「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

>>25182 中古マンション三軒分の金融資産さん
年収が高い人には適合しない
厚生年金は現在のレベルでもせいぜい月30万(手取り26~7万前後)が上限

>>25186 匿名さん
40歳の年収が1000万円以下の人には、だいたいあてはまるはず。それ以上の年収がある人は、老後に年金をあてにしない生活を目指してもらいたい。だから年金の見込みは必要ない。

不労所得を目指すのは、リスキーな投資になる。我が家の二軒となりの人は、不労所得を目指して、安くて古い戸建物件を買い、安く賃貸にだしたが、なかなか借り手がつかなかった。また、物件を買う時にローンを組むが、自己が住む住宅ではないので、かなり金利が高いパーソナルローンしか組めないと言われたそうだ。借り手がつかなかった時に、不動産屋さんに、「あきらめて売りたい」と言ったら、「買った時の半値くらいでしか売れないよ。」と言われたそうだ。固定資産税もかかる。リフォーム料金もかかる。よほど良い条件の物件に巡り会うことが必用。ギャンブルになる。

不労所得どころか今はお金の価値が下がっていくのでそれを防衛するだけでも大変

>>25184: 匿名さん

いや、自宅敷地のリフォームのローンです（10年ローンであと7年）
年齢が年齢のため、借りるのに苦労しました
タワマンはこれから下火になるし、割高だし、家族の生活には不便だから
選択肢外です

40歳で1000万以上あったけど，その意味では1/4がせいぜいだよ　
厚生年金加入は37年だけど
それでは生活できないから，職を探すんだけど
役員にでもなればまだ顧問とか仕事が見つかるかも知れないけど
たかだか元大企業部長など、誰も雇ってくれない
だから皆仕方なく管理人とかブルーワーカーの仕事でもして
糊口を凌いでいるんだよ
それよりは、退職金の投資で回して稼いだ方がマシということです

私は、40歳の年収は880万円くらい。手取り年収は700万円くらい。年金はその35%くらいかな。確かに50%に満たない。私は、40歳以降年収があまり順調に増えなかったからかな。
老後に必用な額もそれぞれ違うから、それぞれの考えで頑張るしかない。
58歳で退職金割増で早期退職して、(個人年金が90万円入るが)無収入で三年過ごした。預貯金は、毎年120万円減ってます。毎年120万円減るなら、あと50年は余裕だと思って暮らしている。65歳になり、厚生年金を貰えば、減額も少なくなる。
自分を信じて生きるだけ。
不確実なことは、あまり他人に勧めないで。

退職金いくらもらいましたか？

退職金は割増なので3700万円くらい。

そ、そ、そんなに貰ったの？一気に3000万円のアッパーマス層！

おれは10年前に定年退職したが、退職金は3000万円だった。
1000万円で残債を償還し2000万円は老後資金として定期を組んだ。

中古マンション三軒分の金融資産は、世襲した御曹司なのでしょうか。進次郎？

>>25197 匿名さん

進次郎だと年金受給開始が80歳になるぞ！定年は80歳。

今49歳　会社員　子育て中
年収1500万円
貯金2000万円
ローン残債3000万円　残期間21年

今会社辞めると4200万円の退職金
65歳の定年まで働いて3700万円の退職金

今辞めて、事業起こすか、転職するか、
今の会社にしがみつくか考え中。

アドバイスお願いします。

退職金は、残りの勤務可能年数×見込み年収×20%くらいを通常の退職金に足してもらっています。
若い時から、蓄財に励んで、55歳くらいで早期退職するつもりでした。
私の子供が「親が無職だとからかわれるから辞めないで」というので、子供が22歳まで就労しました。
不労所得的なことはあまり手をださず、もっぱら、銀行預金と全体の10%程度株式投資で運用。
御曹司でもなんでもない、サラリーマンの小せがれの私。

年金収入しかない高齢者にリスク資産は危険。

大相撲行司の木村庄之助（64才）も今場所で定年とのこと、　老後人生に待ったなし

年金、ごっつぁんです。

>>25202 匿名さん

再雇用で70歳まで働けるのでは？

止めたらアカン　しがみつくべし
老後になる前、5年で生活破たんするよ

定年まで会社の椅子に体縛っといた方がいい。

再雇用で現役の時より大幅に安い給与で働き続けるより、年金と潤沢な老後資金で生活するほうがマシ

>>25207 匿名さん

定年退職後の年金受給開始までの空白期間を埋めるのが再雇用である。
おれはこの再雇用期間は、給料月額20万円・ボーナス年間140万円の年収380万円が保障されていた。だから会社にしがみついていた。

厚生年金の特別支給対象者なら報酬比例分を65歳前から受給できたのに・・・

４０代でＦＩＲＥするなら、金融資産が少なくとも２億くらいはないと
生活水準を大幅に落とすことになる
鉄板資格で既に資本がある場合（開業医とか親が税理士事務所経営とか）は別だけど
リーマンにすぎないなら、その歳では再就職も難しいし、潜り込めても半分が関の山
起業して成功する確率は更に成功率が低く、ギャンブル
今時その年齢で１５００万貰えて辞めるなんて、あり得ない

普通の無芸なリーマン上がりは５０過ぎると再就職は困難
余程実績があり人脈が広く優秀かつ温厚な人以外、まずお声が掛からない
ハローワークを頼っても、東大出ようと，大企業の部長職だろうと
幾ら人手不足であろうと
並の中高年にはマンション管理人、配送，警備くらいしか仕事がない
それが現実

中高年転職者に求められるのは販路となる人脈だよ。

企業は高齢者の再雇用より若年層の処遇改善や新規採用したいのが本音。
立場をわきまえないで処遇に不満を漏らすような高齢者は迷惑でしかない。

高齢の立場をわきまえている。

高齢者の再雇用は、進次郎の解雇規制緩和のメインテーマ。進次郎は相当な国寄り男、独善者丸出し

これから進次郎によって弱者はどんどん切られる。解雇規制緩和だけしても何の効果もない、もっと悪い社会になるだけ。

実際は、国民全体の能力アップを達成しないと日本の成長はない。

配送や警備なら誰でも採用されるかというとそうでもなさそうだ。
私は、二年前に、ホームセンターの配送アルバイトに応募したが、不採用。
やる気に満ちあふれ、身体が丈夫そうな人でないとアルバイトですら採用されない。
ボケ防止とか、社会と繋がっていたいなどと言っていると不採用になるよ。

>>25216 匿名さん

総理？冗談？

＞＞25218: 古川

進次郎は裏金問題から社会の目をそらす為の臨時アルバイト総理です。見習い期間６カ月で終わるでしょう。

そのあとは、林官房長官が総理になるでしょう。

進次郎は経験不足。

進次郎の知識は、テレビ、新聞、ネット、から入力しているようにしか見えない。表面的なもの。薄っぺらなもの。

あと5年ぐらい【分厚い本】を読んで、物事の見方を奥深くしないと、今後の日本の平和は維持できない。

>>25210 口コミ知りたいさん
コメントありがとうございます。
年収1500万円が頭打ちかと思うと納得感がなく、
更に上を目指したい気持ちがあります。
50を目の前にして、挑戦すること自体が無謀なのでしょうか？

ユニクロの社長が言うように、日本は切り取られる国になるのだろう。外資が日本の会社をM&Aしたりしている。
個人的には、あまり先のことを心配せず、目先の5年くらいを楽しく生きる方がよいよ。
新次郎だろうが、万次郎だろうが、誰も解決できない。

信じよう　信じよう　新じよう　新次郎

万次郎といえば
以前うちで飼っていた犬の名前は
ジョンワン次郎といいます

関東学院大学はやはり、おバカだったか
あ、言っちゃった
やっぱ自民党員もバカだと気付いたのか
最新調査では石破・高市に抜かれているみたいだね

小泉孝太郎でいいんじゃない

親父さん再登板キボンヌ。カズは80歳まで頑張るとか・・・・

ハルフラとか湾岸は支那人に支配されている
支那人は国内に山梨県の人口より多い８０万人以上、うち半数は関東で
湾岸は特に密度が高い
でも、アルファトマムリゾートはその支那人すら手放している
ニセコのブームも終焉を迎えた
日本は飯が旨くても、所得も低く生活費は高いので、いずれ外国人は減る

>>25229 匿名さん

それ、むしろ外人がわんさか増える流れじゃね？
生活費が高いと思ってるのは日本人だけ

>>25222: 検討板ユーザーさん

無謀かどうかは第三者は判断しようがない。
確信があるなら、家族の同意が得られれば他人がどうこう言うこともない。
ただ一般論として次のことは言える
何の事業をされるのかわからないけど、もし独立した事業を興すなら、
その前に社内で、自分の希望する仕事を実現するための努力をしたか
していなければまずそこから
それでも敵わないなら独立するしかないが
そうだとして、しばらくは業務時間外など、二足の草鞋でトライすることをお勧めする
退路を断るのは年齢的にもリスクが大きすぎる（元々確率が低いから）

本来新規事業に挑戦するなら早いに越したことはない
五十路前では知力が勝っても、体力と気力が心配　急速に衰えが来る
（だから大半は肩書も責任も外される）
今の仕事に満足できない人は次の仕事も飽きるのは世の習わし
独立するということは全て一人でしなければならない
徹夜も厭わずやれるか　経理に詳しいか　トイレ掃除を含め雑務ができるか
カスハラに耐えられるか　看板なしで販路を開けるか
ドブ板営業ができるか　正月でも仕事できるか　バカになり切れるか　　
そのあたりが独立するための分岐点

豊洲で外国人が伊勢海老ラーメンを食べて、旨い！5000円でも安い！と言っている。。飲食店として邪道。

50代でfireは遅いだろう。

>>25232: 匿名さん

今晩は一人税込み８３円のＯＫレトルトカレーを家族でいただきました
値段の割においしかったよ

ろうごは質素倹約だね。

カップ麺で生きるのが模範高齢者

深夜にご苦労さん。脳ガチャ外れの人ね。

潤沢な老後資金があれば、質素な日常生活をしていても気持ちのゆとりがあります。

安心して年金老後生活が送れるのは、貯金3000万円以上だと言われている。

カップヌードルも、今は値上がりして高嶺の花、贅沢です
我家はオリジナルブランド９８円のカップ麺、それでもコスト高のため
５袋２２５円程度の袋麺の醤油・味噌・塩を交互に頂きます
野菜はもやしと冷凍葱、あとは卵をトッピングすれば栄養も申し分なし
いくら高級な食材だろうと，出すモノは臭いも色も同じだからね

俺は断食だ。

昼飯なら、みたらし団子２本でなんとかなる。値段だと、税抜49円(4本で98円)。栄養の片寄りは朝飯・晩飯でおぎなう。

野菜食べなあかん。

私の主治医は、65歳で、食べ物は、ゼリードリンク(ウィダーインゼリーみたいな類い)、白桃・黄桃、うどんに生卵を入れたものを食べていると言っていた。ウィダーインゼリーは、ビタミンも入っていて、最高にコスパが良い食べ物だと言っていた。白桃・黄桃は、缶詰めを開けて、空き時間に1個か2個食べるとのこと。身体は悪くないと言っていた。肥りもしないし痩せもしないとのこと。私も、二週間やって、身体の調子は良かったが、働く人にはおすすめしない。みなさまも、ウィダーインゼリー試してみてください。

>安心して年金老後生活が送れるのは、貯金3000万円以上だと言われている。

70歳前後の年金暮らしの夫婦二人で月15～16万ほどで生活してる。
光熱費がかかる冬季でも20万円を超える月はない。
収入は2号と3号の夫婦の年金だけだが、手取り合算で月30万程度あるので通常の生活には困らないが、高齢になると医療費が嵩んでくるのが気がかり。
老後資金は一般に必要と言われている金額以上の額を確保してあるし、自宅は23区内の土地に数年前に建替えた戸建てなのでいざとなったらリバモでも使えば何とかなりそう。

>>25245 匿名さん

恐れ入りました。

ネット投稿　恐れ入谷の鬼子母神

げぼ。

高齢になると老後資金の主な使途は医療費と介護にかかる費用
親の介護経験からすると有料介護施設の費用が最も高額になる

介護施設も快適なだけでは満足できなくなる。イベントが必要。春は花見。秋は月見や紅葉を見に連れていくとかがあるとベター。夏祭りで、金魚すくいをやらせたり。そういうサービスに人手が必要になり、費用が高くなる。寝たきりの人ならあきらめるが、動ける(車いすでも)人は、変化を望む。イベントが多い施設は人気で費用も高い。

うちの母のグループホーム費用は月３０万。
本人の年金が１７万だから、足りない分は自分が補填しています

グループホーム費用はそんなにするの？

>>25233 住民さん

全く根拠なし

同意。

私は現金が好きです。

俺は不動産が好きです。

私と同時期に、早期退職した同い年の友人は、退職金で中古のワンルームマンションを三部屋いっきに買った。買った後に、管理会社からリフォームしたほうがよいと言われて、リフォーム料金が三部屋で600万円かかった。それ以降、借り手もついて順調らしいが、順調でなかったらどうなっていたかとドキドキしたと言っていた。今後は、家賃収入が毎月15万くらい入るとのこと。投資は、まったくの失敗もあることを覚悟してやらないといけない。

私と同時期に、早期退職した同い年の友人は、退職金で中古のワンルームマンションを三部屋いっきに買った。買った後に、管理会社からリフォームしたほうがよいと言われて、リフォーム料金が三部屋で600万円かかった。それ以降、借り手もついて順調らしいが、順調でなかったらどうなっていたかとドキドキしたと言っていた。今後は、家賃収入が毎月15万くらい入るとのこと。投資は、まったくの失敗もあることを覚悟してやらないといけない。

進次郎が麻生に総裁選の支援依頼とのこと、これは一生の汚点になった、ズルイ男の代表。

相撲で数場所前、貴景勝が新人の熱海富士と優勝争いした時、千秋楽の決戦、立ち合いで変化して勝ち優勝した時を思い出した。

大関ともあろう者が、新人と堂々と取り組まない卑怯さを見た。あれも一生汚点として残るでしょう。

勝てば官軍だよ。

進次郎が総裁になると、日本人は勉強しなくなり、日本衰退が加速する。

総裁候補の一人が「日本の産業を復活隆盛させるため、外国人の有識者を呼ぶ」と言っていた。カルロス・ゴーンを呼ぶしかない。日本人では復活できない。

ゴーンは私腹を肥やしただけ

>>25252　匿名さん


城南で６畳個室、3食賄い付き　昼は毎日イベントありの、こじんまりとした普通のグループホームですが、平均より安いと思います
月二回の往診や歯科定期巡回、認知症薬の薬代も含んでいるし、初期費用も安い（満室）
なお、義父のケアマンションの場合、看護師常駐なので月４７万です
だから皆無理して自宅で介護する訳です


　

＞＞ゴーンは私腹を肥やしただけ

あの頃ゴーンが来なかったら日産も三菱もなくなってた。日本のスポーツ界でも外人監督でないと通用しません。

別にゴーンじゃ無くても結果は同じ
Ｍｒ.ビーンでも日産は立ち直れたと思う

カルロス・ゴーンは例え。
日本の政治家(加藤氏だったかな)が、日本人では日本の復興は無理だと語ったようなもの。
外国人でも復興の糸口は見つからないような気がする。日本人がエコノミックアニマルと言われたような時代の国力に戻るのは無理に思う。

舶来信仰は日本人の性分

>>25265 匿名さん
>あの頃ゴーンが来なかったら日産も三菱もなくなってた。

淘汰される機会を失っただけ

簡単に言えば、日本人は一生懸命やっていれば成果が出なくてもいいと思っている。最初から【一生懸命】が成果なしのアリバイになっている。外国人の助っ人は成果請負人、能力がぜんぜん違うよ。

仲良くとか、チームワークとか言っていては成果は積み上がらない。各個が力いっぱいやり、過労で誰かが倒れるくらいやらないと。オリンピックでも、日本が得意なのは団体競技だったが、徐々に個人競技が上手になってきた。

進次郎にならなくて良かった。50才まで勉強して出直してください。

進次郎を信じろ！

進次郎は年収の壁を、間違って解釈している。わざとかもしれないが。そうではなさそう。

だって関東学院でしょ　無理だよ
あれがなったら危うく８０歳まで働かされるところだった
財務省も地団駄踏んでいるところだろう
まあ石破になっても基本は増税メガネ路線に変わりは無いけどね

>>25275 口コミ知りたいさん

大卒の学歴なんか関係ないよ。高卒でも実力のある奴はいる。学歴じゃなく経験だよ。

高卒無職高齢者ですが何か？

中卒とか不登校だと悲惨だね。

結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

>>25279 高卒さん

確かに学歴だけじゃない。
でも適切な漢字や日本語表現をしていないとバカにされますよ。
フランスに渡米って書いて偉そうにはしないで

河野太郎も、学歴では疑問。
ジョージタウン大学は、それなりに名門だが？？
地頭は悪いのか良いのか？。

地方の票では既に総裁になってたはずの人だからな
風向き変わったのは良かった

穴を掘る経験はマンション購入とは関係がなさそう。

堀田です。

誤字脱字ばかりにこだわっている学歴マンが今でもかなり多くいるのが、日本の大きな問題のひとつ。そういう人は会議資料の作成にほとんどの労力を使っている。会議が終われば仕舞うだけで終わる資料。日本の無駄な慣習。

>>25285 さん
おっしゃる通り、誤字脱字には当たらないフランス渡米は恥ずかしいレベル。

>>25286 評判気になるさん

高卒だから仕方ないよ。

安倍派の力が弱まったから、日銀は、遠慮なく金利をあげるはず。
預貯金の金利をあてにしている方々、おめでとうございます。

>>25287 匿名さん
>フランス渡米は恥ずかしい

高卒でも間違えないレベル

政治は経済と関係ないことがわかる人が安定した老後になる。

政治は、労働者を不利に追い込み労働賃金を低くして、その成果を大企業から献金を集める仕組み。それが最近バレてきて労働分配率の見直しとかいい始めた。

企業の利益は、銀行へ利息を払い、株主に配当金を払い、国に税金を払い、社員に賃金を払う、このバランスの見直し。

普通預金の金利1％になるかな？1000万円なら10万円になる。

10万円は大きい。年金の足しになる。

金利の話しは他でやれ！って言われてるだろう？

>>25293 口コミ知りたいさん

年金受給者にとってはリスクのある投資は不可。安全確実な貯金を殖やすしかない。だから銀行預金の金利は重要である。

>>25294 匿名さん

えっ？年金受給してから貯金を増やすんですか？
年金もらいながら預けてるお金の金利を考えるって現実的じゃないですよね？老人になってから金利差で悩むような人生送らないように投資でガッツリ稼いでおくか。

年金もらいながら、年金だけで足りないお金は、預貯金の金利利子でおぎなう。
昔からの高齢者の生活プラン。預貯金の金利利子が年に10万円くらい入ると、温泉行ったり、いろいろできる。不測事態の出費にも備えられる。もっと具体的な、「○○銀行の金利は高い」とかの情報がありがたい。

ネット銀行や地銀のネット支店の金利を調べればいい

>普通預金の金利1％になるかな？1000万円なら10万円になる。

利子から税金を天引きされることも知らないの？

人間を一つの尺度でしか評価できない社会がおかしい。
これからはAIの世界になるはずだから
小賢しい人が評価されることも少なくなるだろうよ。
それに比例して学歴も意味がなくなってくるはず。
頭がコンピューターの様に働く人が重宝される時代は終わるよ。
人はそれだけじゃない。
これからは心の世界になる
心は計れないからね。
心は感じて似た人が集まる様になる
自然にそうなると思う。

>>25298 匿名さん

老後2000万円を定期にするから税金は気にいてない。

>>25300 匿名さん
この時代に定期ですかw

タンス貯金よりもいいと思う。

老人は年金しか収入がないのでリスクが取れない。

1億円だと利息で100万円。年金の足しになる。

国民年金の満額は795,000円（月額66,250円）だから利息で100万円は大きい。

>1億円だと利息で100万円。年金の足しになる。

利息1%でも税引後の手取は80万

>>25306 匿名さん

税引き前の額面同志の比較では？

中古マンション三軒分の金融資産があっても、思いがけない利益はうれしいものです。定期預金のような、寝そべっていても入るものは、気を張らなくてよいのでありがたい。
退職してすぐの頃は、退職金を定期にすると三ヶ月とか半年で10万円くらい金利がついたので、4つの銀行に順繰りに転がして40万円くらい稼いだ。これはありがたかった。

私は退職金の殆どを米国ＲＥＩＴ、米国高配当株現物に投信、金プラ、国内株でポートフォリオを組み
年間２５０万から４００万を切り崩して、生活費の足しにしている
仕事より楽に稼げるし、元本割れも無い　ただ金は積立で倍になった時点で利確してしまい今は無いけど
株も高配当株を中心にコロナショックで大量買い　その配当も毎年数十万入るのがありがたい
次に大量に仕込むのは、日経平均が３５，０００円,ドルが１３０円になった時かな

知り合いが、10年ほど前に、奥さんを亡くし、奥さんの死亡保険金を700万円くらい受け取り、その金で金(きん)を買った。他の現預金と違って、形に残したかったと言っていた。そして、三年前に約1000万円で売却。(残したかったというのはどうなった？)知り合いは、貸ビルなどを持ち、資産は不動産など10億円以上。税理士などに勧められて、金を買ったみたいだ。
金(きん)は、配当がないだろうから、値上がりを期待するのが通常。金を買う人は、欲深い感じがする。

3連続自慢　おなかいっぱいです。強盗団に注意してください。笑　

25308~10さんは、昔から飲み屋や友人の与太話を装って自分のかなわぬ願望を騙り続ける人

25309は、私と別の人

25309だけど　自慢でもなんでもない（自慢と思うあんたはヤバイ）
俺ぐらいの財テクは未だ未だ可愛い方
このまま銀行に預けるだけじゃ、あんたら大損するぞ
この数年で物価は1．5倍になっている
不動産、車、光熱費，腕時計、食糧・・・全てがとんでもないことになっている
値段が同じでも中身は相当減っていることに気づいていないのか
値上げされたら値下げなんかありえない
値上げしても生活必需品も嗜好品も皆が買うことに
企業側も気づいたということだ　でも年寄の給料は上がらない
もちろんこれからもどんどん値上げが続く
投資のリスクは覚悟だが、何もしないいのが一番のリスクだよ
俺はそんな馬鹿な真似はしない

金を買う人が欲が深いというのはどうかな
タワマンを転売する人，デベの幹部の方が
余程強欲だと思うけど＾＾

>>25314: e戸建てファンさん

米国も大暴落寸前だよ。政治家が無理やり好調に見しているだけ。そんなこともわかんないのかな。

金(きん)の価値が上がることを期待するということは、地球規模で政情が悪くなることを期待するということ。これは、誰かの不幸を祈っているようなもの。欲が深いなんてもんじゃない。人の道に外れている。

>>25314 e戸建てファンさん
投資はどうしても、ギャンブル的な要素が含まれる。ギャンブルが嫌いな人は、一定割合いる。ジュース一杯を賭けることも嫌な人もいる。そういう方に、無理強いしてもいけない。やりたい人に対してやり方を紹介しているつもりが、無理強いしていることになる。よかれと思ってやったことが、ハラスメントになる。何事も軽く、いきましょう。重い話は、犬か猫に聞いてもらって。

退職金のほとんどを投資する人は、健全な投資家ではない。闘志家、凍死か？

住宅ローンの団信て、亡くなったら完済だが、病気で働けなくなったら、団信によりまちまち。病気になって、仕事できなくなって、ローン払えなくなって、住宅取り上げられて、恐ろしい。住宅ローンは組むもんじゃない。

退職金の殆どを投資に回せたのは、(これ言うと又自慢と僻まれるから言いたくないけど)
都内土地に金融資産と賃料収入があり、退職金がゼロでも住み処と老後の収入源が確保できるから
（厚生年金も上位５％の収入が見込める）
丁度一番下の子も来年大学卒業だしローンも昨年完済、ＮＩＳＡ非課税枠も増えたしね

尤も退職金と年金だけが頼みの綱でローン残だとしても同じ事をしたとは思うけどね
でも生活は質素だし高級外車とかブランドやグルメとは無縁だよ

老後○○○○万円問題と言い出して数年たった気がするが、あまり、生活が破綻したという話を聞かない。それとも、ひそかに、高齢者の○%が破綻しているのだろうか？それとも、30年くらい経過しないと、破綻しないのだろうか？
皆様、入ってくる収入に応じた生活をしているから、破綻しないのではないか？破綻するのは、高い施設に入ったり、旅行に行ったりする人たちでは。庶民は、強い。庶民は、施設に入らないし、旅行に行かない。

庶民は、施設に入れないし、旅行に行けない。

老後○○○○万円問題で、備えのない人が、餓死者が毎月100人くらい出るようになると、日本も変わりますかね。
そうなると、金融所得課税を強化して、餓死者対策をやるのかな？

また月1万円生活 の番組復活だな
野草採ったり結構楽しそうだった
健康さえあれば楽しい
あとは何とでもなる

25322だけど、私の一食当りコストは朝50円　昼80円～100円　夜が100～400円です
お酒は月に1回缶麦酒200円1缶。勿論煙草は無し
外食は仕事と付合い以外で一食千円を超えることはほぼありません

時計は5千円カシオを30年愛用していたけど、ネジが馬鹿になりオシャカに
仕方なくハードオフでシチズンのソーラー電波ダーバーウォッチの質流れ品を
2万の大枚はたいて購入、愛用
服代も年3千円位、靴もワークマンの1980円安全靴が3年目　
財布はもらい物グッチを15年使っていますが、流石に交換時かな

>>25326 e戸建てファンさん
本人は満足しているのだろうが、端で見ている人は、その生活に憧れない。
退職金を全額つぎ込んで投資に成功した結果、その生活では・・。
仕事を辞めずに延長していたほうがよかったのでは。
介護や教育に金がかかるという事情はあるでしょうが、それは皆同じ。

>>25326: e戸建てファンさん

今度は、節約の自慢話に聞こえます。笑

ブランドが高いのは
ロゴマークにもお金を払うから
なぜ ロゴマークにお金を払うのか
見栄でないとしても
なんとなく格好がつく
全くセンスが悪いから
それがないとダサすぎるんだろうｗ

ブランド全く気にしないから 質の良いものをなら 使い捨てでも修理して 長く使うね

雨戸を開けると家賃が飛び込んでくるのはいいですね。

うちも、網戸を開けると蚊が入ってくるよ。

不労所得に限るよ。

>>25327: 中古マンション三軒分の金融資産さん

自慢話じゃ無いから憧れなくていいよｗ
でも何事も目標を持つのは楽しい　
今週は5千円で生活すると決めたら，実際その通りになると達成感があるｗ
計画はキチンと立てるし、使うときは使う
（来週は娘のリクエストで神戸牛食べに家族で二泊三日の関西旅行だけど、予算７０万）
たまには使わないと貯まる一方だし、自分は兎も角家族のストレスも溜まり元も子もない
安定収入、特に不労所得さえあれば、どうにでもなると言いたいだけ
ちなみに自分は蚊に刺されても（キイロスズメバチにも刺されたけど）へいちゃらです

>>25333 e戸建てファンさん
憧れないというか、投資的なことをやりたくないと思うようになる。
せっかく世の中が投資の機運があがっているのに、あなたの書き込みを見た人がやめてしまう。
一食を100円以下で過ごして、それを誇らしげにしている人の言うことをやろうとは思わない。不快に思う人も多いような気がする。

髪の毛も、昔から1000円10分カットで十分だよ。最近は1300円ぐらいになった。でも十分。

中年で大した顔でないのに美容院行ってもコスパ最低。無駄。

男嫉妬かいｗ　
あなたも損するタイプだね
黙って貯金すればいいのに、わざわざ喧嘩を売ることも無い
一時が万事その調子じゃ、敵も多いだろうし、一生貧乏コース
自分じゃ気づかないんだろうねｗ

>>25335　匿名さん

俺も今日ＱＢハウスで散髪してきたｗ
確かに十分だね

貧乏は顔に出るよ！

昨年、役職定年になり出向転籍を経験した57歳です。
今の会社は、定年が60歳（65歳まで再雇用制度はあり）なので、その後も働けるようにあと3年間で
経験を積もうと努力しています。業界で必要かつ稼げると言われている資格11のうち、あと２つを
今年中に取得し、32年間の業界経験＋資格に加え、経営者としての実務経験を3年間みっちり積み上げて
60歳の転機（転職スカウトor転職活動）に臨む覚悟です。
65歳まで働けたら、健康であれば70歳まで、週3回出社ぐらい、嘱託で働ける場所を見つけたいです。

定年後も働く（働ける）準備を怠らなければ、怖くない（不安はない）と思っています。
健康なうちは社会に貢献していきたいですし、収入があれば物価上昇や年金減額も怖くないと考えています。

妻と2人の年金予定手取り（65歳以降）は以下の通り
①65～85歳まで　厚生年金25＋基金8＋個人年金4＝月/37万円
②85～100歳まで　厚生年金25＋基金5＋個人年金6＝月/36万円
③100歳以降　　厚生年金25＋個人年金2＝月/27万円

現在の預貯金は、旅行や民間老人ホーム入居保証金に充てる予定

>>25339 タロさん

>>現在の預貯金は、旅行や民間老人ホーム入居保証金に充てる予定

いくら？2000万円？

金の心配だけではない。第一次産業に従事する人数が減っていくと、目先の食料すら不自由するようになる。米や野菜、魚が手に入らないようになる。恐ろしい時代がくる。庭で芋を作ることが奨励される時代が来る。

今、ゴミ問題は完全にお金の問題ではなくなっている。捨て場が満杯でもうこれ以上捨てれなくなっている。東京都もゴミ捨ての有料化を検討中だが、地方であれば生ごみなどを庭に埋めたり、落ち葉は腐葉土にしたりできるが、東京都ではそんな余裕のある家はない。なので有料化しても効果は知れたものになるだろう。もう、お金の問題で済む時代は終わった。

ゴミの問題は、燃えないゴミやプラスチックゴミが対象ではないのか。燃えないゴミは、庭に埋めたら将来自分が困る。奥多摩町とかに受け入れてもらうことは困難なのか。埼玉県や千葉県、山梨県に金を払って受け入れてもらうしかない。

ゴミ有料化になるとゴミ出ししなくなるからゴミ屋敷になるよ。

>>25339: タロさん

随分先まで計画立てているね
何の資格だかしらないけど、６０過ぎると急速に気力も体力も知力も衰えるから、余り構えない方が良いよ
社会貢献なんて結局自己満足。顧問も却って会社に邪魔、資格も難関を若い時に取ってこそ元が取れる。多ければいい訳じゃない
年寄は不労所得が現実的　不動産賃貸や配当ほったらかしで楽に生きるべし。暇ならボランティアだね
後期高齢のことまで考えるだけ無駄，予定通りにはいかない。健康なうちにやりたい事をするべきだよ
自分は普段ケチ生活だけどそれも又楽しいし、趣味は沢山あるべき　今でもヨットと別荘、旅行だけは子供３人独立する前の最後の楽しみ　見栄を張らず中古やグレードを落とせば実現できる　やらないよりマシ
人生残り時間は僅か。俺は７５歳で要介護か認知症になれば夫婦共即ホーム入居と決めている（予算は夫婦で１０年５千万）
といいつつ、これらの発言も極論だから，参考まで









　

>>25339 タロさん
奥さんの年金の分も、生活費に考えているが、それは奥さんの同意は得ているのかな。
奥さんは、自分の年金は自分のこづかいと考えているかもしれない。
もめないタイミング・状況で、一度話し合うことは必要だと思う。

貯金50万円しかないでつ。

>>25347 匿名さん
取り敢えずその100倍ぐらいの額を目標に老後資金を確保しておきましょう

>>25348 匿名さん

5000万円！逆立ちしても無理では？

国は投資しろしろって言うけど
儲けて年収が年金と合わせて456万以上になると年金は貰えなくなる
ちゃんとこれも知っておこうね

>>25350 匿名さん
456万といえば 月額に直せば38万円
そのうち年金が20万なら月額18万円以上稼ぐと年金をもらえなくなる
老人の労働意欲はそこでストップだな

3000万円持ってるけど5000万円無いと心配だ。

国会議員の二階や麻生太郎は、年金もらえない。歳費という収入が月額100万円以上あるから。

しかし、老齢基礎年金分(年額78万円くらい)はもらえるはず。それ以外の、報酬比例分は減額され0になる。
日本人は、いつまでも働いてはいけないということ。

>>25350 匿名さん

在職老齢年金の減額は、あくまでも雇われて給料貰っている場合だよ。
個人で行う不動産収入ならいくら稼いでも年金カットはなく、俺の場合年金額は加給込で満額貰っている(賃貸と配当収入はその数倍)
尚、在職老齢年金の支給制限は国会などでも問題になっていて、いずれ廃止になる模様。

>5000万円！逆立ちしても無理では？

現役時にしっかり稼いで退職金を加えれば大丈夫でしょ

＞＞25346
現状、月/23万円を妻に渡し、家族4人でおつりがくる生活水準なので
妻と2人で20万円あれば生活できると考えています。（20万円は、私の公的年金）
妻の5万円は、妻が好きなように（生活費の足しにするも、自分の好きなように使うも）
してもらうことになると思います。
逆に、基金8万円＋個人年金4万円は、妻に内緒なので私が自由に
（娘達に渡す、孫のために使う、貯蓄、たまに飲み会etc）するつもりです。

基金5万円は、終身ですので
100歳以降は
公的年金25＋基金5＋個人年金2＝32万円　の間違いでした。

＞＞25345
アドバイスありがとうございます。

今、趣味と言えるものがないんです。前職中は、長年気が休まることが無かったので
休日は、ほぼ家に居て犬の世話以外、YouTubeかnetflix等で映画をみています。

若い頃は、庭の黒松、しだれ桜、梅、アーモンドの木、エゴノキ、柿の木、山茱萸
椿、サツキ、ハナミズキ、赤しだれ紅葉等、自分好みに剪定したり
花壇で花や山野草を育てたりしていたんですが、今は、ほったらかしで、庭が少し
荒れ始めてしまってます。

唯一、趣味に近いのは散歩です。週末に10㌔ぐらい、気が向くと40㌔歩く
（休憩なしで8時間かかる）こともあります。

あと、4ヵ月に1度、妻と2人で2泊3日で旅行に行く約束をしました。
（今のところ約束は守れています。）

仕事は、求められる限りやろうと思ってます。
資格を持った経営層（代取）がいないといけない業界なので、保有資格と業界経験の
おかげで今のポジションにつけたんです。そのことからあと２つ補完して
どんなケースにも対応できるようにしておく考えです。
60歳で役員定年になるので、おそらく他の会社へ移ることになると思っています。
業界の他の会社の代取もだいたい2，3社渡り歩いていますから、、、、

祖父、祖母から相続した収益不動産や社債、株式もありましたが、対策上すべて
娘2人名義にしてしまい私たち夫婦にはないんです。

ヨットや別荘もありませんし、わからないので手を出すこともできません。

おっしゃられる通り、気力、体力、知力（判断力、記憶力）の衰えに抗えないですね。
50すぎてから、切れがなくなってます。60過ぎるともっと落ち込むのでしょうか。
何かいい対策方法でもないですかね。ちょっと怖いです。

無趣味のオヤジが一人なったら、みじめですよね。
まだ、娘2人とも家にいますが、いずれ嫁いで行ってしますでしょうし
妻だっていつまでいてくれるのやら、わかりませんしね。

妻には、友人がいますけど私には仕事関係の方々しか交流をもつことがないです。
友人って呼べる人はいないかも、、、、、、
ゴルフも釣りもやりませんし、、、

このままではちょっとやばいかもしれない。

家に引きこもり座禅を組むしかない。

貯金3000万は要るな。

>>25359 匿名さん
この手の話題の後、詐欺師が沸く。

私は、貯金○○○○万円はクリアーしているが、貯金をたくさんする生活を長年やってきて、人生を楽しむ方法がわからない。
一応、ギャンブルが趣味だが、週に5日以上やると、だんだん飽きてくる。映画などの映像を見る趣味も、機械が壊れるほど見て、4年くらいで飽きてきた。
同級生で、「(資格取得の)勉強が趣味」というやつがいて、今、公認会計士の勉強をしているが、三年やっても合格しない。彼は、資格を取っても、それで仕事をする気持ちはない。趣味は勉強が、費用が安くて一番長続きするかも。同級生は、図書館の自習室で高校生に混じって勉強している。彼以外にも、中高年で、図書館で勉強をする人はいっぱいいるとのこと。

妄想するのは自由だし、理想を語って時間潰しも悪く無い

宝くじ趣味にしたら？ギャンブルだよ。

宝クジは、還元率が三割くらい。
還元率だけで考えると、日本でもっとも悪いギャンブル。(中央競馬で約75%還元)
売り上げの1/3はみずほ銀行などの手数料や利益。残り1/3は、自治体やNPO法人などへの寄付。残りの1/3を購入者に返す。
宝クジは、寄付と考えたほうがよい。

>>25364 中古マンション三軒分の金融資産さん

宝くじ趣味は競馬・競輪・競艇よりは聞こえがいい。

若いうちは 何やってもいいけど健康に悪いのだけはやめた方がいいね
七十八十過ぎで体力がカクッと落ちたらいくら払ってでもいいから 健康取り戻したいと思う
いくら貯金があってもそれをカバーするのに金がかかる
夜行バスなんてとんでもない
金があれば優雅な旅行もできるが
目的地についてどこにも行かなければ意味がない
豪華客船で世界回っても寄港地でお土産買うくらいしかできないだろう

逆に その年齢で体力があるのは 貯金があるのと同じ
体力がないと遊びにも行けない

今は家でyoutube観て海外旅行する時代だから金がかからない。

YouTubeなんてのは、日本の不況30年の元凶。ありとあらゆる物が売れなくなった。マスコミの衰退。あんなものは、女・子供にまかせて、紳士は、違うことに熱を入れよう。(アウトかな！)

なんだか人の意見、生き方に兎に角ケチを付けたがる性分の人がいるようだ。その精神構造そのものが何か満たされない(精神的貧乏)元凶に見えてくる。
金の多寡より、他者と現役感を持ってどれだけ関われるかを考えている。

貧乏人はビンボーダンスを踊るしかない。

>>25357: タロさん

状況わかりました
会社が生き甲斐ならそれを無理に止めることはないし、６０代前半は仕事に賭けるのも良いかも
でも少しずつリタイア後に向けた準備も必要　会社人脈など老後は殆どあてにならないから、趣味のサークルなど社外の付合い（同窓会出席など）を増やすべきだね
ただ貴方は、庭木や長距離散歩など立派な趣味。ならば地元山岳会等に入り百名山を走破するのも手
また自分毎で恐縮だが、学生時代尾瀬や北岳、谷川，槍穂高を登り山に嵌まり、毎年北アルプスなど３千ｍで夏を過ごし、最近は鋸岳とかマイナーな山も登っているけど、これは楽しい　
ガーデニングも３０代で我が家を建ててから嵌まり、拘りは日本の原生種を選ぶことで、旅行がてら原生種の種や苗を持ち帰ってはり植え、現在柴栗　山桃　山椒薔薇、琉球黒檀、大山桜、五葉松、鬼胡桃、橘、、三葉躑躅、山躑躅、榛、猿梨　白花山茶花、山百合、鬼百合、浜万年青などで庭が藪状態（毎年チェーンソーでトラック２台分の枝と雑草が出るが、それがまたいい。
船遊びも中古は数十万から手に入り、係留代も自分は月３万。船で宿泊可能で別荘代わりにもなる（夢の島に置いていた時はそこから出社できた）
マリーナでは定期的な交流もあるし、他人の船にも乗せて貰える（自分は持っていなくともクルーとして歓迎される）
別荘も伊豆なら安くテレワークも普通にできるし熱海なら所沢より東京駅に着く時間も早い　　
俺も現役時代は汐留勤務で毎日午前様。しかも月一は完徹のハードワークで、接待も多くその反動がきた（タクシー帰りだけど毎日４時間睡眠だからしんどかった）
でもその時からこれらの趣味は続けてきた　要は何事もヤル気の問題
学生時代の旧友は６０過ぎて大手上場の役員にしぶとく残る奴も複数いるが，人は人、自分は自分と割り切った（渡部淳一の孤舟を読むと面白いよ）
見栄より健康第一で、名声より実を取った訳。後進もつかえているしね
金などどうにでもなるし使い切れない　趣味がいないなら、同好の門を叩くといいし，友人も待っていてはダメ、自分からまめに連絡すべし　偉くなると敬遠されがちになるからね　
いきなり辞めるのが辛ければ６５までに徐々にフェードアウトするのもアリ

閑話休題
自分の主張はあながち間違いでは無かったｗ
（これまた、いらんお節介と怒られそう）

東洋経済　今週のアクセス人気記事（ライフ）
｢節約を趣味にする人｣がやっている超楽しい発想
https://toyokeizai.net/articles/-/831247

模型作り趣味にするといいよ。出かけなくて家に引き籠れる。

模型といえば、子供がガンダムのプラモデルを作る際、細い筆をさして立てるグッズがあったが、100均のネコの爪とぎと同じだった。趣味の世界では、流用できるものを探すのも楽しみ。楽しさは金額とは無関係。

また、千葉県の老夫婦が強盗に狙われた。900万円盗られた。
どんなに隠しても、誰が金を持っているかなんて、つつぬけ。
近所の噂話でも出るし、スーパーマーケットで買い物している姿を観察してもわかるらしい。(友人の京都の警察官が空き巣から手口を聞いたのを教えてくれた)
自宅に不動産屋さんが来たりする姿を見れば、現金がたくさんありそうなように見える。税理士が出入りしてもそう見える。見えたら、たとえ現金なんてなくとも、狙われる。気をつけて。

以前公務員が暴力団関係者に住基ネットの情報を漏らして捕まったというニュースあったから情報がどこからか漏れているのは事実だよね。

うちは浮浪者の出入りが多い。

【韓国】
年金を受け取りながらも仕事を続ける高齢者の平均的な年金受給額は月82万ウォン（約9万568円）と報告されている。ただ、これは「最低限の老後生活費」として推定される個人月額124万3000ウォン（約13万7000円）、夫婦月額198万7000ウォン（約22万円）には遠く及ばない水準だ。

うちは金融資産は多い方だし、家も立派な方らしいけど、心配したことない　
家族揃っての外出時と夜以外は鍵を掛けたことも無い
家の正面にあるのはオンボロバイクだけど盗まれない
実際、ほぼカードかスマホ決済だから家中の有り金は数万円しかないし
普通預金もぜ２～30万しかなく、時計もカシオとかｗ
その場合、強盗はユーザIDと暗証番号を教えろとか言うのかな

>>うちは金融資産は多い方だし

いくら貯金あるの？5000万円？

>>25380 匿名さん

それ言っちゃうと、何処かで身元バレした時洒落にならんので内緒
特盛牛丼十万食分以上食えるのは間違いない(笑)

500万円？

衆議院選挙で自民党が単独で過半数を越えれば、金融所得課税強化が始まるかも。預貯金の金利に対する課税も強化か？。
楽しみだ。
何税でも、税率が上がるのは、心が安らぐ。タバコや酒の税率もあげて。
相続税を上げるという話がないかな？

過半数超える？

＞＞25383: 中古マンション三軒分の金融資産
＞＞何税でも、税率が上がるのは、心が安らぐ。

誰かに恨みでもあるのかな？

相続が問題になっているが、すべての生物が子どものために頑張るのは当たり前（人間ももちろんそう）。生物は自分のことでは頑張れない。子供によい環境を残すことがモチベーションになって生物は進化してきている。相続税を上げると誰しも頑張れることが少なくなり、衰退する。

昭和21年頃、戦争の借金で、日本国がまわらなくなり、財産税というのが施行された。財産が1億円以上の人から財産の90%取り上げる制度。日本は、その状況に、徐々に近づきつつあると思う。国債の残高が2000兆円を越えるころは財産税が復活か。相続税で控除なし課税率30%は、良心的としよう。

■一般財産税：個人または法人の所有する財産の全てを課税対象とする税。

相続税
贈与税

■個別財産税：個人または法人の所有する特定の財産を課税対象とする税。

固定資産税
都市計画税
自動車税
軽自動車税
地価税

大都市でも僻地でも400平米未満以内は居住用途で80％の評価減と（家が無くて親と同居に限るけど）
閾値が下がったとは言え3，600万（プラス兄弟増える毎に6百万加算）の基礎控除がある
うちは1億近い相続税を払い、200坪の土地を引継いだけど、番町などの地主は払えきれず手放す人が多く
結果、都心は集合住宅だらけになってしまい、目も当てられない
アメリカは1，140万ドル（約15億円）の基礎控除があるのに、日本は資産持ちには住みづらい共産国家だと思う

私の義弟は、横浜の家作をたくさん持つ地主の息子だが、まったく働いて稼ぐ気持ちがなく、妹もあきれる状況。地主的な不労所得で暮らす人の子弟は、多数が社会不適合者か(笑)。世の為にならない。取り上げて、集合住宅でもなんでも作ったほうがよい。相続税で自宅を取り上げられても、気の毒には思わない。

その話がいつも根底にあったのですね。でも、憎むのは別の問題なのでは？

うちの地元の名士と言われた息子も死んだ目をしてる。死んだ目をしているのは良くないが、そうでないなら働く必要もないのだから、そこそこ何かしていれば、それはそれで良い気もする。
翻って、そこまで働く必要が無いのにがむしゃらに働くのも如何なものかと思う。もっと趣味や家事分担や地域貢献等をすべきとも言える。
ビルゲイツも遺産は子供に残さないと言っている(ビリオネアの感覚だが)。人生や仕事の意味を深く理解しているのだろう。不労所得環境を必死に維持しようとしている二流と一流の違いってことか。

東京一極集中を少しでもやわらげるには、国立大学を地方に移すことがよい。まず、一橋大学をどこかに移す。一橋大学は、東京という名前もついていないから、東京でなくてもよい。栃木県あたりに。
文科系学部ばかりだからそんなに広い敷地もいらない。

土浦あたりがいいのでは？

皇室の那須御用邸のある土地を取り上げて、一橋大学の移転先にすれば、新たな土地取得費用はいらない。現在の一橋大学の敷地を売り払えば、移転先の建物建設費用などは、ねん出できる。

一橋大学は東京一極集中の原因のほんのちょっと。昔、仙台市への遷都の構想があったがそれがい。少し寒くてきれいな街がいい。

強盗が入った時に、手元に1万円くらいしかなかったら、強盗が怒って、刺し殺されるのではないか？
刺し殺されなければ、打撲くらいで済む。
やはり、自宅には、少なくとも5万円くらい用意していたほうがよいのでは。(私は、約50万円用意しました。)
自分のうちになど強盗は来ないという確固たる根拠があれば別だが。

強盗やその辺は、運しかないです。

近所の、夫婦のご主人が亡くなって、85歳の奥さんと四人の子供が相続人。遺産は自宅(3000万円くらい。)と預貯金(1200万円)で、遺産相続でもめていると子供の一人から聞いた。子供のうち二人が遺産(子供一人あたり300万円)が欲しいと言い、残りの二人の子供は、「自宅も預貯金もお母さんのもの」と放棄言っている。どこにでもある遺産相続のもめ事。遺産を請求する子供は、立派な会社勤めの、生活に不安がなさそうな人たち。遺産を放棄する子供は、ファミレスのパートなどしてる人。人間の行動は、基礎条件では判断つかない。

今のネット通販詐欺は年々巧妙になって 例えば初回5000円 2回目以降 1万円 でも 使って気に入らなければいつでも解約可能
普通これは最初の5000円は試しで気に入らなければ やめられると思ったら大間違い
よく読んでみると 初回は1セット 4回分でそのうちの1回目だけが安い
1回目を使ってやめようと思っても
4回分払わされる
文句を言っても請求してくるのは別の金融会社で元売は代金をそこからもらってしまってるので支払われなくても元売りはダメージなし
そんなところにお金を払った信販会社も責任が全くないとも言えない

通販の苦情を188の消費者生活センターに電話して相談しようにもと混雑して何度かけても全く繋がらない
行きはよいよい帰りは怖い
こんな詐欺広告を野放しにするサイトもそうだが取り締まらない行政も苦情処理 がパンクの消費者センターも当にならない
よほど 被害が拡大して社会問題にならない限り動かないんだろう
個人的に裁判に持っていくしかないな

そしてさらに追い打ちをかけるように消費者センターにかける電話は有料ナビダイヤルｗ
消費者を救うどころかさらに追い込んでるｗ
消費者もしまいには切れるよ

私の義弟は、中学生の頃から、横浜から東京に遊びに行くのに、新横浜から東京まで、新幹線に乗って、領収書をもらい、経費で遊んでいた。
小泉進次郎も、たぶん、横須賀から横須賀線のグリーン車に乗って東京に出掛けていただろう。こんなやつが、庶民の物価高の痛みなんてわかるはずがない。できれば、今回の選挙で落選して欲しい。

金があるならケチケチせずにじゃんじゃん使っていただきましょう
そうすれば経済も周りも潤って行く
金は天下の周りもの
金だけ貯めて使わない金持ちが一番役に立たない
というより害悪かもしれない