「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

3000万円、それは無理だろう。

うちは老母含め６人世帯。
親は勿論、自分も今年から年金貰っているけど、親の老人ホーム代は月３０万、更に子供が二人学生、リフォームローンも残っているので，年間1，０００万超の支出。
社会人になってもすぐに自立できるとは思えず自宅通勤させるので、年間７００万位はかかり、１０年続くだろう
退職金（３千万）と不労所得（配当や賃料収入）があるのでいいけど、それでもギリギリ
それ以下に落とすと生活の質を大幅に落とすことになる

>>25438 匿名さん

>>退職金（３千万）

そんなに貰えたの？おれは中小企業だから1000万だった。

現役の人は退職時の預金+退職金で3000万超を目標にがんばりましょう
2号と3号の被保険者世帯で年金手取額が月30万円しかなくても少しは安心できる

年金手取額が月12万円だけど何か？

高齢夫婦二人の年金合わせれば何とかなるでしょ

夫婦二人なら最低手取り月20万ないときついよ。

>年金手取額が月12万円だけど
基礎年金だけでしょうか？
昔から1号被保険者は働けるうちにまとまった手元資金を準備するよう頑張らないと、老後の生活ができないと言われてた。
現在は2号でも老後の生活維持が厳しくなってる。

現役の方は、いろいろ努力してお金を残すしかない。私は、現役の時に、通勤で三つの電車を乗り継いで通勤していた時期があった。二番目の電車は、だった一区間だったから、通勤定期を買わずに毎日朝晩歩いた。約3キロだが、健康のためと節約で歩いた。月に約6800円残った。こういう小さな額を貯めるしかない。

嘘の通勤費申請して経費横領したら犯罪やん
脱税にもなるんだっけ？

>>25446 匿名さん
最初は、ちゃんと申請したとおりの通勤定期を買って通勤します。そして、慣れたら、一区間定期を買わずに歩く。目的は、健康のため。悪質性はなく、まあ、許されるレベルのズルだと判断されるだろうと弁護士の友人が言ってました。
嫌な人にはお勧めしません。経理や人事に相談するとやめろと言うだろうが。

中小零細なんだろね
コンプラ教育とか皆無なのだろう

これぐらいのことでコンプラがないなんて言うのは、サラリーマンの悪い習慣ですよ。休まず、遅刻せず、働かず　というだけ。

定期代をくすねるなんて、悪質性云々の前に大人として恥ずかしいからマジでやめた方がいい。

外国人なんか遠方から自転車通勤してくるケースも多い。一元論にならないように。

普通に自転車通勤の規定通りやらんとダメなやつ
労災関係あるから無断はヤバい
駐輪場代が一律支給と自転車保険は自腹で無制限必須とかそんなやつ
あとヘルメット義務化ね

うちの会社は，定期代くすねるのがバレると業務上横領にあたり、全社員への告知の上、懲戒免職になる
上場企業では再就職先が調べ上げ、前職退社理由も共有されるから再就職も困難

うちもそうです。
そんなセコいことやってクビなんて馬鹿馬鹿しいですよ。

>>25440: 匿名さん

これから２号＋３号年金で６５歳開始時月３０万というのは，シングルで妻の加給年金が４万として２号２６万月(つまり２か月に一度６０万の手取）貰うことだから、生涯年収４億以上稼げる層に限られるから、旦那は全年金受給者の上位１％以内に入る特別層ではないか
妻が同い年で３号だと仮に旦那２２万＋妻８万として，旦那は上位５％位になるのかな
因みに自分は妻が９歳若く加給年金込で月２４万(２ケ月に１回４８万振込）、７４歳から２８万月なので，それのみではホームに入るお金がありません

やっぱ3000万必要？

>やっぱ3000万必要？
高齢の2人世帯で介護施設の費用を考えたらその倍ぐらいは必要でしょ

>>25453: 匿名さん

日本企業は雇われ経営者陣の保身的な規則でいっぱいになっている。通勤での自転車使用や、会社の一駅2駅前で電車をおりて徒歩するとかは、健康やエコの活動である。

なんでも、正解はひとつという子供から大学までの教育が背景に社会人になっても続いている、新しいことを受け入れられない組織になっている。

それは犯罪者の言い訳と同じ
徒歩にすると決めたら素直に次回定期更新時には会社の規則に従い、その旨申告するのが社会人の作法
嫌ならその組織を抜け出すしか無い　しがみつきたいなら最低限の規則は守るべき
減額分は仕事で挽回すればいい　結果を出せば月数十万昇級する　普通の人はそうする

その通り

＞通勤での自転車使用や、会社の一駅2駅前で電車をおりて徒歩する
これは良いのです。

申請を偽り通勤費クスねるのがダメ
というのが理解できて無い時点で社会人失格ですな

>>25459: 匿名さん

日本人のコンプラ理解度は、丸暗記レベル。

近年、社会傾向に会社社則を合わせていくのがコンプラ、以前は、副業が禁止されていて隠れて副業していたら解雇だった。しかし今は社員の才能を抑えず、能力を引き出すということで副業が認められている会社が多い。

通勤費をくすねて、中古マンション三軒分の金融資産を貯めました。うちの会社では、1割くらいの人がやっているように思っていました。

会社の規則をなめたらいけないですね。反省。
そんなうちの会社でも、禁煙の倉庫でタバコを吸ってクビになった者もいる。
出張で飛行機に乗った時の、マイルは自分のものにしないというルールもあった。

規則が大好きな日本人、しかしどんどん狭苦しい世界に閉じ込められていく。何にもしない社会の出来上がり。

公共移動手段を使わず、徒歩にすると決めたのは自分。しかも健康増進のためという自己都合
その上お金を貰う(不当利得という）のは虫が良すぎる
異論があるなら正々堂々と理由を付けた上で「定額支給にし，その範囲内で使う使わないは自己判断にしてほしい」
と経営陣にカイゼン提案すれば良い
そこに経営陣も納得する合理的な理由があれば，古い慣習に束縛される理由もない
しかし大半の企業が未だにそうしないのにも理由がある
公共手段を使わず歩行中に車に轢かれるなど事故に遭っても労災認定はおりない
逆に自ら事故やトラブルを起こし一生を棒に振る例は沢山ある
（それを避けるため士業やキャリア官僚などはオフでも車を自ら運転しないという気の使いようだ）
果たしてそこまでの覚悟がおありか

＞＞25464: 匿名さん

大統領が自転車通勤している国もある。

首相時代は自転車通勤、NATO事務総長に就任したマルク・ルッテ氏 (オランダ）

オバマ大統領は、休暇の時には自転車を楽しんでいた。（米国）

自転車の通勤者に１日の休日追加を提案、独議員　（ドイツ）

日本はシニアカー楽しむの？

>>25458 匿名さん
>通勤での自転車使用や、会社の一駅2駅前で電車をおりて徒歩するとかは、健康やエコの活動である。

下車する駅を変更して通勤費の差額を会社に返納すれば健康やエコの活動だし、勤め先の通勤費削減にも寄与する。
通勤費の差額を着服するのはエコじゃない。

通勤費のセコイ着服で懲戒免職なんて最低

交通費を誤魔化すよりまともに仕事して稼ぐ方が効率がいい

私の会社では、駅から会社までバスで通勤するという申請をした人が150人くらいいたが、バスは朝、二便しか運行されず、どう考えても二便のバスに150人は乗れない。昭和62年頃の話。通勤定期代金をくすねるようなことを、手柄話のように書き込んだことは反省。しかし、なんらかのことをして、金を貯めないと、老後に余裕をもって備えられないことも事実。法律の範囲内で、工夫、努力しましょう。

＞＞交通費を誤魔化すよりまともに仕事して稼ぐ方が効率がいい

自民党に言ってください。

己の不甲斐なさを、無関係な他者を理由に上げて
不正に手を染め着服する

ダメなやつはなにをやってもダメな典型ですな

古い人は何についても、古いままがいいんですね。少し失敗してもいいのでトライしましょうよ。

>>25472 匿名さん
>自民党に言ってください。

政党なんかに頼まなくても自分で能力をつければ収入は増える
いつまでも他力本願では交通費をごまかす程度の浅知恵しか思い浮かばない

>>25475: 匿名さん

野々村竜太郎（号泣）さんに言ってください。

他力本願は定年ビンボーのもと

いつのまにか他力本願の話にすり替えた。ズルイなぁ。

>>25470 匿名さん
心がけは立派。
50歳を過ぎたら、体がぴんぴんしているわけではないので、仕事が増えるのはキツイ。たまの休日を潰して仕事はしたくない。また、中高年男性はアルバイトも雇ってくれなくなる。
稼ぐことは簡単ではない。

>>25478 匿名さん
>野々村竜太郎（号泣）さんに言ってください。

他人に言ってどうする

あるべき論ばかりお説教マンが、日本を停滞させています。

あるべき論というより、常識の範疇だろ
そこまでいうなら「まずは隗より始めよ」
何がしたいのか知らんけど

自ら稼ぎを増やさず他に文句を言うだけじゃ定年ビンボー確実

６０半ば。
今のバイク（古い１３００ｃｃで重い）をどうするか悩んでいる
これまでも二回派手に転んでメタルも入っているし、妻は生命保険を倍にしろというし
車の方はかなり大人しくした（された）のはいいけど、やはりつまらん
今より４０キロ軽い１５０馬力のリッターバイクか、はたまた１５馬力の単気筒２５０ｃｃで我慢か
やりたいことは他にも沢山ある
日本百名山の旅も再開したい，パラオやトラック諸島に再トライ、ジンベイサメやマンタも見たい
ヨットで小笠原までクルーズもしたい（豪華客船じゃ無く自分で操船しないと）
ショパンコンクールも生で見たい　オルセー美術館にも大英博物館にも未だ行っていない
昔の高校大学同期の２割近くが既に物故、自分も残り僅かで何もしないと絶対航海、いや後悔する
財力はあるのに、今になって急速に体力と気力は急速に衰えてきた　焦る焦る

>>25482: 匿名さん

会社利権者達の保身的な圧力が、会社の成長にブレーキをかけています。日産自動車のゴーン追放や、三菱の隠ぺいなどがいい例です。大きな企業ですが中味はものすごく古臭いです。まずは、そこをなくさないといけないでしょう。

定期代くすねる輩がエスカレートしたのがゴーンだろ

交通費にこだわる、サラリーマンの中味

早寝　早起き　昼あんどん

休まず　遅刻せず　働かず　

通勤区間をごまかして支給された交通費を着服するようなセコイサラリーマンは、懲戒解雇されて笑い者にされるのが関の山

＞＞25488: 匿名さん

電車交通費区間で自転車や徒歩をして、たったそれだけで解雇されるような社会は完全に異常。


養老孟子氏の本に、昔の退学生は、1年ぐらいで学校に戻れたのが一般的だったと書いてあった。また、京都大学の森毅教授は、中学生のころ時々学校をさぼるようになったが、そじゃあ学校に行くよりいい1日にしなければという意味で、母親は芝居を見に連れていってくれたそうですよ。

>>25489 匿名さん
>電車交通費区間で自転車や徒歩をして、たったそれだけで解雇されるような社会は完全に異常。

交通費をごまかして着服するのは懲戒の対象
交通費を着服しても開き直れるような人間はおかしい

懲戒解雇。

＞＞25491: 住民さん

今に、『懲戒解雇』じゃ物足りなくて『死刑』になってしまうかも。無念　笑

常習的に交通費を着服するような人間は、他にも交際費などの経費で細かい誤魔化しをやって会社の経費を着服してると疑われて徹底的に調べられる。
職場でも話題になるからその会社には居られないだろう。

個人や職場内の飲み会の費用を接待費で請求するような屑もいる

無職年金受給者には職場はありませんが。

毎年1回、部署ごとに社長との昼食会があった。毎回安い500円ぐらいの弁当だった。しかもまずかった。そのあげく弁当代は社員各自の負担だった。

贅沢もいけないが、やはり伸びない会社だった。

社長が自腹で負担せず、割り勘で食事会をするような会社は伸びそうもない

>>25495 住民さん
交通費着服からの流れだから無職年金受給者は蚊帳の外でいい。

いちばん着服のうまいのは自民党です。裏金議員を非公認にしても裏で支援していた。しかしバレた。27日の選挙はボロボロでしょう。

うちの会社は誰もが知る上場で、売上も多いが従業員も多いだけに、懲戒解雇になるパターンもいろいろ
金銭がらみで多いのは、自分利用接待費の請求と日付け改ざん，タクシー券の目的外利用、交通費金額水増し、カラ出張による交通費と手当水増し、経理による帳簿ゴマカシ、収入印紙や切手の現金化、身内企業への発注、購買部門の賄賂請求、残業代水増し（飲んだ後会社に戻りタイムカードを押すなど）　どれもセコイ
事件系では殺人を筆頭に交通死亡事故、飲酒事故、暴力、器物損壊，顧客情報持出し紛失、企業秘密情報転売、
社内不倫がこじれ、メールで一斉同報されたり人事部に垂れ込まれるケースなんてのも何度か
こういうのが度々人事公告として全社員に共有されるけど、大企業でも普通に起きる
（但し共有するかしないかは企業による）
普通に働いても１千万，退職金４千万以上貰えるのに，本当にお馬鹿な奴らだと思う

>>25496: 匿名さん

うちじゃありえないね
創立記念日には全社員に弁当が振る舞われるし、半ドン。
期開けの打ち上げなど年に数度飲み代は会社持ち、セミナーで顧客解散後の身内だけの立食（要は残飯整理）も飲食し放題だよ
保養所も格安だし　同グループの都銀やのローン金利も破格
そのくらいしないとやってられん

少し前に教育費の話が出ていたが、私は公小中高、私大の学歴である。大学で私中に進んだ幼馴染に会った時、こうしてまた同じ場所に立つこともあるのだなと思うと同時に彼が小学生時代を塾に費やしたコスト、私立校に納めたコストは何だったのだろうかと思ったものである(受験対策ではなく、それ以外の目的があるなら意味はあると思う)。

更に社会人に成った時に東大を始めとする同期を得た。その後実力による差が出るだろうが、同じような給与形態の世界で生きていることを考えたとき、また考えさせらるのである。ちなみに仲の良い複数の同期は公小中高が基本で地方国立や難関国大かつ塾も行って無かったと言う人間も居るから驚きだ。

そんな周りがいる中、子供は全員私立に入れて更に塾や家庭教師をつけたような話をしてる人がいたが、一般企業に就職するだけならコスパが悪いなと思った次第。または不出来なのでそこまでテコ入れしましたと言う苦労話なのか。
某ママの様に子供全員理三を目指すならともかく、そうじゃないならほどほどで良いと思う。
もちろん私立中高、国大に行き在学中に難関資格に合格、エリート道を走ってる人も知っている。給与は良い。が、別の問題も見え隠れする、長くなったのでここで止める。

>>25502: 匿名さん

話が長くまとまりがない。ご自由にどうぞ。

定年ビンボーは支離滅裂なレスをしがち

塾に行かないと私大にすら入れなかったと思えば、塾にも価値がある。
うちの会社には東大は沢山いるけど、出世した人の確率は早慶と変わらない。
中には工学部出て万年ひらの事務職もいる。
本人の才覚に加え、やる気と実績、運、人柄が揃ってはじめて成功する。

頭の中は、コスパ、学歴、出世、ゴールは企業に人生を売るだけになっている。新しさなし。企業は伸びるはずがない。

無職年金受給者はどうやって出世するのですのですか？

最近は、出世したくない人が多いですよ。　今の管理職は『嫌な役割の請負人』です。

このスレッドの重鎮に、子弟の教育は、コスパで選んではいけないと、説教されますよ。親が破産しなければ、いくら金をかけても良しということで。
同級生に、親に先祖からの土地を売ってもらって、その金を学費にして、私立の薬学部に行ったやつがいる。(裏口ではない。)
薬剤師になれば、20年で、もとはとれると言っていた。

親が優秀なら、子供も大体優秀。
そして優秀な子供は黙っていても自律的に学習する。
親から言われないと勉強しない子はダメ。ダメな子供は金をかけるだけ無駄。
東大卒の家庭は高年収だけど、それは結果に過ぎない。でも案外教育費は高くはない。金を掛ければ優秀な子供になる訳じゃない。
自分もそうだから言うと、主要科目の参考書各一冊と教科書さえあれば、またそれを完璧にこなせば、
東工京一国立医学部のどれかには合格するよ。但し早慶は科目が少ないから同じやり方だけでは厳しいかも。

俺は中州産業大学卒だが何か？

何か（七日）、用か（八日）、九日、十日　

最近のことはわからないが、昭和50年代には、予備校の試験成績が良い者は、予備校の学費無料のところがあった。成績が良いと言っても、早慶合格可能性60%くらい。特段のすごい人でなくても学費無料。そういう人は、遊んじゃって、結果、MARCH止まりの場合も多い。

予備校卒でいいのでは？

私が、高校卒業の時に、卒業文集に進路を書く欄があり、書くことがないやつは、「○○自動車教習所」と書いていた。別のやつは『○○ラーメン』と地元で流行っていたラーメン店を書いた。あまりたいした進学校でないとこんなもの。正直に予備校と書くやつはいなかった。予備校も、実績作りたくて、成績のよいやつは無料で入れる。

今、大学は定員われの時代です。50年前に戻ればいいのですが、現実は戻りません。無常です。成功体験をした方は昔に戻るという考え方が強い。それが老害です。

親の学歴より物怖じしない育ちの良さが重要

日曜日の選挙開票が楽しみ。自民党・公明党で過半数は越すだろうが、越してチョボチョボだと、また政争が勃発。
電気やガスやガソリンの補助が完全になくなると面白い。
ついでに、高速道路の休日割引きもなくなると面白い。
日常生活がガチンコ。

石破が、金融所得課税強化を「実行したい」と言ってましたよ。しかし、中古マンション三軒分の金融資産さんは、そこまで行ってないようですね。影響ないですかね。

金融資産は中古マンション三軒分ありますが、そこから所得は少しだけ。税率を二倍にしてもよいと思っています。金融所得の税率も累進課税にするべき。

無党派の人は、選挙の投票に行って、比例代表を無理にどこかの党に投票しないこと。無党派なら白紙。

厚生労働省「就労条件総合調査」などから、退職金の状況を知ることができる。

〈2003年に2499万円あった退職給付金額は、2018年には1788万円と、近年急速に減少している。退職金額が減少している背景には、バブル崩壊以降の低金利によって退職積立金が減少していること、などが影響している。

>>25520 中古マンション三軒分の金融資産さん

社会保険が大幅に上昇した現在、共稼ぎばかりの世帯収入が高々1500万程度じゃ貧乏過ぎる。
20年前に比べて物価は2倍近いのだから、世帯収入はせめて3千万はほしい。
退職金も5千万ないと、まともな老後は過ごせない。
アメリカは15億以下は相続税もゼロ。日本人は財務省や自民党、デベロッパの言いなりで搾取され過ぎなのに、大人しすぎる。海外なら暴動やクーデターが起こるだろう。

金融資産に儲けが出れば20％以上の所得税がとられるのに、損しても何も補てんはない。
損が出れば損益通算で減税すべきだな。

株式の取引に関する課税は、損益通算しているはず。(同一年度内かな)
日本人は、収入に余裕があっても寄付する習慣がないから、国をまわすにほ、収入のある人から税として取るしかない。
収入がある人からは、その人が死なない程度に税を取りましょう。

50代で貯蓄3000万円は2人以上世帯の平均貯蓄額を大きく超えており、同世代の平均貯蓄額と比較してもかなり多い貯蓄を保有しています。

一般の高齢無職世帯の年金収入と消費支出であれば、老後は安泰と言えますが、賃貸住宅に住み続けたり、夫婦のどちらかが早期に亡くなり年金収入が減ったりするケースには備える必要があると言えます。

50代であれば長期の資産運用が可能なため貯蓄の一部を投資する、あるいは65歳から数年間だけ働き、その間は年金を繰り下げて年金収入を増やすなどを検討してみてはいかがでしょうか？

年金の繰り下げ受給が推奨されるも、加給年金という制度があるため繰り下げると損という方もいる。そのとおりだと思う。人は、得なほうにすすむ。国は、加給年金制度を廃止し、年金の繰り下げ受給を強力に推奨すべし。

>>25527 中古マンション三軒分の金融資産さん

私は株と投信配当と不動産賃料だけでお釣りが来るけど、妻が10歳若い3号受給者なので、今年から迷わず加給年金も受け取っているよ。厚生年金と合わせて２ヶ月に一度50万だけど、無いよりマシ。食費分位にはなるから助かる。

お二人の御歴歴（おれきれき）の名家自慢でした　笑

そんなつもりじゃ。
言いたかったのは、世の中の厚生年金受給者の98％が65歳の受給開始を選択していると言うことだよ。国民年金けの人は生活苦しく無計画だから繰り上げが多いけど。

繰り下げは税額や特例考慮したら、必ずしも得じゃない

年金の繰り下げ受給は、国が勧める施策。これを少しでも増やすためなら、加給年金制度を廃止すべき。廃止すれば、ほんの少し、繰り下げを選ぶ人が増えるだろう。加給年金は、全国で100万人くらいが利用。徐々に廃止すれば、影響は少ない。

奥さんもらうなら若いほどいいって話し。
10違いもある意味羨ましいが20も違えば加給年金もかなり長期にもらえるわけでそりゃ若いに越した事はない。現実はそこまで考えた上で結婚してるのか？って話しだけ。
年間で40程度の給付がどれだけ有難いかは人に依って価値観違うけどね。

年金もらっていながら、親の生活経済の面倒をみている人もいるが、親に対しての加給年金はもらえない。
年齢で制限するのではなく、対象者の年収で判断したらとか、いろいろ思う。
例えば、子供が子役タレントで、すごく年収があっても、18歳未満であれば、親には、加給年金が付加される。そういうレアなケースも含めて、制度を見直すべき時期にきていると思う。

日本の制度は、麻生と森がいなくならないと見直しできないのでしょう。暗黒街の帽子、イット。

げるどぴんち

年金給付額の減額より加給年金廃止のほうがいい

私は、個人的に、ミスター年金といわれる『立憲民主党・長妻議員の事務所』に加給年金を廃止するよう手紙を送ったが反応はない。

年金玉すだれ

年金事務所から郵送されてくる提出書類の返信用封筒は、いまだに『切手を貼って返送ください』になっている。ものすごくめずらしい。

変わりようのない組織なんでしょうね。

年金は申請してもらえる。申請しない人がいればいるほど、余剰金ができて、年金財政に余裕ができる。申請しない人がいればいるほどありがたい。年金事務所は、年金加入者に親切にする気はない。

古臭いお考えでした。臭　笑

加藤茶さんは、加給年金をもらって、いるか？加藤茶本人の年収が高そうだから、在職年金制度の収入で制限を受けるが、基礎年金はもらえるから、加給年金も、もらっているだろう。あと、20年くらいもらうのだろう。(本人が生きていればだが)

加藤茶は多分、国民年金だけでしょう。厚生年金はないので加給年金もないのでは？

年金なんか当てにしちゃ駄目。食費くらいに考えないと
それより投資信託で儲けた方が手っ取り早いよ
特に米国高配当株投信やＲＥＩＴをずっと続ければ初期投資に１千万ほどは必要だけど
年間１０％以上のリターンを得られる
毎月１０～２０万位のお小遣いが入り、しかも口数も減らず元本割れも無い（保証はしないけど）
余った金は金のＥＴＦで積み立てておけば、９０歳以降のホーム代くらいにはなる
タンス預金は論外だし、銀行の定期なんかやっていちゃインフレで目減りするだけ

初期投資の１千万がない。

>>25545 匿名さん
あなた1人だけではありません。日本人60歳の3割は貯金100万以下です。

預貯金は武器みたいなもの。なくては、いろいろな危機を乗り越えられない。これから老後までまだ期間がある人は、頑張ってためましょう。

建前では国はお金を刷ってはいけないことになってるが、国債を発行して民間銀行に後から日銀が買い取るという約束で買ってもらう
パチンコ屋の景品交換式詐欺のような仕組み
さらり、最近はそれがバレたので、開き直って MMTとかいう自国通貨建て国債はいくらスっても破綻しないという理論を持ち出してる
こんな通貨を人生かけて稼いでもバカバカしいだけ
預金はさっさと現物か株か金貨か土地か別のものに変えるが吉

金を刷り税金を徴収する権力を持つ
税金は払わないと財産差し押さえ、刑務所にも入れられる強力な権力

だが自分の懐に入れると捕まる

では悪い奴はどうするか
ばらまいて恩を着せておいて、後で天下りして、給料としてキックバックをもらう

海外に気前よくポンポン援助するのも何かある

お札は歴史上の偉人でいいが、硬貨は麻生とか進次郎がいい、麻生は5円玉、進次郎は1円玉　笑

SNS詐欺、1から9月まで被害703億だって。掲示板とかにも怪しい広告載っているけど異様に安い価格の商品のバーナーなどをクリックしたり、動画で好きな芸能人や経済評論家が怪しい投資を勧めても騙されないでね！

麻生や進次郎に5円や1円の価値はない
5円玉は穴が空いているから丁度良いのかｗ

私は、電話や訪問で知らない人からの話は全て怪しいと疑っている
口座・お金・助成金の話が出た時点で全てインチキ
リフォームや不動産業者など飛び込み訪問も全て追い返す　
メールも知らない相手はすぐに返信せずＵＲＬも開いては駄目
必ず別のサイトから裏を取る
そもそも金融機関や役所からの連絡は（メールの場合もあるが）同時に
ほぼ必ず郵便物が来る
それ以外の連絡は疑って掛かり、少しでも疑問があれば確認の電話を入れる
迷惑電話防止装置を警視庁に頼めば只で電話機に備え付けてくれる
何故皆そうしないのか，本当に不思議で仕方ない

日本に住む日本人は、世界の主要な国が豊かになるに従い、相対的に貧しくなっていて、犯罪が起こる可能性は昔より高くなってきているそうだ。日本が30年前と同じ収入であれば、その収入の価値は３分の２くらいだろうから、その分犯罪で稼ぐことを考える人は1.5倍に増えているらしい。それで、特殊詐欺みたいな犯罪が目につくようになった。
その辺を歩いている人が特殊詐欺の犯人かも。

日本に住む日本人は、世界の主要な国が豊かになるに従い、相対的に貧しくなっていて、犯罪が起こる可能性は昔より高くなってきているそうだ。日本が30年前と同じ収入であれば、その収入の価値は３分の２くらいだろうから、その分犯罪で稼ぐことを考える人は1.5倍に増えているらしい。それで、特殊詐欺みたいな犯罪が目につくようになった。
その辺を歩いている人が特殊詐欺の犯人かも。

中古マンション三軒分の金融資産さんは二人いたのか　笑

アベノミクスの失敗をすぐ忘れる国民だから止む無し

いまだに、アベノミクスの神風が、まだ、これから吹くと思っている右翼の女性総理大臣候補がいるから恐ろしい国です。最低

60歳以降も働きたい。
年収1200万円は稼ぎたい。
年金受給は65歳から
65歳からは、業務委託で年収600万円を目指したい。
年金受給は、65歳から
月額手取りで
公的年金夫婦で26万円＋基金8万円＋401K4万円＝38万円を
目指したい。
多少嫌なことがあっても今の職場、今の職位で頑張りたい。

60歳超えた人に600万円も払うか？

>65歳からは、業務委託で年収600万円を目指したい。

65歳に600万も払うなら若年層に支払う方がマシ
高齢者は安価な労働力として再雇用すればよい

６０歳以上は一旦退職したらマンション管理人など底辺の仕事しか見つからない
毎年継続して６００万も業務委託で貰えるほど、世の中甘くはない
高学歴でも、大企業役員でも、黒字回復請負人でも、それは同じ

なので自分は年金約３００万弱（加給込み）の他に、不動産所得と投信配当で補填している
只自分は親から受け継いだ都内の土地と、偶々ドルや金、米国株や投信などを数十年続けて
きたから可能な訳であって、資金不足の人が６０過ぎてから準備するのは、かなりキツイと思う

６５過ぎの高齢者にお金を払わないのは、あらゆる能力が低下しているから
（ＡＩアプリを開発できるとか、会計士資格とか特殊技能があれば別だけど
そんな人はいない）
９９％の人は体力も持久力も記憶力も創造力も目に見えて衰えているし
健康不安で、気まぐれで、いつ辞めても失うものの無いような人に
企業が投資するなんてありえない
だから大概の大企業役員経験者も、名誉顧問とか嘱託と聞こえはいいが、
実質手弁当・ボランティアで仕事をするフリをしているだけ
（勿論裏では煙たがられている）

年金生活で貯金なんて出来ないだろう。

40歳超えてから集中力が明らかに落ち
仕事の成果へ影響が出ている実感があるので
60歳以降に働くなんて到底考えられません。。。
80歳近くまでローン返済あるのに。。。

長期返済のローンを組む前に自分のライフプランを考えないとそうなります

長く続いた異常な低金利につられて、中年の現役世代が定年後も長く続く住宅ローンで家を買う理由がわからなかった。
何も考えてなかっただけ？

身体と心を壊したら人生楽しくない。いつまでも働くと身体や心が壊れる。住宅ローンもできればやめたほうがよい。そのうち、住宅を買う人には、国が2万ドルくらいくれるようになるから、それまで待ったほうがよい。

定年後の再雇用収入や年金額を考えずに長期返済のローンを組んだり、退職金をローン返済に充ててしまうと老後資金が枯渇して定年ビンボーまっしぐら

今は50年ローンがあるよ。

自分はできるだけ長～～くたくさん借りられるだけ借りて
ゆっくり返しながら手元のキャッシュで積立投資して資産形成と考えているんですが
あまり日本ウケしない考え方なのでしょうか。
50年ローンとか最高の商品だと思うんですけどね～～～

～～～、に『手元のキャッシュで積立投資して資産形成』することの自信のなさが出ている。

>>25572 匿名さん
そうですね^^;
世の中不安定すぎて先行き不安です！元本割れこわい！

個人でローン債務を負いながら手元のキャッシュで積立投資して資産形成するのは投機

>自分はできるだけ長～～くたくさん借りられるだけ借りて
>ゆっくり返しながら手元のキャッシュで積立投資して資産形成と考えているんですが

不動産屋が長期ローンを組ませる時に使う経済や雇用・所得の変動リスクを無視した稚拙なセールストーク

「住宅ローンは長く借りて、余ったキャッシュで投資」という格言が浸透してないということは、成功例が極めて少ないのだと思う。投資は余裕資金で。

わが社には
72歳で月75万円もらっている方が
おられる
一級建築士で設備関係に詳しい
手に職あったら可能でしょ
その方は、最高年収が1,050万円で
それほど高年収ってことはなかったが
60歳定年後再雇用で80×12=960万円になり
65歳でわが社に転職、年金約170万円もらいながら
業務委託で75×12=900万円稼いでいる
年金後の方がトータル収入多いと言っている
お昼ご飯をよくご馳走してくれるので
男女問わず、後輩たちに大人気である

一級建築士資格だけじゃゴマンと居るので，プラスαがある筈。
多分その人ならではの特殊な実績（建築デザインとか、大型受注に貢献とか）
が認められたのだと思う。

私の知り合い(80歳)にも、過去の実績で、会社の相談役(取締役ではない)になり、会社に行っても行かなくても年収600万円のおじさんがいます。レアなケースであり、目標にしても仕方ないケース。

年収252巻の年金生活でつ。

仕事をやめて、日中を家で過ごすと、光熱水道料金が増える。(我が家は三割増した)
お茶やお菓子の回数も増える。たいした金額ではないが。ギリギリの人は、そのへんも、しっかりかんがえとかないといけない。

定年になったからと言って、サラリーマン時代から減る費用は少ないのが現実。

孤独になるから交際費が減る。

>手に職あったら可能でしょ

医師の資格があればそこそこ稼げる

歳を取ると、やたらモノ（管理すべき資産）が増えて困る
妻が定年後は自分のことは自分でやれと言うから、去年から少しづつ断捨離を始めている
これまで家具や本、不動産も生活用品も８割方処分、トラック数台分の荷物が家からなくなった
でも、不動産収入があるので複数の不動産に車など管理すべき対象が有りすぎて大変
管理を人任せにするとそれはそれで面倒だし
ペットは長生きしそうで里親候補を物色中だし、庭木も大木になる木はほぼ切り倒した
後々揉めないよう、公正証書遺言も遺し、任意後見人も選定した（自身も親の後見人だけど）
終活ノートにも金融口座とＩＤパスワードは日々メンテしつつ残した
ヤバイ写真やエビデンスも全て消去
冠婚葬祭も減ったとは言え，最近は葬儀関連がやたら多いし、書簡や訪問挨拶や各種お誘い
贈答返礼の習慣も一方的に断ち切る訳にもいかない
檀家のお勤め、子（未だ学生）の世話、寄付の依頼などひきも切らない　仕事が殆ど無くても
なぜ忙しいのだろう　
最近はＬＩＮＥやＳＮＳも加わり、昼夜気を遣う（スレは気まぐれだから憩いの場ではあるが）
早く楽になりたい

あまり意味はないが、戸建ての表札を外した。これで、知らない人には、誰の家かわからない。近所で怪しいガス屋さんらしき人がうろうろしていたから。表札は外したが空き家には見えない。

郵便配達や宅急便が困る。

表札着けないと、却って後ろめたいお金一杯持ってそうだと勘違いされて狙われるよ

狙われるか狙われないかは、運みたいなものだと誰か言っていた。もう、名簿は出回っている。名簿に載っているが、たまたまその家は狙わないのか、狙うのか。いずれにしても下見はするだろう。下見の際の目印はなくしておきたい。目印は表札。表札を外した日の夜中に、見知らぬ怪しい人が、表札の跡をじっと見ていたそうだ。強盗団の人たちは、昨日まであった表札がなくなってびっくりしたのかな。

狙われるか狙われないかは、運みたいなものだと誰か言っていた。下見はするだろう。下見の際の目印はなくしておきたい。表札は目印になりうる。表札を外した日の夜中に、見知らぬ怪しい人が、表札の跡をじっと見ていたそうだ。強盗団の人たちは、昨日まであった表札がなくなってびっくりしたのかな。用心するに越したことはない。

このスレに長文書き込んでる人間が忙しいとか冗談も程々に。
表札について。最近のマンションじゃ殆ど付けなくなった印象。子供の友達が忘れ物したから届けようと思って向かったら殆ど付いてなくて驚いた。

うちも戸建だから心配すべきなんだろうけど、でかい息子が二人、大声で吠える犬もいて
センサーライトもあるので、心配したことはないな
実際、週に１、２回は玄関の鍵をかけ忘れて寝てしまう
警視庁の犯罪手口別丁番別マップをみれば，我が町はここ暫く空き巣も入っていないし，
そもそも一種低層住宅地は繁華街より桁違いに犯罪が少ないからね
仮に発生するとして、交通事故で死ぬ確率の方が数百倍高いし、気にしても仕方ないと思う
因みに近所は皆表札付けているし，高級車を駐めている大きな家ばかり
つまり避雷針だらけ、敢えて我家を狙う理由はない気もするｗ

老後は体力も記憶力も衰える
生活も人間関係もできるだけシンプルに
疲れる人とは距離を置くのが吉

年を取ったら、少なくをもってよしとすべき。

皆様も、表札や郵便受けに小さい薄い字でなにか記号のようなものがかいてないか、チェックしてみてください。あれば、泥棒またはセールスの跡です。
また、表札を隠しても、ちゃんと郵便も宅配も届いてます。郵便・宅配各社、地域の担当は一人か二人で、完全に家で苗字を覚えているようだ。(担当が変わるとどうなるか、引き継ぎがあれば大丈夫)

>>25595: 中古マンション三軒分の金融資産

テレビのワイドナショー知識ですな。

55歳で役職定年を迎えたと同時に出向転籍をした57歳のリーマンです。
兎に角、嫌なことがあっても今の会社にできるだけ在籍しようと考えています。
会社が与えてくれた出向転籍先より、良い条件で再就職できる可能性は
極めて低く、また出来たとしてもそこでも人間関係や新たな業務に慣れなければ
ならない労力を考えると、今を耐え忍ぶのが一番と思います。
みなさんがおっしゃる認知能力・気力・体力等の衰えは、悲しい程に感じていますが
ごまかしながらあと3年（60歳まで）この会社で今の条件を維持していきたいです。
（60歳で住宅ローン返済完了）
60～65歳までは、今の条件の半分でいいのでストレスない職場で働きたい。
65歳から、公的年金と私的年金合計37万円で妻と2人、細々と暮らしていく。
（既に生活のサイズダウンもできている。＝家族4人で生活費毎月25万程度）
その頃には長男長女は結婚して家を離れているであろう。
アクシデントに備える貯金もできた。老人ホームに入る資金も確保した。
心配なのは、65歳以降より、65歳まで今の貯蓄を減らさず、心身共に健康で働き
続けることが出来るかである。

兎に角会社にしがみついておくことだ。

しがみつくことは重要。ただし、身体とメンタルを壊さないように。メンタルも高齢になると弱くなっている可能性がある。メンタルを壊すと、老後が台無し。

私は、58歳11ヶ月までねばり、しがみつきましたが、圧迫などに負けて退職金の割り増しもあり退職。あれ以上しがみつくと病気になる恐れがあった。健康が大事。お金はなんとかなるはず。

58歳で退職して年金の65歳まで持つ？

それまでの預貯金と退職金で私の場合は大丈夫。住宅ローンもなかった。今退職して4年目。お金に関して、不安なことはなにもない。

定年前には、各社員の収入源がハッキリとしてくることが多い。自分に労働賃金しかないことに気づいたサラリーマンは、金融資産を持っていたり、賃貸収入がある社員のことをひがむ。

日本のサラリーマンは勤勉だが、自分が労働収入に依存しすぎていたことに、定年前になってはじめて気付くことが多い。実際、退職金なんて3年分ぐらい給料にしかならない。その後は年金のみ。

老後、普通の生活をするのに必要な額の手取り年金額があれば退職金は老後資金の足しになる

年金だけで普通の生活できるためには、20代～50代まで、平均年収が1000万円以上くらい必要。そんな人は、全てのサラリーマンの1%くらい。そんな生活ができるかできないかは、30歳くらいで漠然とながらわかる。40歳くらいで完全にわかる。生涯の平均年収が1000万円以上の人は、よほど失敗しない限り、こんなスレッドには縁がない。

いや、そうでもないよ。
自分は時間的にも金銭的にも漸く余裕がでてきた暇人だからこそ
これから定年を迎える人の参考になると思って
経験談を語ったりしているからｗ

今の世の中、エビデンスのない情報があふれている。経験談が役にたつ・正しいとは限らない。若い、平成生まれの人たちは、高齢者の経験談を老害と思う。私もよく、老害と言われる。

現役世代のほうが定年ビンボー化するリスクが高いと思われる

昭和や平成前半までは、ざっくり税や社会保険料が合計で収入の二割くらいだったが、今は二割五分くらい。手元に残る所得割合が少なくなってきている。現役の方は、貯金などができにくくなっている。更に年金の支給率(所得代替率)もこれから徐々に下がるから、定年などで給与収入がなくなった時は、年金だけだとかなり貧乏になりやすい。預貯金や投資のため、副業をせざるを得ない時代に入るかも。

そもそも生まれたときの環境（親ガチャ）で人生の方向性がある程度決まる
ハンディがあろうと、小中学校で覚醒すればまだ大学受験にも間に合う
一流大学に入れば高給優遇の企業には入れるし、資格を取れれば鉄板の士業を生業に出来る
上手く一流企業に入っても実力主義。これに加え処世術を上手くこなせば給料も増えるし、出世し、事業も興せる
自分を磨き結果も出せれば良縁にも恵まれ、富裕層の令嬢と結婚でき、世帯財産も人脈も倍増する
これら数あるチャンスのどこかで手を抜いたり、何とかなると高をくくれば、失敗し転落する
失敗した人はよくこういう
曰くバブルがはじけた　曰く親が離婚して学費も生活費も足りなかった　曰く会社が倒産、上司に恵まれなかった云々　
言い訳する人は，恵まれた環境でもまず成功しない　だから老後も必然的にビンボーになる
何度もあったチャンスをことごとく見逃した自分に責任がある
平和な日本。神様は公平である
俺？　勿論今の現状には人も羨む程、自分自身満足しているよｗ

生れた場所にもよる。
せっかく出世して都内住みのお上りさんだと、高齢老親をどうしたらいいか、海外住みでもそう。この親の面倒や介護をどうするかも物凄い問題。
知り合いが、海外赴任していたんだけど子供は１人はそのまま海外暮らしもう１人は都内に両親と共に戻ってきたけど、
本人夫婦は実家の九州の叔母が住んでる中古マンションを相続する予定で面倒見るために同居してる。
特に何かあったわけじゃないけど、昔は羽振り良さそうだったのでかなり驚いた。最近になって、転勤族で家が無いってこういうことなのか、と思うようになった。

今までの日本の出世コース、地方で生まれ→一生懸命高校まで勉強→都市の有名大学に入学→大手企業に入社→賃貸住宅→持ち家が欲しくなる。

しかし、都市部のマンションは1億円で無理。何のためにずっと頑張って来たのだろう？　

さあ、103万円の壁は、いくらに変わるか？
178万円か？
玉木が騒動を起こしたから150万円くらいを壁にして折り合いつけるか？
対象を絞って19歳から22歳までだけ給与所得控除を55万円→130万円にするか？(178万円が壁になる)
対象を絞ると、国家の税収にはあまり影響ない。これかな。

税収に影響がないなら、国民に何のメリットもない。
しかし玉木は実は馬鹿である以前に資質に問題有りすぎ。人間失格だね。
国民新党も玉木を首にしないと終わりだな。

日の丸企業はどんなに出世して万に一つの確率で社長になれても給料は安い。
だから、住まいも平凡なマンションや戸建だったりする。
一方で、企業財閥、都内の大地主、一発当てた中小企業経営者、大株主、調子の良い
医者とその一族は、バカでも富裕層。
スポーツ芸能人然り。
信賞必罰、因果応報とは限らないし
学歴や知識だけでも成功しない。
何を目標にすべきか、わからない世の中になった。
これは不公平ではないか。

>>25614: 周辺住民さん

それは、日産のゴーンいじめと同じ考え方。ゴーンがいなくなって、日産の仲良し役員達で日産はボロボロになりました。
今後10年ぐらい金融機関に相当ダメージを与えるでしょう。


ゴーンと同じで、玉木は才能、能力はある。今、自民党に経済パンチを与えないと日本はいつまでも変わらない。今がラストチャンス。今が分岐点。

玉木は財務省と麻生の刺客に刺された。
財務省は、刃向かう的にはプーチン同様に政敵を屠る伝統がある。
それは身内にも容赦しない。
かつて財務省の事務次官が美人局に引っ掛かりマスコミにバれ、血祭りになったが、あれも黒幕の逆鱗に触れたからと言われている。

人間的に信用されなければアウト。
妻と不倫相手をパーティーに同席させたり、(自分で仕掛けておいて)野田の敗北を本人の不甲斐なさと糾弾したり、どっち付かずのひより見で裏切り者。
こんな奴はいくら優秀だろうが政界から去るべきだし、それも時間の問題だ。

ちゃんとちゃんとの勤勉サラリーマン大国が日本、アジア諸国にごぼう抜きにされていても気が付かない。

自民党に公認されなかった裏金前議員の政党支部に2000万円配ることを考えたのは誰か？
小泉進次郎という説がある。
バレなきゃよい・バレるはずがないと思ったのか？
平沢勝栄あたりが、金が足りないと言ってきたのか？

進次郎に知識も行動力もなし。あやつり人形。でも、もう中年、無理。

進次郎が本当にコロンビア大学院(だっけ？)を卒業したのか、小池百合子のカイロ大より怪しい。
まともな英語も喋れないし、全ての発言が悉くバカとしか思えないから。
俺は進次郎は植木等よりいい加減だと思っている。

進次郎は、アイムソーリー大臣

誰がなっても裏で操られてるなら一緒 台本読むだけの操り人形
田中角栄とか癖のある裏から暗殺されそうなくらい大改革する人間でないとダメだろう
そん度胸のある人間いない

>>25612 匿名さん
>しかし、都市部のマンションは1億円で無理。

都市部の戸建てにしなさい
東京でも持ち家は戸建てのほうが圧倒的に多い
子育て世帯なら戸建て一択

運転ができる間は郊外の戸建てが意外と便利
何もないようでも車だと行動半径も広く渋滞もないので早い
人の多い公共交通機関は人が多くて年寄りにはストレスだろう
都会は年寄りが住みやすいようには設計されてない

年寄が都心に住むのは無理。
比較的新しくできた地下鉄やJRは大深度で、地獄に吸い込まれる感じ。
ターミナル駅は、階段の昇降を何度も繰り返してやっと乗車できる。
通路も車内も激混みで民度も低いから年寄も席を譲って貰えない。
どこも、タワマンや高層ビル同様、災害が起こればパニック必至。まず助からない。
再開発した町はどこもかしこも金太郎飴で買物しようにも見栄張りなお上りさん向けの商品ばかりだし、娯楽施設も年寄の志向
とはほど遠い。
近所には公園も少なく、有料でもすぐに飽きるようなものばかり。
ジジイは郊外の低層マンションの一階か、平屋の戸建に限る。

戸建て住宅という高い買い物は、住んでみてはじめてあたりはずれがあることがわかる。隣の家の人が、庭で夜中までバーベキューをして騒ぐ。また、家に隣接した駐車場から夜中だろうと早朝だろうと何度も車のエンジンをかけて頻繁に出入する人もいる。そういうことが気になると、落ち着いて寝ていられない人もいる。マンションでも、上の階の部屋の住人の走る足音が響いて気になる場合があるらしい。この足音は、注意しても、子供だったりして直らない場合もある。神経質な人は、住んでみて隣近所の音が気に入らなかったら、転居するくらいの覚悟が必要。

騒音と言えば、マンションの建つ場所は大概幹線道路沿いなどで、開けると夜も眠れないと聞く
戸建のあるエリアは車や人の往来も少ないし、強盗被害がマスコミで強調されているけど、実際は宝くじで１等に当たるより低い
隣家とは普通数メートルは離れているから，音もマンションほど気にならない。ＢＢＱも都内じゃまずしないし、郊外でも年に１，２回程度ならお互い様。人間関係が良ければ問題無い
ただし戸建は窓を開ける家が多く、隣家の視線や夫婦喧嘩の怒鳴り合いは恥ずかしいので、視線は植栽や竹垣，レースのカーテンなどの目隠しで、音漏れは、窓を開ける時だけ注意し、居間同士が近接しないように設計すればいい（方角的に近接はあり得ないけど）

夏場に、毎日夜中までバーベキューをする家があると聞く。知り合いの中に二人いるから、宝くじより多い。
また、夜中に車で出入りが激しい人はかなりいる。夜語の生活の人だろう。ドアの開け閉めの音も響く。その度に目が覚める人もいるから困ったものだ。法律相談をしたら、その程度では訴えても勝ち目はないと言われたそうだ。嫌だと思う側が出ていくしか解決しない。そういう人がいない地域に住めばよいが、いるかいないかは事前にわからない。新興住宅地に多い。住宅購入は慎重に。

東京23区の戸建て住宅街だが近所に大騒ぎするような不心得者はいない
長年住んでいると近所とも世代を超えた付き合いだから、近隣に迷惑をかけるような行為も見聞きしない
土地や住宅を購入するなら利便性がいい閑静な住宅街

庭でバーベキューの人は、札幌から来た人で、夏は毎日、春秋も週に1回はやるらしい。庭というか、普段は車を止めている位置で車をのけてその位置で夜10時頃までお酒飲んでガヤガヤらしい。札幌では普通らしい。隣の家に煙が来るような環境でバーベキューを頻繁にやって夜遅くまでガヤガヤ。老夫婦は寝れない。住宅選びは慎重に。

その札幌の人には、町内会長（がいれば）に注意して貰うか、匿名で貼紙をすれば良い
余りに酷ければ現場を押さえて、１１０番して警察官を呼ぶ手もある　
○ボーだと慎重を要するが、そうでなくても凡そろくな人種じゃ無い（例えばヤンチャ育ちのとび職とか左官屋の類い）から、付き合うことも無いだろうし、旦那だと抵抗があるなら奥さんもヤンキーでなければ、ある程度、話は聞いて貰えるだろう
嫌われようと悪いモノは悪いと言わなければ、そこに居る間は一生我慢することになる
まあかなりの貧乏くじには違いないが

不動産の価格と地域も民度は比例する場合が多い
安物買いの何とかにならないよう住宅選びは慎重に

>>25632 中古マンション三軒分の金融資産さん

年に一回でも、ガレージのそんな狭い場所でBBQなんて、
札幌でも普通じゃないと思うよ

>>25634 匿名さん

港区の高そうなマンションにも、事務所も近いし物騒な輩は大勢いるから気を付けてね(笑)