「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

高齢者の生保受給者は国民の0.8%程度でしょ。
超レアな存在といえる。

実際には生保受給者レベル以下の隠れ貧困が何％程度いるのか？
それが問題ですね。

>国民年金だけの単身者や遺族年金の人は生活できないから仕方ないね。

老後資金があれば大丈夫です。
老後はフローよりストックが重要。

高齢者世帯の4割は、2000万円以上の預金があるようだ。

現金以外に個人差はあるが資産も有る。

けっこう資産もってるよ、誰にも言わないけどうまくやってきた。
足腰丈夫で何が大切かいつも考えながら目先をこなし、流動資産を形成できたら老後は楽し。

多少なりとも持っている人は国勢調査とかで正直に回答する人は少ない。

もし定年前で退職金除く自助が2000万なら安心予備軍には入れない。

資産があっても心配性のご老人は普段は生保より質素な生活してるかも。
お金はあるが使わずに我慢するのと、お金が無いので使えずに我慢するのとでは
精神衛生上かなり違うだろうけどね。

親を見ていると余程の趣味が無い限り、歳を重ねて行くと欲しい物がだんだん無くなっていくからね。子や孫の誕生日などにお金を上げる事で使っているような感じで、未だに有り難く貰ってますよ。

幸い健康で、医療費や介護費用がかからないと老後資金は余る。
最期をどのように迎えるか、選択肢を広げるにはそれなりの費用を残す必要があるけど。

最期をどのように迎えるか選択肢を広げると言ったって
どんな選択肢があるんだろう。
ほぼ病院のベッドじゃないのかな。
誰か毎日見舞いに来て最期は手でも握ってくれるのかな
日本は終末期緩和医療とやらが後進国らしいから
なんの力にもなれないね。

高齢者が最期を迎えるのは病院ではない。
介護が必要な高齢者は、病院に長期間入院できないんだよ。
介護施設かホスピスみたいなところに追い出される。
家族に迷惑をかけないためには、最期を迎える施設費ぐらい貯めときましょう。

後10数年強で最後を迎える方のピークが来る。
それまでに逝く自由を獲得すれば良い。
口からの食事が出来なくなって、チューブを接続しなければ1週間程度で逝くらしい。
長く苦しまず、金銭負担も減る、困るのは老人医療で儲けてる病院だけ。

>>2913
>口からの食事が出来なくなって、チューブを接続しなければ1週間程度で逝くらしい。

病院じゃできません。
在宅でもそんなことは警察の検視で解るでしょう。

死ぬほど痛い治療なら死んだほうがまし。
麻酔なしで心臓にズボッと強心剤を注射されたあげく死んだ人がいる。
いや死が近いとわかって最後まで治療しましたよという医者側の論理か、、
どんなに痛かったのだろう。

＞2914
先が無いと家族の意向も聞いて点滴の栄養を減らす話を聞いた。
世の中徐々に変わって来ている。
痛み止めの麻薬しても死期を早めている。
ガンなどでも最後は肺炎で死ぬことが多い、麻薬で呼吸器官と食道の弁動作が狂い、誤嚥で肺炎になり臨終になる。

点滴状態なら時間の問題。

二、八は年寄りの葬式が多い。

＞2915
屋根から落ちて呼吸困難になりドクターヘリの医師に両肺に穴を開けられた知人がいる。
医者だから出来た処置で助かった、高所恐怖症になったようだが今はピンピンしてる。

>>2915
医師は命を救うのが仕事だから。
緊急の救命治療か、家族の意向が明確じゃなかったんだろう。

トランプ氏勝利。

老人も金持ちも貧乏人も同じく一票だから

日本も貧困層が広がるととんでもない政府が生まれそう。

＞とんでもない政府
どうかな？
＞2921は情報操作で洗脳されてるかも？

日本は直接選挙じゃないし、選挙の時だけ票が取れるように耳障りの良いこと言っても
当選後は献金してくれる企業や金持ち寄りの政策にこっそりなってるからｗ

金持ちよりって、議員自体が金持ちになる仕組みなんで
自分が得するように改革する。
税制審議会なんてその最たるもの委員自身が損する提案はしない、役得という。

人の上に貧乏人が立たないのは世界共通。

人は人の上に人を立てたがり、人の下に人をひれ伏したがるもの

人口の0.8%しかいない高齢生活保護受給者が威張れるのは、このスレぐらいです。

１％の富裕層の対極

給与所得者の年収2000万以上は0.4% 1500万以上と範囲を広げると1.1%
あくまでも給与所得者のみですがね。

数字は真実を表していない。
賃貸収入、株の売買利益配当金とか収入全部をさらけださないよ。
きっと忘れるんですよ。

定年時にどれくらいの金融資産があるかですね。
60代以上は、富裕層の割合も高いです。

定年後は年金で生活することになるけど、どれくらい、もらえそうですか。
公的年金だけでなくて、企業年金もそれなりにあるみたいだけどね。

民間企業や公務員だと生活できるくらいの年金は確保できるよ。
大企業なら企業年金もある。
もちろん長期勤務だからこそで、外資などで転職をしたり、自営とかだと年金も不安定かな。

家のローン、子どもの教育費で富裕層どころかほとんど貯金なんかできないと思う。

>>2934 匿名さん
稼ぎは並でも棚ぼたがあるとか、丸で棚ぼたが無いとか十人十色ですよ。

＞家のローン、子どもの教育費で富裕層どころかほとんど貯金なんかできないと思う。

教育費や住宅ローンを50歳代に終わらせれば問題なし。
定年までの残りの期間貯蓄に励んで、退職金を合わせればそれなりに老後資金が出来る。
最悪なのは、退職金で住宅ローンを払ったり、定年過ぎても教育費や住宅ローン返済に追われる事。
定年ビンボーか破綻確実。

子供の大学の学費なんて2人も支払ったら相当な額ですよ
30でローンを35年で組んで家を購入して繰り上げ返済できる家庭が今どのくらいあるんでしょうね。
65歳までめいいっぱい支払うだけでも精一杯だと思いますよ

現役離れてローンも終わって、さあ最後は幾らでこの家売れるかな？でいいじゃん

>>2937
子供の大学卒業までの学費は一人1000か1500万円。

家は、学費を捻出しても年収にゆとりのある世帯が購入するもの。

退職金をローン返済に充てることが、老後破綻の第一歩。

継続雇用や年金じゃ住宅ローンは払えない。

住宅ローンの平均借入期間は25.7年。
実際のローン完済までの期間は平均14.4年。
借り換えを含めても、15年前後で完済してるそうだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/11315744/

昇給と会社から補填される住宅手当て（4～5万）との兼ね合いをにらみながら計画を立てるんですな。

生保や年金頼りの生活の話は夢が無さすぎる。
そんな食べて寝てチョンの単調な未来に何の魅力もなし。

呑む、打つ、買うと言いますが年を重ねると平穏（単調）が一番になります。
年寄りがギンギンで出しゃばり騒いでたら嫌でしょ。

俳句するとか骨董品眺めニヤニヤするとか
絵を描くとか、家電品修理するとか買い替えるとか、男料理に目覚めるとか色々有るんでない？

pptxじゃあきたらずAI駆使して趣味をやってる高齢者もいます。

年寄りは花鳥風月。

>>2942
>生保や年金頼りの生活の話は夢が無さすぎる。
>そんな食べて寝てチョンの単調な未来に何の魅力もなし。

で、あなたは高齢者になってどうやって単調じゃない生活するの？
生保は論外だが、潤沢な老後資金のある年金暮らしは高齢者には贅沢なんだよ。
生活に追われて、単調な生活がおくれない高齢者が多いらしい。

毎日の生活に追われていればまずはそれが優先で夢どころじゃ無いだろうけど、
夢はあると無いとでは精神的にも体調も違ってくると思うね。

夢は人それぞれ違うし変わっていくものだろうけど、叶わなくても持ってるだけでも意味がある。
とくに年寄りになって新しい夢も無くすと早く迎えが来るんじゃないかな。
孫の顔が見たいとか？、いや逆に見たら安心して早く逝ってしまうかな。

今の社会で夢を持てというのは酷かも知れないな。
まずは夢探しか。

歳を取ったら若い時のような夢とかは無いでしょうよ。
若い時からの夢とかなら叶えてないという事でもある。

ほぼ叶わないから夢と呼ぶんじゃないのｗ

60歳時に退職金が4000万円出るのですが、それでは老後の資金としては足りないでしょうか？

>>2952 匿名さん

年金と自助と負債と健康状態との兼ね合い次第。

その退職金は、本当に出ると約束されているのですか？

足りる人は足りるし、足らない人は足らない。
そんな事を質問する人は不足するだろうね。

>>2952
その４０００万を１％でも運用できたら話は随分違ってくるんだけどね。
もし余裕の資金なら、外食系の株で優待券と配当が1％づつはざらにあり、
年１００万くらい生活の足しになる。ただしこれはあくまでも現状の話、将来は将来。
高配当株は高リスクでお勧めはしない。

注：投資は自己責任で（＝損しても知らないよｗ）

>>2952
>60歳時に退職金が4000万円出るのですが、それでは老後の資金としては足りないでしょうか？

雇用延長の給与や年金などで、老後に年間いくらの収入があるかによる。
定年後に大きな支出の予定がなければ何とかなる。

退職金とその金額が今から確約された環境にお勤めであれば
将来の不安は最初から少ないとお見受けする。

住居や資産がどうなのか年金がどうなっているのか等で一概には言えないが、全てを老後資金として使えるなら羨ましい。
自分もたぶんその程度の退職金だろうけど、３０００万は住宅ローン返済に回る。

４０００のうち３０００負債でなくなるならヤバいじゃない。

年金基金等多く貰える目論見が有るのでしょ。

年金の受給額の差異なんて微々たるもの。
老後の備えは現預金で3000万円以上は持っておきましょ。
退職金は老後の生活費補填の前払いなので、住宅ローンを返済するつもりの人は
止めたほうがいい。
老後破綻の要因は、退職金による住宅ローン返済と定年後までかかる教育費。

>2960
うん、ヤバい。
本当は働きたくないけど、確実に６５歳まで働かないといけない。
そこで何とか老後資金を増やす。
リタイヤ後は慎ましやかに暮らしていくつもり。

>>2960 匿名さん

>>2952ですが、住宅ローンは65歳で何とか完済出来そうです。
定年が65になるので、それまでは今の会社で働くつもりです。

>>2955 匿名さん
頭悪い回答だね。
そんなの当たり前でしょう。
仕事でもそんな返答しますか？

>>2964
雇用延長期間の給与は生活費程度にしかならないのでは？
通常60歳を超えると所得は大幅に減少しますよ。
雇用延長期間は嘱託扱いになる場合もあるので、よく確認したほうがいいです。

再雇用は一年事の雇用契約が多いようだ。また年俸300万位。
会社側が再雇用したくない人には辞退を促すように転勤やら今までのスキルと関係ない部署を提示する場合もあるとか。

>>2959 匿名さん
定年後一気に繰上する場合とチマチマ返す場合とで金利差どのくらい？場合によってはチマチマ作戦が良い場合もある。
また団信もあるでしょ。

持家で老後、年金に5～6万補填して生活しているので、
6万、10年720万、節約で補填4万でも、20年で960万。
無職、歳がいけば借金出来るのは高金利のみ。
住宅ローンって他には無い低金利。

>2968
60歳の1年で利息40万くらい。
精神衛生上もそのタイミングで完済するつもり。

どんな低金利でもその金利以上にお金を生み出せないなら借りても意味がない。
万が一の出費に備えて保険代わりに借りておくというのも分からないでは無いが、
それなら素直に保険に入るほうが万が一でもお金は減らない。

>>2940
雇用延長で年収300万の生活になったら、金利負担年40万は無理ですね。

＞2965
仕事で？
そんな質問する奴は左遷。
＞2965も同じ。

デフレ期の借金は、どんな低金利でも早期返済しかない。
貨幣価値が相対的に高くなってるのに、債務の額面は変わらない。

返済を延ばしていいのは、貨幣価値が下がるインフレ期のローンだけ。

ともかく今の団塊世代を年金だけで養って行けるはずがない。
こんな長生きすると思ってなかったんだから。
年金カットはぎりぎりまで行ってドカンか、じわじわか
ドカンと切れば政権は倒れる。そこまで追い込まれるかも知れないな
ある日突然にね。

老後資金として、とりあえず世帯の平均年金受給額の20年分ぐらい貯えておけば大丈夫じゃない？
受給額が徐々に減額されて、最終的に0になっても何とか生活できそう。

大丈夫だよ。年金が足りなくて生活に困ったときは生活保護があるからね。
大学だって、奨学金で2人に1人が行く時代です。私立小や中高一貫校も生活保護で行っている人もいると聞いたことがあるから、お金があるかどうかに関係なく希望すればどんな生活もできる時代なんだと思う。

２、３流大学なら進学してもしゃーないぞ。

>>2977
資産を処分しないと生保は無理。
生活保護世帯が入れる私立なんていかないほうがまし。

＞2975
＞団塊世代を年金だけで養って行けるはずがない。
既に団塊世代は年金受給年齢でほとんどが受給してるはず。
Ｈ26年度収支は収入45.9兆円（含む国庫負担10.7兆年）、支出44.0兆円集費、時価残高145.9兆円の黒字。
国庫負担はＨ13年5.2兆円、徐々に増えＨ21年9.9兆円、Ｈ22年10.1兆円微増でＨ26年10.7兆円。
数字を見る限りは収支はバランスしてる。
団塊世代が受給してる時点で収支はＯｋならこれからは支出は極端に増えない。
むしろもう少し経てば寿命で減って行く方が多くなって行く。
収入も減るが破綻はしないのではないか？
支出総額はＨ13年35.2兆円、徐々に増えＨ22年44.5兆円、微減でＨ26年44.0兆円。

>>2980
むしろもう少し経てば寿命で減って行く方が多くなって行く。
収入も減るが破綻はしないのではないか？

どうでしょうね。

年金は、若い世代が年金世代を支える仕組み。支払った年金は
自分の為に蓄えている訳じゃない。
正確に把握していないが年々出生率は落ちているのでは・・。
日本の人口は減少に転じるという報があった。

二人で一人を支えるのが一人になって、0.5人で一人を支える
ようになったら破綻だ。

政府は賃金が下がれば、年金も下げる年金制度を検討中。
はっきり言って、年金において世代間の不公平は明白。

消費税上げる大きな理由が年金財政の確保だよ。

増税で解決。

それでは若い世代が納得しないでしょうね。

>>2966 匿名さん
雇用延長ではありません。
定年が65になるのです。
よく読んで下さい。

＞年金において世代間の不公平
始まりが年金を納めていない世代へ救済から始まってる。
人口構成の差が不公平かも知れないが何処でも不公平は存在する。
現在の年金受給世代の一部は裕福、その子供らは遺産を相続する間接的に年金を貰う事になる。

同居なら子は年金を払いながら親は年金を貰ってる、年金の世帯収支はプラスのはず。

形式的には65歳で実態は60歳。
年金支給年齢の後ろ倒し対策として、企業が半強制的に協力させられているので
仕事は同じでも給与は大幅に下がる。
60歳までの給与水準が続くと思ったら大間違い。
雇用契約は1年毎の更新になり、更新のたびに給与が下がる。

>>2986
極所で年金問題語ってもねぇ・・・。

これからは年金財源が枯渇してくる。

政府は75歳以上の医療負担を増やすことを
今審議してる。
更に雇用保険料も所得によって増やすこと検討。
その理由を考えた方がいいよ。

相続税の勉強もした方がいい。

「同居なら子は年金を払いながら親は年金を貰ってる、
年金の世帯収支はプラスのはず。」
それはそうだよ。子が払う年金より親が貰う年金の方が
多い。当たり前。
その多い分を国や若い他人が負担してる。

その状況を今後も維持できないから年金問題が語られている。
子供が年金貰う時に現受給世代との不公平が生じるんだよ。

頭大丈夫か？

>>2986　>>2985に訂正

>2987
>その状況を今後も維持できないから年金問題が語られている。
>子供が年金貰う時に現受給世代との不公平が生じるんだよ。

不公平なら、経済がどうなろうと増税すればいい。

不公平感は同居世帯以外の年金を払うだけの人が感じてる、場合によっては相続も無し。
老いた親の面倒を見るのは当然と思ってる方には親の年金は嬉しい世帯収入。

＞2987
曖昧な言葉だけで語ると騙される、散々年金で政府に騙された事を忘れるな。
団塊世代の余命は20年程度。
20年間の年金必要額は880兆円（Ｈ22～26年44兆円/年）
現在の６５歳以上を支える生産年齢人口は2.2人程度、２０年後は1.4人程度で半減近くになる。
Ｈ26年現役の年金負担は26.3兆円、20年後は半分近くなると仮定すれば20年間の保険収入は400兆円程度。
国庫負担は10兆円/年で200兆円、880兆-400兆-200兆-150兆円（積立金）＝130兆円の不足
運用益ゼロ、支出が減らないとしての不足額。
1947～1949年生まれの団塊世代の資産は75兆円、前後数年の資産を当てれば不足分は解消する。
例えば遺産相続の税率を上げれば済む。（国民背番号がらみ？）
年金の仕組みは後の世代が負担する仕組み、積立金はそもそも不要なはず。
団塊世代が旅立てば収支は改善されて積立金はなくても健全になる。

インフレ率2～3％なら20年で50～80％のインフレになる。
価値が半分近くになる。
借金（国債）も半分近くになるのと同じ、借金が減れば国債を出せる。
国庫負担を増やせるから年金の不足をなくせる。
政府の狙いは現在は失敗してる。

物価の大きな構成要素である賃金が上がらなければインフレ誘導は難しいだろうね。

現役並み収入の高齢者ら、医療費負担増へ　来年度から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161116-00000025-asahi-pol

年金も収入と見なされるから、老後の年金比率が多い人は安心できない。
いよいよその次は貯蓄の切り崩し組に対する資産課税かな。

持ってる所から頂こうというのは正しいんじゃないか
良く金持ちに課税を増やすと海外に逃げられるなんて言われるが
老人はもう逃げないだろう。

今は親の面倒は放棄しながら、死亡後の遺産だけはちゃっかり頂く
そんな鬼畜なご子息様が増えてる
遠い親類の後見人を引き受けた身としては、何故こんな鬼畜な人間には
有意義な制度があるのかと甚だ疑問を感じる。
生活保護も同様なのだろうと思うが。

逃げてるようです。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50172
＞被相続人（親）と相続人（子）が1年の半分以上を海外で過ごす非居住者の場合、相続税がかからないという「5年ルール」を撤廃する方針。

大金持ちの話しはこのスレ向きじゃないね。愚痴に聞こえるというより、無縁なことは意味無いもん。

税金も増え、不公平感が少なくなる事は意味が有る。
年金問題の一つは世代間の不公平感。
年金受給世代は貯蓄額が多く、年金額も支払世代より多いのが不公平感を生んでる。

１千兆を超え続ける国の借金も、ハイパーインフレで一気に減額、問題解決。
年金問題も同時にリセット可能。

何時起こる何時やる？とかじゃなくて、兎に角問題は先延ばしで見ない知らない忘れよう。
金はどんどん先喰いして、膨れる負債は将来の人達に背負って貰えば取り敢えずいい感じ。


俺が死ぬまで現状維持でお願いします。

国が国債を売って借金できるのは国債を買ってくれる人がいるから。
もうマイナス金利だから個人が買うわけないし、外人も買わない。
というか個人や外人に借りたら返さないといけないからか売りたくないかもね。

だれも買わないのに金利が低い（マイナスの）まま。
それでもやっていけるカラクリは日銀が買ってるという茶番劇。
結局お札を刷ってるのと同じ、いつまでも返す必要なし。

>>2999
子供いないのか、まぁそれでもいいけど。

＞お札を刷ってるのと同じ、いつまでも返す必要なし。
国債を日銀が買うためお札を刷ってるのは正しい。
国債は償還期限が有るから返さないといけない。
利子を含めて国債を買い戻すため政府は新しい国債を発行してる。
国債の金利が低いから借金は急速に増えないがお札が市中に流れないからインフレにならない。
一般銀行が金を貸さなければ市中にお札は流れない、銀行も慎重で借り手がいない状況。
国債を日銀が直接買って公共事業で市中にお金を流してるが景気は上向かない。

もはや公共投資で景気浮揚できる時代じゃない。
衰退期にある国の財政政策は手詰まり状態。

幾ら使い道が公共工事でも、勝手に紙幣を印刷する国を信用できるわけがない。
カネがないならちゃんと利息払って国民から借りるべき。
銀行の利息もほとんど無し、数年後に召喚される国債の運用先でまた悩む。

日本が米の国債を買ってきたように、中国が相当な日本国債を買い続けている。
この意味の違い分かるかな。

まあ中国人も中国国債には手を出さないからねぇ

＞3004
国（政府）は紙幣を印刷しない、印刷は日銀が印刷する。
政府は国債を発行する、地方では地方債を発行してる、会社が発行するのが社債。
信用が有り利子が良ければ一般銀行、国民等が買ってくれる。
＞3004を初め、皆が国債を買ってくれれば良い。
現在は新しい国債を直接日銀が購入してるから問題？

長期金利推移グラフ
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata01.html
ここ数ヶ月間マイナス金利、これじゃ中国人も買わない
さすがにまたプラスになりそうだけどね。

だから税収が足りないなら増税するか、小さな政府で支出を抑えて公務員の給料下げるか。
票がほしいから増税できない、自分の収入も下げたくない、だからこうなる。
典型的なカード破産のコース。

2999みたいに未来にツケを回しても自分だけ逃げ切れればいいという考えもあるから。
この民度にしてこの政府はしかたないか。

>>3010
>2999みたいに未来にツケを回しても自分だけ逃げ切れればいいという考えもあるから。
>この民度にしてこの政府はしかたないか。

原発も建替え不可能なマンションも、未来にツケ日本を回すのは日本の伝統文化。
民度ではない。

日露戦争の軍資金は借金だったが、このローンを完済したのは昭和６１年とかだった気がする。

僕たちは昔っからそういう体質、曾祖父ちゃんの時代から受け継いでるんだ
今更止めろ借金増やすなって言われてもねぇ・・・

2100年には日本の人口が今の半分に成るらしい、江戸時代の人口に近く成る。それ迄生存していないので知る由もないが、、、

国の借金１千兆円超え、財務省の触込み触込みですが、債権国である事、国として資産が有る事を入れれば借金は半分位！？
半分に成れば周囲もとやかく言わんでしょ。

給料日前にお金が足らなくなって借りる。
次の給料日に返すと、その月の給料日前に又お金が足らなくなって借りる。
これの繰り返し。たった一回助かるだけで未来永劫利息を払い続ける。
味をしめたら麻薬と一緒。笑うは金融業者、金主。

赤字国債の大半は国民に借金してるようなものだからね。本来あの金利じゃ貸したくないけどね〜

＞3014
国は1000兆円も借金が有って赤字でも、日銀は国債をたくさん持って黒字。
日銀の黒字は国の黒字、似たような例が多く有り、バランスシート作れば借金はそんなには多くない。
国は至る所に土地を所有し、道路、建物など資産を所有してる。
一般家庭で例えれば給与所得（国では税金）が有り、家のローンが1000万円、預金は300万円、生命保険等金融資産が500万円で200万円の赤字、土地と家の資産価値は3000万円有るから教育費等ローンを増やす余地は十分に有る。

>>3017
国＝日銀と考えれば　紙幣を刷ったと同じ。
当然誰にも借金してない、だって自分で刷ったんだからｗ
詐欺グループだって色んな役割演じてるけど全部同じ身内。
劇場型オレオレ詐欺ｗｗｗ

日銀が「もう借金返さなくていいよ、どうせ原価は安いし刷ったものだから」と言えばすべて解決。
でもそうすると日本の信用はガタ落ち、勝手に紙幣刷る北朝鮮と同じ。
違いは何兆刷ったか数字で残し、いつか返す気はある、この姿勢だけ。

国債（借金）には償還期限が有る。
政府は日銀から国債を利子を付けて買い取らなければならない。
買い取らなければ国は信用を失い、国債も信用を失い紙くずになり、世界から日本は信用を失しない日本は破産する。
買い取る資金は税金と新規発行の国債から払う。
現在はマイナス金利だから国債を発行しても利子の不安は無い。
利子を払うための赤字国債は無い（過去の国債は別）
やはり2～3％程度のインフレにして価値を半減させるのが国としては楽な方法。
価値が半分になれば円の価値も半減する、実際は他国もインフレだからインフレ率で異なる。

問題は刷ったお金の使い道。福祉にも使ってるだろうけど、
公共事業には借金なのに大盤振る舞いという感じがするね。

お金を借りているのは政府。お金を100借りていれば、必ず、100貸している人がいないとおかしい。
帳簿って言うのは左と右が必ず揃うことになってますから。そして貸し手は国民。

毎月家計が赤字でも、支出を抑えるか収入を増やすかなんて考えない
絵に書いたくらい見事Ｄ.Ｑ.Ｎな家庭が、今の日本だね
これでまともな子供が育つ方が、そりゃ奇跡。

>>3022
自分で刷った札を借りるんだから貸し手は居ない。
唯一お札を刷れる日銀とだから出来るカラクリ。
もし税金が増えて日銀にお金を返せばその紙幣は役目が終わって廃棄するだけ。

金本位制なら金の量に見合った紙幣しか発行されない、紙幣と金の交換を求めれば交換される。
金本位制度の頃と異なり、現在のお金は空想。
市中に出回ってる紙幣等は極一部でほとんどは電子マネーで実態は無い。
君らの貯蓄は数字だけのお金で実態は無い、国を信じて？空想マネーを貯蓄と思ってる。

外国から見てその国の通貨が信用できるかどうかは、
発行量がちゃんと管理されていて、
その担保として政府や国民に資産や生産能力があるかどうか。
国民に資産が有っても政府に徴税力がないとダメだけど。
増税すると倒れるような弱い政権は海外から信用されない。
日本はその意味で借金の上限にそろそろ近づいてるかも。

みんなが銀行に貯金、保険会社と何らかの契約し掛金を払い、銀行や生保会社は年30兆の運用に困ってる。それを国債で運用。

少し前の老後の生保生活促進派とは内容が別次元。
60歳以上の持ち家比率は8割だし、高齢者の生保受給者は国民の0.6%しかいない。

被保護世帯数、被保護人員、保護率の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sa...

世帯で1.7％　人員で2.1％
ここ数年で増えてる。

>>3029
高齢者はさらにその半分弱ですから、ごく少数ですね。

>>3029訂正　１、５９８、８１８世帯　人員で2.1％

定年ビンボーで生活保護を受けるような人は少ない。
退職金で住宅ローンを返済したり、定年後に子供の教育費や生活費を
負担さえしなければ、老後資金と各種年金で何とかなるということ。

物価が上がっても賃金が下がれば年金も下がる法案が通った
つまり世間が不景気になると連動して下がる、現役サラリーマンと運命共同体。
まあ心情的には仕方ないな。

円が安くなってきた
アメリカさんが強くなったからかな。
やはり強い国の通貨は高くて当然なんだろう。
貯蓄取り崩し組もマイナス金利でのんびりはしてられない
運用も難しくますます追い込まれてきてる。

株高で年金運用が２兆円以上黒字になったらしいけどね

そりゃ４兆溶ろける事もあるんだから当然だ

インフレの時には、賃金は物価の主要な構成要素だった。
物価と賃金がスパイラルで上昇した時代。
長期化する景気低迷とデフレで、物価と賃金の関係が希薄化して
好決算企業でも賃金上昇せず、内部留保ばかり増えている状態。
年金も賃金リンクで減額されたら、すべて従業員にしわ寄せがくる。
現役の時から老後資金を自助しておかないと大変。

自助おじさんはいつも同じ説教してるけど、
若いうちは自分に投資が一番、中高年でも伸びしろはまだ有る。
現金だけ貯めても将来価値がどうなってるかわからないからね。

どんな自己投資？
生涯年収が確実に上がる投資ならみんなやるよ。

みんながやることに設けはない。
先に需要を見極めた者が利益を得る。

>>3038
ただの妄想。

ヘンなセミナーにひっかかったり、無謀な起業をしたりして破産するだけ。
投資会社の詐欺にもひっかからないように。

歳取ってからの始める投資はやめたほうが良い。

自分に投資というの体力や精神力を鍛えたり自己研鑽することで、
投資話に乗ることでも、コツコツ頑張って金儲けでも、自分にご褒美でも無いですよ。

平成10年位に社会人でコツコツやってる人は福利が有利。勿論、平成10以前からやってる人は更に有利。

若い時からコツコツしている人達は焦ってリスクのある投資の必要も無いんだよね。運試し、遊びの範囲でする人は居るでしょうがね。そういう方々は定年間近や定年後に初めて手を出すことはしないでしょう。

>>3044
自助の足しになりません。

健康なら用意する介護費用も少なくて済む。
体力つくりも金儲け。

精神を鍛えれば欲に釣られて詐欺に会うこともなし。

同じ安心でも介護されても費用が安心なのと、
健康に自信があって当分安心なのと、
当然後者がいい。

支出の節約だけでは消極的な自助で、物心共豊かな老後とはいえない。

たっぷりお金があって生命保険に入れば安心？そんな事はない。
今の医療じゃまだ解決できない事が多い。

何かを得れば何かを失う、これ宇宙の定説ｗ

＞何かを得れば何かを失う、これ宇宙の定説ｗ

まとまった老後資金がないと、失ったものを考える暇もない。

働き過ぎて挙句に過労で病気にでもなったら、老後資金を手にしても意味がない。
健康で金が無いのも苦しいが、要はバランスだね。

寿命や将来の健康状態は誰にも分からないが老後資金は貯めて置かないと第２のスタートに付けないわ。

さあ第二の人生と思ったとたんにに熟年離婚と言う場合もあるｗ
そこで投資に失敗せずとも年金カットやハイパーインフレにでもなったら、
金もなし家族も友人もなし体力なし趣味もなしという、
何もなしの悲惨な老後になるねｗｗｗ

>>3053
働き過ぎないでもいい所得を得られる職業や地位を得ればいいじゃない。
高所得＝働きすぎという傾向は若年層だけ。

>>3055
ハイパーインフレになったら、賃金も急上昇。
賃金は物価の重要な構成要素。
インフレよりスタグフレーションの可能性がたかいのでは？

老後安心予備軍及び安心組になるのが先決。
不安組だとそもそも人生のイレギュラーに対応出来ない。

>>3057
どっちも現金の価値が下がるのは同じか。
昔からずっと、現金の値打ちが上がった例がない。
普通に使ってた一銭とか、今じゃ0.01円　笑うしかない。
小判の値打ちは上がってるかなｗ

逆に物価が安くなるデフレの時期は、現金の価値が上がっている。
ローンは借金の額面が変わらないから、早期返済しないと実質の負担が増えていることになる。

資産には色々あるけど実需がないのは現金だけ。
使わないと紙くず。

現金には実需がないのか。
世の中ほとんどの人は、いくらでも現金が欲しいでしょ。

でも無人島では一番いらない資産。

定年ビンボーなら無人島がいいね。

能書きは自由だが、何だかんだ言っても実弾無きゃ話にならん。

大金なら頑張ると良いけどね、僅かな金にしがみついて大切なものを失ったら元も子もない。

一生かけて、結果残ったのが老後の資金だけなら惨めすぎる。

50歳だが、貯蓄が殆ど無いから老後が心配です。
なるべく長く働くつもりですが、公的年金と退職金が便りです。

無人島だと衣食住以外ほとんど資産価値無いだろww

無人島だとそれこそ自分の体力が財産。
あとは知識と知恵か。
金でもあれば溶かして何か作れる。
絵画なら癒されるか
家も役に立つな。
土地は持っていけないし、いくらでも有るしｗ

まあ財産があれば無人島でも豪邸建ててソーラー発電で電化製品使える。
車もなんでも持っていける、人間が居ないからお金が役に立たないだけ。

>一生かけて、結果残ったのが老後の資金だけなら惨めすぎる。

老後の資金がなければ、もっと惨めすぎる。

低金利、運用も難しい今の時代
もし生涯収入が同じなら、老後に残せる資金の額は、
美味しい物を先に食べるのか、あとで食べるのかと同じ問題。
美味しい物を最後まで残して腐らせるのが最も愚か。

お一人様か。

近頃「老後は生活保護が最高」氏がいない。
さすがに冬の生保生活は厳しいんだろう。

そうだね
パソコン、
プロバイダー
手放したか、言葉出尽くしてろれつ回らず空っぽになる。

資金運用で忙しいんだよ、パチンコでｗ

48歳で年収750万。
家は築10年のマンション。売ったら4000万くらい。ローン残高850万。
株が時価で1000万円分くらいはある。
妻と幼児が一人。
老後暮らせるかな。

なお、子どもの大学の学費は別に500万用意されてる。

>>3078
不動産は査定価格では売れないので、7とか8掛けぐらいで考えたほうがいいです。
子供の学費は幼稚園から大学卒業迄すべて公立で約800万円、下宿したり私立に進学すると1000万以上必要。
将来の変動リスクを考慮して、60歳までに退職金込みで老後資金をいくら貯められるかです。

日本が世界で豊かさが上位の国であり、その国民の平均より上であれば、まず大丈夫という考えがある。
だから、平均所得や平均貯蓄に関心があるんだろう。

精度上げ比較するなら男女別及び年齢層別とかの中央値だね。

年金削減法案が可決されると、定年後世帯の年金受給額が減る。
物価が上がっても賃金が上がらない状態が続くと、消費支出が減少して景気減速がすすみ、定年ビンボーはいっそう辛くなる。

自助の比重が重要に成ってくる。
サラリーマンは自助＋退職金＋年金

青色なら年金は平屋だから比重は元々低い。比例して掛け金も安いし。
自助8割って感じ。国として自助で何とかせよ、みたいな事で現役中控除が結構あるからね。

定年もないでしょ。

青色は自助（年金基金）+小規模企業共済（退職金か年金）+基礎年金

定年がなくても出来る仕事がないｗ

自営でしょ？

60歳近くになり、電話に出た後に仕事の続きにすぐに戻れない事が何回か有った。
60歳定年は意味が有ると知り、ミスをしないように自営業を60歳で止めた。

相応の自助があるから止めたのでしょう？

贅沢は出来ないが老後のカネの心配が無くなると仕事に対するモチベーションも下がる。
60～65で引退は、或る意味いい線かもよ。

＞3091
恐いから、ミスすれば事故になり人を殺める恐れの有る仕事をしていた。
設計はほぼ永久に過失があれば業務上過失致死罪に問われる。
重要な所の設計は緊張感を持続出来なければ危険。

仕事は体力や能力的に仕方ない場合もあるが、
残り寿命を意識し始めると時間の使い方を考える様になってくるね。

生き地獄から極楽浄土に行けるとはめでたい事
桃源郷でのんびりしましょう。

宮仕えは不本意な事もしなければならず、ストレスが溜まり生き地獄。
働かなくても、後ろ指を指されず、食べられ、自由気ままに過ごせる年金暮らしは桃源郷？

60歳までどんなに高給を貰っていても、継続雇用になると毎年給与が下がり、最後は年金と似たような額になる。
フルタイムで同じレベルの仕事をして、給与だけが下がるとモチベーションが下がる。

＞3097
野球などの年棒もそうだが活躍出来なくて下がるのは歯止めが有り、大きく下がらない。
定年前の給与も同じ、惰性で増えたのが修正されているだけ、貰い過ぎの修正。
最後は野球選手の首と同じ、いい加減に辞めろと言ってる。

定年後の雇用延長自体、年金支給年齢繰り下げの代償として企業に押し付けたものだからね。
住宅ローンの返済でも「65歳まで働ける＝同じ給料がもらえる」と思い込んでる現役世代がいる。
無知が老後破綻を招く。

能力給なら若い頃と同じ仕事してたら下がっても仕方ない
経験と総合的判断が生かせる仕事、管理職にでも移らないとね。

>>3100
管理職でも役員以外は継続雇用の待遇は同じでしょう。
管理職から肩書きだけの実質担当者になって、安い給料で使われることになる。
60歳まで高給だった分、定年後の下がり額も大きいから雇用継続給付金の対象になる事すらある。

会社が価値を認めて無いなら会社も慈善事業じゃないから仕方ない
一つの会社に管理職もたくさんいらないしね。
それとも定年という弱みに付け込んで同一労働でも低賃金に抑えられているのかどうかは知らないけれどね。

60歳以降の雇用延長に価値を認めない企業がほとんど。
年金支給後ろ倒しの口実を作るための制度化だから、企業はいい迷惑。
高齢者に能力があっても、若手の登用を優先したいのが本音。
人件費も高齢層を薄くして、若年層にあつく配賦する。

一部大手で再雇用ではなく積極的に雇用延長しているよね。

定年延長はホンダが最初であとサントリーとかトヨタとか逆に早期退職制度で積極的に人減らしする企業もあり二極化中ではないでしょうか。

企業は現役時の昇給カーブを下げて、定年延長後の給与との格差が少なくなるよう調整中。
従来60歳までにもらえた生涯賃金が、65歳になるまでもらえなくなるだけ。
定年延長はそんな制度。

生涯賃金で考えるのでなく、年金も含めて生涯収入で考えれば良い。

雇用延長制度は、従来より低い賃金での長期間労働を促進する。
賃金リンクで年金給付額も削減されるようなので、給与所得者は雇用延長を喜んでいられない。

閑で無趣味な老人は会社で遊んで貰える、遊びのための支出は減り、おまけに収入まで有る。

西欧では労働は神様の与えた罰、生活費が十分なら引退します。
日本では労働は喜びですから会社の定年は有っても労働の定年はない。

起業出来なきゃ甘んじるしかないってこと。

定年前に思いきり稼いで貯えておきましょう。

スポーツの起源も貴族の娯楽じゃなかったかな。
日本の趣味のない高齢者は仕事を娯楽化してるかも知れないね。

娯楽で働く高齢者は、将来ある若年層の雇用機会を奪ってはいけません。

今の低金利じゃ貯蓄しても生涯収入は変わらないが、
メリットとしては、
.ローンなしで車も買えるので無駄な利息を払わなくていい
.借家住まいなら家を買えば家賃も助かる
.目先の収入の不安定さを心配しなくていい
.老後が安心
デメリットとしては、
.インフレで目減りするかも知れない
.今使いたいのに我慢するのが苦しい
.今使えば楽しいのにその機会を逃してる
.使う前に死ぬかも知れない
以上、ひとそれぞれの価値観で貯蓄率が違う。
歳いくと金使っても楽しいことがだんだん減ってくるしね

贅沢はできないがカネの心配をしないことが楽しいんじゃない。。

>>3115
そのデメリットは、相応にお金のある人の贅沢な悩みですね。

金は有効に使って活き金にするのが一番。
わらしべ長者のように使えば使うほど豊かにになる。
とり敢えず貯めるのは、無駄に使うよりマシだが消極的。

定年後はリスクを負わない金の使い方が基本。
老後資金があれば射幸心とは無縁。

デフレだった今までは別として、これからも
現金抱えてじっとしてるのがノーリスクだとは思えない。

たとえ自身が損をしなくても貧富は相対的なものだから、
周りが儲けれは相対的に自身は貧乏になる。
まあ老後資金の価値が半減してもへっちゃらなら気にする事はないが。
円安も進行中。このまま行くと様々なものが値上がりするのも必至。

物の価格が上がっても、賃金や年金が上がらなければ本格的なインフレにはならない。
賃金低迷下の物価上昇は社会不安をまねくから、金の使い方はますます保守的になる。
高齢者層が保有する莫大な老後資金を市場に流入させるのは至難のわざ。

政治家や経済学者の受け売りここで言ってもしゃ〜ない。