「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

タワマンでも近くに大型病院、大型スーパーがあれば、
住みやすい自宅となると思う。

ただ、落とし穴は色々とある。
ラウンジが、子供やママ友が占領してうるさくて使えなかったり、
遊ぶところのない子供が、エントランスを占領していたり、
キックボードで雨の日内廊下を走り回ったり　などなど

若いパワーカップルが買って二人とも共働きでないと借金返済できない
ような人が多いタワーマンションだと、15年間くらいは悩まされる可能性がある

>>21619 匿名さん
うちも駅まで徒歩数分の住宅街にある戸建てなので商店やクリニックなど生活には困らない。
面倒な管理組合に加入したり共用部の維持管理費がかかる集合住居のマンションより戸建てのほうが快適。

>>21622 匿名さん
管理組合って面倒なの？
管理費数万円であれだけ快適だったらお得ですよ。
戸建てよりコスパいい。

>>21623 匿名さん
そうですね。マンションって管理費で面倒なこと全部お任せできるので快適です。住民の属性も大体自分と同じなんで管理組合で意見が対立するなんてこともない。戸建のほう煩わしいと思う。実需で中古でもすぐ売れそうなマンション(住民の新陳代謝がある)なら建て替えが議論にのぼるまで(50年以上?)は、とっても楽で快適だと思います。

一時話題になった属性好きオジサン登場　笑　どう展開するか

>>21623: 匿名さん

じゃあ理事になって毎月1回日曜日午前出席して下さい。面倒じゃ無いんでしょｗ
あと理事会決議に文句言う人が必ず出てくるから、根気よく説得して頂くのと
それから積立金が足りないので値上げしないと行けないから組合員への事前ネゴ
も頼みます。
管理会社への管理費値下げ交渉もよろしくね。

>>21626 匿名さん
管理組合って資産生活者とか士業の人、ええとこ定年退職したエリサーとかみんなやりたがってるよ。
そこから区議選に出馬する人まで出てきた。
修繕積立金足りてるのに予定より早く増額する議案もすんなり通ったり金持ちだらけのとこは楽しそうです。
投資でボロの区分所有を買い集めてる人も理事長になりたがってるねえ。

私の親戚は億ション（3億平均）に住んでいるけど､小規模なので数年に1度理事をやらされるとぼやいていたよ。
皆医者とか企業経営者ばかりの忙しい人達ばかりだから､理事会なんか誰も出たくない。10万位の管理修繕費払うことには文句は言わないけど､貴重な日曜日が潰されるのは皆嫌う。理事も当番制になっていて、理事長はくじ引きでハズレくじ引いた人がやらされる。区議なんて儲からない仕事をする必要も無い。

マンションの管理組合によっては、役員に手当て(年2万円とか)を出すところもあり、役員になりたがる人もいる。また、マンションの区分所有者が賃貸に出したりするから、実際に住んでいる人の属性(笑)は異なる。ひどい住民になると、共用区域に痰を吐く人もいる。ベランダでタバコを吸って、上の階の人から「煙が来る。洗濯物が汚れる」と苦情になることも。

>>21628 匿名さん
金儲けじゃなくてコミュニティがどうとか街づくりがどうとか、そういうの好きで議員やる人もいるんですよ。
500戸超えのタワマンなんかだと、そういう人のやりがいが満たされて楽しいんでしょうね。
設備を改善したりコストダウンしたり細かい仕事を通じてより良いコミュニティにしていくのが趣味に出来たらいいですよね。

マンションを購入する時点で、理事会の理事を行うことがあることは
わかっているはず。
うちのマンションは、購入後　初めての理事会(仮)で、理事の当番をくじ引きで
ランダムに決めました。25年に一度くらいのペースで回ってくるので、
特に文句を言う人は誰もいません。

それよりも、戸建てだと、町内会の回覧版、ゴミ出しのかごの出し入れ
町内会への出席など若い時に顔だししておかないと、いざ小学生に子供が
上がるときにお祝い金がもらえなかったり、まぁ、色々とあるらしいので、
それを考えてもマンションのほうが楽だと思います。500戸だとマンション
タワー1棟で町として捉えられるから。理事会の理事の担当に、町内会担当もいますので、その人が周りの町内会の顔出ししていれば500戸丸っと顔出し
したことになるからね。
1ヶ月に1回×2年(1年目は前の人の引継ぎ//2年目は次の理事に引継ぎ)
を行いつつ理事の委員をこなして行けばよいだけですのですね。

まぁ、総会はどこもマンションですもの色々ありますよ。
そこは管理会社と理事会がしっかりしていれば
3時間くらいで終わるでしょう。

>>21626 匿名さん
今マンション4つ目の分譲マンションに住んでます。今まで何度か理事やってますが、どこも楽なもんでした。私出れなきゃかみさんでるし。
引退したら理事長引き受けてもいいと思ってます。
実際文句言う人なんかいないし、管理費未納もどこもほぼゼロです。管理が問題になるマンションってよほどのハズレのレアケースだと思います。

マンションによっては、防火組織をしっかり作り、消火訓練もちゃんとやる。そして、マンションとしての消防組織を作る。その組織の消防司令みたいな方(マンションの住人)が、『防火管理者』という資格があったほうがよいことになる。(なくてもよいかもしれない)この資格が、丸二日間くらい講習を受けないといけない。費用も少しかかる。これがめんどくさい。

>>21633 匿名さん
私、会社で防火管理者やってたんで資格持ってます。(だいたい支店長とか総務部長とかがやらされる)新築マンションだとたいていそういう人が何人かいるので困らないですよ。

新築のうちはよい。住んでいる人が全般に若い。20年くらいすると、資格もっていてもやりたくないとか、体が動かないとかってなって、なり手がいなくなる。あげくに、手当てをつけろとかなる。

>>21631 匿名さん
田舎と違い都会の戸建て住宅街の自治会や町内会は完全任意加入
ゴミも戸別回収なので加入しなくても不利益はない
マンションのように管理組合に強制加入させられて高額な管理費まで徴収させられるようなこともない

マンションの管理費は、共用区域の電気料金や、清掃の費用。また、法律で定められた設備の点検費用など。自治会の会費とは、通常違います。また、管理組合は、区分所有者は自動的に加入。マンションの自治会が、地方自治体の認識する自治会とことなっている場合があるので注意。(普通の自治会には、地方自治体から幾らかの補助金が出ているケースが多いが、マンション独自の自治会には補助金が出ない場合がある。)

>>21637 匿名さん
マンションの管理費や修繕積立金は共用部だけに使われるもの
戸建てには共用部など無いので専有部にかかる費用を発生都度自前で負担する
管理費や修繕積立金の使途をみるとほとんどが戸建てには不要な費用ばかり

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料なども、自己の専有部に停める戸建てでは不要な費用。

>>21638 匿名さん
確かに近年はマンション買えないお金無い人がパワービルダーの戸建て買ってますよね。冬むちゃくちゃ寒いみたい。構造以前に日当たりも微妙だし。

資金不足で都会の庭付き戸建ては買えないから、仕方なく狭い共同住宅のマンションを選ぶのでは?

飯田産業とか悪名高い３流工務店のことですね。東京人は誰も見向きもしませんよ

飯田産業ですか

マトモな家建てようと思ったら建物と外壁工事で4,000万円はかかる時代になっちゃった。これだったらマンションに流れるわ。

不動産屋には訊いてないから

>>21643 匿名さん
戸建てと集合住宅は住まいとして別物

>三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ傘下の三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券が、経営危機に伴って無価値となったクレディ・スイス・グループの永久劣後債（ＡＴ１債）約950億円分を顧客に販売していたことが分かった

買ったのは富裕層だとか
ここのひとたちには関係ないよね

100m2にも満たないマンションとか家族の住まいとして厳しい。最近はもっと狭くなっているらしいね。

三菱ＵＦＪの株なら持っているけど、劣後債なんかいかにも危ないからては出していないよ。
ただ米国ＲＥＩＴがかなり怪しくなってきて焦っている。まだかろうじてプラスだけど

>>21648 匿名さん
為替リスクもあるし。

>>21647 匿名さん
夫婦二人になったら広すぎん？

今日も、商店街で買い物もしたし、水道光熱費も使ったし、地域に貢献した。(笑)　　私のおかげで、地域が潤った。(笑)　地域が10円くらい潤っただろう(笑)

地域住民にとっては、邪魔ものです。

車のガソリンもいれたよ。(笑)　地域に、貢献した。(笑)

タバコも買ってください。

借家は借りてないよ。(笑)。なんだったら、車でも買えばよかったかな。(笑)

>>21652: 匿名さん　

ならば、あなたも都民から見れば邪魔者です
とっとと風呂敷に荷物まとめて古郷にお引き取り下さい。

転勤族の方。本当に、転勤先で歓迎されていたかどうかは、あなたの葬式の時に、転勤先で縁があった方々が、弔問に来るかどうかでわかります。

>>21650 匿名さん
マンションの平均専有面積は60㎡台
狭いのに高額なマンションは買わない
利便性がいい立地の100㎡前後の戸建てのほうが住みやすい

>>21658 匿名さん
別スレで議論してますよ。

ここは、老年の主張の場？自分の主張が正しいと思うなら、エビデンスを示して(笑)統計上の過半数が「60平米のマンションより、利便性の良い100平米の戸建てが住みやすい」と認めた根拠を。あなたの言っていることは、個人の感想。(笑)

>>21657 匿名さん
単身ですし別にそんな意味での歓迎を期待してませんよ。

>>21660 匿名さん
総務省の住宅・土地統計調査によると戸建てを所有したい人は７割、集合住宅は２割、どちらでもいい１割。
とくに若年層と高齢者に戸建て指向が強く、中年層でも６割は戸建を望む。

＞＞21660: 匿名

エビデンスとかチャットGPTとか平均的なものを要求している時点で負け　自分の意見をしっかり持ちましょう　笑

>>21662 匿名さん
二極化が進む世の中で低所得者層も含めた統計って意味あるの？

>>21664 匿名さん
自分が望む統計データが欲しいなら探したらいい
官製データより信頼性があるデータだといいね

総務省の調査の結果は、説得力がある。納得。(しかし、どちらが快適とは調査結果ででていないようだ。できれば、分譲マンションと分譲戸建ての両方に住んだ1000人に聞いて、どちらが快適か回答した結果をもって、判断したい。(笑)　両方に住んだ私の先輩は、戸建てが快適と言っていた。先輩は、どちらも、練馬区内の、駅10分くらいの場所で経験した。都心ではないので参考にならないかな。(笑))

金持ちと貧乏人は消費傾向が違うのに一緒に扱うのって意味ある？

60㎡は狭すぎる。東海林太郎のように直立不動で場所をとらない人が向いてそう。笑

私は大手町まで地下鉄で１０分のマンション（７５㎡）と
城南の戸建（９０㎡）をいずれも所有した経験あり。
マンションはホテルに泊まる感覚で制約が多過ぎだし
生活にゆとりが生まれない。
特に家族で生活するには戸建には遠く及ばないと思うよ。
今の住居は戸建だけど５分で電車に乗れるし徒歩で全てが
手に入る（通勤も外食も買物も子供の通学も）から、
これ以上の贅沢は言えない。
（２００㎡あるし、東京も横浜も４０分で着きます）

>>21667 匿名さん
金持ちは地価が高い場所に広い土地を購入して戸建て、あるいは専有面積が広い賃貸マンション住まい
地価が高額な地域でも100から200㎡程度の普通の広さの土地が買える層は戸建て
都会の土地勘が無く高額な土地を買えない層はマンションを持ち家にするしかない

>>21670 匿名さん
>金持ちは地価が高い場所に広い土地を購入して
そういう土地ってパワービルダーかマンデベが抑えちゃうから個人で買うのほぼ無理ですよ。
相続した土地ならともかく、今土地から捜すのは至難の技。

パワービルダーって多分飯田とかのことを言っていると思うけど、彼らが２～３００坪位の土地を買ってしまうとミニ開発で小刻みにされ一気にスラム化するので、あちこちで問題になっているね。高級住宅街の５０坪規制とか町条例があちこちでできるのも無理からぬこと。

このスレッドは、もしかしたら金持ちが多く参加するスレッドなのか？書いてある内容からして、そうは思えないが。(笑)。もし、金持ちが多いのだとしたら、金持ちとは、よほどやることがない人たちなんだなあと思う。

>>21673 匿名さん
一度ツイッターでFIREや株関係を検索してみるといい
株中毒の人間も毎日呟いているが
何10億も持ってる金持ちも結構同じように呟いてる
自称金持ちの詐欺師も多数暗躍してるが
ちゃんと身元のわかってる金持ちも結構呟いてる
人類はもうsnsから逃げられない笑

寄付き前後の大忙しが終わって一息つきながら見てるよ！

どんな金持ちだって下手したら一転大貧乏になる危険を常にはらんでいるし
金持ちほど投資に繋がらない浪費はしない
あの60億持ってるテスタ氏も牛丼食べてるし
ここの話題が別世界というほどでもない

お金を長期間、持ち続けられるのがお金持ち。不動産物件などを買い賃貸しながら、土地が高騰したら売却し利益を得て、数年して土地価格が下がったらまた物件を買い賃貸して廻す。一般人は人気がある時が買い時と思ってこの逆をやっている。

そうなると、楽しそうにパチンコやってるあまり金持ちではなさそうな人や、年金支給日を待ってうまそうに刺身定食を食べるジジイのほうが、刹那的には幸せかも。(笑)。死ぬまでの生活に最低限の金銭的目処が立っていればですが。

>>21678 匿名さん
本人は楽しくても家族は不幸。
専業投資家で本人は資産ありながらかぶつらい～連呼でも家族は幸せだしね。

>金持ちとは、よほどやることがない人たちなんだなあと思う。

何もしなくても金が入れば言うことなし

相続しただけの人は暇人多いし、自力で成り上がった人は上がりの後もいろいろ忙しい。

定年ビンボーは忙しそう

貧乏暇なし。金もなし。

再雇用で忙しすぎる日々でもうこの仕事は今年度限りと痛感
あとはバイトで食費稼げる程度働いてくよ

>>21684 マンコミュファンさん
食費もインフレのおかげで9割の商品が値上げしましたね。

私が働いていた会社も、再雇用というか、63歳で、大きく給料が下がる会社だった。私は、57歳で辞めてやった。同一労働同一賃金はどうなった。(笑)。責任者出てこい。責任者は、経団連の会長か？

同一労働同一賃金は、労働基準法のように刑法上の罰則はないよ。

日本は形骸化がまん延している。ルールで決められていることだけを守ることが目標で、その先の本来の物事はどうでもいい低い社会になっている。

同一労働同一賃金はスローガン（目標）だから、法的拘束力なし。
普通に考えれば分かることですが、政治家は経済界の顔色見て本気でする気なし、献金が激減するからね。
選挙時にもマイナス。議員から只の人に成っちゃう。

同一労働同一賃金を主張して処遇に文句を言うのは賃金相応の働きをしてない人
そんな建前なんか気にせずしっかり仕事をする人の賃金は自然に上がる
同一労働でも能力が低い人に賃金を合わせたらモラルが低下して企業の存続が危うくなる

私は、同一労働同一賃金にならなくて、得をした人です。まともに働かずに、正社員としての恩恵を受けた。同じ仕事量の、非正規雇用の人たちと賃金を均されたらたいへんなことになっていた。1日、実質二時間くらいしか働かずに、四桁。仲間からは、「日本一時給の高い平社員」と言われていた。(なんせ、年に500時間くらいしか働かないから。)

四桁は安い

休まず、遅刻せず、働かず。

昼あんどん、残業時にしか働かない。

正社員は気楽な稼業ときたもんだ。　の見本ですね。

そうでもない

自由民主党の支持層というのはどういう人たち？公共事業を期待した土木・建築関係ではあるまい。医療・法務・教育・運輸・宗教・農業関係者だけであの票は取れない。単に、他の政党がだめだから、消去法で自由民主党かな。消去法で無理矢理投票するくらいなら、選挙に行かないほうが、ちゃんと誰かから熱烈に支持された人が選挙で当選すると思うのだが。熱烈に支持する人がいない人は、選挙に行くのをやめよう。

選挙に行くのをやめれば政権与党の思うツボ

選挙に行かない人が増えて、投票率が落ちると、組織票を持つところが相対的に強くなる。
共産党と創価学会、＊＊＊が議席を取る・増やす。今より良くなるとは思えない。

「XXの科学」が＊＊＊になりました。

>>21697 匿名さん
今回の選挙、投票率が下がっているのに共産立憲激減、自民公明減少ですよ。

水曜日ダネ

区議会議員数も多すぎる。あぁ勘違いが何人か当選するだろう。

>>21699 名無しさん
消去法で投票する人が一定割合(投票者の中の7%くらい)いるから、自民党は、票をそんなに減らさない。立憲は、固い組織票とは言いがたい。

>>21702 匿名さん
ということは、投票率関係なく自民党が強い(＝国民に一番支持されている)ということですね。残念ながら他の選択肢が酷すぎる。

安倍の国葬を岸田がすぐに決めた時、日本は民主主義国家ではないと感じた。独断オヤジ国家　

あれは、あっそう君の強い指示。

人間の行動で一番簡単なのは他人の指示に従うこと。最近のルフィ詐欺も全部リモコン指示に従う凶悪強盗集団。

あっそう君はもし社会問題になっても、岸田政権がダメになるだけだし、自分に火の粉が来たら引退して責任を取った振りをすれば済むと最初から計算の内。そのことも岸田はわかっていてうまく行けば自民内の手柄になると思っていた。そこが最低。安倍は自民葬向き。

>>21703 eマンションさん
一番支持はされているが、衆議院の議席290以上を獲得するほどではないと思う。前回の衆議院選挙で、290人以上の当選者だったが、実力はせいぜい270人くらい。それにしても、単独過半数ですが。

そして選挙後に消費税15％

行政が、お金を集めて税金としてまとめて使った方が効果的になる時代は終わった。もともとお金は、もう少しあればあれが解決する、もう少しあればあれも解決する、という切りのない性質のもの。悪銭身に附かずじゃないが、税金身に附かず。非効率税金国日本。

お金があると脳ミソは動かなくなる。お金があっても脳ミソが動く人間が富裕層候補。

マンションでは子育て世帯と同様に老人世帯も騒音主として嫌われているようです。
住み慣れた戸建てをバリアフリー化して住み続けるのがいちばんいい。

老害騒音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/159420/

ドアバーンとか、問題になるところに住んでいるのが問題ですね。
マンションでどうやって？

うちは 戸建てですか 近所がきれい好きすぎて毎週 水圧式の洗浄機を玄関や コンクリート床に吹き付けて全くうるさくて せっかくの週末が台無し
赤ん坊の鳴き声はしばらくすると成長して止むので それは仕方ないので我慢できる

私の先輩は、最初戸建に住んだが、近所トラブルがあって、マンションに移り、更に戸建に移った人。最初の戸建は、隣が夜型の人で、夜中に車でしょっちゅう出入りするのがいやでマンションに。マンションは、上下左右に気を使うのと、収納が少ないのがいやで戸建へ。今の戸建は、だいたい満足だが、ゴミ収集場所の清掃当番が、三週間に1回くらいまわってくるのがいやだと言っていた。神経が太い人は、どちらても大丈夫です。

>ゴミ収集場所の清掃当番が、三週間に1回くらいまわってくるのがいやだと言っていた。

ゴミ収集場という過去の遺物がない戸別回収の地域に住めば問題なし

23区内はゴミ収集の当番もないし自治会すら任意だから気楽なもんよ(うちの町内は加入すれば月300円）
なお粗大ゴミは玄関先に置けば持って行ってくれるし、普通の収集場所も１０ｍ先にある。
収納スペースや物置もゴミ置きスペースも、うちの場合マンションの数十倍の広さがある。
因みに車は、自転車、バイクもそれぞれ２台づつ置いている。唯一の欠点は半地下駐車なので車高180センチが限界なこと
よってこれは改造を計画中。
まあ勿論宅配ボックスもあるし、洗車もできるしマンションに比べて全然楽だよ。住民ガチャなど勿論皆無。

当方も23区内の戸建てエリアですが自治会費は月100円。
会員の強制役務動員はないし、年度末の総会前に活動報告と決算案、次期の活動計画と予算案が会員に配布され総会で審議・決議されている。
住民に自治会は行政サービスの代行組織ではないという意識が強く、当然ゴミ収集は戸別回収。

週刊文春
◯◯◯◯◯の勧誘は危険がいっぱい、老後資金3千万が消えた72歳男性の後悔。

三菱電機は不正ばかり、三菱自動車も重大な欠陥隠ぺい組織、三菱重工は航空機完成できず、三菱は昔の名前で出ていますでやってきたが、もう誰もそうはっていない。不正組織としか思われていない。

不安や不満を匿名掲示板に書き込むような老後はおくりたくないものだ

＞＞21720: 匿名さん

寄らば大樹の陰の人生はもっと情けないけどね。

悠々自適がいい

>>21721 匿名さん
老後も「寄らば大樹の陰」なんて人がいるのか？

このスレッドは、概数で、何人くらいが関心もって、定期的に見ているのかな？どなたか、わかる方いらっしゃいますか？マーケティングにはとてもなりそうにないと思うのだが。

レス数が現在で21724、最初が2015年10月で7年半、21724を7.5年で割ると1年2,896レス、365日で割ると1日平均8レス。これで人数を推測してください

匿名掲示板をマーケティングに使うような人はいないと思うのだが。

誰かが「ローンを組んで住宅取得」みたいな書き込みがあると、別の誰かが『不動産系の人の利益誘導書き込みやめろ』的な反対書き込みがある。たいへん不可思議な書き込み。このスレッドでは、ちょっと友人の多い人の口コミほどの効果しかない。それとも、「おまえの母ちゃんでべそ」的な意味のない言葉のやりとりなのか！

マーケティング？

チャットGPTも横須賀市みたいに使うところもあれば、鳥取のように禁止もある。よく『静観ですね』など言う最もらしいのはやめてほしい。『静観ですね』なんて言うのは、耳をそばだてて周りの状況風向きを見て、最後のころにわかったような顔して出てくる。

横須賀市みたいに実際に使ってみないと問題点は分からないので、先頭を切って使って問題点を探してほしい。

>>21729 匿名さん
私は行政はコストミニマムで効率よく行ってほしいので、チャットGPTみたいなツール系は静観して問題点が見えてから後追いのほうがいいです。先頭切って大失敗されるほうが嫌です。

試行する場合も、情報流出対策だけは確実に行う必要はありますね。
使い方のガイドラインになるのか、メーカーに協力してもらうのかはありますが。

>>21724 匿名さん
少ない人数にしてはやたら差し込み広告が多い 笑
広告料 払ってでもここに広告したいかな

広告ブロックのソフトを導入するとかなり軽減される

マーケティングもコンサルティングも、今は、やっている内容は、営業活動と変わらない。提案して、相手に何かやらせると、その売上げに応じてコミッションがつくケースが多い。

コンサルに依存するような企業は避けたほうがいい

私は三菱の各種メーカーや競合の財閥系にも何十年と提案し、ヒット率２～３割の確率で採用して貰ったし、何十回と一緒にお酒も飲んだりもしたけど、今にして思えばその成果で起業成績やプロジェクトが上がり株も急上昇したとは到底言い難い。
こちらの提案通りに動いてくれていなかったというのもあるが、結構な投資額にしては顧客がチョンボすると企業責任も肩書もある手前、少しだけ罪悪感を感じたものだ。（幸い損害賠償には一度も発展しなかったが結構ヤバイ橋だった）
しかしサラリーマンをリタイヤした今「そんなの関係ない、ハイオパピー」てなもんよｗ

「参考になる」ポチの最大数（（かその倍）がいい所だと思う。

自分で押してたりして

こんな、1日平均8件しかレスがないスレッドに参加している人の提案に、素晴らしいものがあるとは思えない。

定年後に世間を拗ねて愚痴りながら過ごすか、相応の老後資金でゆったり暮らすか老後の暮らし方を論じたらいい

こんな腐れたスレッドを2000人が定期的に見ているかな？。信じがたい。せいぜい80人くらいかと思うが。

ここに来る定年ビンボーはそんなものでしょ
あと年寄の戯言にレスして反応をみる現役も若干名

>>21740 匿名さん
ゆったり暮らせるなら、愚痴らないのではないですか。

ゆったり暮らせれば、普通愚痴りません。愚痴りは安いストレス発散です。

定年ビンボー的な発想やレスを反面教師にすればいい

ビンボンは慎ましく生きなさい

匿名掲示板で社会や政治への不満を書き込んだり、自分の生活を愚痴るのは定年ビンボー

愚痴って、ストレス解消になるなら、いいじゃないですか。

近所で迷惑行為をしたり、選挙妨害したりするよりよほどいい。
定年ビンボーをディスるのも同じですね。

社会や政治への不満は、わりと安定した老後を過ごしている層。厳しい老後だったらそんな社会や政治の事考えている余裕もない、現実優先になる。

じゃあ、厳しい人はここには居ないということですね。

誰かが無駄な時間のベスト20とか色々 掲げていたが
他人が見て無駄な時間と思っても本人が楽しけれそれはそれで何かの効果がある
やってて飽きたられはやめればいい

そんなことよりも他人にどう見られてるかを気にしすぎて 見栄で自分の趣味や生活を変える方がよっぽど無駄な時間で無意味な人生になる

他人本位で生きてきた人間は さてもう 自分の好きなことをしていいと言われると
途端に何をしていいのかわからなくなる

定年ビンボーの定義がはっきりしない。(定年年齢から90歳までの期間の年金を含めた総収入＋現在の預貯金の合計額)を(定年年齢から90歳までの年数)で割ったものが、500万円未満の場合、定年ビンボーに認定しましょう。(笑)ご意見ください。

頓珍漢な書き込みが多いのは定年ビンボーじゃないかな？

不動産屋でしょう

定年ビンボーには金銭だけでなく精神も含めませう

↑成績のよくない営業マンのような、講釈だね。

頓珍漢な書き込み

高齢者の精神的ビンボーは手の施しようがない

『とんちんかん』という言葉を久しぶりに見た。アニメ『魔法使いサリー』の、サリーちゃんの友達のヨシコちゃんの、弟の三兄弟いらいだ。ここは、『属性』とか『情弱』とか、世間の流行りとちょっと違う言葉を使いたがる人がいる。素晴らしい(笑)。

ぎゃふん

>>21761 匿名さん
トン吉　チンペイ　カンタ　だったっけ？

>『属性』とか『情弱』とか、世間の流行りとちょっと違う言葉を使いたがる人がいる。

定年ビンボーにはあまり馴染みがない言葉だね

ビンボンは知能も低い

トン吉、チンペイ、カンタの腕白トリオだね
おやつあげないわよ。

65歳定年までに1億貯めておけば、何とかなると思ってます。

ご自身が、ビンボーなのか、わからない方、認めたくない方に、ビンボーかどうか判断する目安を示してあげるのが、親切だと思います。定年後の収入＋預貯金を90歳までの年数で割った金額が、300万円だと、年金を待つ生活。350万円だと、なんとか暮らせる。400万円だと少し遊べる。(持ち家借金なしの前提、税や社会保険料込み)他人を揶揄しても、現実は変わらない。

金があってもビンボーな人もいる

老後生活３０年間で９０００万円かかると言われていたので、
年金未加入、退職金見込めない人は自助の１本柱で１億ぐらいは目標にしないとダメだよ。

そんなに長生きできると思うの？

統計上、収入と平均寿命は相関関係にあり、年収が高いグループほ、平均寿命も長く、年収が低いグループは平均寿命が短いことがわかっている。男性の場合、年収が高いグループの平均寿命は約87歳だが、年収が低いグループの平均寿命は、約72歳。長生きしたければ、高収入。(笑)。

平均寿命より健康寿命

金など無くても長生きできる。
近所の長生きのお爺ちゃん、金なんか全然ないが元気で楽しそうだよ。
まあ本人が後悔しながら老後を生きていかないならいいんじゃない？

平均健康寿命。足○区:約81歳。杉○区:約83歳。これだけで、居住環境や収入が健康寿命に影響していることが推測できる。あくまで統計です。(笑)。

ソースが不明

81才と83才はたった2才の差、個人個人にとっては現実味のない統計数字。

>>21772 匿名さん
収入じゃなくて資産ですね。
どこぞの年収が高い会社は、30代で家が建ち、40代で墓が建って言われてますね。

>>21775 匿名さん
サンプル数など詳細が分からないと何とも。
また、健康寿命は以下のように求めます。詳細はURL参照。
文句が多い人たちが多いと健康寿命は短くなりそうです。

(1)「日常生活に制限のない期間の平均」（主指標）
(2)「自分が健康であると自覚している期間の平均」（副指標）
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/hale/h-01-001.html

捕らぬ狸の皮算用

狸をまだ捕まえていないのに、その皮を売ったと考え、 儲 もう けの計算をすることから）手に入れていないものを当てにして、様々な計画を立てること。

老後生活用の資金もまだ十分じゃないのに、健康寿命を計算する事。

老後資金があっても、匿名掲示板に社会への恨みつらみや愚痴を書き込んでストレス解消するような人の健康寿命は終わってるかも

幾つまで生存できるか考えると良いのに。

ただ生きてるだけじゃだめだね

MBS NEWS
盗んだマイナンバーカード悪用してポイント不正利用か？元市職員の31歳女を再逮捕。

そこまで犯罪性はないが、市民会館とかコンサートホールとかの職員は、イベントに来たタレントや歌手の販促グッズやポスターを一人占めしたり転売したりしてるのはよく耳にする。

公務員は福利厚生などなんだかんだ税金を使って分厚くしている。
大分減ったけど都心の３ＬＤＫ官舎が９万で借りられるとテレビでやっていたよｗ
老後も恩給も高めだし。(給食作るおばさんでも３千万の退職金とか）仕事しないで渡り鳥退職金貰える。

>>21768: 匿名さん

それって子供がまだ学生だとどうなの　うちは３人中２人が私大在学中
しかも親が高級老人ホームにずっと入所中で未だ未だ長生きしそうなんだけどｗ

　

お気の毒な人生ですね

>>21786 匿名さん
公務員が羨ましいなら自分も公務員になったらいい
匿名掲示板で羨望をかたるより実行あるのみ

>>21787 匿名さん
自身のマネープラン(退職金や収入の増減による金融資産の増減)とライフプラン(自宅のリフォームや車の購入、子供の大学入学とか子供の結婚とかの金がかかるイベントの予定)をたてれば、定年時のおおよその保有する金融資産、定年後の年金収入、その他の収入がわかる。ミリミリしたことは計算できないがおおよその予定と見込みでだす。そうすれば、老後、年間○○○万円/年使えるというのがわかる。

定年後にこんなはずじゃなかったと後悔しても遅い
現役の時からしっかりライフプランをたてて資金管理を自分でやればいい
住宅ローンで家を買って高額な借金を背負うと自分で家計の枠組みを管理せざるを得ない
金の管理をしない人はローン破綻や定年ビンボーの予備軍

>>21791 匿名さん
ローン組んでる人のほうが家計の管理をしっかりしないといけないから、意外と老後破綻する人って賃貸派の人のほうが多いんじゃない？そういう比較したデータどっかにないかな？

銀行員の友人に聞きました。60歳過ぎて住宅ローンが残っている人に限っての話。サラリーマンの持ち家派は、ローンの審査が通っている人だから、老後もある程度の年金収入などがあり、持ち家もあるから、95%ローンを払ってくれて、その後も破綻はしていないらしい。ただ、子供や孫に金がかかったり、何か事業をやったりして失敗する人もたまにいるとのこと。また、自営の持ち家派は、どんぶり勘定の人がけっこういて、危ないと言ってました。賃貸派のことは、銀行員の友人は言ってませんが、一般的に、金が腐るほどあるのに、好きで賃貸にしているわけではないだろうから、金まわりがよいはずもなく、老後は厳しいでしょう。破綻する人は、老後といわれる年齢になる前に破綻する。

>>21793 匿名さん
>サラリーマンの持ち家派は、ローンの審査が通っている人だから、老後もある程度の年金収入などがあり、持ち家もあるから、95%ローンを払ってくれて、その後も破綻はしていないらしい。

サラリーマンでも老後に年金収入だけではローンの支払いが厳しいから、年金と他の収入を合わせて現役並みの安定した所得がないと無理。
持ち家といっても抵当権がついてるから賃借のようなもの。

>>21794 匿名さん
資金があるけれど、低利なのでローンを組んでいるということなのではないですか。
運用して、定年後も継続雇用でローン控除も使えるし。

>>21794 匿名さん
銀行員の友人に言わせれば、老後というのは、年齢ではなく、ローンもなく、働いてもいない状況。ローンがある時点で老後ではない。ローンを払いながらの老後はあり得ない。また、働いて収入を得ている状況では老後とは言えない。老後とは、好きなことを中心に生きる生活のこと。サラリーマンの95%の人は、60歳を過ぎても、ローンは払ってくれていて、破綻はしていないようです。

ローン推奨はアレだから

＞＞サラリーマンの95%の人は、60歳を過ぎても、ローンは払ってくれていて、破綻はしていないようです。

95％が90％に下がったら金融業界は態度急変するかも

>>21789 匿名さん
なれんから言うとるんじゃボケ
と、大阪のおっさんは言うとりますｗ

国籍的に？

>>21795 坪単価比較中さん
現役時に高額な賃金でも継続雇用になると大幅に下がるのが実態
いくら低利でも元金の返済が続くので家計を圧迫
収入が減って所得税額が少ないからローン控除の旨みも減る
定年後も住宅ローンを返済する予定の人は考え直した方がいい

>>21796 匿名
>老後というのは、年齢ではなく、ローンもなく、働いてもいない状況。ローンがある時点で老後ではない。

後出しで「老後」に勝手な定義をつけるのか？
ここは「定年ビンボー」が怖くないですか？というスレ

老後破綻(個人再生)する人のほとんど(90%以上)が、自己所有でない住宅(親族所有または借家)に住んでいる人と情報番組で見た記憶がある。

銀行の友人からの伝聞だったり、思い込み情報番組の請け売りはいらない

自己所有住宅のある人は、まず家を処分して、それでも行き詰ったら破綻の２ステップを踏むのではないでしょうか。
結果的に家なしの破綻が多い様に見える。

>>21805 坪単価比較中さん
破綻回避の為に家を売り急いでもローンの残りがあると足元を見られて安い価格でしか売れないし、ローンの残債を差引かれると手元にはわずかしか残らないケースが多い。
身の丈にあわない長期返済のローンで家を買って破綻するより、賃貸住まいでしっかり手元資金を確保していたり、子供が独立した後に安価な中古物件を購入する人のほうが破綻リスクが少ない。

>>21799 匿名さん
大阪のおっさんには「お気の毒。」としか言えない。

週刊文春
◯◯◯◯◯ハイリスク債権売りつけマニュアル入手。

ビンボンはマンションが大好き

うちは30代で最初に都内に買った一戸建を売り、ローン完済後手元に残ったン千万をハイリスク投信（米国ＲＥＩＴや株､貴金属現物投資）に回し、今のところ定年後の収入以上に毎年稼いでいる。
今は引継いだ実家に住み一部を貸家にしてかなり収入もあるし、来年には年金が加給込で入ってくるし、子供もあと2年大学の学費を払うだけだから、当面は安泰。
しかし今の住み処も都内で息苦しく、これも賃貸に出して更に収入を得、郊外にでも新居を買い引越そうかと真剣に考えている。
ただ、相場を見ると8千万は最低するし、ローンは担保を出せば大丈夫とはいえ、60過ぎスタートは賃貸業も空き家リスクがあるし、修繕費もばかにならず悩ましい。やはり今の居住環境で我慢かな。
こういう悩みを抱えた人、他にいないかな

不動産屋は、、みんな賛同してくれますよ！

ラジオ「ニッポン放送」平日午前11時からの、『テレホン人生相談』に相談してみましょう。(笑)

>来年には年金が加給込で入ってくるし、子供もあと2年大学の学費を払うだけだから、当面は安泰。

年金をもらう年齢になるのにまだ学費がかかる子供がいるんですね。

60歳までにローンを完済する人生設計がみんななぜできないのかな？

退職金でローンを完済しようとか、貯金と退職金で住まいを現金で買おうとか無謀。

>>21814
貧乏だからに決まっているではないか

自分を信じて、それが間違いだったというだけのことでしょう。

そうは言っても体と頭が動くうちに
お金を使って楽しいと思う間に使いたいもんです
いずれ 体もあちこち痛むし頭もボケてしまうんだからその時にお金があるより
楽しく使える時に使うのが一番
よほど運用で大きく増えるなら 別だがそれ以上に使う意味もなくなっていく

別に残って身内が受け取ってもええよ。今まで親も先祖もみんなそう。

普通の人の何倍も人生楽しんできて
それで今が貧乏なら本望だろう

人生設計はできるが、設計したとうりに生きることができない。これは意思が弱いということになる。また、人生設計の内容が妥当な内容かどうかという問題もある。

>>21818 匿名さん
高齢になっても自分の享楽ばかり考える親は最悪。
老人が刹那的な考えで金を使っていると、体と頭が動かなくなった時にかかる高額な費用を家族が負担する事になる。

普通の勤め人や、しがない自営の人で、楽しく暮らしたい気持ちが強い人は、ローンを組んでまで住宅を買わないほうがよい。嫁や子供も、わかってくれるはず。だいたい住宅なんて、雨露がしのげて、横になって寝れたら、借家だろうが、持ち家だろうが、利便性が悪かろうが、あまり大差ない。

>>21822: 匿名さん

うちは母が湯水のごとく父の遺産を自分の欲に任せて食い潰し、挙句に高級老人ホーム以外入らないとゴネだしたので、堪忍袋の緒が切れた俺は特養に近い安くて狭いグループホームに押しやった。今にして思えば遅すぎた。
皆も情けは無用。どこかで吹っ切らないと、こっちが先に逝ってしまうよ。

>>21824 匿名さん
そうだね、君がしたように
君の子供もそうするだろう

だから目の黒いうちに使っちまう方がいい

金のない老人は老害でゴミクズみたいにしか扱われない今の世の中だから
たとえ 子供にもお金を渡さないのは当たり前

刹那的ではない
ちゃんとゼロで逝けるように計画している嫁には残すか

金を与えると奴隷になり稼ぎ方を教えると 実業家になるという

子供には奴隷になって欲しくない

子供がしっかり稼げる仕事に就いてれば親の金なんかあてにしない。
親は老後の生活費以外に、介護費用や医療費などで子供達に経済的負担をかけない程度の老後資金を確保しておけばいい。

親の老後資金や遺産にたかる子供もいるが、老後の介護や医療にかかる費用を子供に依存する親もいる。
親子関係に金銭が絡むとろくなことがない。

生涯の収入の合計額見込みから、生涯の支出の合計額見込みを引けば、自分が住宅や、遊びにいくら使ってよいかわかる。それも見込むことができない人は、おとなしく賃貸や都営住宅にでも入居すべきだ。まず、おのれを知れと言いたい。敵を知るのはその次だ。

これまで住宅に１億２千万、子育に４千万程払ったかな。
趣味の車やバイク、船などに５千万位かけたけど。
現在ローン残り１年で５百万。教育費４年で７百万。
おかげで金融資産は５千万しかないけど子供達も独立するし
今後の年金・配当・賃料収入から夫婦の生活費、レジャー費引いて
月５０万浮く計算。
でも周りの友人はもっと貯め込んでいるし体力と気力が・・。

>>21831 匿名さん
それだけ 余裕があるのにここにコツコツ 書き込むとは よほど暇なのか
ここの定年貧乏連中相手に承認欲求 満足させるより( まあ誰も褒めてはくれないだろうけどね)

月50万 使えるならもっと楽しい ライフスタイルがあるだろう 思いつかんのか使うのが怖いのか どっちにしても残念すぎる

>>21832: 検討板ユーザーさん

　暇なのはお互い様。でも自分は今日は湘南まで家族でドライブしてきたよ。
承認要求はない。反感買うのは昔から慣れている。というか、似た生活水準で同じ食傾向の人の趣味を聞きたいと思うだけ。
平日は仕事だしＯＫスーパーのコロッケを冷凍し隠れて少しづつ食べたりしている。

因みにこれまで散々遊んできたから、今したいこと（下記）を妻に言おうものなら瞬殺されるのがオチで困っている。
１）中古ヨットで沖縄まで往復　２）短気筒中型バイクで日本一周　３）コモド島でコモドドラゴンを見物　４）次回ショパンコンクールの日本人出場者を応援に行く　５）パリでストピに挑戦　６）奥穂西穂リベンジ縦走　　など
７０までに２つは実現したいけど、去年初期癌手術しているので実現が危ぶまれているのだよ
どうもこのスレには共感者はいなさそうだね

>>21833 匿名さん
定年ビンボースレだからね。ここに共感者を求めるのは間違ってますよ

子供にどんなに 豪華な海外旅行させても何の感動もしないのと一緒
それよりも 親と一緒にボートでもこいだ方がよほど感動して一生記憶に残るかも知れない
要するに 金じゃない 他人が羨ましいと思うものでもない
自分が感動することをやればいい
誰かにすごいだろうと言って欲しいだけでやっても虚しいだけ
やめられないのは
きっと何か闇が深い

地球温暖化を阻止すべきだと言われている今、ドライブするのは、よくない。ドライブは、もっともやってはいけない遊びだ。

そんなにドライブがしたければ、ソーラー発電などだけで充電した、電気自動車で行ってください。(化石燃料は、遊びでは使わないでください。)

ソーラー発電も パネルを作ってから廃棄するまでに使用される電力や材料を作るために 排出される co2をトータルで考えると全くエコじゃないことがわかってる
エコと言われている水素エンジンも水素を作るために 電気分解の電力がそれ以上に必要で間抜け としか言いようがないらしい
結局は全て金儲け

ドライブは、まともな近代的な人がする遊びではない。同じ意味で、旅行などで飛行機に乗ることもだめ。自動車や飛行機は、ビジネスや用事で乗ることは許す。自動車レースが世界的に廃止にならないのが不思議。野菜だって、温室で育てていれば化石燃料は使っている。料理することそのものがガスや電気を使っているので、よくない。太陽光だけで育つ生野菜や果物を中心とした食生活をこころかけるべき。電気の使用は、一人あたり50キロワットh/月にすべきだ。電車やバスは、本数を半分にすべきだ。

>>21838 匿名さん
詳しくは分かりませんが今水素作るのに化石燃料やコークスなどを使っているのが主流と聞いた事あります。

時々ヘンな環境活動家（といっても文句言うだけで自分じゃ何もできない）がコメントするのが
当老人スレの特徴ですね

さて、今日は雨だから、すぐ近所だけど車で買い物だｗ

年取ったら節約して健康損なうより
気持ち良く使った方が良い
最近はどこ行くのも高速道路使う
ストレスと時間をカネで買う

運転して楽しいのは郊外の景色のいい空いてる道路

老人が調子こいて運転している車ほど危ないものはない。

年寄りは調子こかない
競争もしない
世間のイメージより安全

>>21840 匿名さん
じゃあそれを直接燃やす方が効率いい

co2がないと植物園死ぬよ
生物や植物が生まれてしんで化石になって循環して行く
化石燃料も長期で見ればSDGs
騒ぐのは金儲け

カーボンニュートラルとは、人間などが出す二酸化炭素と、植物などが出す酸素とを、プラマイゼロにすること。

トウモロコシから作った燃料は、OKとしている。
でも焼き畑農業はNGっぽい、石炭は植物の死骸を燃やすのにNGとされている。
いいかげんで、はやりのようなものなので、適当にお付き合いするのがよい。
間違っても、過度にコストをかけたり、投資したりするものではない。