「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

不動産屋でしょう

定年ビンボーには金銭だけでなく精神も含めませう

↑成績のよくない営業マンのような、講釈だね。

頓珍漢な書き込み

高齢者の精神的ビンボーは手の施しようがない

『とんちんかん』という言葉を久しぶりに見た。アニメ『魔法使いサリー』の、サリーちゃんの友達のヨシコちゃんの、弟の三兄弟いらいだ。ここは、『属性』とか『情弱』とか、世間の流行りとちょっと違う言葉を使いたがる人がいる。素晴らしい(笑)。

ぎゃふん

>>21761 匿名さん
トン吉　チンペイ　カンタ　だったっけ？

>『属性』とか『情弱』とか、世間の流行りとちょっと違う言葉を使いたがる人がいる。

定年ビンボーにはあまり馴染みがない言葉だね

ビンボンは知能も低い

トン吉、チンペイ、カンタの腕白トリオだね
おやつあげないわよ。

65歳定年までに1億貯めておけば、何とかなると思ってます。

ご自身が、ビンボーなのか、わからない方、認めたくない方に、ビンボーかどうか判断する目安を示してあげるのが、親切だと思います。定年後の収入＋預貯金を90歳までの年数で割った金額が、300万円だと、年金を待つ生活。350万円だと、なんとか暮らせる。400万円だと少し遊べる。(持ち家借金なしの前提、税や社会保険料込み)他人を揶揄しても、現実は変わらない。

金があってもビンボーな人もいる

老後生活３０年間で９０００万円かかると言われていたので、
年金未加入、退職金見込めない人は自助の１本柱で１億ぐらいは目標にしないとダメだよ。

そんなに長生きできると思うの？

統計上、収入と平均寿命は相関関係にあり、年収が高いグループほ、平均寿命も長く、年収が低いグループは平均寿命が短いことがわかっている。男性の場合、年収が高いグループの平均寿命は約87歳だが、年収が低いグループの平均寿命は、約72歳。長生きしたければ、高収入。(笑)。

平均寿命より健康寿命

金など無くても長生きできる。
近所の長生きのお爺ちゃん、金なんか全然ないが元気で楽しそうだよ。
まあ本人が後悔しながら老後を生きていかないならいいんじゃない？

平均健康寿命。足○区:約81歳。杉○区:約83歳。これだけで、居住環境や収入が健康寿命に影響していることが推測できる。あくまで統計です。(笑)。

ソースが不明

81才と83才はたった2才の差、個人個人にとっては現実味のない統計数字。

>>21772 匿名さん
収入じゃなくて資産ですね。
どこぞの年収が高い会社は、30代で家が建ち、40代で墓が建って言われてますね。

>>21775 匿名さん
サンプル数など詳細が分からないと何とも。
また、健康寿命は以下のように求めます。詳細はURL参照。
文句が多い人たちが多いと健康寿命は短くなりそうです。

(1)「日常生活に制限のない期間の平均」（主指標）
(2)「自分が健康であると自覚している期間の平均」（副指標）
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/hale/h-01-001.html

捕らぬ狸の皮算用

狸をまだ捕まえていないのに、その皮を売ったと考え、 儲 もう けの計算をすることから）手に入れていないものを当てにして、様々な計画を立てること。

老後生活用の資金もまだ十分じゃないのに、健康寿命を計算する事。

老後資金があっても、匿名掲示板に社会への恨みつらみや愚痴を書き込んでストレス解消するような人の健康寿命は終わってるかも

幾つまで生存できるか考えると良いのに。

ただ生きてるだけじゃだめだね

MBS NEWS
盗んだマイナンバーカード悪用してポイント不正利用か？元市職員の31歳女を再逮捕。

そこまで犯罪性はないが、市民会館とかコンサートホールとかの職員は、イベントに来たタレントや歌手の販促グッズやポスターを一人占めしたり転売したりしてるのはよく耳にする。

公務員は福利厚生などなんだかんだ税金を使って分厚くしている。
大分減ったけど都心の３ＬＤＫ官舎が９万で借りられるとテレビでやっていたよｗ
老後も恩給も高めだし。(給食作るおばさんでも３千万の退職金とか）仕事しないで渡り鳥退職金貰える。

>>21768: 匿名さん

それって子供がまだ学生だとどうなの　うちは３人中２人が私大在学中
しかも親が高級老人ホームにずっと入所中で未だ未だ長生きしそうなんだけどｗ

　

お気の毒な人生ですね

>>21786 匿名さん
公務員が羨ましいなら自分も公務員になったらいい
匿名掲示板で羨望をかたるより実行あるのみ

>>21787 匿名さん
自身のマネープラン(退職金や収入の増減による金融資産の増減)とライフプラン(自宅のリフォームや車の購入、子供の大学入学とか子供の結婚とかの金がかかるイベントの予定)をたてれば、定年時のおおよその保有する金融資産、定年後の年金収入、その他の収入がわかる。ミリミリしたことは計算できないがおおよその予定と見込みでだす。そうすれば、老後、年間○○○万円/年使えるというのがわかる。

定年後にこんなはずじゃなかったと後悔しても遅い
現役の時からしっかりライフプランをたてて資金管理を自分でやればいい
住宅ローンで家を買って高額な借金を背負うと自分で家計の枠組みを管理せざるを得ない
金の管理をしない人はローン破綻や定年ビンボーの予備軍

>>21791 匿名さん
ローン組んでる人のほうが家計の管理をしっかりしないといけないから、意外と老後破綻する人って賃貸派の人のほうが多いんじゃない？そういう比較したデータどっかにないかな？

銀行員の友人に聞きました。60歳過ぎて住宅ローンが残っている人に限っての話。サラリーマンの持ち家派は、ローンの審査が通っている人だから、老後もある程度の年金収入などがあり、持ち家もあるから、95%ローンを払ってくれて、その後も破綻はしていないらしい。ただ、子供や孫に金がかかったり、何か事業をやったりして失敗する人もたまにいるとのこと。また、自営の持ち家派は、どんぶり勘定の人がけっこういて、危ないと言ってました。賃貸派のことは、銀行員の友人は言ってませんが、一般的に、金が腐るほどあるのに、好きで賃貸にしているわけではないだろうから、金まわりがよいはずもなく、老後は厳しいでしょう。破綻する人は、老後といわれる年齢になる前に破綻する。

>>21793 匿名さん
>サラリーマンの持ち家派は、ローンの審査が通っている人だから、老後もある程度の年金収入などがあり、持ち家もあるから、95%ローンを払ってくれて、その後も破綻はしていないらしい。

サラリーマンでも老後に年金収入だけではローンの支払いが厳しいから、年金と他の収入を合わせて現役並みの安定した所得がないと無理。
持ち家といっても抵当権がついてるから賃借のようなもの。

>>21794 匿名さん
資金があるけれど、低利なのでローンを組んでいるということなのではないですか。
運用して、定年後も継続雇用でローン控除も使えるし。

>>21794 匿名さん
銀行員の友人に言わせれば、老後というのは、年齢ではなく、ローンもなく、働いてもいない状況。ローンがある時点で老後ではない。ローンを払いながらの老後はあり得ない。また、働いて収入を得ている状況では老後とは言えない。老後とは、好きなことを中心に生きる生活のこと。サラリーマンの95%の人は、60歳を過ぎても、ローンは払ってくれていて、破綻はしていないようです。

ローン推奨はアレだから

＞＞サラリーマンの95%の人は、60歳を過ぎても、ローンは払ってくれていて、破綻はしていないようです。

95％が90％に下がったら金融業界は態度急変するかも

>>21789 匿名さん
なれんから言うとるんじゃボケ
と、大阪のおっさんは言うとりますｗ

国籍的に？

>>21795 坪単価比較中さん
現役時に高額な賃金でも継続雇用になると大幅に下がるのが実態
いくら低利でも元金の返済が続くので家計を圧迫
収入が減って所得税額が少ないからローン控除の旨みも減る
定年後も住宅ローンを返済する予定の人は考え直した方がいい

>>21796 匿名
>老後というのは、年齢ではなく、ローンもなく、働いてもいない状況。ローンがある時点で老後ではない。

後出しで「老後」に勝手な定義をつけるのか？
ここは「定年ビンボー」が怖くないですか？というスレ

老後破綻(個人再生)する人のほとんど(90%以上)が、自己所有でない住宅(親族所有または借家)に住んでいる人と情報番組で見た記憶がある。

銀行の友人からの伝聞だったり、思い込み情報番組の請け売りはいらない

自己所有住宅のある人は、まず家を処分して、それでも行き詰ったら破綻の２ステップを踏むのではないでしょうか。
結果的に家なしの破綻が多い様に見える。

>>21805 坪単価比較中さん
破綻回避の為に家を売り急いでもローンの残りがあると足元を見られて安い価格でしか売れないし、ローンの残債を差引かれると手元にはわずかしか残らないケースが多い。
身の丈にあわない長期返済のローンで家を買って破綻するより、賃貸住まいでしっかり手元資金を確保していたり、子供が独立した後に安価な中古物件を購入する人のほうが破綻リスクが少ない。

>>21799 匿名さん
大阪のおっさんには「お気の毒。」としか言えない。

週刊文春
◯◯◯◯◯ハイリスク債権売りつけマニュアル入手。

ビンボンはマンションが大好き

うちは30代で最初に都内に買った一戸建を売り、ローン完済後手元に残ったン千万をハイリスク投信（米国ＲＥＩＴや株､貴金属現物投資）に回し、今のところ定年後の収入以上に毎年稼いでいる。
今は引継いだ実家に住み一部を貸家にしてかなり収入もあるし、来年には年金が加給込で入ってくるし、子供もあと2年大学の学費を払うだけだから、当面は安泰。
しかし今の住み処も都内で息苦しく、これも賃貸に出して更に収入を得、郊外にでも新居を買い引越そうかと真剣に考えている。
ただ、相場を見ると8千万は最低するし、ローンは担保を出せば大丈夫とはいえ、60過ぎスタートは賃貸業も空き家リスクがあるし、修繕費もばかにならず悩ましい。やはり今の居住環境で我慢かな。
こういう悩みを抱えた人、他にいないかな

不動産屋は、、みんな賛同してくれますよ！

ラジオ「ニッポン放送」平日午前11時からの、『テレホン人生相談』に相談してみましょう。(笑)

>来年には年金が加給込で入ってくるし、子供もあと2年大学の学費を払うだけだから、当面は安泰。

年金をもらう年齢になるのにまだ学費がかかる子供がいるんですね。

60歳までにローンを完済する人生設計がみんななぜできないのかな？

退職金でローンを完済しようとか、貯金と退職金で住まいを現金で買おうとか無謀。

>>21814
貧乏だからに決まっているではないか

自分を信じて、それが間違いだったというだけのことでしょう。

そうは言っても体と頭が動くうちに
お金を使って楽しいと思う間に使いたいもんです
いずれ 体もあちこち痛むし頭もボケてしまうんだからその時にお金があるより
楽しく使える時に使うのが一番
よほど運用で大きく増えるなら 別だがそれ以上に使う意味もなくなっていく

別に残って身内が受け取ってもええよ。今まで親も先祖もみんなそう。

普通の人の何倍も人生楽しんできて
それで今が貧乏なら本望だろう

人生設計はできるが、設計したとうりに生きることができない。これは意思が弱いということになる。また、人生設計の内容が妥当な内容かどうかという問題もある。

>>21818 匿名さん
高齢になっても自分の享楽ばかり考える親は最悪。
老人が刹那的な考えで金を使っていると、体と頭が動かなくなった時にかかる高額な費用を家族が負担する事になる。

普通の勤め人や、しがない自営の人で、楽しく暮らしたい気持ちが強い人は、ローンを組んでまで住宅を買わないほうがよい。嫁や子供も、わかってくれるはず。だいたい住宅なんて、雨露がしのげて、横になって寝れたら、借家だろうが、持ち家だろうが、利便性が悪かろうが、あまり大差ない。

>>21822: 匿名さん

うちは母が湯水のごとく父の遺産を自分の欲に任せて食い潰し、挙句に高級老人ホーム以外入らないとゴネだしたので、堪忍袋の緒が切れた俺は特養に近い安くて狭いグループホームに押しやった。今にして思えば遅すぎた。
皆も情けは無用。どこかで吹っ切らないと、こっちが先に逝ってしまうよ。

>>21824 匿名さん
そうだね、君がしたように
君の子供もそうするだろう

だから目の黒いうちに使っちまう方がいい

金のない老人は老害でゴミクズみたいにしか扱われない今の世の中だから
たとえ 子供にもお金を渡さないのは当たり前

刹那的ではない
ちゃんとゼロで逝けるように計画している嫁には残すか

金を与えると奴隷になり稼ぎ方を教えると 実業家になるという

子供には奴隷になって欲しくない

子供がしっかり稼げる仕事に就いてれば親の金なんかあてにしない。
親は老後の生活費以外に、介護費用や医療費などで子供達に経済的負担をかけない程度の老後資金を確保しておけばいい。

親の老後資金や遺産にたかる子供もいるが、老後の介護や医療にかかる費用を子供に依存する親もいる。
親子関係に金銭が絡むとろくなことがない。

生涯の収入の合計額見込みから、生涯の支出の合計額見込みを引けば、自分が住宅や、遊びにいくら使ってよいかわかる。それも見込むことができない人は、おとなしく賃貸や都営住宅にでも入居すべきだ。まず、おのれを知れと言いたい。敵を知るのはその次だ。

これまで住宅に１億２千万、子育に４千万程払ったかな。
趣味の車やバイク、船などに５千万位かけたけど。
現在ローン残り１年で５百万。教育費４年で７百万。
おかげで金融資産は５千万しかないけど子供達も独立するし
今後の年金・配当・賃料収入から夫婦の生活費、レジャー費引いて
月５０万浮く計算。
でも周りの友人はもっと貯め込んでいるし体力と気力が・・。

>>21831 匿名さん
それだけ 余裕があるのにここにコツコツ 書き込むとは よほど暇なのか
ここの定年貧乏連中相手に承認欲求 満足させるより( まあ誰も褒めてはくれないだろうけどね)

月50万 使えるならもっと楽しい ライフスタイルがあるだろう 思いつかんのか使うのが怖いのか どっちにしても残念すぎる

>>21832: 検討板ユーザーさん

　暇なのはお互い様。でも自分は今日は湘南まで家族でドライブしてきたよ。
承認要求はない。反感買うのは昔から慣れている。というか、似た生活水準で同じ食傾向の人の趣味を聞きたいと思うだけ。
平日は仕事だしＯＫスーパーのコロッケを冷凍し隠れて少しづつ食べたりしている。

因みにこれまで散々遊んできたから、今したいこと（下記）を妻に言おうものなら瞬殺されるのがオチで困っている。
１）中古ヨットで沖縄まで往復　２）短気筒中型バイクで日本一周　３）コモド島でコモドドラゴンを見物　４）次回ショパンコンクールの日本人出場者を応援に行く　５）パリでストピに挑戦　６）奥穂西穂リベンジ縦走　　など
７０までに２つは実現したいけど、去年初期癌手術しているので実現が危ぶまれているのだよ
どうもこのスレには共感者はいなさそうだね

>>21833 匿名さん
定年ビンボースレだからね。ここに共感者を求めるのは間違ってますよ

子供にどんなに 豪華な海外旅行させても何の感動もしないのと一緒
それよりも 親と一緒にボートでもこいだ方がよほど感動して一生記憶に残るかも知れない
要するに 金じゃない 他人が羨ましいと思うものでもない
自分が感動することをやればいい
誰かにすごいだろうと言って欲しいだけでやっても虚しいだけ
やめられないのは
きっと何か闇が深い

地球温暖化を阻止すべきだと言われている今、ドライブするのは、よくない。ドライブは、もっともやってはいけない遊びだ。

そんなにドライブがしたければ、ソーラー発電などだけで充電した、電気自動車で行ってください。(化石燃料は、遊びでは使わないでください。)

ソーラー発電も パネルを作ってから廃棄するまでに使用される電力や材料を作るために 排出される co2をトータルで考えると全くエコじゃないことがわかってる
エコと言われている水素エンジンも水素を作るために 電気分解の電力がそれ以上に必要で間抜け としか言いようがないらしい
結局は全て金儲け

ドライブは、まともな近代的な人がする遊びではない。同じ意味で、旅行などで飛行機に乗ることもだめ。自動車や飛行機は、ビジネスや用事で乗ることは許す。自動車レースが世界的に廃止にならないのが不思議。野菜だって、温室で育てていれば化石燃料は使っている。料理することそのものがガスや電気を使っているので、よくない。太陽光だけで育つ生野菜や果物を中心とした食生活をこころかけるべき。電気の使用は、一人あたり50キロワットh/月にすべきだ。電車やバスは、本数を半分にすべきだ。

>>21838 匿名さん
詳しくは分かりませんが今水素作るのに化石燃料やコークスなどを使っているのが主流と聞いた事あります。

時々ヘンな環境活動家（といっても文句言うだけで自分じゃ何もできない）がコメントするのが
当老人スレの特徴ですね

さて、今日は雨だから、すぐ近所だけど車で買い物だｗ

年取ったら節約して健康損なうより
気持ち良く使った方が良い
最近はどこ行くのも高速道路使う
ストレスと時間をカネで買う

運転して楽しいのは郊外の景色のいい空いてる道路

老人が調子こいて運転している車ほど危ないものはない。

年寄りは調子こかない
競争もしない
世間のイメージより安全

>>21840 匿名さん
じゃあそれを直接燃やす方が効率いい

co2がないと植物園死ぬよ
生物や植物が生まれてしんで化石になって循環して行く
化石燃料も長期で見ればSDGs
騒ぐのは金儲け

カーボンニュートラルとは、人間などが出す二酸化炭素と、植物などが出す酸素とを、プラマイゼロにすること。

トウモロコシから作った燃料は、OKとしている。
でも焼き畑農業はNGっぽい、石炭は植物の死骸を燃やすのにNGとされている。
いいかげんで、はやりのようなものなので、適当にお付き合いするのがよい。
間違っても、過度にコストをかけたり、投資したりするものではない。

ソーラーパネルも風力発電のプロペラも地域の自然環境を破壊し、希少な鳥（オジロワシなど）をプロペラで殺戮し、高周波で付近住民に健康被害を及ぼし、美観を大幅に損ねる。
ＥＶ用の巨大なリチウム電池は車１台にスマホ１万台分の資源を費やす。しかも寿命があり、プリウスクラスでも交換すれば百万以上請求される。さらに深刻なのはレアメタルの大半の資源を中国が握っている。
何事にも裏がある。

＊＊枠

スマホ1万台より、EVが大事。オジロワシより人間が大事。景観より、海抜0メートル地域が水没しないことが大事。子供の思い出より、ジジイの年金が大事。(笑)。

EVは、いうほどのデメリット無いということですね。
維持費が高いのであれば、ガソリン・電気関わらず、持たないのが一番よい。

EV のトータル co2排出量が 内燃機関と同じとしても 唯一のメリットはその汚れた空気が 工場や発電所や 外国で まとめて出されるということだろう 市街地や住宅地でリアルタイムに歩行者が横をすれ違っても汚れた空気を吸わなくてすむ