「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

老人1人を1,3人で支えるなんて無理だよね、20年後は健康年齢終了後はあの世と割り切った方が良いかも。

3000万円、それは無理だろう。

うちは老母含め６人世帯。
親は勿論、自分も今年から年金貰っているけど、親の老人ホーム代は月３０万、更に子供が二人学生、リフォームローンも残っているので，年間1，０００万超の支出。
社会人になってもすぐに自立できるとは思えず自宅通勤させるので、年間７００万位はかかり、１０年続くだろう
退職金（３千万）と不労所得（配当や賃料収入）があるのでいいけど、それでもギリギリ
それ以下に落とすと生活の質を大幅に落とすことになる

>>25438 匿名さん

>>退職金（３千万）

そんなに貰えたの？おれは中小企業だから1000万だった。

現役の人は退職時の預金+退職金で3000万超を目標にがんばりましょう
2号と3号の被保険者世帯で年金手取額が月30万円しかなくても少しは安心できる

年金手取額が月12万円だけど何か？

高齢夫婦二人の年金合わせれば何とかなるでしょ

夫婦二人なら最低手取り月20万ないときついよ。

>年金手取額が月12万円だけど
基礎年金だけでしょうか？
昔から1号被保険者は働けるうちにまとまった手元資金を準備するよう頑張らないと、老後の生活ができないと言われてた。
現在は2号でも老後の生活維持が厳しくなってる。

現役の方は、いろいろ努力してお金を残すしかない。私は、現役の時に、通勤で三つの電車を乗り継いで通勤していた時期があった。二番目の電車は、だった一区間だったから、通勤定期を買わずに毎日朝晩歩いた。約3キロだが、健康のためと節約で歩いた。月に約6800円残った。こういう小さな額を貯めるしかない。

嘘の通勤費申請して経費横領したら犯罪やん
脱税にもなるんだっけ？

>>25446 匿名さん
最初は、ちゃんと申請したとおりの通勤定期を買って通勤します。そして、慣れたら、一区間定期を買わずに歩く。目的は、健康のため。悪質性はなく、まあ、許されるレベルのズルだと判断されるだろうと弁護士の友人が言ってました。
嫌な人にはお勧めしません。経理や人事に相談するとやめろと言うだろうが。

中小零細なんだろね
コンプラ教育とか皆無なのだろう

これぐらいのことでコンプラがないなんて言うのは、サラリーマンの悪い習慣ですよ。休まず、遅刻せず、働かず　というだけ。

定期代をくすねるなんて、悪質性云々の前に大人として恥ずかしいからマジでやめた方がいい。

外国人なんか遠方から自転車通勤してくるケースも多い。一元論にならないように。

普通に自転車通勤の規定通りやらんとダメなやつ
労災関係あるから無断はヤバい
駐輪場代が一律支給と自転車保険は自腹で無制限必須とかそんなやつ
あとヘルメット義務化ね

うちの会社は，定期代くすねるのがバレると業務上横領にあたり、全社員への告知の上、懲戒免職になる
上場企業では再就職先が調べ上げ、前職退社理由も共有されるから再就職も困難

うちもそうです。
そんなセコいことやってクビなんて馬鹿馬鹿しいですよ。

>>25440: 匿名さん

これから２号＋３号年金で６５歳開始時月３０万というのは，シングルで妻の加給年金が４万として２号２６万月(つまり２か月に一度６０万の手取）貰うことだから、生涯年収４億以上稼げる層に限られるから、旦那は全年金受給者の上位１％以内に入る特別層ではないか
妻が同い年で３号だと仮に旦那２２万＋妻８万として，旦那は上位５％位になるのかな
因みに自分は妻が９歳若く加給年金込で月２４万(２ケ月に１回４８万振込）、７４歳から２８万月なので，それのみではホームに入るお金がありません

やっぱ3000万必要？

>やっぱ3000万必要？
高齢の2人世帯で介護施設の費用を考えたらその倍ぐらいは必要でしょ

>>25453: 匿名さん

日本企業は雇われ経営者陣の保身的な規則でいっぱいになっている。通勤での自転車使用や、会社の一駅2駅前で電車をおりて徒歩するとかは、健康やエコの活動である。

なんでも、正解はひとつという子供から大学までの教育が背景に社会人になっても続いている、新しいことを受け入れられない組織になっている。

それは犯罪者の言い訳と同じ
徒歩にすると決めたら素直に次回定期更新時には会社の規則に従い、その旨申告するのが社会人の作法
嫌ならその組織を抜け出すしか無い　しがみつきたいなら最低限の規則は守るべき
減額分は仕事で挽回すればいい　結果を出せば月数十万昇級する　普通の人はそうする

その通り

＞通勤での自転車使用や、会社の一駅2駅前で電車をおりて徒歩する
これは良いのです。

申請を偽り通勤費クスねるのがダメ
というのが理解できて無い時点で社会人失格ですな

>>25459: 匿名さん

日本人のコンプラ理解度は、丸暗記レベル。

近年、社会傾向に会社社則を合わせていくのがコンプラ、以前は、副業が禁止されていて隠れて副業していたら解雇だった。しかし今は社員の才能を抑えず、能力を引き出すということで副業が認められている会社が多い。

通勤費をくすねて、中古マンション三軒分の金融資産を貯めました。うちの会社では、1割くらいの人がやっているように思っていました。

会社の規則をなめたらいけないですね。反省。
そんなうちの会社でも、禁煙の倉庫でタバコを吸ってクビになった者もいる。
出張で飛行機に乗った時の、マイルは自分のものにしないというルールもあった。

規則が大好きな日本人、しかしどんどん狭苦しい世界に閉じ込められていく。何にもしない社会の出来上がり。

公共移動手段を使わず、徒歩にすると決めたのは自分。しかも健康増進のためという自己都合
その上お金を貰う(不当利得という）のは虫が良すぎる
異論があるなら正々堂々と理由を付けた上で「定額支給にし，その範囲内で使う使わないは自己判断にしてほしい」
と経営陣にカイゼン提案すれば良い
そこに経営陣も納得する合理的な理由があれば，古い慣習に束縛される理由もない
しかし大半の企業が未だにそうしないのにも理由がある
公共手段を使わず歩行中に車に轢かれるなど事故に遭っても労災認定はおりない
逆に自ら事故やトラブルを起こし一生を棒に振る例は沢山ある
（それを避けるため士業やキャリア官僚などはオフでも車を自ら運転しないという気の使いようだ）
果たしてそこまでの覚悟がおありか

＞＞25464: 匿名さん

大統領が自転車通勤している国もある。

首相時代は自転車通勤、NATO事務総長に就任したマルク・ルッテ氏 (オランダ）

オバマ大統領は、休暇の時には自転車を楽しんでいた。（米国）

自転車の通勤者に１日の休日追加を提案、独議員　（ドイツ）

日本はシニアカー楽しむの？

>>25458 匿名さん
>通勤での自転車使用や、会社の一駅2駅前で電車をおりて徒歩するとかは、健康やエコの活動である。

下車する駅を変更して通勤費の差額を会社に返納すれば健康やエコの活動だし、勤め先の通勤費削減にも寄与する。
通勤費の差額を着服するのはエコじゃない。

通勤費のセコイ着服で懲戒免職なんて最低

交通費を誤魔化すよりまともに仕事して稼ぐ方が効率がいい

私の会社では、駅から会社までバスで通勤するという申請をした人が150人くらいいたが、バスは朝、二便しか運行されず、どう考えても二便のバスに150人は乗れない。昭和62年頃の話。通勤定期代金をくすねるようなことを、手柄話のように書き込んだことは反省。しかし、なんらかのことをして、金を貯めないと、老後に余裕をもって備えられないことも事実。法律の範囲内で、工夫、努力しましょう。

＞＞交通費を誤魔化すよりまともに仕事して稼ぐ方が効率がいい

自民党に言ってください。

己の不甲斐なさを、無関係な他者を理由に上げて
不正に手を染め着服する

ダメなやつはなにをやってもダメな典型ですな

古い人は何についても、古いままがいいんですね。少し失敗してもいいのでトライしましょうよ。

>>25472 匿名さん
>自民党に言ってください。

政党なんかに頼まなくても自分で能力をつければ収入は増える
いつまでも他力本願では交通費をごまかす程度の浅知恵しか思い浮かばない

>>25475: 匿名さん

野々村竜太郎（号泣）さんに言ってください。

他力本願は定年ビンボーのもと

いつのまにか他力本願の話にすり替えた。ズルイなぁ。

>>25470 匿名さん
心がけは立派。
50歳を過ぎたら、体がぴんぴんしているわけではないので、仕事が増えるのはキツイ。たまの休日を潰して仕事はしたくない。また、中高年男性はアルバイトも雇ってくれなくなる。
稼ぐことは簡単ではない。

>>25478 匿名さん
>野々村竜太郎（号泣）さんに言ってください。

他人に言ってどうする

あるべき論ばかりお説教マンが、日本を停滞させています。

あるべき論というより、常識の範疇だろ
そこまでいうなら「まずは隗より始めよ」
何がしたいのか知らんけど

自ら稼ぎを増やさず他に文句を言うだけじゃ定年ビンボー確実

６０半ば。
今のバイク（古い１３００ｃｃで重い）をどうするか悩んでいる
これまでも二回派手に転んでメタルも入っているし、妻は生命保険を倍にしろというし
車の方はかなり大人しくした（された）のはいいけど、やはりつまらん
今より４０キロ軽い１５０馬力のリッターバイクか、はたまた１５馬力の単気筒２５０ｃｃで我慢か
やりたいことは他にも沢山ある
日本百名山の旅も再開したい，パラオやトラック諸島に再トライ、ジンベイサメやマンタも見たい
ヨットで小笠原までクルーズもしたい（豪華客船じゃ無く自分で操船しないと）
ショパンコンクールも生で見たい　オルセー美術館にも大英博物館にも未だ行っていない
昔の高校大学同期の２割近くが既に物故、自分も残り僅かで何もしないと絶対航海、いや後悔する
財力はあるのに、今になって急速に体力と気力は急速に衰えてきた　焦る焦る

>>25482: 匿名さん

会社利権者達の保身的な圧力が、会社の成長にブレーキをかけています。日産自動車のゴーン追放や、三菱の隠ぺいなどがいい例です。大きな企業ですが中味はものすごく古臭いです。まずは、そこをなくさないといけないでしょう。

定期代くすねる輩がエスカレートしたのがゴーンだろ

交通費にこだわる、サラリーマンの中味

早寝　早起き　昼あんどん

休まず　遅刻せず　働かず　

通勤区間をごまかして支給された交通費を着服するようなセコイサラリーマンは、懲戒解雇されて笑い者にされるのが関の山

＞＞25488: 匿名さん

電車交通費区間で自転車や徒歩をして、たったそれだけで解雇されるような社会は完全に異常。


養老孟子氏の本に、昔の退学生は、1年ぐらいで学校に戻れたのが一般的だったと書いてあった。また、京都大学の森毅教授は、中学生のころ時々学校をさぼるようになったが、そじゃあ学校に行くよりいい1日にしなければという意味で、母親は芝居を見に連れていってくれたそうですよ。

>>25489 匿名さん
>電車交通費区間で自転車や徒歩をして、たったそれだけで解雇されるような社会は完全に異常。

交通費をごまかして着服するのは懲戒の対象
交通費を着服しても開き直れるような人間はおかしい

懲戒解雇。

＞＞25491: 住民さん

今に、『懲戒解雇』じゃ物足りなくて『死刑』になってしまうかも。無念　笑

常習的に交通費を着服するような人間は、他にも交際費などの経費で細かい誤魔化しをやって会社の経費を着服してると疑われて徹底的に調べられる。
職場でも話題になるからその会社には居られないだろう。

個人や職場内の飲み会の費用を接待費で請求するような屑もいる

無職年金受給者には職場はありませんが。

毎年1回、部署ごとに社長との昼食会があった。毎回安い500円ぐらいの弁当だった。しかもまずかった。そのあげく弁当代は社員各自の負担だった。

贅沢もいけないが、やはり伸びない会社だった。

社長が自腹で負担せず、割り勘で食事会をするような会社は伸びそうもない

>>25495 住民さん
交通費着服からの流れだから無職年金受給者は蚊帳の外でいい。

いちばん着服のうまいのは自民党です。裏金議員を非公認にしても裏で支援していた。しかしバレた。27日の選挙はボロボロでしょう。

うちの会社は誰もが知る上場で、売上も多いが従業員も多いだけに、懲戒解雇になるパターンもいろいろ
金銭がらみで多いのは、自分利用接待費の請求と日付け改ざん，タクシー券の目的外利用、交通費金額水増し、カラ出張による交通費と手当水増し、経理による帳簿ゴマカシ、収入印紙や切手の現金化、身内企業への発注、購買部門の賄賂請求、残業代水増し（飲んだ後会社に戻りタイムカードを押すなど）　どれもセコイ
事件系では殺人を筆頭に交通死亡事故、飲酒事故、暴力、器物損壊，顧客情報持出し紛失、企業秘密情報転売、
社内不倫がこじれ、メールで一斉同報されたり人事部に垂れ込まれるケースなんてのも何度か
こういうのが度々人事公告として全社員に共有されるけど、大企業でも普通に起きる
（但し共有するかしないかは企業による）
普通に働いても１千万，退職金４千万以上貰えるのに，本当にお馬鹿な奴らだと思う

>>25496: 匿名さん

うちじゃありえないね
創立記念日には全社員に弁当が振る舞われるし、半ドン。
期開けの打ち上げなど年に数度飲み代は会社持ち、セミナーで顧客解散後の身内だけの立食（要は残飯整理）も飲食し放題だよ
保養所も格安だし　同グループの都銀やのローン金利も破格
そのくらいしないとやってられん

少し前に教育費の話が出ていたが、私は公小中高、私大の学歴である。大学で私中に進んだ幼馴染に会った時、こうしてまた同じ場所に立つこともあるのだなと思うと同時に彼が小学生時代を塾に費やしたコスト、私立校に納めたコストは何だったのだろうかと思ったものである(受験対策ではなく、それ以外の目的があるなら意味はあると思う)。

更に社会人に成った時に東大を始めとする同期を得た。その後実力による差が出るだろうが、同じような給与形態の世界で生きていることを考えたとき、また考えさせらるのである。ちなみに仲の良い複数の同期は公小中高が基本で地方国立や難関国大かつ塾も行って無かったと言う人間も居るから驚きだ。

そんな周りがいる中、子供は全員私立に入れて更に塾や家庭教師をつけたような話をしてる人がいたが、一般企業に就職するだけならコスパが悪いなと思った次第。または不出来なのでそこまでテコ入れしましたと言う苦労話なのか。
某ママの様に子供全員理三を目指すならともかく、そうじゃないならほどほどで良いと思う。
もちろん私立中高、国大に行き在学中に難関資格に合格、エリート道を走ってる人も知っている。給与は良い。が、別の問題も見え隠れする、長くなったのでここで止める。

>>25502: 匿名さん

話が長くまとまりがない。ご自由にどうぞ。

定年ビンボーは支離滅裂なレスをしがち

塾に行かないと私大にすら入れなかったと思えば、塾にも価値がある。
うちの会社には東大は沢山いるけど、出世した人の確率は早慶と変わらない。
中には工学部出て万年ひらの事務職もいる。
本人の才覚に加え、やる気と実績、運、人柄が揃ってはじめて成功する。

頭の中は、コスパ、学歴、出世、ゴールは企業に人生を売るだけになっている。新しさなし。企業は伸びるはずがない。

無職年金受給者はどうやって出世するのですのですか？

最近は、出世したくない人が多いですよ。　今の管理職は『嫌な役割の請負人』です。

このスレッドの重鎮に、子弟の教育は、コスパで選んではいけないと、説教されますよ。親が破産しなければ、いくら金をかけても良しということで。
同級生に、親に先祖からの土地を売ってもらって、その金を学費にして、私立の薬学部に行ったやつがいる。(裏口ではない。)
薬剤師になれば、20年で、もとはとれると言っていた。

親が優秀なら、子供も大体優秀。
そして優秀な子供は黙っていても自律的に学習する。
親から言われないと勉強しない子はダメ。ダメな子供は金をかけるだけ無駄。
東大卒の家庭は高年収だけど、それは結果に過ぎない。でも案外教育費は高くはない。金を掛ければ優秀な子供になる訳じゃない。
自分もそうだから言うと、主要科目の参考書各一冊と教科書さえあれば、またそれを完璧にこなせば、
東工京一国立医学部のどれかには合格するよ。但し早慶は科目が少ないから同じやり方だけでは厳しいかも。

俺は中州産業大学卒だが何か？

何か（七日）、用か（八日）、九日、十日　

最近のことはわからないが、昭和50年代には、予備校の試験成績が良い者は、予備校の学費無料のところがあった。成績が良いと言っても、早慶合格可能性60%くらい。特段のすごい人でなくても学費無料。そういう人は、遊んじゃって、結果、MARCH止まりの場合も多い。

予備校卒でいいのでは？

私が、高校卒業の時に、卒業文集に進路を書く欄があり、書くことがないやつは、「○○自動車教習所」と書いていた。別のやつは『○○ラーメン』と地元で流行っていたラーメン店を書いた。あまりたいした進学校でないとこんなもの。正直に予備校と書くやつはいなかった。予備校も、実績作りたくて、成績のよいやつは無料で入れる。

今、大学は定員われの時代です。50年前に戻ればいいのですが、現実は戻りません。無常です。成功体験をした方は昔に戻るという考え方が強い。それが老害です。

親の学歴より物怖じしない育ちの良さが重要

日曜日の選挙開票が楽しみ。自民党・公明党で過半数は越すだろうが、越してチョボチョボだと、また政争が勃発。
電気やガスやガソリンの補助が完全になくなると面白い。
ついでに、高速道路の休日割引きもなくなると面白い。
日常生活がガチンコ。

石破が、金融所得課税強化を「実行したい」と言ってましたよ。しかし、中古マンション三軒分の金融資産さんは、そこまで行ってないようですね。影響ないですかね。

金融資産は中古マンション三軒分ありますが、そこから所得は少しだけ。税率を二倍にしてもよいと思っています。金融所得の税率も累進課税にするべき。

無党派の人は、選挙の投票に行って、比例代表を無理にどこかの党に投票しないこと。無党派なら白紙。

厚生労働省「就労条件総合調査」などから、退職金の状況を知ることができる。

〈2003年に2499万円あった退職給付金額は、2018年には1788万円と、近年急速に減少している。退職金額が減少している背景には、バブル崩壊以降の低金利によって退職積立金が減少していること、などが影響している。

>>25520 中古マンション三軒分の金融資産さん

社会保険が大幅に上昇した現在、共稼ぎばかりの世帯収入が高々1500万程度じゃ貧乏過ぎる。
20年前に比べて物価は2倍近いのだから、世帯収入はせめて3千万はほしい。
退職金も5千万ないと、まともな老後は過ごせない。
アメリカは15億以下は相続税もゼロ。日本人は財務省や自民党、デベロッパの言いなりで搾取され過ぎなのに、大人しすぎる。海外なら暴動やクーデターが起こるだろう。

金融資産に儲けが出れば20％以上の所得税がとられるのに、損しても何も補てんはない。
損が出れば損益通算で減税すべきだな。

株式の取引に関する課税は、損益通算しているはず。(同一年度内かな)
日本人は、収入に余裕があっても寄付する習慣がないから、国をまわすにほ、収入のある人から税として取るしかない。
収入がある人からは、その人が死なない程度に税を取りましょう。

50代で貯蓄3000万円は2人以上世帯の平均貯蓄額を大きく超えており、同世代の平均貯蓄額と比較してもかなり多い貯蓄を保有しています。

一般の高齢無職世帯の年金収入と消費支出であれば、老後は安泰と言えますが、賃貸住宅に住み続けたり、夫婦のどちらかが早期に亡くなり年金収入が減ったりするケースには備える必要があると言えます。

50代であれば長期の資産運用が可能なため貯蓄の一部を投資する、あるいは65歳から数年間だけ働き、その間は年金を繰り下げて年金収入を増やすなどを検討してみてはいかがでしょうか？

年金の繰り下げ受給が推奨されるも、加給年金という制度があるため繰り下げると損という方もいる。そのとおりだと思う。人は、得なほうにすすむ。国は、加給年金制度を廃止し、年金の繰り下げ受給を強力に推奨すべし。

>>25527 中古マンション三軒分の金融資産さん

私は株と投信配当と不動産賃料だけでお釣りが来るけど、妻が10歳若い3号受給者なので、今年から迷わず加給年金も受け取っているよ。厚生年金と合わせて２ヶ月に一度50万だけど、無いよりマシ。食費分位にはなるから助かる。

お二人の御歴歴（おれきれき）の名家自慢でした　笑

そんなつもりじゃ。
言いたかったのは、世の中の厚生年金受給者の98％が65歳の受給開始を選択していると言うことだよ。国民年金けの人は生活苦しく無計画だから繰り上げが多いけど。

繰り下げは税額や特例考慮したら、必ずしも得じゃない

年金の繰り下げ受給は、国が勧める施策。これを少しでも増やすためなら、加給年金制度を廃止すべき。廃止すれば、ほんの少し、繰り下げを選ぶ人が増えるだろう。加給年金は、全国で100万人くらいが利用。徐々に廃止すれば、影響は少ない。

奥さんもらうなら若いほどいいって話し。
10違いもある意味羨ましいが20も違えば加給年金もかなり長期にもらえるわけでそりゃ若いに越した事はない。現実はそこまで考えた上で結婚してるのか？って話しだけ。
年間で40程度の給付がどれだけ有難いかは人に依って価値観違うけどね。

年金もらっていながら、親の生活経済の面倒をみている人もいるが、親に対しての加給年金はもらえない。
年齢で制限するのではなく、対象者の年収で判断したらとか、いろいろ思う。
例えば、子供が子役タレントで、すごく年収があっても、18歳未満であれば、親には、加給年金が付加される。そういうレアなケースも含めて、制度を見直すべき時期にきていると思う。

日本の制度は、麻生と森がいなくならないと見直しできないのでしょう。暗黒街の帽子、イット。

げるどぴんち