「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

>>23667 口コミ知りたいさん
近所のスーパーマーケットに行くと、素手で両手にキュウリ(キャベツじゃないよ)を持って重さを比較して選んでいる高齢者を見る。
あの姿を見ると、若い時に、悪いこと(例えば、会社の就業規則に反したアルバイトとか)でもなんでもして金を貯めればよかったのにと思う。高齢者が、そう高額でない品物を吟味して買っている姿を見ると、若い世代が先行き・将来を暗く想像してしまう。どうか節約もほどほどにして、先祖代々の不動産を売るなりなんなりしてください。

就業規則をやぶって　懲戒になった人を見てきています。
また、就業規則に反し、アルバイトをしたとしても、
フルバイト先から支払った経緯を税務署に申告し、
税務署から、支払者あてに住民税の変更通知が会社に届きます。
すぐにばれます。　日々、20歳代からコツコツと貯める。
其の後貯める額を増やしていく。
また、自分に甲斐性が無い場合は、自分なりの生活水準で
生活する　です。

まぁ、私の場合も人のこと言えないんだけどね。
養う甲斐性ないから、結婚をあきらめて、一人人生を選んだ身。
家族持ちよりかわ、裕福に暮らしているけど、仕方ないね。
あと少しで65歳定年。　そしたら退職金で　世界でも回ってくるかな。

>>23669 匿名さん
別に悪いことなどしなくても若い時には金を稼げたはず
単に現役の時に計画性のない金の使い方をして老後の生活設計をしてこなかっただけでしょ

それは大間違いでしょ。

ご心配ありがとうございます。
スーパーで一本キュウリや安売りバナナの品定めは私もよくします。やっぱり傍目には貧乏くさいかなｗ
吉牛やサイゼリア、車も中古、家具もメルカリで家族皆満足しますが、タワマンに住んでいたらマウントされていたでしょう。
ライフプラン立てて計画通りだとしても、倹約は続けると思うし、なかなか計画通りには行きません。
でも年金が受給できれば２５万程度は貰えるので小遣い稼ぎと合わせれば、退職金もあり、なんとかなりそうです。

ちなみに不動産を全部売ればそれなりに贅沢には暮らせますが、住むところ無くなるし、家族のためにも残したいので、ずっと資産貧乏でいいのです。

近所の飲み屋にくる70代の方々に、キュウリを素手で計って買うことの是非について聞いたら、「年金生活者も、キュウリを計らないと栄養失調になるほど生活はひっ迫していないが、金があまりない割に暇が山ほどあるから、そういうことも時間を消化するためにはする。買い物も、15分で終わるとほかにやることなくなるから、1時間くらいかける。」ということでした。節約も、ポリシーをもってやると、悲壮感がなく、楽しいとのこと。庭の植木の水やりも、5メートルくらい離れた小川からバケツで汲んで30分かけてやって、水道料金を節約しているそうです。

老後資金はあるけど使わないで質素に暮らす年金生活者も多い
医療費や介護施設の費用を考えると散財を控えざるをえない

>>23664 匿名さん
日本はどこも高齢化がすすんでいるけど、健康保険料で均等割の割合のほうが多い地域があるのでしょうか？
年金生活者ですが年に30万円近い国保の保険料を払っていて負担が重く感じます。

>>23676 匿名さん
『国民健康保険(スペース)シミュレーション』と検索すれば、全国の主要な都市の国民健康保険料の均等割料金と所得割%がわかるサイトが一番上に出ます。みてください。
年齢・収入・家族の年齢などを入力すると実際支払う額がわかります。
所得割と均等割のバランスは、区市町村によって違うが、私の住む市では、年金収入が300万円を越えると、所得割のほうが多くなります。所得リンクが多い区市町村では、年金収入が250万円くらいで、所得割が多くなるのではないか。
私は、年金なし、無職無収入なので、所得割ゼロ、均等割は7割免除、家族三人で年間46000円くらいで、楽しくやってます。

もう 国内は見るとこほとんど見たので観光バスに乗せてもらって美味しいもの食べて楽して帰ってくるより
近所のラーメン屋まで歩いてちょうどいい距離で運動になって食べて帰って満足する方が楽しい

上げ膳据え膳で楽してお腹いっぱい食べるのもいいが
自分の力でやれるやことが増えることのほうが嬉しい

老後だからと言って、動かないと　老化が進むので、
出来る限り動く方が良いですね。
今　会社通勤で1万歩くらい歩くので、　退職後も
1日1万歩は歩きたい。

目標は　食事つき　介護老人ホーム　だ !

国保保険料は東京都内でも23区と市部で大きく違う地域がある。
年金生活者2人世帯の年金収入額で試算すると、23区より年間で数万円保険料が安い市が結構あるようだ。

>>23679 匿名さん
介護施設に入るなら入所まで何年もかかる公営の特養より、民間の介護施設のほうが選択肢が多いし、施設を選べば入所待ちもさほど多くないです。
ただ、介護費用が安価な施設には、介護の内容や設備が質的に劣るところも少なくないようです。
普通の民間施設だと毎月の介護費用が最低でも30万円ぐらいはかかるので、老後資金もしっかり準備しておく必要があります。

日本中、全部回ったというような人は、警察・消防署・自衛隊の後援組織のような会に入ったらよい。年会費数万円ほどで、イベントに招待されたり、船に乗せてもらえて、何年後かには、感謝状をもらったり、国から褒章をもらったり。千歳空港にいる、政府専用機を見学したりできるかもしれない。ただ、既に入っている誰かの紹介がないと入れないかも。

日本中全部回ったから、あとは近所で十分なんて羨ましい。
アウトドア派の自分は47都道府県全部回ったけど、まだヨットで日本一周していないし、百名山も半分も登れていない。
ダイビングも西表やパラオには行っても小笠原は未だ。潜水艦も乗っていない。
国立公園も国定公園も半分位。国宝重文は全然見切れていない。
大型バイクでは日本中走ったけど、自転車じゃ数十キロ先に行ったこともない。
モーターボートやセイリングクルーザーは所有したが、飛行機は操縦資格もない(知人のセスナに乗せて貰えたが）。
読書も高々２、３千冊しか読んでいない。ピアノは中級止まりで限界だから、ヴァイオリンにも挑戦したい。
将棋も囲碁も、素人の域を越えられない。。
世界なんて全然行けていない。北米や豪州、中国、東南アジア、欧州もダイビング以外は主要な観光地だけ。
アフリカも中東も極地もないし、オーロラも見たことない。
自宅に居たら、植木の剪定とペットの世話、読書、模型づくりとピアノくらいしかすることがなく、時間が勿体ない。
スポーツは運動能力に限界があるけど、やるべきことは沢山ある。ボランティアも親孝行も不十分。
欲張りなのかな、残り少ない健康寿命を考えると本当に焦る。みんなも何か行動しないと後悔するよ。

2行で済む内容を、よくもまぁ、引き延ばしたね(笑)

ある地方では、あちこち、どこにでも出てくる人のことを、『馬糞茸(まぐそたけ)みたいな人』といって、小○鹿にしたもの。
意味は、まだ農村などで馬が使われていた時代に、道端に落ちている馬糞(ばふん、まぐそ)にまで、にょきにょき生えるきのこがあって、それを、どこにでも出てきて首を突っ込む人と重ねて、何にでも首を突っ込む人を、馬糞茸(まぐそたけ)みたいな人と呼んで戒めた。
馬は昭和30年代くらいでほとんどいなくなったが、言葉は昭和の間は使われたみたい。
だから何！

そりゃ色々行ってないところもあるだろうが それはそれ
1を知って十を知るの言葉の通り
人間には類推できる知恵がある
興味があれば見てほどほどに満足してまだ見てないところを想像する
ほどほどに 知ったら次のステージに進まないと
身近な場所でも奥は深い 内なる宇宙 そこを極めれば
外国も同じ人間がやってること
想像はつく

自分で何か作り出せばそれが初めて見る 見たことのないものになる

国民健康保険料は、若い人が多く住む自治体は、所得割の部分が多く、高齢者が多く住む自治体は、均等割の部分が多い。東京都の23区でも、千代田区は、均等割が多い。足立区も均等割が多い。全国全部調べたわけではないが、標準的な年金収入(200万円くらいかな)の人は、どこに住んでも、増えて20%、減って20%。安い自治体を見つけても、今さら引っ越すわけにはいかないでしょ。引っ越すことができる人で、年金収入などが少ない人は、均等割の負担が少ない地域(若い人が多く住む地域、千葉県の流山市とか)に住むと得かも。

ANN
歌手のKANさん逝去　61歳
皆さん
いつまでも働いていると、ゆっくりする期間なしに、亡くなっちゃうよ。
雨の中、通勤して、靴下やズボンを濡らしている場合ではない。
私は、自宅でコーヒーでも飲みながら映画DVDでも見る。

>>23688 匿名さん
国保保険料は均等割りの金額自体が地域によって差があるから、均等割と所得割の比率との複合で総額に結構な違いが出てくる。

今時DVD見る人いるの

年金生活者なので本は図書館のWEB予約、映画や音楽は配信で楽しんでる。
物が増えないし、音楽は海外のレア音源なども聞けるからとても便利。

昔の人はカセットテープやCDやMDだよ

レコードやカセットテープ人気あるぞ

レコードはオークションなどで少しずつ処分中
50年ぐらい前のアルバムでも購入時の価格の10倍近い値が付くものもある
でも日常聞くには配信のほうが便利

安室ちゃんのサブスク無くなってるとか出演俳優の不祥事で配信見れなくなるとか聞くと本当に気に入ったものは手元に無いとダメだと感じた

サブスク的なことは、気持ちがあおられる気がして、私は使いたくない。
人生の後半(だいたい50歳以上)になったら、コスパやタイパは関係なく暮らしたい。
物が増えるのはたしかに嫌。

高齢になると集めたLPやCDなどは邪魔になる。
昔からマイナーな作品を多く買い集めていたので、近年のLPレコードブームで初版プレスなど高値がつくものがあって結構な小遣い稼ぎになる。
メジャーな映像やミュージシャンには興味がないので、マイナーな海外作品を探すには配信が楽でいい。

ヒイ爺さんがレコード聞いてたなあ。
もう亡くなったけど。

海外の中古レコードサイトなどでは、50年ぐらい前の日本のシティポップ系のLPがいい価格で売られている。

Ｒｅｃｏｒｄいいよね、カセット・テープも音がイイ

地下鉄もぐるの階段多い線は疲労時危ないな
駅近でも騒音無いから狙ってたんだが

定年貧乏は老害の定め。

このスレッドで、『老害』と誹謗中傷された方が、被害を訴えた場合、誹謗中傷した者は、懲役3年くらいになるのか？
がーシーの裁判のように、かばう証人は出てこないと思うし、極刑だね。

匿名の人物が中傷されるとどんな被害があるのかな？

誹謗中傷は悪いことだという認識を持ってください。法律や条例に違反しないからと、ゴミをポイ捨てしたり、歩きタバコを吸ったりするのと同じ。

地方の人手不足が半端ない
税収減るし行政サービスも民間も機能不全にまっしぐら
暇な人は小遣い稼ぎに働いて欲しい

地方は、食料品や日用品などの物価が高い。安いのは家賃だけ。地方で働いて、地方に住んでいては、金は残らない。

>>23706 匿名さん
ごみのポイ捨ては懲役にはなりません。

たまに上京するが明らかに外国人旅行者が増加している
円安にクールジャパンを堪能してるんだろう
マンション買い漁られるわけだな
治安良し衛生面良し温厚でバカ正直多し物も豊富で気がきき食事も医療も安心
ジパングなんだよ

国はインバウンドぐらいしか景気浮揚策が思いつかないようなので喜ばしい事です。

日本は、昔のフィリピンやタイのような国になりつつある。観光と売春と出稼ぎ労働が主要な産業。そのうち、大麻の栽培・販売などもするだろう。大麻グミなんてのも、その予兆。

私人逮捕系 のYouTubeが　どんどん収益化停止されているらしいね。
ざまぁ　正義感気取りで、誹謗中傷してるから。
モザイク掛けても名誉棄損になるって弁護士も言っていたしね。
どんどん、迷惑、炎上のYouTubeは、　消えるがいいさね。

今の40代より若い世代は、年金掛け金を払った総額より、平均寿命まで生きてもらえる年金の額が少ないらしい。国がやっていて、騙しの金融商品ようだ。国はもっと、大盤振る舞いしろ。

お断りします

年金は現役時に保険料を納める制度だから、安易に満期を遅らせたり払い戻し金額を変更するのは詐欺まがい。

>>23714 匿名さん
自己責任の確定拠出年金の割合が増えてるから国の責任は軽減されつつある。
大盤振るまいは自己運用で実現するしかない。

いつまでも国におんぶにだっこ状態では国力は衰退するのみ
老後の年金は自分の才覚で稼ぐしかない
大損して定年ビンボーリスクを負うのも人生

自分が40代以下くらいの年齢だったら、年金などの社会保険料はできるだけ払いたくない。払ったほどの社会保障が得られないと思われるから。年金という互助制度の意味はわかるが、最初から助けてばかりの世代と、助けられてばかりの世代では互助が成り立たない。私は、61歳だが、58歳11ヶ月から60歳までの14ヶ月は、年金は払っていない。払っても、自分に戻ってこない可能性が高いから。(厚生年金は通算で38年と10ヶ月払った。)私以下の世代は、皆、(口に出すか出さないかは別として)損得を考えている。

40歳ぐらいなら将来の年金の心配なんかしないで働いていたはず。
仕事に集中すれば社会保険料や税金の多寡なんか気にならない金額を稼ぐことができた。
少子化と経済規模の縮小で現役世代の稼ぐ力が弱まっているから、損得勘定で社会保険料を考えるようになる。

何も考えずに働く人は、社畜。20世紀は、そういう働くだけの人でも、老後なんとかなった。21世紀は、そういう真面目に働くだけの人の老後が厳しい時代。

21世紀は、真面目に働かない人の老後がますます厳しい時代です。

年金は税金に近いから、払わなかったら払わなかったで不利益を被る可能性が高いよ。
貰える貰えないとかいう問題ではない。

>>23721 匿名さん
真面目に働く人を揶揄するような風潮が日本の国力衰退を加速する。

>>23724 匿名さん
世の中に活気があり、仕事さえちゃんとしていれば世の中が支えてくれる時代ではない。
真面目に働くのと同時に、周りを見渡し、必要な情報を取って、場合によっては転職などもしながら、よりよい老後を過ごせるようにしないと泣きを見る。
昭和のように、退職まで借家でも、退職時に家を退職金で買い、あとの生活費は年金で暮らせる時代ではない。
これからは、自分の能力・時間の半分から7割くらいを仕事に、残りは自己防衛のために使うくらいの心つもりでないと後悔しますよ。

なぜか『これからは~』 のギャグを思い出して調べたら
レッツゴー三匹のジュン　もうなくなってた

>>23725 匿名さん
真面目に働く人を社畜と揶揄するような人に言われても････

ジュンでーす 長作でーす 三波春夫でございます
全員おなくになりになってた

アジャパー
びっくりしたなあモウ

なぜ日本が没落したのかは、簡単な事。
ここにいる皆さんが出世できなかったことが一番の理由だが、それはおいといて
調子のいい奴が皆出世し、富を独占し、社員に分配しなかったから。
これに尽きるね。
政治の世界じゃ自民が財務省の言いなりになった事と野党が実力不足だったことも大きい。
中国や韓国などの産業スパイの横行を許した公安当局の責任も大きい。
いずれにせよ、もう手遅れ。

将来が見通せないから企業は内部留保を厚くするし、高齢者は老後資金を確保して使わない。
経済成長のピークを越えた国が規模の縮小均衡過程をたどるのはやむを得ない。
人口も長期間減少していてバランスしてる。

1960年代の高度成長期を子供ながらに経験してると、今の日本の状況が腑に落ちる。

ゴルフ　　　　　８００　　→　５２０
スキー　　　　　６３０　　→　２７０
　釣　　　　　　９３０　　→　５５０
ダイビング　　　１３０　　→　　５０
登山　　　　　　８１０　　→　４６０
海水浴　　　　　９１０　　→　２７０
オートキャンプ　３１０　　→　２００　（万人）

これは直近１０年の代表的なレジャー人口の推移。（バブル時代の３０年前と比べると悲惨過ぎて目も当てられない）
他のスポーツや趣味の世界（バイク、音楽、ピアノ、切手、プラモとか）、ギャンブル系は、更に悲惨だけど、ここでは割愛。
まさに、沈みゆく日本そのものだよ。

多くの高齢者がスポーツや趣味から卒業していっただけでしょう。
現役世代に見合った国になっていく過程なので、ピーク時と比べて嘆く必要はありません。

適当を言っちゃいましたが。

現役世代って一体何して楽しんでいるの？　モバゲー？

現役世代の人数が、30年前に比べて8500万人から7000万人に減っている。レジャー人口は、8割以下になるのは当然。さらに、預貯金は、現役世代はあまり持たないから、遊ぶ余裕がない。有り金全部使って遊び人は少ない。(高齢者は１人平均3500万円以上預貯金持つが、現役世代は、１人平均600万円の預貯金しかない)
65歳未満の方々は、総じて貧乏。

わざわざ遠くまで交通費と時間かけて行くほどの場所やイベントがなくなった
チェーン店はほぼ日本全国同じようなサービスだしね

３０年前と比べたら、例えばスキーなんか１／４以下になっているね。
俺は入社２年目で貯めた給料で新車買って女の子とドライブしたけど
今じゃ免許すらとらないのね。
わざわざ遠くへ行く場所がイベントがない、の意味も分らんね。
競って海外留学や旅行していた俺らの経験は、皆無駄なのかなｗ
今の４０代以下の世代は、このまま努力もせず貧乏に甘んじるつもりなのだろうか。

現役世代のレジャーの活気をだしたければ、『年金受給者の年金を3割カットして、その分社会保険料を下げよう』と、プラカード持って、国会議事堂の前でデモを年金受給者がやって、それが実現すれぱ、現役世代に金が回って、レジャーが復活する。今のリタイア世代やそれに近い人たちは、特段努力したとか才能があったわけではないと思われる。
私のような浅学菲才なものは、現役世代が餓えないように祈るだけ。

社会保険には健康、労災、雇用、年金などの各種保険があるから年金保険料だけ下げても効果は少ない。

もし現役世代に金がまわっても消費性向が低下してるからレジャーなんかに浪費しないと思われる。

レジャーより面白いコンテンツ沢山出てきたから多様化してるんでは
eスポーツとかもあるしヴァーチャル世界大盛況
サブスク上手く利用したりソロキャンプしたり
金使うばかりが娯楽ではないし

ANN
LINEヤフーの個人情報40万件分流出

本当は、もっと多いのでは？

極端なことを考えればよくわかる

毎月10%物価が上がり
毎月10% 給料が上がったら
給料だけで生活している貯蓄のない人間は直ぐには何も困らない

年金が毎月10%増えても年金だけで暮らせてる人は少ない

定年したら後はのんびり暮らせるというのが幻想ならそれを見ている若い世代に一生懸命働けって言っても無理だよね。

オリンピック招致に、高価なアルバム作って、配っている場合ではない。
アルバムってなんだ。金箔の50グラムくらい貼ってあるのか。

>>23744 匿名さん
現役の時にしっかり年金保険料を払っていれば、年金だけでも普通の日常生活には困らない。
固定資産税や突発的な高額支出の介護費や家屋の修繕、冠婚葬祭費などは老後資金で補填すれば間に合う。

>>現役の時にしっかり年金保険料を払っていれば、年金だけでも普通の日常生活には困らない。

しっかりっていくら? 年金保険料は自分では決められないよ。

年金保険料の自己負担分を現役期間累計で2000万近く払えば何とかなる。

現役の時に相応の年収があれば年金保険料は高額になるが、受給できる年金額も増える。
60歳から特別支給の厚生年金を受給しているので、見かけ上70歳前には累計受給額が年金保険料の自己負担額を超えて、それ以降は会社負担分を受給している形になる。

高い額の年金掛け金を払った人ほど、その掛け金を取り戻すのに年数がかかると、千葉・印西市の佐野社労士事務所が書いていた。(一例として、標準報酬月額が20万円の人と40万円を例にだして、20万円の人は6.6年、40万円の人は9.5年かかるらしい)
報酬比例部分は掛け金に応じて増額するが、基礎年金部分は一定のため掛け金が２倍でもトータルの年金は２倍にならない。
これが金融商品としての保険なら、苦情が殺到するだろう。
これを不公平と取るか、共助・公助の制度だからあたりまえと取るか。

考えすぎて頭がぐらぐらするから、もう寝るとする。

単に現役の時に稼ぎが少ない人は、報酬比例分が少ないから安い年金受給額でも掛け金を短期間で取り戻せるだけ。
標準報酬月額が高い人は、掛け金自体が高額なので年金受給額が高くても取戻すのに年数がかかる。
定年後の年金は貰える額が多い方がいい。

23751の続き
医療保険(入院したら○○○円/1日もらえるやつ)で例えると、
掛け金が月1000円の人は、入院したら1日3000円だが、掛け金が月2000円の人は、入院しても1日5000円と言われているようなもの。そんな保険商品、普通は売り出さないし、誰も月2000円で契約しない。
年金の掛け金も、所得税と同じく、累進課税だと思って納得するしかない。

ANN
元米国　国務長官　キッシンジャー氏逝去
なんと、100歳
年金が高いと、簡単には＊＊ない。

>>23754 匿名さん
住民税非課税世帯を羨ましがるようなもの
現役時は高額所得で退職後に高額な年金を受給する人生のほうがいい

みんな、年金頼みの生活だと、生活レベルもシュリンクするし
気分的に惨めになるよ。
俺は退職金も手付かずだし年金も入ってくるけど、
例えそれらがなくても、事業でカバーできる。
各種配当や賃料収入もあるし、ローンも育児も終わったけど
それでも働くのは、年金なんて雀の涙だし、
家にいても退屈だし、体もなまり、呆けるからね。

老後資金が十分にあれば老後の生活と金の使い方は人それぞれ

>>23756 匿名さん
羨んでいるように読めるとしたら、私の文章がつたないのでしょう。
私自身は、58歳で早期退職し、今61歳で無職無収入の住民税非課税です。
無職になって三年目。預貯金がかなりある(生活費25年分)ため、金銭面の不安はなく、無職無収入で税や国民健康保険料は安く、快適で気持ちよいです。私自身の年金は、まだもらっていませんが、社員１万人以上の会社で36年間働いたので、平均以上の金額をもらえると思います。現役時代は中額の所得で、退職後は中額の年金ですかね。自分は安泰だからよいではなく、(自分が思う)不合理なことには異議を唱えるようにしましょうよ。

>>23759: 匿名さん　

是非を問うつもりはないけど、自分とは逆の考え方ですね。
（税が安い＝固定資産が少ないから、自分は不安です）
逆に、自分は金融資産は富裕層には届かないのに、不動産と事業収入があるだけで税金で毎年数百万持っていかれます。
下手に固定資産があると、維持するためにも働かない訳にはいかないのです。
（とはいえ、自分も上場企業を３７年勤め、疲れたので雇用延長を断り、一日４時間ワークで家業に専念しています）
年金は、家業を法人申告で調整しているし不動産収入も在職老齢年金上限の対象外なので、多分満額貰えそう。
とはいえ単独で月25万プラス妻の加給３万だから、これじゃ遊べないし、なにより退屈です。

税や社会保険料は、どう使われているか不透明で、できるだけ払いたくない。皆様の税が、都庁の職員が体をほぐすマッサージチェアになっているかもしれない。カラオケセットになっているかもしれない。(青島知事の頃、都庁には、カラオケセットがあって、大会議室で各部が日にちをずらして忘年会をやっていたらしい。)私は、税や社会保険料をできるだけ払わないようにするため、58歳で早期退職した。税を払わないことは気持ちいい。社会保険料が少ないことは気持ちいい。人手不足らしいので、どうぞ、働きたい人は、働いてください。

屁理屈はいくらでもある

私は、61歳で年金もまだもらっていませんが、働かなくても暮らしていける環境にある。だから働かない。それだけ。(ほかにも働かない理由はあるが、屁理屈らしいので)
働かなければならない人や退屈なので働きたい人は、頑張って働いてください。

匿名掲示板の自慢話は話半分

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それはないけどね