「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

>>25233 住民さん

全く根拠なし

同意。

私は現金が好きです。

俺は不動産が好きです。

私と同時期に、早期退職した同い年の友人は、退職金で中古のワンルームマンションを三部屋いっきに買った。買った後に、管理会社からリフォームしたほうがよいと言われて、リフォーム料金が三部屋で600万円かかった。それ以降、借り手もついて順調らしいが、順調でなかったらどうなっていたかとドキドキしたと言っていた。今後は、家賃収入が毎月15万くらい入るとのこと。投資は、まったくの失敗もあることを覚悟してやらないといけない。

私と同時期に、早期退職した同い年の友人は、退職金で中古のワンルームマンションを三部屋いっきに買った。買った後に、管理会社からリフォームしたほうがよいと言われて、リフォーム料金が三部屋で600万円かかった。それ以降、借り手もついて順調らしいが、順調でなかったらどうなっていたかとドキドキしたと言っていた。今後は、家賃収入が毎月15万くらい入るとのこと。投資は、まったくの失敗もあることを覚悟してやらないといけない。

進次郎が麻生に総裁選の支援依頼とのこと、これは一生の汚点になった、ズルイ男の代表。

相撲で数場所前、貴景勝が新人の熱海富士と優勝争いした時、千秋楽の決戦、立ち合いで変化して勝ち優勝した時を思い出した。

大関ともあろう者が、新人と堂々と取り組まない卑怯さを見た。あれも一生汚点として残るでしょう。

勝てば官軍だよ。

進次郎が総裁になると、日本人は勉強しなくなり、日本衰退が加速する。

総裁候補の一人が「日本の産業を復活隆盛させるため、外国人の有識者を呼ぶ」と言っていた。カルロス・ゴーンを呼ぶしかない。日本人では復活できない。

ゴーンは私腹を肥やしただけ

>>25252　匿名さん


城南で６畳個室、3食賄い付き　昼は毎日イベントありの、こじんまりとした普通のグループホームですが、平均より安いと思います
月二回の往診や歯科定期巡回、認知症薬の薬代も含んでいるし、初期費用も安い（満室）
なお、義父のケアマンションの場合、看護師常駐なので月４７万です
だから皆無理して自宅で介護する訳です


　

＞＞ゴーンは私腹を肥やしただけ

あの頃ゴーンが来なかったら日産も三菱もなくなってた。日本のスポーツ界でも外人監督でないと通用しません。

別にゴーンじゃ無くても結果は同じ
Ｍｒ.ビーンでも日産は立ち直れたと思う

カルロス・ゴーンは例え。
日本の政治家(加藤氏だったかな)が、日本人では日本の復興は無理だと語ったようなもの。
外国人でも復興の糸口は見つからないような気がする。日本人がエコノミックアニマルと言われたような時代の国力に戻るのは無理に思う。

舶来信仰は日本人の性分

>>25265 匿名さん
>あの頃ゴーンが来なかったら日産も三菱もなくなってた。

淘汰される機会を失っただけ

簡単に言えば、日本人は一生懸命やっていれば成果が出なくてもいいと思っている。最初から【一生懸命】が成果なしのアリバイになっている。外国人の助っ人は成果請負人、能力がぜんぜん違うよ。

仲良くとか、チームワークとか言っていては成果は積み上がらない。各個が力いっぱいやり、過労で誰かが倒れるくらいやらないと。オリンピックでも、日本が得意なのは団体競技だったが、徐々に個人競技が上手になってきた。

進次郎にならなくて良かった。50才まで勉強して出直してください。

進次郎を信じろ！

進次郎は年収の壁を、間違って解釈している。わざとかもしれないが。そうではなさそう。

だって関東学院でしょ　無理だよ
あれがなったら危うく８０歳まで働かされるところだった
財務省も地団駄踏んでいるところだろう
まあ石破になっても基本は増税メガネ路線に変わりは無いけどね

>>25275 口コミ知りたいさん

大卒の学歴なんか関係ないよ。高卒でも実力のある奴はいる。学歴じゃなく経験だよ。

高卒無職高齢者ですが何か？

中卒とか不登校だと悲惨だね。

結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

>>25279 高卒さん

確かに学歴だけじゃない。
でも適切な漢字や日本語表現をしていないとバカにされますよ。
フランスに渡米って書いて偉そうにはしないで

河野太郎も、学歴では疑問。
ジョージタウン大学は、それなりに名門だが？？
地頭は悪いのか良いのか？。

地方の票では既に総裁になってたはずの人だからな
風向き変わったのは良かった

穴を掘る経験はマンション購入とは関係がなさそう。

堀田です。

誤字脱字ばかりにこだわっている学歴マンが今でもかなり多くいるのが、日本の大きな問題のひとつ。そういう人は会議資料の作成にほとんどの労力を使っている。会議が終われば仕舞うだけで終わる資料。日本の無駄な慣習。

>>25285 さん
おっしゃる通り、誤字脱字には当たらないフランス渡米は恥ずかしいレベル。

>>25286 評判気になるさん

高卒だから仕方ないよ。

安倍派の力が弱まったから、日銀は、遠慮なく金利をあげるはず。
預貯金の金利をあてにしている方々、おめでとうございます。

>>25287 匿名さん
>フランス渡米は恥ずかしい

高卒でも間違えないレベル

政治は経済と関係ないことがわかる人が安定した老後になる。

政治は、労働者を不利に追い込み労働賃金を低くして、その成果を大企業から献金を集める仕組み。それが最近バレてきて労働分配率の見直しとかいい始めた。

企業の利益は、銀行へ利息を払い、株主に配当金を払い、国に税金を払い、社員に賃金を払う、このバランスの見直し。

普通預金の金利1％になるかな？1000万円なら10万円になる。

10万円は大きい。年金の足しになる。

金利の話しは他でやれ！って言われてるだろう？

>>25293 口コミ知りたいさん

年金受給者にとってはリスクのある投資は不可。安全確実な貯金を殖やすしかない。だから銀行預金の金利は重要である。

>>25294 匿名さん

えっ？年金受給してから貯金を増やすんですか？
年金もらいながら預けてるお金の金利を考えるって現実的じゃないですよね？老人になってから金利差で悩むような人生送らないように投資でガッツリ稼いでおくか。

年金もらいながら、年金だけで足りないお金は、預貯金の金利利子でおぎなう。
昔からの高齢者の生活プラン。預貯金の金利利子が年に10万円くらい入ると、温泉行ったり、いろいろできる。不測事態の出費にも備えられる。もっと具体的な、「○○銀行の金利は高い」とかの情報がありがたい。

ネット銀行や地銀のネット支店の金利を調べればいい

>普通預金の金利1％になるかな？1000万円なら10万円になる。

利子から税金を天引きされることも知らないの？

人間を一つの尺度でしか評価できない社会がおかしい。
これからはAIの世界になるはずだから
小賢しい人が評価されることも少なくなるだろうよ。
それに比例して学歴も意味がなくなってくるはず。
頭がコンピューターの様に働く人が重宝される時代は終わるよ。
人はそれだけじゃない。
これからは心の世界になる
心は計れないからね。
心は感じて似た人が集まる様になる
自然にそうなると思う。

>>25298 匿名さん

老後2000万円を定期にするから税金は気にいてない。

>>25300 匿名さん
この時代に定期ですかw

タンス貯金よりもいいと思う。

老人は年金しか収入がないのでリスクが取れない。

1億円だと利息で100万円。年金の足しになる。

国民年金の満額は795,000円（月額66,250円）だから利息で100万円は大きい。

>1億円だと利息で100万円。年金の足しになる。

利息1%でも税引後の手取は80万

>>25306 匿名さん

税引き前の額面同志の比較では？

中古マンション三軒分の金融資産があっても、思いがけない利益はうれしいものです。定期預金のような、寝そべっていても入るものは、気を張らなくてよいのでありがたい。
退職してすぐの頃は、退職金を定期にすると三ヶ月とか半年で10万円くらい金利がついたので、4つの銀行に順繰りに転がして40万円くらい稼いだ。これはありがたかった。

私は退職金の殆どを米国ＲＥＩＴ、米国高配当株現物に投信、金プラ、国内株でポートフォリオを組み
年間２５０万から４００万を切り崩して、生活費の足しにしている
仕事より楽に稼げるし、元本割れも無い　ただ金は積立で倍になった時点で利確してしまい今は無いけど
株も高配当株を中心にコロナショックで大量買い　その配当も毎年数十万入るのがありがたい
次に大量に仕込むのは、日経平均が３５，０００円,ドルが１３０円になった時かな

知り合いが、10年ほど前に、奥さんを亡くし、奥さんの死亡保険金を700万円くらい受け取り、その金で金(きん)を買った。他の現預金と違って、形に残したかったと言っていた。そして、三年前に約1000万円で売却。(残したかったというのはどうなった？)知り合いは、貸ビルなどを持ち、資産は不動産など10億円以上。税理士などに勧められて、金を買ったみたいだ。
金(きん)は、配当がないだろうから、値上がりを期待するのが通常。金を買う人は、欲深い感じがする。

3連続自慢　おなかいっぱいです。強盗団に注意してください。笑　

25308~10さんは、昔から飲み屋や友人の与太話を装って自分のかなわぬ願望を騙り続ける人

25309は、私と別の人

25309だけど　自慢でもなんでもない（自慢と思うあんたはヤバイ）
俺ぐらいの財テクは未だ未だ可愛い方
このまま銀行に預けるだけじゃ、あんたら大損するぞ
この数年で物価は1．5倍になっている
不動産、車、光熱費，腕時計、食糧・・・全てがとんでもないことになっている
値段が同じでも中身は相当減っていることに気づいていないのか
値上げされたら値下げなんかありえない
値上げしても生活必需品も嗜好品も皆が買うことに
企業側も気づいたということだ　でも年寄の給料は上がらない
もちろんこれからもどんどん値上げが続く
投資のリスクは覚悟だが、何もしないいのが一番のリスクだよ
俺はそんな馬鹿な真似はしない

金を買う人が欲が深いというのはどうかな
タワマンを転売する人，デベの幹部の方が
余程強欲だと思うけど＾＾

>>25314: e戸建てファンさん

米国も大暴落寸前だよ。政治家が無理やり好調に見しているだけ。そんなこともわかんないのかな。

金(きん)の価値が上がることを期待するということは、地球規模で政情が悪くなることを期待するということ。これは、誰かの不幸を祈っているようなもの。欲が深いなんてもんじゃない。人の道に外れている。

>>25314 e戸建てファンさん
投資はどうしても、ギャンブル的な要素が含まれる。ギャンブルが嫌いな人は、一定割合いる。ジュース一杯を賭けることも嫌な人もいる。そういう方に、無理強いしてもいけない。やりたい人に対してやり方を紹介しているつもりが、無理強いしていることになる。よかれと思ってやったことが、ハラスメントになる。何事も軽く、いきましょう。重い話は、犬か猫に聞いてもらって。

退職金のほとんどを投資する人は、健全な投資家ではない。闘志家、凍死か？

住宅ローンの団信て、亡くなったら完済だが、病気で働けなくなったら、団信によりまちまち。病気になって、仕事できなくなって、ローン払えなくなって、住宅取り上げられて、恐ろしい。住宅ローンは組むもんじゃない。

退職金の殆どを投資に回せたのは、(これ言うと又自慢と僻まれるから言いたくないけど)
都内土地に金融資産と賃料収入があり、退職金がゼロでも住み処と老後の収入源が確保できるから
（厚生年金も上位５％の収入が見込める）
丁度一番下の子も来年大学卒業だしローンも昨年完済、ＮＩＳＡ非課税枠も増えたしね

尤も退職金と年金だけが頼みの綱でローン残だとしても同じ事をしたとは思うけどね
でも生活は質素だし高級外車とかブランドやグルメとは無縁だよ

老後○○○○万円問題と言い出して数年たった気がするが、あまり、生活が破綻したという話を聞かない。それとも、ひそかに、高齢者の○%が破綻しているのだろうか？それとも、30年くらい経過しないと、破綻しないのだろうか？
皆様、入ってくる収入に応じた生活をしているから、破綻しないのではないか？破綻するのは、高い施設に入ったり、旅行に行ったりする人たちでは。庶民は、強い。庶民は、施設に入らないし、旅行に行かない。

庶民は、施設に入れないし、旅行に行けない。

老後○○○○万円問題で、備えのない人が、餓死者が毎月100人くらい出るようになると、日本も変わりますかね。
そうなると、金融所得課税を強化して、餓死者対策をやるのかな？

また月1万円生活 の番組復活だな
野草採ったり結構楽しそうだった
健康さえあれば楽しい
あとは何とでもなる

25322だけど、私の一食当りコストは朝50円　昼80円～100円　夜が100～400円です
お酒は月に1回缶麦酒200円1缶。勿論煙草は無し
外食は仕事と付合い以外で一食千円を超えることはほぼありません

時計は5千円カシオを30年愛用していたけど、ネジが馬鹿になりオシャカに
仕方なくハードオフでシチズンのソーラー電波ダーバーウォッチの質流れ品を
2万の大枚はたいて購入、愛用
服代も年3千円位、靴もワークマンの1980円安全靴が3年目　
財布はもらい物グッチを15年使っていますが、流石に交換時かな

>>25326 e戸建てファンさん
本人は満足しているのだろうが、端で見ている人は、その生活に憧れない。
退職金を全額つぎ込んで投資に成功した結果、その生活では・・。
仕事を辞めずに延長していたほうがよかったのでは。
介護や教育に金がかかるという事情はあるでしょうが、それは皆同じ。

>>25326: e戸建てファンさん

今度は、節約の自慢話に聞こえます。笑

ブランドが高いのは
ロゴマークにもお金を払うから
なぜ ロゴマークにお金を払うのか
見栄でないとしても
なんとなく格好がつく
全くセンスが悪いから
それがないとダサすぎるんだろうｗ

ブランド全く気にしないから 質の良いものをなら 使い捨てでも修理して 長く使うね

雨戸を開けると家賃が飛び込んでくるのはいいですね。

うちも、網戸を開けると蚊が入ってくるよ。

不労所得に限るよ。

>>25327: 中古マンション三軒分の金融資産さん

自慢話じゃ無いから憧れなくていいよｗ
でも何事も目標を持つのは楽しい　
今週は5千円で生活すると決めたら，実際その通りになると達成感があるｗ
計画はキチンと立てるし、使うときは使う
（来週は娘のリクエストで神戸牛食べに家族で二泊三日の関西旅行だけど、予算７０万）
たまには使わないと貯まる一方だし、自分は兎も角家族のストレスも溜まり元も子もない
安定収入、特に不労所得さえあれば、どうにでもなると言いたいだけ
ちなみに自分は蚊に刺されても（キイロスズメバチにも刺されたけど）へいちゃらです

>>25333 e戸建てファンさん
憧れないというか、投資的なことをやりたくないと思うようになる。
せっかく世の中が投資の機運があがっているのに、あなたの書き込みを見た人がやめてしまう。
一食を100円以下で過ごして、それを誇らしげにしている人の言うことをやろうとは思わない。不快に思う人も多いような気がする。

髪の毛も、昔から1000円10分カットで十分だよ。最近は1300円ぐらいになった。でも十分。

中年で大した顔でないのに美容院行ってもコスパ最低。無駄。

男嫉妬かいｗ　
あなたも損するタイプだね
黙って貯金すればいいのに、わざわざ喧嘩を売ることも無い
一時が万事その調子じゃ、敵も多いだろうし、一生貧乏コース
自分じゃ気づかないんだろうねｗ

>>25335　匿名さん

俺も今日ＱＢハウスで散髪してきたｗ
確かに十分だね

貧乏は顔に出るよ！

昨年、役職定年になり出向転籍を経験した57歳です。
今の会社は、定年が60歳（65歳まで再雇用制度はあり）なので、その後も働けるようにあと3年間で
経験を積もうと努力しています。業界で必要かつ稼げると言われている資格11のうち、あと２つを
今年中に取得し、32年間の業界経験＋資格に加え、経営者としての実務経験を3年間みっちり積み上げて
60歳の転機（転職スカウトor転職活動）に臨む覚悟です。
65歳まで働けたら、健康であれば70歳まで、週3回出社ぐらい、嘱託で働ける場所を見つけたいです。

定年後も働く（働ける）準備を怠らなければ、怖くない（不安はない）と思っています。
健康なうちは社会に貢献していきたいですし、収入があれば物価上昇や年金減額も怖くないと考えています。

妻と2人の年金予定手取り（65歳以降）は以下の通り
①65～85歳まで　厚生年金25＋基金8＋個人年金4＝月/37万円
②85～100歳まで　厚生年金25＋基金5＋個人年金6＝月/36万円
③100歳以降　　厚生年金25＋個人年金2＝月/27万円

現在の預貯金は、旅行や民間老人ホーム入居保証金に充てる予定

>>25339 タロさん

>>現在の預貯金は、旅行や民間老人ホーム入居保証金に充てる予定

いくら？2000万円？

金の心配だけではない。第一次産業に従事する人数が減っていくと、目先の食料すら不自由するようになる。米や野菜、魚が手に入らないようになる。恐ろしい時代がくる。庭で芋を作ることが奨励される時代が来る。

今、ゴミ問題は完全にお金の問題ではなくなっている。捨て場が満杯でもうこれ以上捨てれなくなっている。東京都もゴミ捨ての有料化を検討中だが、地方であれば生ごみなどを庭に埋めたり、落ち葉は腐葉土にしたりできるが、東京都ではそんな余裕のある家はない。なので有料化しても効果は知れたものになるだろう。もう、お金の問題で済む時代は終わった。

ゴミの問題は、燃えないゴミやプラスチックゴミが対象ではないのか。燃えないゴミは、庭に埋めたら将来自分が困る。奥多摩町とかに受け入れてもらうことは困難なのか。埼玉県や千葉県、山梨県に金を払って受け入れてもらうしかない。

ゴミ有料化になるとゴミ出ししなくなるからゴミ屋敷になるよ。

>>25339: タロさん

随分先まで計画立てているね
何の資格だかしらないけど、６０過ぎると急速に気力も体力も知力も衰えるから、余り構えない方が良いよ
社会貢献なんて結局自己満足。顧問も却って会社に邪魔、資格も難関を若い時に取ってこそ元が取れる。多ければいい訳じゃない
年寄は不労所得が現実的　不動産賃貸や配当ほったらかしで楽に生きるべし。暇ならボランティアだね
後期高齢のことまで考えるだけ無駄，予定通りにはいかない。健康なうちにやりたい事をするべきだよ
自分は普段ケチ生活だけどそれも又楽しいし、趣味は沢山あるべき　今でもヨットと別荘、旅行だけは子供３人独立する前の最後の楽しみ　見栄を張らず中古やグレードを落とせば実現できる　やらないよりマシ
人生残り時間は僅か。俺は７５歳で要介護か認知症になれば夫婦共即ホーム入居と決めている（予算は夫婦で１０年５千万）
といいつつ、これらの発言も極論だから，参考まで









　

>>25339 タロさん
奥さんの年金の分も、生活費に考えているが、それは奥さんの同意は得ているのかな。
奥さんは、自分の年金は自分のこづかいと考えているかもしれない。
もめないタイミング・状況で、一度話し合うことは必要だと思う。

貯金50万円しかないでつ。

>>25347 匿名さん
取り敢えずその100倍ぐらいの額を目標に老後資金を確保しておきましょう

>>25348 匿名さん

5000万円！逆立ちしても無理では？

国は投資しろしろって言うけど
儲けて年収が年金と合わせて456万以上になると年金は貰えなくなる
ちゃんとこれも知っておこうね

>>25350 匿名さん
456万といえば 月額に直せば38万円
そのうち年金が20万なら月額18万円以上稼ぐと年金をもらえなくなる
老人の労働意欲はそこでストップだな

3000万円持ってるけど5000万円無いと心配だ。

国会議員の二階や麻生太郎は、年金もらえない。歳費という収入が月額100万円以上あるから。

しかし、老齢基礎年金分(年額78万円くらい)はもらえるはず。それ以外の、報酬比例分は減額され0になる。
日本人は、いつまでも働いてはいけないということ。

>>25350 匿名さん

在職老齢年金の減額は、あくまでも雇われて給料貰っている場合だよ。
個人で行う不動産収入ならいくら稼いでも年金カットはなく、俺の場合年金額は加給込で満額貰っている(賃貸と配当収入はその数倍)
尚、在職老齢年金の支給制限は国会などでも問題になっていて、いずれ廃止になる模様。

>5000万円！逆立ちしても無理では？

現役時にしっかり稼いで退職金を加えれば大丈夫でしょ

＞＞25346
現状、月/23万円を妻に渡し、家族4人でおつりがくる生活水準なので
妻と2人で20万円あれば生活できると考えています。（20万円は、私の公的年金）
妻の5万円は、妻が好きなように（生活費の足しにするも、自分の好きなように使うも）
してもらうことになると思います。
逆に、基金8万円＋個人年金4万円は、妻に内緒なので私が自由に
（娘達に渡す、孫のために使う、貯蓄、たまに飲み会etc）するつもりです。

基金5万円は、終身ですので
100歳以降は
公的年金25＋基金5＋個人年金2＝32万円　の間違いでした。

＞＞25345
アドバイスありがとうございます。

今、趣味と言えるものがないんです。前職中は、長年気が休まることが無かったので
休日は、ほぼ家に居て犬の世話以外、YouTubeかnetflix等で映画をみています。

若い頃は、庭の黒松、しだれ桜、梅、アーモンドの木、エゴノキ、柿の木、山茱萸
椿、サツキ、ハナミズキ、赤しだれ紅葉等、自分好みに剪定したり
花壇で花や山野草を育てたりしていたんですが、今は、ほったらかしで、庭が少し
荒れ始めてしまってます。

唯一、趣味に近いのは散歩です。週末に10㌔ぐらい、気が向くと40㌔歩く
（休憩なしで8時間かかる）こともあります。

あと、4ヵ月に1度、妻と2人で2泊3日で旅行に行く約束をしました。
（今のところ約束は守れています。）

仕事は、求められる限りやろうと思ってます。
資格を持った経営層（代取）がいないといけない業界なので、保有資格と業界経験の
おかげで今のポジションにつけたんです。そのことからあと２つ補完して
どんなケースにも対応できるようにしておく考えです。
60歳で役員定年になるので、おそらく他の会社へ移ることになると思っています。
業界の他の会社の代取もだいたい2，3社渡り歩いていますから、、、、

祖父、祖母から相続した収益不動産や社債、株式もありましたが、対策上すべて
娘2人名義にしてしまい私たち夫婦にはないんです。

ヨットや別荘もありませんし、わからないので手を出すこともできません。

おっしゃられる通り、気力、体力、知力（判断力、記憶力）の衰えに抗えないですね。
50すぎてから、切れがなくなってます。60過ぎるともっと落ち込むのでしょうか。
何かいい対策方法でもないですかね。ちょっと怖いです。

無趣味のオヤジが一人なったら、みじめですよね。
まだ、娘2人とも家にいますが、いずれ嫁いで行ってしますでしょうし
妻だっていつまでいてくれるのやら、わかりませんしね。

妻には、友人がいますけど私には仕事関係の方々しか交流をもつことがないです。
友人って呼べる人はいないかも、、、、、、
ゴルフも釣りもやりませんし、、、

このままではちょっとやばいかもしれない。

家に引きこもり座禅を組むしかない。

貯金3000万は要るな。

>>25359 匿名さん
この手の話題の後、詐欺師が沸く。

私は、貯金○○○○万円はクリアーしているが、貯金をたくさんする生活を長年やってきて、人生を楽しむ方法がわからない。
一応、ギャンブルが趣味だが、週に5日以上やると、だんだん飽きてくる。映画などの映像を見る趣味も、機械が壊れるほど見て、4年くらいで飽きてきた。
同級生で、「(資格取得の)勉強が趣味」というやつがいて、今、公認会計士の勉強をしているが、三年やっても合格しない。彼は、資格を取っても、それで仕事をする気持ちはない。趣味は勉強が、費用が安くて一番長続きするかも。同級生は、図書館の自習室で高校生に混じって勉強している。彼以外にも、中高年で、図書館で勉強をする人はいっぱいいるとのこと。

妄想するのは自由だし、理想を語って時間潰しも悪く無い

宝くじ趣味にしたら？ギャンブルだよ。

宝クジは、還元率が三割くらい。
還元率だけで考えると、日本でもっとも悪いギャンブル。(中央競馬で約75%還元)
売り上げの1/3はみずほ銀行などの手数料や利益。残り1/3は、自治体やNPO法人などへの寄付。残りの1/3を購入者に返す。
宝クジは、寄付と考えたほうがよい。

>>25364 中古マンション三軒分の金融資産さん

宝くじ趣味は競馬・競輪・競艇よりは聞こえがいい。

若いうちは 何やってもいいけど健康に悪いのだけはやめた方がいいね
七十八十過ぎで体力がカクッと落ちたらいくら払ってでもいいから 健康取り戻したいと思う
いくら貯金があってもそれをカバーするのに金がかかる
夜行バスなんてとんでもない
金があれば優雅な旅行もできるが
目的地についてどこにも行かなければ意味がない
豪華客船で世界回っても寄港地でお土産買うくらいしかできないだろう

逆に その年齢で体力があるのは 貯金があるのと同じ
体力がないと遊びにも行けない

今は家でyoutube観て海外旅行する時代だから金がかからない。

YouTubeなんてのは、日本の不況30年の元凶。ありとあらゆる物が売れなくなった。マスコミの衰退。あんなものは、女・子供にまかせて、紳士は、違うことに熱を入れよう。(アウトかな！)

なんだか人の意見、生き方に兎に角ケチを付けたがる性分の人がいるようだ。その精神構造そのものが何か満たされない(精神的貧乏)元凶に見えてくる。
金の多寡より、他者と現役感を持ってどれだけ関われるかを考えている。

貧乏人はビンボーダンスを踊るしかない。

>>25357: タロさん

状況わかりました
会社が生き甲斐ならそれを無理に止めることはないし、６０代前半は仕事に賭けるのも良いかも
でも少しずつリタイア後に向けた準備も必要　会社人脈など老後は殆どあてにならないから、趣味のサークルなど社外の付合い（同窓会出席など）を増やすべきだね
ただ貴方は、庭木や長距離散歩など立派な趣味。ならば地元山岳会等に入り百名山を走破するのも手
また自分毎で恐縮だが、学生時代尾瀬や北岳、谷川，槍穂高を登り山に嵌まり、毎年北アルプスなど３千ｍで夏を過ごし、最近は鋸岳とかマイナーな山も登っているけど、これは楽しい　
ガーデニングも３０代で我が家を建ててから嵌まり、拘りは日本の原生種を選ぶことで、旅行がてら原生種の種や苗を持ち帰ってはり植え、現在柴栗　山桃　山椒薔薇、琉球黒檀、大山桜、五葉松、鬼胡桃、橘、、三葉躑躅、山躑躅、榛、猿梨　白花山茶花、山百合、鬼百合、浜万年青などで庭が藪状態（毎年チェーンソーでトラック２台分の枝と雑草が出るが、それがまたいい。
船遊びも中古は数十万から手に入り、係留代も自分は月３万。船で宿泊可能で別荘代わりにもなる（夢の島に置いていた時はそこから出社できた）
マリーナでは定期的な交流もあるし、他人の船にも乗せて貰える（自分は持っていなくともクルーとして歓迎される）
別荘も伊豆なら安くテレワークも普通にできるし熱海なら所沢より東京駅に着く時間も早い　　
俺も現役時代は汐留勤務で毎日午前様。しかも月一は完徹のハードワークで、接待も多くその反動がきた（タクシー帰りだけど毎日４時間睡眠だからしんどかった）
でもその時からこれらの趣味は続けてきた　要は何事もヤル気の問題
学生時代の旧友は６０過ぎて大手上場の役員にしぶとく残る奴も複数いるが，人は人、自分は自分と割り切った（渡部淳一の孤舟を読むと面白いよ）
見栄より健康第一で、名声より実を取った訳。後進もつかえているしね
金などどうにでもなるし使い切れない　趣味がいないなら、同好の門を叩くといいし，友人も待っていてはダメ、自分からまめに連絡すべし　偉くなると敬遠されがちになるからね　
いきなり辞めるのが辛ければ６５までに徐々にフェードアウトするのもアリ

閑話休題
自分の主張はあながち間違いでは無かったｗ
（これまた、いらんお節介と怒られそう）

東洋経済　今週のアクセス人気記事（ライフ）
｢節約を趣味にする人｣がやっている超楽しい発想
https://toyokeizai.net/articles/-/831247

模型作り趣味にするといいよ。出かけなくて家に引き籠れる。

模型といえば、子供がガンダムのプラモデルを作る際、細い筆をさして立てるグッズがあったが、100均のネコの爪とぎと同じだった。趣味の世界では、流用できるものを探すのも楽しみ。楽しさは金額とは無関係。

また、千葉県の老夫婦が強盗に狙われた。900万円盗られた。
どんなに隠しても、誰が金を持っているかなんて、つつぬけ。
近所の噂話でも出るし、スーパーマーケットで買い物している姿を観察してもわかるらしい。(友人の京都の警察官が空き巣から手口を聞いたのを教えてくれた)
自宅に不動産屋さんが来たりする姿を見れば、現金がたくさんありそうなように見える。税理士が出入りしてもそう見える。見えたら、たとえ現金なんてなくとも、狙われる。気をつけて。

以前公務員が暴力団関係者に住基ネットの情報を漏らして捕まったというニュースあったから情報がどこからか漏れているのは事実だよね。

うちは浮浪者の出入りが多い。

【韓国】
年金を受け取りながらも仕事を続ける高齢者の平均的な年金受給額は月82万ウォン（約9万568円）と報告されている。ただ、これは「最低限の老後生活費」として推定される個人月額124万3000ウォン（約13万7000円）、夫婦月額198万7000ウォン（約22万円）には遠く及ばない水準だ。

うちは金融資産は多い方だし、家も立派な方らしいけど、心配したことない　
家族揃っての外出時と夜以外は鍵を掛けたことも無い
家の正面にあるのはオンボロバイクだけど盗まれない
実際、ほぼカードかスマホ決済だから家中の有り金は数万円しかないし
普通預金もぜ２～30万しかなく、時計もカシオとかｗ
その場合、強盗はユーザIDと暗証番号を教えろとか言うのかな

>>うちは金融資産は多い方だし

いくら貯金あるの？5000万円？

>>25380 匿名さん

それ言っちゃうと、何処かで身元バレした時洒落にならんので内緒
特盛牛丼十万食分以上食えるのは間違いない(笑)

500万円？

衆議院選挙で自民党が単独で過半数を越えれば、金融所得課税強化が始まるかも。預貯金の金利に対する課税も強化か？。
楽しみだ。
何税でも、税率が上がるのは、心が安らぐ。タバコや酒の税率もあげて。
相続税を上げるという話がないかな？

過半数超える？

＞＞25383: 中古マンション三軒分の金融資産
＞＞何税でも、税率が上がるのは、心が安らぐ。

誰かに恨みでもあるのかな？

相続が問題になっているが、すべての生物が子どものために頑張るのは当たり前（人間ももちろんそう）。生物は自分のことでは頑張れない。子供によい環境を残すことがモチベーションになって生物は進化してきている。相続税を上げると誰しも頑張れることが少なくなり、衰退する。

昭和21年頃、戦争の借金で、日本国がまわらなくなり、財産税というのが施行された。財産が1億円以上の人から財産の90%取り上げる制度。日本は、その状況に、徐々に近づきつつあると思う。国債の残高が2000兆円を越えるころは財産税が復活か。相続税で控除なし課税率30%は、良心的としよう。

■一般財産税：個人または法人の所有する財産の全てを課税対象とする税。

相続税
贈与税

■個別財産税：個人または法人の所有する特定の財産を課税対象とする税。

固定資産税
都市計画税
自動車税
軽自動車税
地価税

大都市でも僻地でも400平米未満以内は居住用途で80％の評価減と（家が無くて親と同居に限るけど）
閾値が下がったとは言え3，600万（プラス兄弟増える毎に6百万加算）の基礎控除がある
うちは1億近い相続税を払い、200坪の土地を引継いだけど、番町などの地主は払えきれず手放す人が多く
結果、都心は集合住宅だらけになってしまい、目も当てられない
アメリカは1，140万ドル（約15億円）の基礎控除があるのに、日本は資産持ちには住みづらい共産国家だと思う

私の義弟は、横浜の家作をたくさん持つ地主の息子だが、まったく働いて稼ぐ気持ちがなく、妹もあきれる状況。地主的な不労所得で暮らす人の子弟は、多数が社会不適合者か(笑)。世の為にならない。取り上げて、集合住宅でもなんでも作ったほうがよい。相続税で自宅を取り上げられても、気の毒には思わない。

その話がいつも根底にあったのですね。でも、憎むのは別の問題なのでは？

うちの地元の名士と言われた息子も死んだ目をしてる。死んだ目をしているのは良くないが、そうでないなら働く必要もないのだから、そこそこ何かしていれば、それはそれで良い気もする。
翻って、そこまで働く必要が無いのにがむしゃらに働くのも如何なものかと思う。もっと趣味や家事分担や地域貢献等をすべきとも言える。
ビルゲイツも遺産は子供に残さないと言っている(ビリオネアの感覚だが)。人生や仕事の意味を深く理解しているのだろう。不労所得環境を必死に維持しようとしている二流と一流の違いってことか。

東京一極集中を少しでもやわらげるには、国立大学を地方に移すことがよい。まず、一橋大学をどこかに移す。一橋大学は、東京という名前もついていないから、東京でなくてもよい。栃木県あたりに。
文科系学部ばかりだからそんなに広い敷地もいらない。

土浦あたりがいいのでは？

皇室の那須御用邸のある土地を取り上げて、一橋大学の移転先にすれば、新たな土地取得費用はいらない。現在の一橋大学の敷地を売り払えば、移転先の建物建設費用などは、ねん出できる。

一橋大学は東京一極集中の原因のほんのちょっと。昔、仙台市への遷都の構想があったがそれがい。少し寒くてきれいな街がいい。

強盗が入った時に、手元に1万円くらいしかなかったら、強盗が怒って、刺し殺されるのではないか？
刺し殺されなければ、打撲くらいで済む。
やはり、自宅には、少なくとも5万円くらい用意していたほうがよいのでは。(私は、約50万円用意しました。)
自分のうちになど強盗は来ないという確固たる根拠があれば別だが。

強盗やその辺は、運しかないです。

近所の、夫婦のご主人が亡くなって、85歳の奥さんと四人の子供が相続人。遺産は自宅(3000万円くらい。)と預貯金(1200万円)で、遺産相続でもめていると子供の一人から聞いた。子供のうち二人が遺産(子供一人あたり300万円)が欲しいと言い、残りの二人の子供は、「自宅も預貯金もお母さんのもの」と放棄言っている。どこにでもある遺産相続のもめ事。遺産を請求する子供は、立派な会社勤めの、生活に不安がなさそうな人たち。遺産を放棄する子供は、ファミレスのパートなどしてる人。人間の行動は、基礎条件では判断つかない。

今のネット通販詐欺は年々巧妙になって 例えば初回5000円 2回目以降 1万円 でも 使って気に入らなければいつでも解約可能
普通これは最初の5000円は試しで気に入らなければ やめられると思ったら大間違い
よく読んでみると 初回は1セット 4回分でそのうちの1回目だけが安い
1回目を使ってやめようと思っても
4回分払わされる
文句を言っても請求してくるのは別の金融会社で元売は代金をそこからもらってしまってるので支払われなくても元売りはダメージなし
そんなところにお金を払った信販会社も責任が全くないとも言えない

通販の苦情を188の消費者生活センターに電話して相談しようにもと混雑して何度かけても全く繋がらない
行きはよいよい帰りは怖い
こんな詐欺広告を野放しにするサイトもそうだが取り締まらない行政も苦情処理 がパンクの消費者センターも当にならない
よほど 被害が拡大して社会問題にならない限り動かないんだろう
個人的に裁判に持っていくしかないな

そしてさらに追い打ちをかけるように消費者センターにかける電話は有料ナビダイヤルｗ
消費者を救うどころかさらに追い込んでるｗ
消費者もしまいには切れるよ

私の義弟は、中学生の頃から、横浜から東京に遊びに行くのに、新横浜から東京まで、新幹線に乗って、領収書をもらい、経費で遊んでいた。
小泉進次郎も、たぶん、横須賀から横須賀線のグリーン車に乗って東京に出掛けていただろう。こんなやつが、庶民の物価高の痛みなんてわかるはずがない。できれば、今回の選挙で落選して欲しい。

金があるならケチケチせずにじゃんじゃん使っていただきましょう
そうすれば経済も周りも潤って行く
金は天下の周りもの
金だけ貯めて使わない金持ちが一番役に立たない
というより害悪かもしれない

金ない。

小泉進次郎は、おばさん達の人気取りしかできない。しかし40歳になりメッキがどんどん剥がれてきた。

純一郎とはくらべものにならないくらい『ただの人』、才能なし。

そのうち錆るのでは？

小泉進次郎の「プラスチックの原料って石油なんですよね。意外にこれ知られてない」

有名すぎるでしょ。

関東学院だから仕方ない
親爺が慶応なら、ＭＥＲＣＨ位滑り止めでも行くだろう
余程のオツムなんだろうな

正しくはＭＡＲＣＨだね
俺は滑り止めにもしなかったけど

学費安い国立がいい。

国立大の割安感があるのは医学部ぐらい

俺が通ってた頃、学費は年間36000円、月3000円だった。だからみなバイトで学費を払ってた。

小学校の低学年が、人生で一番いい時期だ　物心がつく前がいい。

日本国民全員が、ペットを飼うのをやめて、その費用を寄付すれば、希望する子供全員が無料で大学に行ける。ペット撲滅運動実施中。

ペットボトル？

>>25413 匿名さん
それは私大の学費が年間8万円ぐらいだった大昔の話
今は国立大でも初年度で年間80万円ぐらいかかるし、来年度あたりから各大学が独自の額で値上げをする予定もある
私大との学費格差を国立大の値上げで圧縮する方向だから、国立の割安感は薄まる

息子の家族は7歳を頭に4人の子供がいるけど、10月から子育て支援金制度が変更されて毎月の給付が大幅に増えるので助かるようだ

親の所得制限がなくなったのはいいことだ
高校や大学の授業料や奨学金の優遇措置も増えたから、多子世帯の教育費の負担はだいぶ軽減される

日銀、早く、追加の利上げしろ。
住宅ローンの金利がいっぱい上がるまで、日銀もあげろ。

日本政府は、広く子育て支援をするより、多子世帯に力を入れて多子なのに更に多子にして子供を増やすほうが手っ取り早いと考えた。

子作り支援してほしい。

うちは貧乏人の子沢山で、3人中学から大学まで私立、塾や家庭教師も付けた
大学の授業料は一人あたり年１５０万から１８０万　小遣いはバイトさせているけど
毎週家族で外食、月一旅行しながら、リフォームのローンがあと数年，毎月３１万払っている
普通の人には確かにしんどいと思う

>>25421 中古マンション三軒分の金融資産さん
一世帯が3人以上の子供を育てないと人口は増えない
少子世帯より多子世帯を優遇するのは合理的

>>25424 匿名さん
多子というのは三人以上ですかね。
子供が三人の世帯に、もう一人がんばってと言っている政策に見える。
それよりは、(経済的支援をするので)子供が一人の世帯にもう一人どうですか、子供を持たない世帯にどうにか一人どうですかというほうが、ハードルは低いように思える。しかし、現実は、違うのでしょうね。子供を産んで育てることは、経済的な面だけがたいへんなのではないから、多子世帯は、さらに子供が増えてもよいという気持ちができあがっているのでしょう。

どうして治験も終わってないのに日本だけ射つんだろうね
日本が治験係かｗ
>
私はレプリコンの治験をした者です。
詳しく話すと契約違反になるのですが、 皆さんに知ってほしいと思い送ります。

私も含め仕事がない仲間何人かで受けましたが、1人は倒れて今歩けない状況、私は働けはしますがとにかく病気にかかりやすい状態になりました。

そしてもう1人は亡くなっています。

少量で全く問題がないと言われましたが、1週間苦しみ、もう終わってしまうと思いました。

コロナワクチンより辛かったです。

慌てて断食をしたり、 運動をしたり、イベルメクチンを飲むなど少ない知識で対応しています。

その後、一緒に住む恋人が倒れ同じ症状になりました。

よって、伝播しないというのは嘘です。
打って痛みが少ないっていうのも嘘だと思います。

単純に兵器だと思います。 受けた者からすると絶対にやめてほしい。

【 レプリコン最新　シェディング症状いくつかの報告 】
https://golden-tamatama.com/blog-entry-rep-some-shedding-report.html

>慌てて断食をしたり、 運動をしたり、イベルメクチンを飲むなど少ない知識で対応しています。

断食や運動？
接種の度に繰り返される匿名掲示板のネタは胡散臭い

色即是空だな。

日本は無条件降伏したのだからまな板の鯉も同然だった
戦後、既得権益を与えられた政府も企業も財閥も米国に忖度するのが暗黙の了解
それがないと利権は取り上げられる

>既得権益を与えられた政府も企業も財閥も米国に忖度するのが暗黙の了解

忖度で長い間防衛費を節約できたけど、国力の低下で自国で防衛力を整備するのが困難な状況

>>25429 匿名さん

戦後の東西冷戦が激化する中、日本が防衛力の強化より高度経済成長に専念できたのは米国への忖度のおかげじゃない？

>>25426 匿名さん
>単純に兵器だと思います。
陰謀論ならもっとうまいレスを考えましょう。

何でアメリカで作った薬をアメリカで認可して使用しないのか？
答えは簡単
危ないからｗ
日本が世界で初めて認可して使用する国ｗｗｗ

老後に必要な資金については、さまざまな形で算出されていますが、夫婦二人世帯の場合、65歳からの30年間で、公的年金の受給額のほかに約1400～2500万円が必要とされています。

1400万円：2023年総務省家計調査報告の月間不足額の30年間分
2000万円：2019年の金融庁の金融審議会で話題となった額であり、その後一般的に必要な金額とされることが多い。
2500万円：全国銀行協会（全銀協）データｎ

みんな、1400～2500万円持っとるか？

>>25434 匿名さん
老後資金2000万は老後の生活費の不足分を補填するだけの金額
2010年頃までは少し余裕がある老後生活を送るには最低3000万は必要といわれていた
今後も物価上昇がすすむと思われるので、もっと多めの老後資金を準備しておく方がいいだろうね

老人1人を1,3人で支えるなんて無理だよね、20年後は健康年齢終了後はあの世と割り切った方が良いかも。

3000万円、それは無理だろう。

うちは老母含め６人世帯。
親は勿論、自分も今年から年金貰っているけど、親の老人ホーム代は月３０万、更に子供が二人学生、リフォームローンも残っているので，年間1，０００万超の支出。
社会人になってもすぐに自立できるとは思えず自宅通勤させるので、年間７００万位はかかり、１０年続くだろう
退職金（３千万）と不労所得（配当や賃料収入）があるのでいいけど、それでもギリギリ
それ以下に落とすと生活の質を大幅に落とすことになる

>>25438 匿名さん

>>退職金（３千万）

そんなに貰えたの？おれは中小企業だから1000万だった。

現役の人は退職時の預金+退職金で3000万超を目標にがんばりましょう
2号と3号の被保険者世帯で年金手取額が月30万円しかなくても少しは安心できる

年金手取額が月12万円だけど何か？

高齢夫婦二人の年金合わせれば何とかなるでしょ

夫婦二人なら最低手取り月20万ないときついよ。

>年金手取額が月12万円だけど
基礎年金だけでしょうか？
昔から1号被保険者は働けるうちにまとまった手元資金を準備するよう頑張らないと、老後の生活ができないと言われてた。
現在は2号でも老後の生活維持が厳しくなってる。

現役の方は、いろいろ努力してお金を残すしかない。私は、現役の時に、通勤で三つの電車を乗り継いで通勤していた時期があった。二番目の電車は、だった一区間だったから、通勤定期を買わずに毎日朝晩歩いた。約3キロだが、健康のためと節約で歩いた。月に約6800円残った。こういう小さな額を貯めるしかない。

嘘の通勤費申請して経費横領したら犯罪やん
脱税にもなるんだっけ？

>>25446 匿名さん
最初は、ちゃんと申請したとおりの通勤定期を買って通勤します。そして、慣れたら、一区間定期を買わずに歩く。目的は、健康のため。悪質性はなく、まあ、許されるレベルのズルだと判断されるだろうと弁護士の友人が言ってました。
嫌な人にはお勧めしません。経理や人事に相談するとやめろと言うだろうが。

中小零細なんだろね
コンプラ教育とか皆無なのだろう

これぐらいのことでコンプラがないなんて言うのは、サラリーマンの悪い習慣ですよ。休まず、遅刻せず、働かず　というだけ。

定期代をくすねるなんて、悪質性云々の前に大人として恥ずかしいからマジでやめた方がいい。

外国人なんか遠方から自転車通勤してくるケースも多い。一元論にならないように。

普通に自転車通勤の規定通りやらんとダメなやつ
労災関係あるから無断はヤバい
駐輪場代が一律支給と自転車保険は自腹で無制限必須とかそんなやつ
あとヘルメット義務化ね

うちの会社は，定期代くすねるのがバレると業務上横領にあたり、全社員への告知の上、懲戒免職になる
上場企業では再就職先が調べ上げ、前職退社理由も共有されるから再就職も困難

うちもそうです。
そんなセコいことやってクビなんて馬鹿馬鹿しいですよ。

>>25440: 匿名さん

これから２号＋３号年金で６５歳開始時月３０万というのは，シングルで妻の加給年金が４万として２号２６万月(つまり２か月に一度６０万の手取）貰うことだから、生涯年収４億以上稼げる層に限られるから、旦那は全年金受給者の上位１％以内に入る特別層ではないか
妻が同い年で３号だと仮に旦那２２万＋妻８万として，旦那は上位５％位になるのかな
因みに自分は妻が９歳若く加給年金込で月２４万(２ケ月に１回４８万振込）、７４歳から２８万月なので，それのみではホームに入るお金がありません

やっぱ3000万必要？

>やっぱ3000万必要？
高齢の2人世帯で介護施設の費用を考えたらその倍ぐらいは必要でしょ

>>25453: 匿名さん

日本企業は雇われ経営者陣の保身的な規則でいっぱいになっている。通勤での自転車使用や、会社の一駅2駅前で電車をおりて徒歩するとかは、健康やエコの活動である。

なんでも、正解はひとつという子供から大学までの教育が背景に社会人になっても続いている、新しいことを受け入れられない組織になっている。

それは犯罪者の言い訳と同じ
徒歩にすると決めたら素直に次回定期更新時には会社の規則に従い、その旨申告するのが社会人の作法
嫌ならその組織を抜け出すしか無い　しがみつきたいなら最低限の規則は守るべき
減額分は仕事で挽回すればいい　結果を出せば月数十万昇級する　普通の人はそうする

その通り

＞通勤での自転車使用や、会社の一駅2駅前で電車をおりて徒歩する
これは良いのです。

申請を偽り通勤費クスねるのがダメ
というのが理解できて無い時点で社会人失格ですな

>>25459: 匿名さん

日本人のコンプラ理解度は、丸暗記レベル。

近年、社会傾向に会社社則を合わせていくのがコンプラ、以前は、副業が禁止されていて隠れて副業していたら解雇だった。しかし今は社員の才能を抑えず、能力を引き出すということで副業が認められている会社が多い。

通勤費をくすねて、中古マンション三軒分の金融資産を貯めました。うちの会社では、1割くらいの人がやっているように思っていました。

会社の規則をなめたらいけないですね。反省。
そんなうちの会社でも、禁煙の倉庫でタバコを吸ってクビになった者もいる。
出張で飛行機に乗った時の、マイルは自分のものにしないというルールもあった。

規則が大好きな日本人、しかしどんどん狭苦しい世界に閉じ込められていく。何にもしない社会の出来上がり。

公共移動手段を使わず、徒歩にすると決めたのは自分。しかも健康増進のためという自己都合
その上お金を貰う(不当利得という）のは虫が良すぎる
異論があるなら正々堂々と理由を付けた上で「定額支給にし，その範囲内で使う使わないは自己判断にしてほしい」
と経営陣にカイゼン提案すれば良い
そこに経営陣も納得する合理的な理由があれば，古い慣習に束縛される理由もない
しかし大半の企業が未だにそうしないのにも理由がある
公共手段を使わず歩行中に車に轢かれるなど事故に遭っても労災認定はおりない
逆に自ら事故やトラブルを起こし一生を棒に振る例は沢山ある
（それを避けるため士業やキャリア官僚などはオフでも車を自ら運転しないという気の使いようだ）
果たしてそこまでの覚悟がおありか

＞＞25464: 匿名さん

大統領が自転車通勤している国もある。

首相時代は自転車通勤、NATO事務総長に就任したマルク・ルッテ氏 (オランダ）

オバマ大統領は、休暇の時には自転車を楽しんでいた。（米国）

自転車の通勤者に１日の休日追加を提案、独議員　（ドイツ）