住宅ローン・保険板「「定年ビンボー」が怖くないですか?part5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-30 09:50:16
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[スレ作成日時]2015-10-30 14:14:30

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「定年ビンボー」が怖くないですか?part5

  1. 24270 匿名さん

    我が家の教訓
    ビンボー人は金持ちと付き合うとますますビンボーになるよ。
    金持ち程ケチだし割り勘だから。

  2. 24271 匿名さん

    我が家は自分が定年でリーマンは卒業したけど、アパート経営や投資で収2千万を維持しています。
    でも出費も多いので、どうでもよい食費は一人当たり朝50円、昼100円 夜300円を超えません
    コンビニも使わず、服もこの2年買ったことがありません。
    車も中古に10年乗り、スマホも格安で十分。靴はヒラキ、下着はしまむらを5年履き続けています
    青空市場で服を買うことも多いです。
    そんな一家の贅沢は、家族で月に一回サイゼリアに行くこと。
    マックは最近高いので学生が減り、年金暮らしの孤独な爺さんばかりで嫌になりました。

  3. 24272 匿名

    ↑もしかしたらこの方は、e戸建てファンさんと同一人物でしょうか?
    もし、同一人物なら、できれば、常にe戸建てファンと名乗っていただきたい。アカウントを二つ持っているような不自然な感じで違和感感じまくり。

  4. 24273 匿名さん

    100均ショップ、1000円10分カット床屋、牛丼店、は日本全国民を救っている。無税にするべき。

  5. 24274 匿名

    腹のたしになるなら紅麹でも食べる。

  6. 24275 匿名

    >>24270 匿名さん
    割り勘は、人と人が対等に付き合う場合は、あたりまえ。
    上司と部下なら割り勘でない場合もあるが。
    ビンボー人と付き合うと、金を無心されたり、本人がたいして金を持ってないのに、何軒も飲み歩いたり。
    信用できなさそうな人に金を貸したり。
    宵越しの金を持たないのが格好よいのではなく、宵越しの金を確保したうえで遊ぶのが格好よいと思う。
    ビンボーには、ビンボーになる原因・理由がある。

  7. 24276 e戸建てファンさん

    スマホからだと自動的に名前は変わるでしょ
    一々名前気にしている人なんているの?
    貴方と同じ匿名さんは数えきれないし、(敢えて敬称を取る意味もないと思うし)
    ここはブログじゃないからw

  8. 24277 e戸建てファンさん

    割り勘するにも程がある ってことだよ
    例えば初デートで女性を誘っておきながら割り勘にしたり
    1円の単位まで割り算するとか、
    すき焼きパーティなんかだと肉の数まで数えているらしい
    確かに一時的には金が貯まるが、そこまでやるかってこと。
    一般的に名古屋人のお金持ちはこの傾向が強い。

  9. 24278 匿名さん

    少しは『太っ腹』のところがないと、そこには発展拡大の才能はない。

    会社時代だが・・・・

    忘年会が5000円の自費参加だった。任意参加だったので女子社員の参加者はいなかった。

    年一の、社長との昼飯ミーティングの時も、たった600円弁当が自腹だった。まずい弁当の白けた形式だけのミーティングだった。

    また日常的に、役員の昼めしがコンビニ弁当だった。本人がコンビニで弁当を買ってレジ袋をぶら下げて帰ってきて、机の上で会議の資料を読みながら食べていた。まったくさえない風景だった。

    なんの思い切りもない、典型的な縮小会社であった。

  10. 24279 フェラーリ三台

    私の元の勤め先は、資本金1000億円の大企業だが、やっていることは上の方の会社と同じ。
    特に、昭和と平成初期の時代はひどい。
    忘年会とかは、いちばん上の人は、会費を払わないのが普通で、その分一般の者は少し高くなるのが通例。いちばん上の人は、なにかとやりたがる。
    会社の周年行事に合わせて、記念品を作って社員に買わせるのだが、割高だし嬉しくない。(500円の社名入りテレホンカードを800円で買わせるなど。)コンプライアンスなどなかったような時代。

  11. 24280 資本金1000億円

    「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉がある。低俗とそうでないものが混在すると低俗が生き残るという意味。ビンボー人とそうでないものが混在すると、ビンボーだけが生き残る。ビンボー人とはできるだけつきあわないことが肝要だ。

  12. 24281 悪貨

    ある支社に勤務した時に、支社長と若手社員との昼食会があった。会場に行くと、普段食べている仕出し弁当が置いてあり、それを皆で食べた。
    昼食会後、普段500円で食べているのに、なぜか600円徴収された。ピンハネか。
    経常利益1500億円の会社がやることか。

  13. 24282 匿名さん

    ビンボー草!

  14. 24283 匿名さん

    つまらん ちっちゃいこと グダグダ言ったり スキャンダルで騒いでる間に 周辺国にどんどん追い抜かれていくよ インフラ も劣化中

  15. 24284 匿名さん

    ビンボーと民度低下の悪循環

  16. 24285 匿名さん

    会社の管理者メンバーが、自己保身に走る上司ばかりで、社員イジメや保身ばかりになったので、社会が発展しなくなったという意味でしょう。外国で管理者と言われるには将来のビジネスの方向性を管理できるが役割で、日本の管理者は従来の仕事しか分からない。

  17. 24286 戸建て検討中さん

    君達、暢気なこと言っている場合じゃないよ。
    定年後は、大企業の幹部ほど、プライドの高い人、報酬の高かった人程、仕事は見つからないよ。
    せいぜい時給1200円の管理人か清掃員の仕事しかない。ハローワークにいっても同じこと言われる。
    プライドもへったくれもない。
    それがイヤなら、元部下にあごでこきつかわれようと
    石に囓りついてでも、今の職場を離れないことだ。

  18. 24287 年商1兆円

    雨の日に、労働する方々、お疲れ様です。
    人生は、50歳までにやることをやって、それ以降は余力で生きないと。
    幹部だか役員だかの人は、意地でも(金に困っても)単純労働をしてはいけない。(笑)。の垂れ死にしても。
    10年前に、私の元上司(部長代理で退職、同時60代)が、ホームセンターでカートを回収しているのを見て、悟った。
    義理や人情に厚い人だったが、それを重視すると、のちのち困る時代なんだと。義理や人情は捨てましょう。

  19. 24288 単純労働

    最近、犬に襲われてケガをする事件や、犬の散歩中に踏切で電車に跳ねられる事件があった。
    もう、犬や猫を飼うのはやめようよ。
    番犬としての役割を期待しないなら無駄。
    昔は、残飯を処理する目的もあったが、今は残飯食べさせないから無駄。
    犬や猫に癒されるなんて、メンタルの弱いことでは、今の世の中は渡っていけない。
    大谷翔平みたいに、自分にかかわるデカイ事件があっても、どこ吹く風で、普通に活躍するメンタルが必要だよ。

  20. 24289 匿名さん

    なんか違う気がする 笑 

    50才だとまだ住宅ローン残っている。会社人事はローン減税があるのを知っているので、イエスマン候補として選んでいるだけなんでしょうね。                                                                                   

  21. 24290 匿名さん

    新たに住宅ローンを抱えた社員には早いうちに転勤や転属がある。
    単身赴任するか新居を賃貸にだして家族で転勤するしかない。
    もう一生かけて返済する借金で家を買う時代じゃない。

  22. 24291 単純労働

    住宅ローンは、地震が起こっても、火事になっても、なくならない。(団信で借りた人が亡くなった場合と、借りた人が自己破産するしかなくす方法はない。)借金をして住宅を買うのはやめましょう。

  23. 24292 戸建て検討中さん

    「どんなにマンションが高騰しても家は買ったほうがいい」大学教授が示す"賃貸か持ち家か"の最終結論

    https://president.jp/articles/-/80215

  24. 24293 匿名さん

    不動産屋も大絶賛

  25. 24294 e戸建てファンさん

    私は定年後5年経ちますが、今年思い切ってローンをくむことにしました。
    流石に、この歳で無担保ローンでン千万の借金となると、すんなりとは
    いかなかったけど(保証協会とか時間が掛かる)何とか借入に成功。
    今年は新車に買替えたり、子供の大学や大学院の費用も嵩んで大変だけど
    いつ寿命が尽きるか分からないし、夢はいつまでも持ち続けないとね。
    因みにリフォームローンですが、それにしても今の建築費は高いw

  26. 24295 匿名さん

    >>24292: 戸建て検討中さん

    この説によると、老後資金2千万に加え、不動産の購入費用を老後でも(ローンでも一括でも)用意しろと言うことになる。
    それでも借り続けるよりは安いよということかw

  27. 24296 匿名さん

    高齢者に時間軸を無視した損得論は無意味
    払える金で生活するしかない

  28. 24297 匿名さん

    今、都心のマンションが人気。世の中、価格が高いと資産価値があると思っている人が多いのでますます高くなる。しかし10年後そのことに気づき、そこ頃は売ろうにも中国人はいない。時すでに遅しで都心のマンションはリバースモーゲージになる物件が増える。

  29. 24298 フェラーリ三台

    住宅なんぞは、身の丈にあったものを買うなり借りるなりすればよいのでは。身の丈にあった金額とは、生涯収入の二割くらいまでを、総支払い額とする。大谷翔平だと200億円くらいか!
    年収500万円平均で45年勤める人は、総支払い額が4500万円まで。
    この金額では、23区内に新築を買うのは無理だ。

  30. 24299 通りがかりさん

    賃貸一軒家ありますよ

  31. 24300 匿名さん

    あるに決まっている

  32. 24301 フェラーリ三台

    私の飲み仲間の元大○組の建築士だった人は、家賃3万円、カラオケボックスだった部屋を改装した部屋に住んでいる。トイレは共同、風呂はなし。ウォーターサーバーで顔を洗っている。快適だそうな。独身で、年金が300万近くて、預貯金もあるが、住宅にはこだわらない人。
    独身になるに勝る老後対策なし。

  33. 24302 匿名さん

    つまらない老後

  34. 24303 匿名さん

    小中高は塾に通い→有名大学に合格→大手企業に就職→部長になり→背伸びして豪邸を建て→退職後数年でリバースモーゲージ 

    老後の見栄は捨てましょう 笑

  35. 24304 通りがかりさん

    マンションはリバースモーゲージ対象ならないんでは

  36. 24305 匿名さん

    >>24304: 通りがかりさん

    そうですね。ネットで調べたらマンションはリバースモーゲージはかなり少ないみたいですね。マンションには、管理費や修繕積立金があるので、老後のリバースモーゲージがないのは大きな問題ですね。知らない人が多そうです。

  37. 24306 評判気になるさん

    不動産屋が言ってましたお詳しいね

  38. 24307 匿名さん

    際、大企業の部長や官僚レベルでも上京組の資産なしじゃ、せいぜい湾岸のタワマンしか買えないし、それでも綱渡りだよ。
    ただの中小経営1本槍とかパワーカップルも、長期安定性に欠け収入が減るリスクが高いので、これもヤバい。
    最強なのは元々夫婦の実家共に資産とキャリアがあり、安定した本業を持ち、プラスで副業ビジネスも成功した人達。

  39. 24308 匿名さん

    リバースモーゲージというのは、要は破産予備軍に群がるハゲタカと同じ。
    彼らの獲物はあくまでも土地。
    子供のいない世帯以外は、間違っても手だししてはいけない。
    そんなハゲタカも、マンションと郊外駅遠戸建にはそっぽを向くけどね。

  40. 24309 フェラーリ三台

    マンションというのは、なぜ上の階にいくと値段があがるのか?
    「○○と煙は上に登る」というが!
    昔の寝台特急は、ベッドが上に行くと100円安くなった記憶がある。(笑)

  41. 24310 匿名さん

    マンションがリバモの対象外なのは金融機関がマンションの長期的な資産価値を認めてないという事

  42. 24311 通りがかりさん

    マンションは遺産放棄しても管理費修繕費支払い義務は残ると聞いた
    ババひかないようにね

  43. 24312 匿名さん

    マンションは高層階に行くほど風で揺れる。
    風が強いと風切音が酷いし、グラスや風呂の水ではっきり揺れがわかる。
    高層階を有難がって買う人がいるから業者も強気で高値をつけるのだろうが、3.11の震度5程度の揺れを超高層階で経験した人なら買わないと思う。

  44. 24313 身の丈

    普通の稼ぎの人(生涯収入3億未満)で、子供の数が多い人(二人以上)は、老後ビンボーになりやすい。子供の教育などに金がかかるし、住居も部屋数が多くなるから住宅が高くなる。
    現代は、子供に金をかけずに育てることは、ほとんど不可能。

  45. 24314 匿名さん

    家なんか買わずに教育投資優先
    孟母三遷

  46. 24315 匿名さん

    マンションの解体費用は最終的に誰が出すのだ?

  47. 24316 匿名さん

    管理組合=住民

  48. 24317 身の丈

    せっかちな人は、心臓の病気になりやすいらしい。もう、仕事してないような、時間に余裕がある人でも、せっかちはなおらないらしい。高齢者のせっかちは、みっともない。せっかちは、ビンボーに見える。

  49. 24318 匿名さん

    老人は風説の流布を好む

  50. 24319 匿名さん

    信号待ち。赤から青に変わっても最前列の車がもたもたして発車しない場合、何秒でクラクションを押すかの問いに対し
    東京は平均4秒。大阪では0.9秒という結果が出ている。
    なので、私は大阪には住めない。

  51. 24320 評判気になるさん

    65まで納入延長より第3号やめればいいのに

  52. 24321 身の丈

    10年くらい前に、大阪に遊びに行った時に見た光景。徒歩で交差点の横断歩道を渡る時に、進行方向の信号が赤から青に変わるのを待つのが普通なのに、大阪では、進行方向と交差する方向の信号が青から赤に変わると、皆、自分の進行方向の信号が赤でも歩き出す。待っている間に、顔が90度左右に向いている。せっかちなんてもんじゃない

  53. 24322 匿名さん

    大阪は商人の町 1秒でも早くして稼ぐのが身についてる


  54. 24323 匿名さん

    大阪は商人の町 非常識な行動で稼ぐのが身についてる

  55. 24324 匿名さん

    >大阪は商人の町 1秒でも早くして稼ぐのが身についてる

    慌てる乞食ばかりだから、稼ぎでも東京にはいつまで経っても追いつけない。

  56. 24325 匿名さん

    別に東京に生まれて育ったから優秀というわけじゃない 色んな地方の優秀な人間が東京に集まってくるだけ
    首都で政府機関がいっぱいあるからね

  57. 24326 匿名さん

    別に東京に生まれて育ったから優秀というわけじゃない 色んな地方の優秀な人間が東京に集まってくるだけ
    首都で政府機関がいっぱいあるからね

  58. 24327 匿名さん

    私も東京生まれ育ちですけど、昨今、東京は雑多になりすぎの感があるので、大阪を首都にしてもいいと思う。仙台の方がもっといいかもしれない。

  59. 24328 身の丈

    日本では、2050年頃が、いちばん高齢化がすすむらしい。(団塊の世代の人たちが100歳くらいかな)
    その頃は、電車に乗っても、80歳くらいだと立ってないといけない。

  60. 24330 e戸建てファンさん

    国会議事堂は横浜、省庁も横浜で決まり。
    神奈川都 東京県にすればよい。 大阪と京都も県でいい。

  61. 24331 身の丈

    年金制度も、2050年頃が大ピンチ。その後もピンチは続くが、ピンチなりに安定。今は、所得代替率が60%くらい。給料が30万円だった人は、手取り収入が約25万円くらいだが、その人のもらう年金は月に15万円くらい。それが2050年頃には所得代替え率が51%くらいになるため、年金は月に13万円くらいになる。
    早く亡くなれ団塊の世代(笑)

  62. 24332 身の丈

    年金制度は、2050年をピークに2100年頃までピンチが続く。積み立て金(現在200兆円以上ある)を少しずつ(毎年10兆円くらい)取り崩しても、所得代替え率50%ちょっとにして、年金支出を少なくしないと、破綻する。
    年金受給者は、今から25年間くらいで、10%くらい下がることを想定し、生活をダウンサイジングしよう。

  63. 24333 評判気になるさん

    高齢者が亡くなり子ども生まれないから2030あたりから地方は医者余りになるらしい
    店もなくなり税収も減りますます都会との差が酷くなる

  64. 24334 フェラーリ三台

    年金の3号の人数は700万人くらい。この人たちを1号に移行した場合、年間約1兆4000億円の年金収入が増える。喜ばしい。
    一家族年間20万円の負担増を2号保険者が黙っているかどうか。
    2号保険者の負担を下げろとかなんとか言うのではないか?

  65. 24335 匿名さん

    2号被保険者の本人負担分は所得リンク保険料の半額で、残りの半分を勤め先が負担している。
    企業負担分も給与の一部と考えれば年金保険料負担が最も重いから、3号被保険者制度ぐらいあってもいい。

  66. 24336 フェラーリ三台

    了見の狭いことを言う。
    配偶者なしでも、配偶者ありでも、収入が同じなら年金保険料や、健康保険組合や協会健保の健康保険料が同じなのは、日本の皆様が文句を言わないのはすごいなあと感心する。
    配偶者ありなしや子供のありなしで社会保険料が変わったら、ますます、結婚も出産もしないようになるなあ。

  67. 24337 匿名さん

    国保の保険料は扶養家族の構成人員別に計算されて合算請求される

  68. 24338 フェラーリ三台

    すべての健康保険で、家族数などを考慮して保険料を計算するようにすればよいのに。
    年金保険料も、配偶者ありとなしを考慮して保険料を変えればよいのに。

  69. 24339 匿名さん

    マイナ保険証の利用率5%(笑)

    マイナンバーカードは一応作ったがその日に金庫にしまったまま数年間、更新する気もない(笑)

  70. 24340 e戸建てファンさん

    住民票や印鑑証明がコンビニで即発行できるだけでもマイナカードは便利だけどね
    一番便利なのはe-Taxで税額シミュレーションできて節税できたこと。

  71. 24341 匿名さん

    サラリーマンでも所得控除できる費用を見逃している場合があるから、毎年確定申告したほうがいい
    マイナカードはe-Taxの申告に使えるし、不動産登記や登記簿などの請求、通行許可証などの更新手続きにも使えるから便利
    健康保険証にも紐付けているが窓口ではほぼ使ってない
    医師は過去の通院歴や薬剤処方履歴のデータベースを診察に利用している

  72. 24342 匿名さん

    マイナカードは『大山鳴動して鼠一匹』の代表例ですよ。デジタルおじさんが一時期は便利に思うだけでしょう。

    リニアモーターカーもこのデジタル社会で人間がリアル移動する必要な機会はどんどん少なくなるでしょう。

    大阪万博も当然ゴミ大会で終わるでしょう。

    ともかく全部、政府がやってる感だしてるだけ。

  73. 24343 フェラーリ三台

    マイナンバーカードなんて、鋏で縦横に切って捨てた。


    嘘で~す。
    どこかの役所の人がデータを見て私的なことに使ったように、もう、データは漏れている。(私は、漏れたってなんの不都合もない。)

    ネットオークション会社で、本人確認の仕事を専門にやっている友人によると、マイナンバーカードは厚みがあるので、偽造されにくいから、免許証より信頼はできるとのこと。他人の免許証の裏表を写真に取って、顔写真だけ自分にして印刷して免許証を偽造すれば、他人になりすますことができる。それを使って詐欺をするケースがあるとのこと。マイナンバーカードは厚みがあるので、横を見せてくれと言えば、ある程度、偽物かどうかわかるらしい。

  74. 24344 匿名さん

    >>24342 匿名さん
    なんでも箱物と一緒にして批判するのが高齢者
    リニアや万博とマイナカードは別物

  75. 24345 匿名さん

    >>24344: 匿名さん

    リニアや万博は、どうなんですか?

  76. 24346 評判気になるさん

    今頃なんだかんだいってもマイナカードが保険証になり今の保険証廃止は決まってる

  77. 24347 フェラーリ三台

    すべての金融機関の個人口座と、マイナンバーをひもつけることを義務化してほしい。
    ひもつかない口座は閉鎖し、口座にある金は国に没収してほしい。
    亡くなったり時に、相続税を取りっぱぐれないように。

  78. 24348 匿名さん

    >>24345 匿名さん
    >リニアや万博は、どうなんですか?

    新幹線や70年万博とは異なり経済規模が縮小する国には不要じゃない?

  79. 24349 フェラーリ三台

    リニアは、JRの民間事業であり、税金は使われていないことになっている。(実態はわからないが。) 
    必要性とか、採算性とかで疑問だが、環境問題などがないかぎり、民間事業をとやかく言うことは避けたいと思う。

  80. 24350 フェラーリ三台

    すみません。リニア建設に、公的資金を投入する方向みたいでした。

  81. 24351 匿名さん

    フェラーリが三台もあるんだから、定年後はライドシェアでもすれば、 進次郎が喜びますよ。 笑

  82. 24352 匿名さん

    『骨太の方針』は何が太いのですか?よれよれの国のクセに骨太とは滑稽・・ギャグなのかな

  83. 24353 匿名さん

    JRが民間事業だと思ってる御仁がおられるとは・・・・・
    日本が斜陽化するわけだ

  84. 24354 e戸建てファンさん

    JRもJPも民間ではない。民業圧迫するだけの公的機関に仮面をかぶせただけのナンチャッテ株式会社。
    本来なら民間の巨大財閥なり実業家が膨大な対価を支払って国から買い取るべきところを、実態はヒト(旧国労の公務員もトップも)も設備(線路や車両)も土地(軌道や駅)も、丸ごと看板を塗り換えただけだし、一部のJRは国が株を保有しているし、特権で本来は膨大な固定資産税(土地や車両などの設備)は大幅に免除され、資産売却益にかかる税も減税、しかも期間限定の特例の筈がズルズルと延長されているし、もとはと言えば国の所有物をタダ同然で引き受けている訳だし、間接的に膨大な税金が吸い上げられているのは確か。
    リニアや新幹線は航空会社の経営を圧迫しているし、裏で自民党と結託しているのも明らか。

  85. 24355 フェラーリ三台

    三十数年前に民営化されたJRに対して、大株主でもない民間人が、株主面していつまでも物申すは時代錯誤。
    西武の株主総会で西武ライオンズの選手の長髪に苦言したジジイと同じまさしく老害。
    航空会社が経営を圧迫されるなら、航空会社も同じような目玉施策を見つけてやればよい。

  86. 24356 匿名さん

    >>24355 フェラーリ三台さん
    ハンドルネームといい時代錯誤はあなた
    的外れの持論をもっともらしく披瀝するのは昔から変わらない

  87. 24357 フェラーリ三台

    無駄な税金の使い方でいうと、JAXA関連の宇宙開発事業は無駄というか、日本としてやっている余裕はない。
    日本は、一人あたりのGDPでいうと、世界ランキング20位より下の国。国の借金のGDP比率も世界で一、二の高さ。
    もう、金持ち面して、宇宙開発事業に手を出す余裕はないはず。
    国内のことや、防衛に精をだしてもらいたい。

  88. 24358 匿名さん

    日本は、機能する組織になっていない。名称を被せただけの組織。

    組織でなく『紙の組織図』があるだけなんでしょうね。機能するはずがない。

  89. 24360 匿名さん

    日曜の朝は関係ないですよ。ローンの有無が関係します。

    ローンを返さないとならない人は、毎日が働きに行くだけの繰り返しになりますよ。

  90. 24361 フェラーリ三台

    政治家の、党内の役職で、『○○長代行』というのがあるが、あれは本当に代行なのか?代行とは、本来の役職の人が長期に不在する時に、代わって行う人のはず。しかし、不在でもないのに常時マスコミなどにしゃしゃりでている。
    それとも、補佐とか代理とかと同じで、立場は本来の役職のちょっと下で、平(ひら)ではないという程度の意味なのか?

  91. 24362 通りがかりさん

    悩んでる人もいるが売れてるよ

  92. 24363 匿名さん

    公職では「上位職+補佐」も頻繁に使う
    名前だけの肩書

  93. 24364 フェラーリ三台

    補佐も代理も代行も、ただの肩書きで差はなく、言葉どおりの働きはしないと考えれば、納得か!

  94. 24365 匿名さん

    1980年ごろ、トヨタのCMで『名ばかりのGTは道をあけろ』というのがあった。トヨタのセリカが、日産スカイラインGTに
    向けた宣伝だった。

    今、日本も日産と同じでしょう。『名ばかりの日本は道をあけろ』『名ばかりの日本経済は道をあけろ』『名ばかりの大臣は道をあけろ』『口ばかりの議員は道をあけろ』

    日本は国全体が素人化している。外国は進歩している。

  95. 24366 匿名さん

    日本はもう道の上に存在しなから「道をあけろ」ともいわれない
    わき道を惰性でゆっくり停まるまで動いてるだけ

  96. 24367 e戸建てファンさん

    なんでそれなのに、皆自民党に入れるんだろう。
    懲りないのか、無関心なのか、バカなのか。

  97. 24368 匿名さん 

    所得に比例して国民の民度も下がった

  98. 24369 匿名さん

    自民党は、所得の下がった層に税金を使ってバラマキをして指示や投票を集める。トランプも同じ。

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