「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

持家で老後、年金に5～6万補填して生活しているので、
6万、10年720万、節約で補填4万でも、20年で960万。
無職、歳がいけば借金出来るのは高金利のみ。
住宅ローンって他には無い低金利。

>2968
60歳の1年で利息40万くらい。
精神衛生上もそのタイミングで完済するつもり。

どんな低金利でもその金利以上にお金を生み出せないなら借りても意味がない。
万が一の出費に備えて保険代わりに借りておくというのも分からないでは無いが、
それなら素直に保険に入るほうが万が一でもお金は減らない。

>>2940
雇用延長で年収300万の生活になったら、金利負担年40万は無理ですね。

＞2965
仕事で？
そんな質問する奴は左遷。
＞2965も同じ。

デフレ期の借金は、どんな低金利でも早期返済しかない。
貨幣価値が相対的に高くなってるのに、債務の額面は変わらない。

返済を延ばしていいのは、貨幣価値が下がるインフレ期のローンだけ。

ともかく今の団塊世代を年金だけで養って行けるはずがない。
こんな長生きすると思ってなかったんだから。
年金カットはぎりぎりまで行ってドカンか、じわじわか
ドカンと切れば政権は倒れる。そこまで追い込まれるかも知れないな
ある日突然にね。

老後資金として、とりあえず世帯の平均年金受給額の20年分ぐらい貯えておけば大丈夫じゃない？
受給額が徐々に減額されて、最終的に0になっても何とか生活できそう。

大丈夫だよ。年金が足りなくて生活に困ったときは生活保護があるからね。
大学だって、奨学金で2人に1人が行く時代です。私立小や中高一貫校も生活保護で行っている人もいると聞いたことがあるから、お金があるかどうかに関係なく希望すればどんな生活もできる時代なんだと思う。

２、３流大学なら進学してもしゃーないぞ。

>>2977
資産を処分しないと生保は無理。
生活保護世帯が入れる私立なんていかないほうがまし。

＞2975
＞団塊世代を年金だけで養って行けるはずがない。
既に団塊世代は年金受給年齢でほとんどが受給してるはず。
Ｈ26年度収支は収入45.9兆円（含む国庫負担10.7兆年）、支出44.0兆円集費、時価残高145.9兆円の黒字。
国庫負担はＨ13年5.2兆円、徐々に増えＨ21年9.9兆円、Ｈ22年10.1兆円微増でＨ26年10.7兆円。
数字を見る限りは収支はバランスしてる。
団塊世代が受給してる時点で収支はＯｋならこれからは支出は極端に増えない。
むしろもう少し経てば寿命で減って行く方が多くなって行く。
収入も減るが破綻はしないのではないか？
支出総額はＨ13年35.2兆円、徐々に増えＨ22年44.5兆円、微減でＨ26年44.0兆円。

>>2980
むしろもう少し経てば寿命で減って行く方が多くなって行く。
収入も減るが破綻はしないのではないか？

どうでしょうね。

年金は、若い世代が年金世代を支える仕組み。支払った年金は
自分の為に蓄えている訳じゃない。
正確に把握していないが年々出生率は落ちているのでは・・。
日本の人口は減少に転じるという報があった。

二人で一人を支えるのが一人になって、0.5人で一人を支える
ようになったら破綻だ。

政府は賃金が下がれば、年金も下げる年金制度を検討中。
はっきり言って、年金において世代間の不公平は明白。

消費税上げる大きな理由が年金財政の確保だよ。

増税で解決。

それでは若い世代が納得しないでしょうね。

>>2966 匿名さん
雇用延長ではありません。
定年が65になるのです。
よく読んで下さい。

＞年金において世代間の不公平
始まりが年金を納めていない世代へ救済から始まってる。
人口構成の差が不公平かも知れないが何処でも不公平は存在する。
現在の年金受給世代の一部は裕福、その子供らは遺産を相続する間接的に年金を貰う事になる。

同居なら子は年金を払いながら親は年金を貰ってる、年金の世帯収支はプラスのはず。

形式的には65歳で実態は60歳。
年金支給年齢の後ろ倒し対策として、企業が半強制的に協力させられているので
仕事は同じでも給与は大幅に下がる。
60歳までの給与水準が続くと思ったら大間違い。
雇用契約は1年毎の更新になり、更新のたびに給与が下がる。

>>2986
極所で年金問題語ってもねぇ・・・。

これからは年金財源が枯渇してくる。

政府は75歳以上の医療負担を増やすことを
今審議してる。
更に雇用保険料も所得によって増やすこと検討。
その理由を考えた方がいいよ。

相続税の勉強もした方がいい。

「同居なら子は年金を払いながら親は年金を貰ってる、
年金の世帯収支はプラスのはず。」
それはそうだよ。子が払う年金より親が貰う年金の方が
多い。当たり前。
その多い分を国や若い他人が負担してる。

その状況を今後も維持できないから年金問題が語られている。
子供が年金貰う時に現受給世代との不公平が生じるんだよ。

頭大丈夫か？

>>2986　>>2985に訂正

>2987
>その状況を今後も維持できないから年金問題が語られている。
>子供が年金貰う時に現受給世代との不公平が生じるんだよ。

不公平なら、経済がどうなろうと増税すればいい。

不公平感は同居世帯以外の年金を払うだけの人が感じてる、場合によっては相続も無し。
老いた親の面倒を見るのは当然と思ってる方には親の年金は嬉しい世帯収入。

＞2987
曖昧な言葉だけで語ると騙される、散々年金で政府に騙された事を忘れるな。
団塊世代の余命は20年程度。
20年間の年金必要額は880兆円（Ｈ22～26年44兆円/年）
現在の６５歳以上を支える生産年齢人口は2.2人程度、２０年後は1.4人程度で半減近くになる。
Ｈ26年現役の年金負担は26.3兆円、20年後は半分近くなると仮定すれば20年間の保険収入は400兆円程度。
国庫負担は10兆円/年で200兆円、880兆-400兆-200兆-150兆円（積立金）＝130兆円の不足
運用益ゼロ、支出が減らないとしての不足額。
1947～1949年生まれの団塊世代の資産は75兆円、前後数年の資産を当てれば不足分は解消する。
例えば遺産相続の税率を上げれば済む。（国民背番号がらみ？）
年金の仕組みは後の世代が負担する仕組み、積立金はそもそも不要なはず。
団塊世代が旅立てば収支は改善されて積立金はなくても健全になる。

インフレ率2～3％なら20年で50～80％のインフレになる。
価値が半分近くになる。
借金（国債）も半分近くになるのと同じ、借金が減れば国債を出せる。
国庫負担を増やせるから年金の不足をなくせる。
政府の狙いは現在は失敗してる。

物価の大きな構成要素である賃金が上がらなければインフレ誘導は難しいだろうね。

現役並み収入の高齢者ら、医療費負担増へ　来年度から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161116-00000025-asahi-pol

年金も収入と見なされるから、老後の年金比率が多い人は安心できない。
いよいよその次は貯蓄の切り崩し組に対する資産課税かな。

持ってる所から頂こうというのは正しいんじゃないか
良く金持ちに課税を増やすと海外に逃げられるなんて言われるが
老人はもう逃げないだろう。

今は親の面倒は放棄しながら、死亡後の遺産だけはちゃっかり頂く
そんな鬼畜なご子息様が増えてる
遠い親類の後見人を引き受けた身としては、何故こんな鬼畜な人間には
有意義な制度があるのかと甚だ疑問を感じる。
生活保護も同様なのだろうと思うが。

逃げてるようです。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50172
＞被相続人（親）と相続人（子）が1年の半分以上を海外で過ごす非居住者の場合、相続税がかからないという「5年ルール」を撤廃する方針。

大金持ちの話しはこのスレ向きじゃないね。愚痴に聞こえるというより、無縁なことは意味無いもん。

税金も増え、不公平感が少なくなる事は意味が有る。
年金問題の一つは世代間の不公平感。
年金受給世代は貯蓄額が多く、年金額も支払世代より多いのが不公平感を生んでる。

１千兆を超え続ける国の借金も、ハイパーインフレで一気に減額、問題解決。
年金問題も同時にリセット可能。

何時起こる何時やる？とかじゃなくて、兎に角問題は先延ばしで見ない知らない忘れよう。
金はどんどん先喰いして、膨れる負債は将来の人達に背負って貰えば取り敢えずいい感じ。


俺が死ぬまで現状維持でお願いします。

国が国債を売って借金できるのは国債を買ってくれる人がいるから。
もうマイナス金利だから個人が買うわけないし、外人も買わない。
というか個人や外人に借りたら返さないといけないからか売りたくないかもね。

だれも買わないのに金利が低い（マイナスの）まま。
それでもやっていけるカラクリは日銀が買ってるという茶番劇。
結局お札を刷ってるのと同じ、いつまでも返す必要なし。

>>2999
子供いないのか、まぁそれでもいいけど。

＞お札を刷ってるのと同じ、いつまでも返す必要なし。
国債を日銀が買うためお札を刷ってるのは正しい。
国債は償還期限が有るから返さないといけない。
利子を含めて国債を買い戻すため政府は新しい国債を発行してる。
国債の金利が低いから借金は急速に増えないがお札が市中に流れないからインフレにならない。
一般銀行が金を貸さなければ市中にお札は流れない、銀行も慎重で借り手がいない状況。
国債を日銀が直接買って公共事業で市中にお金を流してるが景気は上向かない。

もはや公共投資で景気浮揚できる時代じゃない。
衰退期にある国の財政政策は手詰まり状態。

幾ら使い道が公共工事でも、勝手に紙幣を印刷する国を信用できるわけがない。
カネがないならちゃんと利息払って国民から借りるべき。
銀行の利息もほとんど無し、数年後に召喚される国債の運用先でまた悩む。

日本が米の国債を買ってきたように、中国が相当な日本国債を買い続けている。
この意味の違い分かるかな。

まあ中国人も中国国債には手を出さないからねぇ

＞3004
国（政府）は紙幣を印刷しない、印刷は日銀が印刷する。
政府は国債を発行する、地方では地方債を発行してる、会社が発行するのが社債。
信用が有り利子が良ければ一般銀行、国民等が買ってくれる。
＞3004を初め、皆が国債を買ってくれれば良い。
現在は新しい国債を直接日銀が購入してるから問題？

長期金利推移グラフ
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata01.html
ここ数ヶ月間マイナス金利、これじゃ中国人も買わない
さすがにまたプラスになりそうだけどね。

だから税収が足りないなら増税するか、小さな政府で支出を抑えて公務員の給料下げるか。
票がほしいから増税できない、自分の収入も下げたくない、だからこうなる。
典型的なカード破産のコース。

2999みたいに未来にツケを回しても自分だけ逃げ切れればいいという考えもあるから。
この民度にしてこの政府はしかたないか。

>>3010
>2999みたいに未来にツケを回しても自分だけ逃げ切れればいいという考えもあるから。
>この民度にしてこの政府はしかたないか。

原発も建替え不可能なマンションも、未来にツケ日本を回すのは日本の伝統文化。
民度ではない。

日露戦争の軍資金は借金だったが、このローンを完済したのは昭和６１年とかだった気がする。

僕たちは昔っからそういう体質、曾祖父ちゃんの時代から受け継いでるんだ
今更止めろ借金増やすなって言われてもねぇ・・・

2100年には日本の人口が今の半分に成るらしい、江戸時代の人口に近く成る。それ迄生存していないので知る由もないが、、、

国の借金１千兆円超え、財務省の触込み触込みですが、債権国である事、国として資産が有る事を入れれば借金は半分位！？
半分に成れば周囲もとやかく言わんでしょ。

給料日前にお金が足らなくなって借りる。
次の給料日に返すと、その月の給料日前に又お金が足らなくなって借りる。
これの繰り返し。たった一回助かるだけで未来永劫利息を払い続ける。
味をしめたら麻薬と一緒。笑うは金融業者、金主。

赤字国債の大半は国民に借金してるようなものだからね。本来あの金利じゃ貸したくないけどね〜

＞3014
国は1000兆円も借金が有って赤字でも、日銀は国債をたくさん持って黒字。
日銀の黒字は国の黒字、似たような例が多く有り、バランスシート作れば借金はそんなには多くない。
国は至る所に土地を所有し、道路、建物など資産を所有してる。
一般家庭で例えれば給与所得（国では税金）が有り、家のローンが1000万円、預金は300万円、生命保険等金融資産が500万円で200万円の赤字、土地と家の資産価値は3000万円有るから教育費等ローンを増やす余地は十分に有る。

>>3017
国＝日銀と考えれば　紙幣を刷ったと同じ。
当然誰にも借金してない、だって自分で刷ったんだからｗ
詐欺グループだって色んな役割演じてるけど全部同じ身内。
劇場型オレオレ詐欺ｗｗｗ

日銀が「もう借金返さなくていいよ、どうせ原価は安いし刷ったものだから」と言えばすべて解決。
でもそうすると日本の信用はガタ落ち、勝手に紙幣刷る北朝鮮と同じ。
違いは何兆刷ったか数字で残し、いつか返す気はある、この姿勢だけ。

国債（借金）には償還期限が有る。
政府は日銀から国債を利子を付けて買い取らなければならない。
買い取らなければ国は信用を失い、国債も信用を失い紙くずになり、世界から日本は信用を失しない日本は破産する。
買い取る資金は税金と新規発行の国債から払う。
現在はマイナス金利だから国債を発行しても利子の不安は無い。
利子を払うための赤字国債は無い（過去の国債は別）
やはり2～3％程度のインフレにして価値を半減させるのが国としては楽な方法。
価値が半分になれば円の価値も半減する、実際は他国もインフレだからインフレ率で異なる。

問題は刷ったお金の使い道。福祉にも使ってるだろうけど、
公共事業には借金なのに大盤振る舞いという感じがするね。

お金を借りているのは政府。お金を100借りていれば、必ず、100貸している人がいないとおかしい。
帳簿って言うのは左と右が必ず揃うことになってますから。そして貸し手は国民。

毎月家計が赤字でも、支出を抑えるか収入を増やすかなんて考えない
絵に書いたくらい見事Ｄ.Ｑ.Ｎな家庭が、今の日本だね
これでまともな子供が育つ方が、そりゃ奇跡。

>>3022
自分で刷った札を借りるんだから貸し手は居ない。
唯一お札を刷れる日銀とだから出来るカラクリ。
もし税金が増えて日銀にお金を返せばその紙幣は役目が終わって廃棄するだけ。

金本位制なら金の量に見合った紙幣しか発行されない、紙幣と金の交換を求めれば交換される。
金本位制度の頃と異なり、現在のお金は空想。
市中に出回ってる紙幣等は極一部でほとんどは電子マネーで実態は無い。
君らの貯蓄は数字だけのお金で実態は無い、国を信じて？空想マネーを貯蓄と思ってる。

外国から見てその国の通貨が信用できるかどうかは、
発行量がちゃんと管理されていて、
その担保として政府や国民に資産や生産能力があるかどうか。
国民に資産が有っても政府に徴税力がないとダメだけど。
増税すると倒れるような弱い政権は海外から信用されない。
日本はその意味で借金の上限にそろそろ近づいてるかも。

みんなが銀行に貯金、保険会社と何らかの契約し掛金を払い、銀行や生保会社は年30兆の運用に困ってる。それを国債で運用。

少し前の老後の生保生活促進派とは内容が別次元。
60歳以上の持ち家比率は8割だし、高齢者の生保受給者は国民の0.6%しかいない。

被保護世帯数、被保護人員、保護率の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sa...

世帯で1.7％　人員で2.1％
ここ数年で増えてる。

>>3029
高齢者はさらにその半分弱ですから、ごく少数ですね。

>>3029訂正　１、５９８、８１８世帯　人員で2.1％

定年ビンボーで生活保護を受けるような人は少ない。
退職金で住宅ローンを返済したり、定年後に子供の教育費や生活費を
負担さえしなければ、老後資金と各種年金で何とかなるということ。

物価が上がっても賃金が下がれば年金も下がる法案が通った
つまり世間が不景気になると連動して下がる、現役サラリーマンと運命共同体。
まあ心情的には仕方ないな。

円が安くなってきた
アメリカさんが強くなったからかな。
やはり強い国の通貨は高くて当然なんだろう。
貯蓄取り崩し組もマイナス金利でのんびりはしてられない
運用も難しくますます追い込まれてきてる。

株高で年金運用が２兆円以上黒字になったらしいけどね

そりゃ４兆溶ろける事もあるんだから当然だ

インフレの時には、賃金は物価の主要な構成要素だった。
物価と賃金がスパイラルで上昇した時代。
長期化する景気低迷とデフレで、物価と賃金の関係が希薄化して
好決算企業でも賃金上昇せず、内部留保ばかり増えている状態。
年金も賃金リンクで減額されたら、すべて従業員にしわ寄せがくる。
現役の時から老後資金を自助しておかないと大変。

自助おじさんはいつも同じ説教してるけど、
若いうちは自分に投資が一番、中高年でも伸びしろはまだ有る。
現金だけ貯めても将来価値がどうなってるかわからないからね。

どんな自己投資？
生涯年収が確実に上がる投資ならみんなやるよ。

みんながやることに設けはない。
先に需要を見極めた者が利益を得る。

>>3038
ただの妄想。

ヘンなセミナーにひっかかったり、無謀な起業をしたりして破産するだけ。
投資会社の詐欺にもひっかからないように。

歳取ってからの始める投資はやめたほうが良い。

自分に投資というの体力や精神力を鍛えたり自己研鑽することで、
投資話に乗ることでも、コツコツ頑張って金儲けでも、自分にご褒美でも無いですよ。

平成10年位に社会人でコツコツやってる人は福利が有利。勿論、平成10以前からやってる人は更に有利。

若い時からコツコツしている人達は焦ってリスクのある投資の必要も無いんだよね。運試し、遊びの範囲でする人は居るでしょうがね。そういう方々は定年間近や定年後に初めて手を出すことはしないでしょう。

>>3044
自助の足しになりません。

健康なら用意する介護費用も少なくて済む。
体力つくりも金儲け。

精神を鍛えれば欲に釣られて詐欺に会うこともなし。

同じ安心でも介護されても費用が安心なのと、
健康に自信があって当分安心なのと、
当然後者がいい。

支出の節約だけでは消極的な自助で、物心共豊かな老後とはいえない。

たっぷりお金があって生命保険に入れば安心？そんな事はない。
今の医療じゃまだ解決できない事が多い。

何かを得れば何かを失う、これ宇宙の定説ｗ

＞何かを得れば何かを失う、これ宇宙の定説ｗ

まとまった老後資金がないと、失ったものを考える暇もない。

働き過ぎて挙句に過労で病気にでもなったら、老後資金を手にしても意味がない。
健康で金が無いのも苦しいが、要はバランスだね。

寿命や将来の健康状態は誰にも分からないが老後資金は貯めて置かないと第２のスタートに付けないわ。

さあ第二の人生と思ったとたんにに熟年離婚と言う場合もあるｗ
そこで投資に失敗せずとも年金カットやハイパーインフレにでもなったら、
金もなし家族も友人もなし体力なし趣味もなしという、
何もなしの悲惨な老後になるねｗｗｗ

>>3053
働き過ぎないでもいい所得を得られる職業や地位を得ればいいじゃない。
高所得＝働きすぎという傾向は若年層だけ。

>>3055
ハイパーインフレになったら、賃金も急上昇。
賃金は物価の重要な構成要素。
インフレよりスタグフレーションの可能性がたかいのでは？

老後安心予備軍及び安心組になるのが先決。
不安組だとそもそも人生のイレギュラーに対応出来ない。

>>3057
どっちも現金の価値が下がるのは同じか。
昔からずっと、現金の値打ちが上がった例がない。
普通に使ってた一銭とか、今じゃ0.01円　笑うしかない。
小判の値打ちは上がってるかなｗ

逆に物価が安くなるデフレの時期は、現金の価値が上がっている。
ローンは借金の額面が変わらないから、早期返済しないと実質の負担が増えていることになる。

資産には色々あるけど実需がないのは現金だけ。
使わないと紙くず。

現金には実需がないのか。
世の中ほとんどの人は、いくらでも現金が欲しいでしょ。

でも無人島では一番いらない資産。

定年ビンボーなら無人島がいいね。

能書きは自由だが、何だかんだ言っても実弾無きゃ話にならん。

大金なら頑張ると良いけどね、僅かな金にしがみついて大切なものを失ったら元も子もない。

一生かけて、結果残ったのが老後の資金だけなら惨めすぎる。

50歳だが、貯蓄が殆ど無いから老後が心配です。
なるべく長く働くつもりですが、公的年金と退職金が便りです。