「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

>>25595: 中古マンション三軒分の金融資産

テレビのワイドナショー知識ですな。

55歳で役職定年を迎えたと同時に出向転籍をした57歳のリーマンです。
兎に角、嫌なことがあっても今の会社にできるだけ在籍しようと考えています。
会社が与えてくれた出向転籍先より、良い条件で再就職できる可能性は
極めて低く、また出来たとしてもそこでも人間関係や新たな業務に慣れなければ
ならない労力を考えると、今を耐え忍ぶのが一番と思います。
みなさんがおっしゃる認知能力・気力・体力等の衰えは、悲しい程に感じていますが
ごまかしながらあと3年（60歳まで）この会社で今の条件を維持していきたいです。
（60歳で住宅ローン返済完了）
60～65歳までは、今の条件の半分でいいのでストレスない職場で働きたい。
65歳から、公的年金と私的年金合計37万円で妻と2人、細々と暮らしていく。
（既に生活のサイズダウンもできている。＝家族4人で生活費毎月25万程度）
その頃には長男長女は結婚して家を離れているであろう。
アクシデントに備える貯金もできた。老人ホームに入る資金も確保した。
心配なのは、65歳以降より、65歳まで今の貯蓄を減らさず、心身共に健康で働き
続けることが出来るかである。

兎に角会社にしがみついておくことだ。

しがみつくことは重要。ただし、身体とメンタルを壊さないように。メンタルも高齢になると弱くなっている可能性がある。メンタルを壊すと、老後が台無し。

私は、58歳11ヶ月までねばり、しがみつきましたが、圧迫などに負けて退職金の割り増しもあり退職。あれ以上しがみつくと病気になる恐れがあった。健康が大事。お金はなんとかなるはず。

58歳で退職して年金の65歳まで持つ？

それまでの預貯金と退職金で私の場合は大丈夫。住宅ローンもなかった。今退職して4年目。お金に関して、不安なことはなにもない。

定年前には、各社員の収入源がハッキリとしてくることが多い。自分に労働賃金しかないことに気づいたサラリーマンは、金融資産を持っていたり、賃貸収入がある社員のことをひがむ。

日本のサラリーマンは勤勉だが、自分が労働収入に依存しすぎていたことに、定年前になってはじめて気付くことが多い。実際、退職金なんて3年分ぐらい給料にしかならない。その後は年金のみ。

老後、普通の生活をするのに必要な額の手取り年金額があれば退職金は老後資金の足しになる

年金だけで普通の生活できるためには、20代～50代まで、平均年収が1000万円以上くらい必要。そんな人は、全てのサラリーマンの1%くらい。そんな生活ができるかできないかは、30歳くらいで漠然とながらわかる。40歳くらいで完全にわかる。生涯の平均年収が1000万円以上の人は、よほど失敗しない限り、こんなスレッドには縁がない。

いや、そうでもないよ。
自分は時間的にも金銭的にも漸く余裕がでてきた暇人だからこそ
これから定年を迎える人の参考になると思って
経験談を語ったりしているからｗ

今の世の中、エビデンスのない情報があふれている。経験談が役にたつ・正しいとは限らない。若い、平成生まれの人たちは、高齢者の経験談を老害と思う。私もよく、老害と言われる。

現役世代のほうが定年ビンボー化するリスクが高いと思われる

昭和や平成前半までは、ざっくり税や社会保険料が合計で収入の二割くらいだったが、今は二割五分くらい。手元に残る所得割合が少なくなってきている。現役の方は、貯金などができにくくなっている。更に年金の支給率(所得代替率)もこれから徐々に下がるから、定年などで給与収入がなくなった時は、年金だけだとかなり貧乏になりやすい。預貯金や投資のため、副業をせざるを得ない時代に入るかも。

そもそも生まれたときの環境（親ガチャ）で人生の方向性がある程度決まる
ハンディがあろうと、小中学校で覚醒すればまだ大学受験にも間に合う
一流大学に入れば高給優遇の企業には入れるし、資格を取れれば鉄板の士業を生業に出来る
上手く一流企業に入っても実力主義。これに加え処世術を上手くこなせば給料も増えるし、出世し、事業も興せる
自分を磨き結果も出せれば良縁にも恵まれ、富裕層の令嬢と結婚でき、世帯財産も人脈も倍増する
これら数あるチャンスのどこかで手を抜いたり、何とかなると高をくくれば、失敗し転落する
失敗した人はよくこういう
曰くバブルがはじけた　曰く親が離婚して学費も生活費も足りなかった　曰く会社が倒産、上司に恵まれなかった云々　
言い訳する人は，恵まれた環境でもまず成功しない　だから老後も必然的にビンボーになる
何度もあったチャンスをことごとく見逃した自分に責任がある
平和な日本。神様は公平である
俺？　勿論今の現状には人も羨む程、自分自身満足しているよｗ

生れた場所にもよる。
せっかく出世して都内住みのお上りさんだと、高齢老親をどうしたらいいか、海外住みでもそう。この親の面倒や介護をどうするかも物凄い問題。
知り合いが、海外赴任していたんだけど子供は１人はそのまま海外暮らしもう１人は都内に両親と共に戻ってきたけど、
本人夫婦は実家の九州の叔母が住んでる中古マンションを相続する予定で面倒見るために同居してる。
特に何かあったわけじゃないけど、昔は羽振り良さそうだったのでかなり驚いた。最近になって、転勤族で家が無いってこういうことなのか、と思うようになった。

今までの日本の出世コース、地方で生まれ→一生懸命高校まで勉強→都市の有名大学に入学→大手企業に入社→賃貸住宅→持ち家が欲しくなる。

しかし、都市部のマンションは1億円で無理。何のためにずっと頑張って来たのだろう？　

さあ、103万円の壁は、いくらに変わるか？
178万円か？
玉木が騒動を起こしたから150万円くらいを壁にして折り合いつけるか？
対象を絞って19歳から22歳までだけ給与所得控除を55万円→130万円にするか？(178万円が壁になる)
対象を絞ると、国家の税収にはあまり影響ない。これかな。

税収に影響がないなら、国民に何のメリットもない。
しかし玉木は実は馬鹿である以前に資質に問題有りすぎ。人間失格だね。
国民新党も玉木を首にしないと終わりだな。

日の丸企業はどんなに出世して万に一つの確率で社長になれても給料は安い。
だから、住まいも平凡なマンションや戸建だったりする。
一方で、企業財閥、都内の大地主、一発当てた中小企業経営者、大株主、調子の良い
医者とその一族は、バカでも富裕層。
スポーツ芸能人然り。
信賞必罰、因果応報とは限らないし
学歴や知識だけでも成功しない。
何を目標にすべきか、わからない世の中になった。
これは不公平ではないか。

>>25614: 周辺住民さん

それは、日産のゴーンいじめと同じ考え方。ゴーンがいなくなって、日産の仲良し役員達で日産はボロボロになりました。
今後10年ぐらい金融機関に相当ダメージを与えるでしょう。


ゴーンと同じで、玉木は才能、能力はある。今、自民党に経済パンチを与えないと日本はいつまでも変わらない。今がラストチャンス。今が分岐点。

ちゃんとちゃんとの勤勉サラリーマン大国が日本、アジア諸国にごぼう抜きにされていても気が付かない。

>>25612 匿名さん
>しかし、都市部のマンションは1億円で無理。

都市部の戸建てにしなさい
東京でも持ち家は戸建てのほうが圧倒的に多い
子育て世帯なら戸建て一択

運転ができる間は郊外の戸建てが意外と便利
何もないようでも車だと行動半径も広く渋滞もないので早い
人の多い公共交通機関は人が多くて年寄りにはストレスだろう
都会は年寄りが住みやすいようには設計されてない

年寄が都心に住むのは無理。
比較的新しくできた地下鉄やJRは大深度で、地獄に吸い込まれる感じ。
ターミナル駅は、階段の昇降を何度も繰り返してやっと乗車できる。
通路も車内も激混みで民度も低いから年寄も席を譲って貰えない。
どこも、タワマンや高層ビル同様、災害が起こればパニック必至。まず助からない。
再開発した町はどこもかしこも金太郎飴で買物しようにも見栄張りなお上りさん向けの商品ばかりだし、娯楽施設も年寄の志向
とはほど遠い。
近所には公園も少なく、有料でもすぐに飽きるようなものばかり。
ジジイは郊外の低層マンションの一階か、平屋の戸建に限る。

戸建て住宅という高い買い物は、住んでみてはじめてあたりはずれがあることがわかる。隣の家の人が、庭で夜中までバーベキューをして騒ぐ。また、家に隣接した駐車場から夜中だろうと早朝だろうと何度も車のエンジンをかけて頻繁に出入する人もいる。そういうことが気になると、落ち着いて寝ていられない人もいる。マンションでも、上の階の部屋の住人の走る足音が響いて気になる場合があるらしい。この足音は、注意しても、子供だったりして直らない場合もある。神経質な人は、住んでみて隣近所の音が気に入らなかったら、転居するくらいの覚悟が必要。

騒音と言えば、マンションの建つ場所は大概幹線道路沿いなどで、開けると夜も眠れないと聞く
戸建のあるエリアは車や人の往来も少ないし、強盗被害がマスコミで強調されているけど、実際は宝くじで１等に当たるより低い
隣家とは普通数メートルは離れているから，音もマンションほど気にならない。ＢＢＱも都内じゃまずしないし、郊外でも年に１，２回程度ならお互い様。人間関係が良ければ問題無い
ただし戸建は窓を開ける家が多く、隣家の視線や夫婦喧嘩の怒鳴り合いは恥ずかしいので、視線は植栽や竹垣，レースのカーテンなどの目隠しで、音漏れは、窓を開ける時だけ注意し、居間同士が近接しないように設計すればいい（方角的に近接はあり得ないけど）

夏場に、毎日夜中までバーベキューをする家があると聞く。知り合いの中に二人いるから、宝くじより多い。
また、夜中に車で出入りが激しい人はかなりいる。夜語の生活の人だろう。ドアの開け閉めの音も響く。その度に目が覚める人もいるから困ったものだ。法律相談をしたら、その程度では訴えても勝ち目はないと言われたそうだ。嫌だと思う側が出ていくしか解決しない。そういう人がいない地域に住めばよいが、いるかいないかは事前にわからない。新興住宅地に多い。住宅購入は慎重に。

東京23区の戸建て住宅街だが近所に大騒ぎするような不心得者はいない
長年住んでいると近所とも世代を超えた付き合いだから、近隣に迷惑をかけるような行為も見聞きしない
土地や住宅を購入するなら利便性がいい閑静な住宅街

庭でバーベキューの人は、札幌から来た人で、夏は毎日、春秋も週に1回はやるらしい。庭というか、普段は車を止めている位置で車をのけてその位置で夜10時頃までお酒飲んでガヤガヤらしい。札幌では普通らしい。隣の家に煙が来るような環境でバーベキューを頻繁にやって夜遅くまでガヤガヤ。老夫婦は寝れない。住宅選びは慎重に。

その札幌の人には、町内会長（がいれば）に注意して貰うか、匿名で貼紙をすれば良い
余りに酷ければ現場を押さえて、１１０番して警察官を呼ぶ手もある　
○ボーだと慎重を要するが、そうでなくても凡そろくな人種じゃ無い（例えばヤンチャ育ちのとび職とか左官屋の類い）から、付き合うことも無いだろうし、旦那だと抵抗があるなら奥さんもヤンキーでなければ、ある程度、話は聞いて貰えるだろう
嫌われようと悪いモノは悪いと言わなければ、そこに居る間は一生我慢することになる
まあかなりの貧乏くじには違いないが

不動産の価格と地域も民度は比例する場合が多い
安物買いの何とかにならないよう住宅選びは慎重に

>>25632 中古マンション三軒分の金融資産さん

年に一回でも、ガレージのそんな狭い場所でBBQなんて、
札幌でも普通じゃないと思うよ

>>25634 匿名さん

港区の高そうなマンションにも、事務所も近いし物騒な輩は大勢いるから気を付けてね(笑)

知人が、庭でバーベキューの一家と、間に人を入れて話あったらしい。「バーベキューは夜8時くらいでやめる」という約束になったが、秋や春の寒い時期は約束を守るが夏になると時間が延びるそうです。また、小学生らしき子供が四人いて、夜になっても家の前の道路でいつまでもあそんでいて、話し声がうるさいらしい。スケートボードの音が、夜8時を過ぎてもするとのこと。こういう一家と隣人になると、老後が真っ暗になる。移住ブームらしいが、移住するとこういう一家の隣人になる可能性がある。

>>25636 eマンションさん
都心の共同住宅＝マンションはやめて、副都心の一低住エリアの戸建てにしましょう

>>25637 中古マンション三軒分の金融資産さん

救いは、自分が歳取れば、隣人も歳をとるし、子供も、独立するだろう。(親が親だし、ろくな社会人になるとは思えんが、ヤンチャなくそがきも、更正するかも知れないし、祈るしかない)

バーベキューの一家は、いちばん小さな子供が5歳くらいなので、あと10年くらい続くだろうと知人は予想している。札幌市内の南の地域の、敷地70坪くらいの家に住んでいたそうで、庭が広くて、近所では、ほとんどの家庭でバーベキューを庭でやるそうです。札幌の時は、小学校の運動会の日の夕方には、何軒もバーベキューをやって、あたりが煙くなったといったことがあったそうです。夜10時過ぎには終わるので、もめても仕方ないから我慢しているそうです。

上京したての人、特に賃貸は地元への配慮が薄くゴミ出しマナー違反など問題を起こしがちです
自分は不動産賃貸経営も副業でしていますが、複数の仲介業者には勤務先や年収、家族構成には裏で条件をつけ、前住所住民票と免許証（裏面の交通前科）、服装、髪型チェックは勿論、低年収（４百万以下）、高齢独身、喫煙者、高年収でも反社は論外、フリーターや夜勤水商売系の類いも門前払いと伝え、彼等も理解してくれます
駐車場もバイク（特にハーレーはＤＱ○ばかり）、四輪改造車、ガテン系（商業車）軽の類もほぼお断り。
これは近所の顰蹙を買うからで、他の大家もそうしている模様です
それでもうちの場合駅近で常に満室ですし、申し合わせで町内でも犯罪やトラブルはほぼ皆無
勿論そういう人達が購入できる価格帯でもありませんが、中古（新築戸建はここ数十年聞かない）売買は、更に売主による審査が厳しいです

田舎に暮らす友人が、仕事などで1週間くらい都市部に出てくると、のどの調子が悪くなり、更に咳が出るという。友人たちは、「都市部は、まだ病気と認定されない菌・ウイルスがたくさんいる。」と言っている。(素人の発言)
長い期間田舎に暮らした人は、歳を取って、生活が便利だからと、都市部に出ることは避けたほうがよい。ウイルス・菌にやられる。

人間は、大昔から都市化を目指してきた。でも今は行き過ぎた複雑な都市化になっている。例えば、首都圏直下型大地震があれば都市は壊滅状態になる。

動物は、大地震があっても自分が逃げるだけで済む。植物もあまり被害なさそう。

自然災害で大きな被害を被るのは人間の作ったものだけ。

兵庫県知事に、失職した斎藤元知事が再選。
兵庫県民の目は節穴か、県議会議員の目が節穴か？マスコミが節穴か？
どうでもよいけど、また、この話題でワイドショーは盛り上がる。

県政を治すため、斎藤知事は絶対必要と多くの県民が考えたのでしょう。

兵庫県も自治体自体は（神戸市のタワマン規制など、先進的で優れていると思っていたけどガッカリ。
それにして、県民がこんなに情弱でおバカだとは思わなかった。発展途上国より民度が低い。
これじゃ裏金の自民党ばかりというのも納得。

斎藤元知事の騒動の発端は、県庁職員の天下り先での勤務を5年間に制限したことではないか。65歳で完全に職を失うことに危機を感じた県庁職員が苦情(公益通報)に走ったのではないか？県庁職員というのも、そんなに余裕があるわけではなく、住宅ローンを払うと65歳で持ち金が乏しく老後が不安なんだろう。

知事にしても大統領にしても、非常事態時はともかく、権限が集中しすぎるのが問題。特に人事権や予算の承認ははもう少し現場や副知事、副大統領、或いは議会に委ねるべき。

県庁内で、天下りが横行していたのでしょう。

毎日、天下り先で、廻ってきた書類にハンコを押すだけの仕事に、アリのように群がるジジイ達。　

景気低迷と少子化の進展で年金受給年齢の引き上げと給付の減額が続いてるから、年金受給年齢までの定年延長を制度化するしかない
終身雇用がある限り高齢者の天下り横行は止む無し
現役世代が多くの子供を育てないと将来自らの首を絞めることになる

＞＞終身雇用がある限り高齢者の天下り横行は止む無し

あまりに大雑把なご都合解釈、終身雇用は日本全体の慣習的制度、天下りは一部の特権的制度。ぜんぜん関係ないです。

天下りといっても、ゴミ収集企業や清掃会社の事務職程度だろう。そこに、それなりの立場で入るには、県庁の看板が必要。そのかわり、入札などを有利にする。
選挙結果は、兵庫県民がバカなのか、県議がバカなのかわからないが、不思議なことはどこでも起こる。
県庁の仕事は、普通の民間人には直接影響ないだろうから、停滞したといっても、騒動にはならなかった。
他県の私は、面白おかしく、みまもりたい。

兵庫県民は将来に向かってまともな判断をしました。

県行政メンバーは惰性労働者なんでしょうね。　笑

この先、イーロン・マスクが米国公務員を大量整理して、300兆円を叩き出す。肥大化行政組織はもうオワコンの時代になる。

>>25651 匿名さん
民間でも終身雇用を維持するために天下り先を確保する
関係あり

＞＞25655: 匿名さん

いや、終身雇用制度の盲腸が天下り、天下りは排気ガスのようなもの。臭いジジイ。日本企業に無駄な役員が多い原因。

終身雇用が終わると与信審査のハードルが上がり長期の住宅ローンは組めなくなりそう
困る業種や個人が出てきそう

>>25656 匿名さん
名前だけの役職をつけて若い上司の下で安い賃金で働かせればよい

日本人が実感しているよりも、この30年で世界やアジア諸国は相当に成長している、昭和天下りシステムは電卓時代のもの。

巨人が、FAで集めた選手はみな出がらしのお茶のような天下り選手、今年も、巨人は阪神の大山を6年契約で獲得しようとしている。新しい選手を育てられない昭和巨人。

長期返済の住宅ローンを維持するためには天下りを含む終身雇用は必要

私はＶ９時代の巨人ファンだったけど、江川が登場してから嫌いになった。
それ以降野球の番組も見ていないし、球団名の半分も覚えていない
どれがセリーグでどれがパリーグかもわからないし，ペナントレースとか
仕組みも全く分からない　勿論大リーグは更に分からない
当然だけど、巨人の選手名も一人も言えない
うちの家族、子供達も誰も興味が無いらしい　サッカーにもスポーツ自体興味が無い
自分もそうだけど、高校野球で母校が出たときも全然見なかった
今の日本人の大半はそんなもんでしょ

米国民は、終身雇用でないが、住宅ローンは組んでいる。国民は、終身雇用でなくとも、住宅が必要なら、住宅ローンを組むだろう。
省庁の役人や、地方公務員の天下り？を少なくするには、公務員の定年を65歳に延長するのが、一つの方策では？それでもゼロにはならない。

＞＞25661: e戸建てファンさん

スポーツ選手の方が、サラリーマンの数百倍も頭脳を使っているよ。江川も頭いいよ。

>>25662 中古マンション三軒分の金融資産さん
>国民は、終身雇用でなくとも、住宅が必要なら、住宅ローンを組むだろう。

日本でもサブプライムローンが増えて経済危機の端緒となりそう

>>25663 匿名さん
江川はバブル期で莫大な借金作ったと聞くから実業家としての評価は微妙。

多分、江川は自由人になることが希望なんでしょうね。実業家や金融資産家になってもいつも経済の動向を心配していなければならないし、他人に評価されたいなんて言う名誉欲も面倒くさいでしょう。自由が一番。

スポーツ選手が頭を使っているかはわからないが、頭が良いとは思えない。
大谷みたいに何年も現地にいながら英語でインタビューに答えられないのも然り。
日本にいる助っ人外人も日本語を喋れない。
普通の留学生ならそんなことはない。

ローンも安定収入が怪しい人(スポーツ芸能人、フリー)は日本じゃ難しい。
日本はアメリカと違い会社を一度辞めたら同一条件での再就職が難しいからね。
私は雇用延長を断り60でリタイアしたけど、新たに(たった3千万の)リフォームローンを組むのに苦労した。(何とか借りられたけど)
現役なら向こうから借りてくれと言われたけど、世の中そんなもん。

＞＞スポーツ選手が頭を使っているかはわからないが、頭が良いとは思えない。

あなた様にとって頭が良いとは、現実的にどういう事ですか？　まだ学生気分みたいですけど・・・

　

>>25669 さん

自分で努力をし実績を出して他人に評価された人、または早くからそれに気づいた人。
偏差値などの数字は正直だからほぼ比例します。
一芸もなく、漫然と高卒で社会人になった人は頭がいいとは言いません、
(私の出身学部は偏差値80越ですが、それも子供の頃からの努力の結果、就職して自ら稼いで金融資産もはぼゼロから富裕層に持ち上げました。
お陰さまで今は悠々自適で暮らせます)
逆に、いくら親が金持ちで大学出ても、貧乏生活に甘んじる人は頭が悪いし、貧困に生まれても成功すれば、それは努力に加え頭がいいから。
残念ですが、世の中結果が全て、結果が出せなければ、早くからそれに気づかなければ頭が良いとは思いません。

人に迷惑を掛けずに暮らしている人は頭がいい。社会的功績とか残せなくても、普通の人で十分である。

親が金持ちでいい大学を出て学生時代の人脈と本人の力を活かして成功する人も多い
裕福な家庭では偏差値とは異なる頭の良さや物怖じしない積極的な性格が身につくらしい