、もう国として破たんです。

40年間（今は未就業でも20歳から）年金支払っても、生活保護より少なく、そこから健康保険も介護保険も引かれ住民税も取られる。医療も75までは30％負担。非課税の遺族年金は国民年金には存在しない。
とてもじゃないけど、50代でローンとか、考えられません。

等級や夫婦で何号同士かにもよる。

老後の貯えが大切。
定年前にローンを完済しないと老後破綻します。
退職金で住宅ローンを支払ってはいけません。

定年前に子供を家から出す。自活させる教育。子供はローン並み負債ですね。
資産になればいいけど、スネをかじるもの。

>>3453 匿名さん
手前味噌ですが、私は18から家を出て（実家は文京区）自活して家も数件買い44歳で完全リタイヤで悠々自適。親もさっさとローン返して60で完全リタイヤで悠々自適。親の教育に感謝してます。スネはお互いに全くかじり合わない。

高齢で子供が生まれると、さまざまな面でマイナス。
定年の時に子供がまだ中学生だった知人は本当に大変そう。

>>3452 匿名さん
退職金でローン返済を考えてる人って、ボーナスあてにして返済に組み込んでそうな印象。ボーナス少ない時もあるのにね。

>>3455 匿名さん
知人は子供が大学卒業する時は古希です。有名企業の社員さんでかなり高収入ですが、既に出向してるので、大丈夫なのかと人ごとながら心配。まともな収入はあとせいぜい10年だろうに。

子供がいる世帯は、教育費をじゅうぶん確保してから住居の取得を考えたほうがいい。

>3456
ある程度の会社ならボーナスと違って自分のキャリアで退職金は想定できると思うけど。
業績が悪いから大きく減らします、というのはあまりないでしょう。

家を買う時は老後の収支や生活費など気にしないで、退職金で住宅ローンの返済すればいいと安易に考えがち。
定年間近になって多額の老後資金が必要なことに気づくお粗末。

自分を過大評価し過ぎる人もいますからね。

退職金でローンの残債を完済とかの回路の人は自分のまわりには居ないからな、レアケースは放置で良いだろ。

無謀ローンスレでは、繰り上げ計画もない35年変動ローンがデフォになってるよ。

退職金でのローン完済も、物件に相応の価値と流動性があれば問題ないと思います。
少なくとも自分はその前提で退職金をローンに充てる計画を立てています。

不動産の価値や流動性は実際に成約するまで判らない。

>3465
大体分かるでしょ

自分は更地を売ったけど、査定額の２３パーセント引きで売れた。
こんな価格にならざるを得なかった。

見にくる客がいない。
南南西の道路付けなのに南道路に当てはまらないと仲介者に言われた。
買い手のチェックから漏れてしまった。周囲の景色や閑静な場所が項目に表わされない。
売り土地がありすぎた。
少子化のうえ親の不動産もらえたり、焦って買う人いない。
不動産は二重価格であり、買い手なしと見たら話しが入ればすぐ売るべし。

不動産は売れた価格が価値。
相場や査定は参考価格にすぎないから、買い手が現れたら短時間で売ること。

まるで女のよう、
おめかしをしてキレイに装い人が寄って来るのを待つ。
そこから声かけ交渉にはいる。
競争相手が多ければ金額サービスという足のない不動産の実態です。

土地の値段は本当に時価で、価値のある土地は青天井、価値のない土地は二束三文だからなぁ・・・

五反田で積水ハウスが地面士に騙された案件なんて、
路線価の6倍、坪単価1200万円でも業者が安いと思って飛びついているからな。
一方で田舎の土地は路線価でも売れないらしいし。

自分で住宅を売却してみればわかるよ。

田舎は何年も売れない土地だらけ。
業者は扱い物件をどうこなすか考えない習慣があり？客待ち主義。

そこへよそものが駅近ならと買う決断をする、東京人の判断。
事情に疎い人はいい人。
田舎はJRの駅しかない。動けない。東京に行くときは役にたつ。
買い物通勤、大学生も車社会、田舎の暮らしはカルチャーショックだ。