「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

厚生年金14万とか2号単身じゃん、

何が平均か知らないが、ねんきん定期便だと厚生年金が年172万、基礎年金も年74万になるそうだ。
今日あたり年金減額の話も出ているようだが、3号の基礎年金や企業年金、確定拠出年金を加えれば
当面生活に困ることはないだろう。

普通は2＋3か2＋2夫婦。

サラリーマンなら60歳までに住宅ローンを完済、学費の支出も完了。
プラス自宅以外の流動資産３０００万円。
このあたりがビンボー回避の目標。
無理な人は持ち家や家族を諦めるしかない。

>低脳がたくさんいるようだな、サラリーマンごときが金持てるわけないだろ。
>サラリーマンの平均年収知ってるなら書いてみろビンボーさん。
>中小企業の退職金は３００万とか５００万とか笑いがとまらん額だろビンボー。

文面からしてとても年収が高いとは思えない。
しっかり勉強して教養を身につけないと報われないということだ。
定年ビンボーを回避するには、運だけでなく若い頃からの努力が必要。

>>2175 匿名さん
同意

高齢男性サラリーマンの平均年収
60歳から64歳：477万円
65歳から69歳：389万円
生保だ年金だと騒ぐより、働いたほうがいいよ。

2177、それ再雇用（非正規）の年収と云う事ですよね。
65以降は報酬が高いと年金がカット又は減額されるのでその金額で押さえているのだと思うし正規なら70まで厚年払わなくちゃ行けない。

給料もらいながら年金を満額もらうには、相当低賃金じゃないとだめ。

65歳未満の年金カットの基準は、年金月額と給与月額の2つを足して28万円。
28万円を超えた部分の2分の1の年金が支給停止になる。

65歳以上の年金カットの基準は、年金月額と給与月額の合計額が48万円以下の場合、
年金はカットされない。
合計額が48万円を超える場合は、48万円を超えた部分の2分の1が支給停止になる。

60歳過ぎたら給与か年金か二者択一で割り切る必要がある。

年金受給年齢以降で非正規なら年金はカットされなかったと思う。47万以下の縛りがあるのは正規社員の場合だけじゃなかった？

>>2180
本当ですか？

貧乏から富裕まで収入に合わせて生活するしかない。

現在63歳の収支は下記
月の支出
病院代　0.3万円
生命保険、自動車保険3台　1.5万円
新聞、電気、上下水道　固定資産税　車税金　計5万円
ネット、携帯、その他　2.5万円
外食代　　　　　　　　2.5万円
食材その他　　　　　　10万円
ローンなし
その他　　　　　　　　　2万円　　　　　　
＜支出合計＞　　　23.8万円

月の収入
比例部分の年金　　　10万（約0.8万円減額）
　　　　　　　　　　※65歳から20万円らしい
個人年金（70歳まで）4万
企業年金（同上）　　9.5万円
給与（手取り　ﾎﾞｰﾅｽなし）15万円　　
＜収入合計＞　　38.5万円
　　　　　　　　※65歳で仕事辞めたら70歳まで33.5万円その後20万円。

預金は2300万円あるが
▲1000万円（娘が家を建てる際の支出）
▲来年1台車購入予定500万
家は4年前にキャッシュで新築。1回メンテ▲300万円で預金500万円。
70歳まで預金もできるので800万円貯めれるか？預金1300万円？

70歳以降は年金20万円に合わせて支出見直さないといけない。
定年貧乏候補かもね。

自己破産して借金返さない人、少しづつでも返す人。
貯金しないで生保受ける人、安月給でも生活する人。
プライドの違いかな。

かなり大胆な使いっぷりで気前がいいですね。
お嬢さんに贈与して老後を頼りにできるのかな。
金の切れ目が怖いですね。

>>2182
なんで娘が家を建てるのに1000万円出すのかね。

>2182
夫婦共に認知症などを発症せず老人ホームや会議施設などに入所しなければ定年ビンボーは防げる家計だと思います。ただ、預金額が少し心もとないので車の台数と車種を考慮すべき。娘さんへの援助額も分不相応ですね。減額すべき。

×会議施設
○介護施設

>2181さん、
それは本当といえば本当だし、正しくないといえば正しくないです。
そもそも正規職員って言葉は年金の世界にはありません。
>2180さんの「正規職員」を「厚生年金（もしくは共済組合）に加入してるひと」に変えれば正確です。

以前はそれなりに働かなければ厚生年金に加入出来なかったのですが、今月の法改正で週20時間働けば厚生年金加入になります。（細かい条件はありますが）
再雇用で働けばかなりの確率で厚生年金に加入することになると思います。

おすすめは現役時代の能力と人脈を活かして自営業！
これなら厚生年金には入りません。

>>2180
労働時間が正社員の3/4以下とか、厚生年金非加入で働くのが条件だから
パート並みの給与しかもらえない。
60歳過ぎて働くなら、フルに働いて年金より給与を優先したほうがいい。

必死に自分の年金自慢の連投合戦ですか？　
暇なビンボーは下らないね

平均額を見るなら、生活保護者と変わらないレベルか
それ以下ということはわかった。

せいぜいビンボーで長生きしろよ　

>2178
>65以降は報酬が高いと年金がカット又は減額されるのでその金額で押さえているのだと思うし正規なら70まで厚年払わなくちゃ行けない。

2号の平均的な年金額が年170万程度なら、
年金払いながらフルタイムで働いて、年に389万円もらったほうがいい。

>>2190
高齢男性サラリーマンの平均年収
60歳から64歳：477万円
65歳から69歳：389万円
生保だ年金だと騒ぐより働いたほうがいい。

稼ぐに追いつく生保なし

そんな爺さんつかわないよ
極一部の技術専門職だけだが６５まで雇用
あとは再雇用といっても自給のパート扱い
おまえら年寄りは世間の厳しさ知らなすぎだ

パートバイトより受けれるなら生活保護のほうが良いと若者の弁。
無職の若い女性が生活保護受けて愛人もやってる賢さ、感心する。
年金ジイサンがバカに見えるわ。

>>2194
生保クンの好きなサラリーマンの平均年収だから安心していい。
生保に頼らない優秀な高齢者なら仕事はあるよ。

↑
あるわけないだろ
定年の意味わかっとけよジイサン

大手製造業の場合６０歳定年後
子会社へ出向再雇用で日給月給制の日給８千円～１万円
これはいいほうで６５歳まで継続されるなら更にいいほう
多くは地域のシルバー人材センターで乞食してるだろ

中小企業はいまだに定年５５歳のところが多いよ、６０歳定年は大手だけ。
再雇用で６５歳まで使ってくれるけどパートでボーナスも無し。

年収の低い人もいるだろうけど、60歳過ぎても59%の人が就業してる。
60～64歳の平均年収477万は、男性サラリーマンなら現役給与の半減に近い。

役に立たない高齢者に高給払うほど株主や経営者は馬鹿じゃない。

>>2197
残念だったね。

役に立たない高齢者は生保頼み？

定年後の再雇用はバイト扱いで時間給が１２００円くらいならいいんじゃないの？
年収３００万とか４００万とか６０過ぎの役立たずに払う会社は少ないよ。
厚労省の指導だから６５まではバイト程度でも使うだけ、本人らもわかってるよ。
優秀な職人なら利用価値もあるけど、権限がない社員は使う価値もないから。

大手でも６０前で役職はなくなるし、退職準備だよね。
役員まで登る人は別だけど。

別スレでは、35年ローンを60歳以降も返済できると考えてる非常識がいる。

60～64歳の平均年収477万凄いね。

自分の場合、52歳の時年収1000万超えていたので
嘱託で会社に残った人の給与が28万円って聞いて
少ないって思ったが・・・。
ところが59歳の時、リストラがあって辞めるはめに。

会社都合なので失業保険23万円１年間受給。
その期間に失業仲間とゴルフで遊んだが
資格も取った（DD3種、第二種電工、危険物乙４）。
理系の仕事がしたかったがペ-パーだとダメ。

結局時給1000円の銀行のロビー案内に就き
立ってるのが辛くて7ヶ月で辞めた。
その後FP3級と宅建取って不動産会社に62歳で就職。

腕のいい人は70歳弱で年収600万円取ってる人もいるが
オレはセンスがなく年収240万行くかどうか。

60～64歳の平均年収477万は夢の夢。

>>2206
60歳超えてそこまで働くんですか？
現職時に年収1000万以上あったら預金もできたし、会社都合なら退職金も十分出たでしょう。

自分の場合、定年過ぎたら手取り年収が400万まで下がったので、62歳で形式的に会社都合で辞めて雇用保険を8ヶ月受給したあと、厚生年金等もらえる年金をフル受給して現在月25万円で生活してる。
65歳になれば、3号分とあわせて基礎年金が月10万円増えるので少しゆとりがでそう。
もともと仕事好きじゃないし、住み替え前の自宅を売却して老後資金もそれなりにあるので働いてません。

＞おまえら年寄りは世間の厳しさ知らなすぎだ

僻まないでね

夫婦で２５万程度で自慢する年寄りがミジメ

14万の生保よりマシ

定年後に生活費以外そんなに金が必要なの？

＞2209
＞夫婦で２５万程度で自慢する年寄りがミジメ

夫婦共65歳になると月35万円です。
生活保護に縋るより楽だと思う。

生活保護の認定は難しいぞ。認定を受けてもチェックが入るらしいので仮に不正受給は何時もビクビクしなきゃ成らんよ。
生活保護連呼してる輩は何れにしてもネガティブ人生。

元気に働ける間は時給８００円でも働きたいという人は少なくないぞ
労働は単に金だけじゃない、働く会社が社会との接点、実はその大部分を占めているのは
世代関係なく似たようなもの。
働かないとボケるなんて言うが、これは働いていないと他にはそれほどやることがない
労働並みに精魂時間を注げるほどの、代わりとなるものはなかなか無いから。
だから皆、体の許す限り働く意欲があるのですよ。

ただ日本が制度的に最も厳しくしているのが、この様な条件問わず働く勤勉な人達
元々高給でなくともしっかり働き、僅かながらも資産を増やして来た人々。
年金は少ないが終焉まで資産が残るか難しい、当然生活保護など資格が無い
最もプライドはあるから受ける気なんてないだろう。
少ない資産から質素な生活をするべき多くの人達である。

高給取りだったならそんな薄給では馬鹿らしく働けず、怠け者を通して来た者なら
老後まで働く気など更々無いだろうし、それこそ生活保護対象者のど真ん中だ。

厚生年金の単身での平均が１４万円ってビンボーすぎだろ

３号入れても２０万が精一杯、旦那死んだら嫁さん生きれんな

それが現実にもらえる額の平均なんだよな、厚労省が発表してるし

生活保護のほうが豊かだな、さすが最低限の文化的生活を保障する日本！

ガンバレビンボー老人！

定年の元校長だった人が企業の上席付きドライバーに採用された。
しかし上席を車の方へ誘導するくせがある、
「こっちですよ～　」と手を振る、
上席のいる車寄り付きに持っていく発想がない。
校長など使えないもの。

歳だけとって社会的に無能なのに無駄なプライドがある年寄りがほとんどなよ、だから使う企業は少ない。

そもそも何でカネが要るのか根本的に考えてみるといい。
カネ以外の方法で解決出来たらそれでもいいでしょう。
例えば健康とか、趣味とか、生きがいとか、人間関係とか、
カネを使わずに改善はできる。

カネ儲けが下手ならそうするしかないんだけどね。
ビンボーでも幸せそうな人はそう言いう面で努力して恵まれているんでしょう。

高齢者の生活保護者は結構楽しく安気に暮らしてるよ。
医療や介護の費用が無料というのは大きい。
若い世代の生活保護は自立に向けてのサポートだからね、趣旨が違う。

貧乏するなら若いうち。年寄りの貧乏ほど心もとないものはない...

受給される額だけみれば年金の方が上、また年金も角度を変えれば生保みたいなもの。
但し、現役中は会社負担も有り所得から全額控除、この制度が無きゃ課税所得が上がり納税額が上っていたはず。
生保受給者が現役中ズ〜ッとバイト労働なら控除無く税金分引かれ給金を受け取っていたず。または有る年齢迄正社員なら年金料を払っていたはずで受給資格に到達出来なく納め損。
受給時は大手を振って今は年金生活ですと云えるが、生保受給者は言えないだろ、生活状況によりチクられちゃうから人の目を気にする生活。

顔に年金者、生保者、裕福な不労所得者とか書いてないだろ
ワザワザ人が幸せに暮らしてるのに詮索するな　自分のことだけ考えとれ

>>2221
>高給取りだったならそんな薄給では馬鹿らしく働けず、怠け者を通して来た者なら
>老後まで働く気など更々無いだろうし、それこそ生活保護対象者のど真ん中だ。

高給取りは現役時代からしっかり蓄財してるから、老後薄給に甘んじて働かないでも生活できる。
生活保護対象者のど真ん中は、現役時代から恵まれずに蓄財できなかった人。

>>2214
>労働並みに精魂時間を注げるほどの、代わりとなるものはなかなか無いから。
>だから皆、体の許す限り働く意欲があるのですよ。

老人にボケ防止の為にいつまでも働かれて、若年層の就業機会を奪うと日本は衰退する。
老後の暇つぶしに働くのは禁止したほうがいい。

老人の自分勝手な解釈や希望は却下な、お前に世間語る資格はない。

定年ビンボーなんて怖くないよ、見栄張りたいジイサンは怖いんだろうが。
年金足りないなら生活保護がある、日本人なら安心して年取れ。

今の現実は厚生年金の平均受給額より生活保護者のほうが手厚い。
今後も生活保護は充実していく、年金システムはすでに破たん状態、改善は無理。
新たに年金受給者になっていく順に、その受給額は減る一方、
近い将来、単身者で基礎年金込みで月額１０万円以下との予想もある。生保以下の乞食状態。

何で単身で考えるんだい？

＞生活保護対象者のど真ん中は、現役時代から恵まれずに蓄財できなかった人
これは働きたくても働けなかった人なら仕方ない、確かに保護するのは当然ですね。

しかしながら働けるのに働かず、蓄財より散財に熱心だった者
自己名義資産や年金資格は持たない方が将来お得であると、計画性を持って
将来設計を実践してる方々も世の中にはいらっしゃる。
私の知り合いにも計画的自己破産の後５０代で引退、生活保護で悠々自適
愛車が二台という強者が居る。

＞2224
同じ労働条件で老人に劣る仕事しか出来ない若者ならば、それは何か障害があるに違いない
一般的な労働は困難だろうから、障害者枠で雇用を探すべきだろう。

スレタイには湿っぽいレスが合っているのだろうが、、ここは暗〜いw。

障碍者と競い合う老人が多いスレだからさ

２２２７
形態にもよるが一家まとめて生活保護とか
母子家庭で子だくさんとかの生活保護でもらう金は
年金の次元じゃないから比較にならないよ

興味あるなら受給地域別に家族数や年齢障害による金額調べられるよ、検索してみな
子どもが全員携帯スマホ持てる金額くらいは保証してるよ、教育費も医療費もも無料

年金は最低２５年間保険料払わないと将来受け取れないといってたが
２５年が１０年になったってホントの話かな。
本当ならまた年金額減るな、生活保護との併用者が増える。

満額の１／４ぐらいと云う話しだが、遡って払う人が増えているってね。

２４年払っても年金支払っていなかった分をこれからは払うわけだから財政苦しそう。
でも少しでも年金かけてるなら掛け損というのもなくさないと不公平だよね。

いくら資産や預金があっても年金を受給できる。
生保とは違う。

＞今の現実は厚生年金の平均受給額より生活保護者のほうが手厚い。

サラリーマンには企業年金や確定拠出年金もあるんだよ。
合計すれば生保なんかより全然手厚い。

>>2219
老人の自分勝手な解釈や希望は却下な、お前に世間語る資格はない。

＞サラリーマンには企業年金や確定拠出年金もあるんだよ。
株みたいなもんで、減額あることもお忘れなく。

人口は増える　企業は伸びる　金利は上がる　国は栄える

もういい加減夢見るのは忘れたほうがいい

>>2238
企業年金に減額リスクはあっても、確定拠出年金は制度導入時の元本保証商品が残ってる。
公的年金とあわせて生保の倍以上もらえてる。

>>2239 匿名さん

匿名掲示板ですから、このような虚偽がまかり通る
401Kの制度導入は、2000年以降
そんなに長く投資した人はいない

›2239　投資勧誘の営業マンみたいな事言うね。

どちらにせよサラリーマンの平均年金額は生活保護以下だってことな。

今後はさらに年金受給額は下がっていくし、サラリーマンは大変だな。

でも世の中のサラリーマン世帯の比率ってどんなもんよ、３割くらいか？　そんなにないか？

おまえらサラリーマンのために大事な税金使うわけにもいかんからな、ビンボーは我慢しろ。

>>2240
うちの会社の401K導入は2001年。
利回りが厳しくなった企業年金の代替策だったので、
制度導入前の基金も移管拠出されて、一気に1千万円近い金額が個人口座に移管された。
自分は元本確保の10年物の損害保険商品を選択。
当時は感じなかったが、受給が始まった今となっては結構いい利回りだと思う。

＞でも世の中のサラリーマン世帯の比率ってどんなもんよ、３割くらいか？　そんなにないか？

年金なら給与所得者主体の2号被保険者は年金受給者の6割。
自営業などの1号は3割弱。

>>2207さん

どうもです。
同僚は仕事していない人が多いです。

リストラ後、2軒目を新築し、その際に退職金は消えました。
昨年古い家を売却し、そのお金が自分の蓄えになってます。

65歳以降　夫婦35万円年金支給は羨ましい。
その年金なら余裕です。

家は7歳年下の家内が働いており、自分が65歳になると加算給
が付いて年金20万円になるそうです。
でも家内の年金と自分の年金合計しても35万円はいかないでしょう。

私は株が好きで、家にいたら一日中株やって損出大。
だから働ける内は、外で働くのが自分にとっていいのです。

>どちらにせよサラリーマンの平均年金額は生活保護以下だってことな。

公的年金しか知らない1号さんには、企業年金や確定拠出年金は理解できないだろ。

>>2245
結婚する時は考えないことですが、年下で年齢差のある配偶者がいると、
65歳になるまで結構な額が加給年金として受給できますね。

日立の企業年金は銀行並みに底固いね。
事務職の女子たちも生涯受け取れる、さすが世界の日立製作所です。

企業年金がある企業自体が減ってるのに何を期待してるんだか？　ない会社が多いんじゃないの？
それに企業年金は退職金との兼ね合いもあってね、損得勘定はそれぞれだろ。
倒産したJALとかどうなったんだ？　支払われる金額もたかが知れてるし。

まぁ月給取りが全体の何％いるのかは知らないが、これからは老後大変だろ。
ビンボーは死ぬまでビンボーなんだよ、だから雇われ労働者なんだろ。
自身で稼ぎしのぎを考えず、企業にしがみついて生きるだけのマヌケでしかないからな。
死ぬまで誰かが金くれると思ってるみじめな年寄りだよ。

↑なにを勘違いしてるのですか、そういう制度を知らずに入社した４大卒の女子が
驚いたという事例ですよ。
シニカルで否定的なことばかりしてるとツマラナイ男になるよ。

>>2249
あんた自身の状況だろ。

↑
なに僻んでるの？　お前らビンボーなんだろ

定年して施し受けて生きてんだろ、生活保護者と一緒だよ、自覚しろよ。

年収数千万円（不動産関係）を超えるお年寄りも年金積立納付してきたから
年金を受けとっている、断る理由はない。
何百万以上を先行して国に支払ったんだから約束通りうけとる。
しかし確定申告に計上すると年金を全てはきだす額になる。
千万単位の納税を毎年毎年やっている。その金で生保の人は生きている。
どこから金がくると思ってるんだよ。金持ちが居てこそだ。

ビンボー労働者が何書いてんの
そういう制度だ、積立じゃないし税みたいなもの
年金者も生活保護者も同じコジキだ

生保受給者は税金もまともに払ってない

2249は自助しなかった定年ビンボー。
自らの境遇をかたって恥をかく。

年金も生保も貰うのはコジキの施しと同じ金というのは面白い理屈だな。

しかしコジキは通りすがりの人の善意を頂いてるのであって
生保の原資は税金で強制的に徴収されたもの。
それを配ると決めた議員は国民が投票した結果だから間接的には納税者の善意なんだろうけどね。

年金は払い込んだお金の払い戻しで、それ以上長生きした分はリスク代のようなもの。

生保云々のキーワードは今まで書く人は居なかった。書くということは、そこまで追い詰められていると自ら語っているようなもの。公的年金との比較も単身だし、独り者なのだろう。ヘソの曲がり具合も見たことないわ。レアですね。。

不遇な境遇を晒して恥をかく、定年ビンボーの典型

>>2254
>年金者も生活保護者も同じコジキだ

そう考えるのは保険料未納者だけ。
あんた年金保険料いくら払った？

普通、年金絡みで生保と単語が出ると生命保険（貯蓄性）だと思うが、生活保護だもんな〜
過去のスレを斜め読みすると30~40代に反応して生活保護の言葉が出始めている感じなので30~40の独身ニートぽい。

＞2259　
スレ題からして定年ビンボーだから、危惧する者ばかりなのは当然だ

そもそも６０なり６５歳なりで、ローン終了して貯蓄も出来てる人は
どれほどの割合だろうか？
完済済みでも債務があっても、自宅にはその時点で一体どれほどの
資産価値があるだろうか？

それなりの資産価値はあったとしても、住居を売ってしまうなんて
おいそれ決断できるものだろうか？
自前の住居がなければ、当然生活費は倍増と考えなければならない訳で。

＞＞2262
＞そもそも６０なり６５歳なりで、ローン終了して貯蓄も出来てる人は
＞どれほどの割合だろうか？

結構いるでしょう。
50歳代で子供が独立して住宅ローンを完済すれば、
定年までの数年の余剰賃金と退職金が老後資金になる。
継続雇用でフルタイム働いても賃金が安いから、さっさと辞めても年金で生活できる。
60歳までの手取り賃金の約1/3ほどの額だが、夫婦二人の生活に不自由はない。

子持ち男性サラリーマンの住宅ローン平均完済期間は13.7年。
http://www.athome.co.jp/contents/at-research/vol35/

＞年金は払い込んだお金の払い戻しで、それ以上長生きした分はリスク代のようなもの

さすが所な高齢者だな、年金が払い戻いだとぉ？　
年金の仕組みくらい理解してから書けよジイサン

定年後に金の心配しないで生活できれば生保でも年金でもいい。
2号被保険者なら公的年金以外にもらえる人が結構いるからね。
満足できるならそれでよし。

＞2264　
返済期間の中央値がその年数なら、私の周囲は無謀なローンを抱える者ばかりだわ

ちょっと疑問なのが、３７歳でローン開始して退職金で全額返済だと
返済期間が２０年は越えると思うのだけど、返済方法としては３位でも
あまり良いやり方ではないのかな。
定年で文無しは確かに寂しいかぎり。

年寄りに長生きされたら年金は破綻だろ、適当に逝けよ。

>2267
完済には借り換えと云うのも含まれてるので数字のマジックが有るらしい。

定年ビンボーと何の関係があるんだ？