「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

>>21562 匿名さん
それ地方じゃなくて都会も一緒ですよ。しょうがないから豊島区みたいにワンルームマンションのオーナーに課税する手もある。

＞＞21566: 匿名さん

税金操作しか出来ないのが行政。ほかに出来る能力はなく、単なるアリバイ作り。

>>21567 匿名さん
ふるさと納税と一緒でどこかしらかで住民税は払ってるけど、貰えない自治体からしたら不公平感はあるわな。

>>21562 匿名さん
家賃を払って、それなりに消費もする。
転勤族も来ない場合に比べるとよいのでは？

>>21566 匿名さん
都市部は、財政に余裕がある。地方は、住民税が貴重な財源。住民税は、現に住んでいる自治体に払わないと、その自治体が困る。ゴミの回収や道路の補修などに費用がかかっているのだから、住んでいる人は、収入に応じた負担を。

>>21562: 匿名

住民票移すに決まってるじゃん。
人並以上に税金やや光熱費を払い、日常の生活品も現地調達。新車も現地で買った。
社宅も空家を有効活用したい地元民の懐を潤す。
俺なんか転勤族で数年しかいないつもりのに、いきなり組長やらされたけど感謝され歓迎会も開いて貰ったよ
年金暮らしの移住と違って､転勤族は地域経済に貢献する。
迷惑の意味が分らない。

>>21563: 匿名さん

仕事でものべ10数年地方で仕事しているよ。
地元の代表的な企業と自治体回りの営業だし、地元との企業交流会を何度も主催したからね。稀に知事や市長とも会話したりした経験で話しているつもりだけどね。
相手も一目置くし、悪い奴はいないよ。

>>21571 匿名さん
移してない人もいるよ。単身赴任だったりもとの家残してたら特に困らんし。

行政にお金（税金）を払っても、なんの効果がないのが現実。行政という名前だけの組織に問題多し。

私も転勤後、自家用車などは現地で買いました。
それなりに地域経済には貢献していると思います。
ただ、地域になじんでいるかといえば、そうでもないので、よそ者と見られているのかなとは感じます。

よそ者は気に入らないということですね。
気に入らないのは、自分ではなく、相手のせいだ。

光熱費というのは、大手の会社に払うだけで、自治体にはメリットなし。買い物も、大手のスーパーマーケットなら自治体にメリットなし。商店街で買うなら少し地域に貢献だが、それだって、たいした額ではないでしょ。自分が買い物に行くようになって、従業員を増やした店が有りますか？人を一人雇うほどの効果もないということ。借家はありがたいかもしれないが、うまく調整されて、貸し主は住民税の増加なしかな。年間1000万円地域で使ってから、威張ってください。転勤族はありがた迷惑。(笑)

よそ者扱いは仕方ないかなと。
私は都内だけど、うちも近所も戸建は古くからの住民が多く
マンション住民を一括りによそ者扱いしてしまいますからね。
適度の距離感が良いと思います。べったりじゃ鬱陶しいし、阻害されるのも淋しいし。

阻害→疎外でした

日本は排他的、雇用先を確保するのが最優先。よそものは就職先を奪っている、という排他的感情。

>>21577: 匿名　さん

上下水道が自治体経営なのは常識。水源があるか否かで大分値段は違うけど。
ガスも地元のガス会社だし（北陸ガスとかプロパン会社とか）電力もその地方の支店売上に貢献する。（中部電力とか）
我家は家族5人帯同だったので、少なくとも全部地元か否かはともかく、1千万は消費している。
車だって5百万以上したし、地方の塾も通っていたし所得税、住民税も馬鹿にならない。
一人で一人の雇用を生み出したかよりも既存従業員のボーナスが僅かでも増えれば立派な地元貢献になる。
今は都内でもっと金かかっているけど。
もう少し勉強しようねｗ

＞＞よそものは就職先を奪っている、という排他的感情。

そんなことをいう自治体の首長が一人でもいたら、うちの会社みたいに子会社下請けを含め数百～数千人規模の工場を全国に展開している会社は、皆海外に移すことになるよ。うちもこれで全国1万人以上の雇用を減らしたからね。

転勤してきた人が多いので、通勤時間帯は、道路は渋滞するし、電車も混むわで
迷惑だ。って、感じなのでしょうか。
地元民だけで、刹那的に生きてください。

工場などを新たに作り、もともとなかった仕事・雇用を生み出すのなら立派でありがたいだろう。転勤族は、誰かが出ていって誰かが代わりにくる。プラマイゼロ。毎年、一つの家族で、地元の商店街や飲食店に1000万円使ってくれたらありがたい。(笑)。車買ったって、自治体は潤わない。知人の、ある役所の職員の本音。『また、出稼ぎが来た。』

>>21584 匿名さん
おかげで、窓口業務が忙しくてたまらんのでしょう。
物が見えていない下っ端の役人はそうなのでしょうね。

たしかに、田舎の個人経営の飲食店は、よそ者の排他感がすごいし、旨くもないので行かないですね。

そうそう、それは自治体の下っ端の意見だね。本質が理解できていない。
現地子会社を作り何百人もの現地雇用を生み出し、自治体にも地元企業にも多額のお金を落としているからね。
うちは本社からの支社転勤組だが、人数こそ僅かでも地元顧客にも現地子会社や下請けにも大きな顔ができるし、実際保育先々で美味しい思いをさせて貰ったよ。
とはいえ相手はお客様だし競合もあるし、自治体も競争入札の建前があるから、全てをうちの製品を採用するわけじゃ無い。まあ持ちつ持たれつだね。

東京資本でも外資でも地元に雇用を生み、転勤族も経済活動に貢献する。
この基本原理が分っていない役人のいる田舎町は衰退するしかない。

貢献するのは、企業であって、あなた方そのものではないでしょう。あなた方こそ、下っ端の歯車であり、なんの決定権もない。その部署を撤退させる権限もない。役所の職員の本音は、地域の方々の本音。水道料金を払って、地域に貢献しているという発想は、嘆かわしい。

>>21578 匿名さん
>私は都内だけど、うちも近所も戸建は古くからの住民が多く
>マンション住民を一括りによそ者扱いしてしまいますからね。

戸建てに住む住民からすれば、新参の団地住民を煩わしく感じるのは当然。
住宅街で駅や学校などの公共インフラが、突然混んだり不足するのは迷惑このうえない。
人口を増やすなら高密度居住の団地より戸建て住宅にすべき。

>>21588 匿名さん

個々の人間が集まって企業です。居心地の悪いところにいつまでもいると思ったら間違いです。
企業の意思決定と個人が別物ではありません。
ことさら恩に着せる人は居ないでしょうが、決まってからの動きは速いですよ。

また件の役所の職員は、昔からの住人に関しても、同じようにうざいと感じてますよ。
住民は、厄介な仕事を増やすだけですからね。毎日裏で住民の悪口を言っていることでしょう。

＞＞21590: 匿名さん

サラリーマン症候群的な考え方、社畜の恩なんてもってのほか。

また、役所の職員の見方なんてどうでもいい事。笑

住人にも企業にも、居心地の悪い地域なんでしょうね。
衰退して、さらに環境は悪化しそうです。

恩着せがましい、仕事中毒　ワーカホリック　

武蔵小杉駅の通勤時間帯の改札待ち行列や駅前マンション汚水逆流事件など、昔から通学でムサコを通過して駅周辺の工場地帯を知ってる者からすると当然の結果に思える。
いくらマンションが立ち並んだ現代的なターミナル駅風情を装っても、実態は川崎の工場跡地でしかない。
武蔵小杉がブランドだと誤認して争ってマンションを買っていた住民が気の毒。

川崎市も確信犯なんだよね。小杉のタワマン再開発は溝の口のごろつきフィクサーの肝いりがスタートらしいが、これまた悪徳三井不動産とかが絡むとその地域は荒廃する。
川崎市の木っ端役人も元々川崎育ちばかりだから、小杉や中原が旧多摩川の河川床であったことも水郷地帯であったことも当然知っている。（砂利採取場の窪地にできた6つの大池を釣堀にし、東横水郷と呼んだ。今も一部で営業している）
それを潰して、まず企業を誘致し、それらが撤退すると今度は田舎者を誘致するためタワマンを建てている。
田舎者を騙した川崎市行政当局の罪は重い。
昔千葉県がこれまた三井と結託して貴重な干潟を全部埋めて企業を誘致し、それが歯抜けになり所々マンションを建てているのと全く同じパターン。
まったく行政って奴はろくでもない。

>貢献するのは、企業であって、あなた方そのものではないでしょう。

あなたは何も分っていない屑だなｗ
俺は一時期とはいえ、その企業の地域の責任者だったが、実際に活躍し貢献するのは一人一人の従業員であって、序列役職などはどうでもいいことだ。意志決定権は一人で決めるモノでも無い。若手が活躍し組織として初めて地域に貢献するものだ。
そもそも俺が俺がという奴、自分一人の手柄だとか自慢する奴にろくな奴はいない。

で、あなたは何なんだよ。何か地域住民に少しでも貢献したことがあるのかい？
どうせ下っ端で何も決められないんだろｗ
腐った考えを持った貴方が万一役人だったら嘆かわしいことこの上ない。

＞＞21596: 匿名さん
＞＞そもそも俺が俺がという奴、自分一人の手柄だとか自慢する奴にろくな奴はいない。
＞＞で、あなたは何なんだよ。何か地域住民に少しでも貢献したことがあるのかい？


なぜか、あなたが『俺が俺がという奴』に感じます。　また、別に社会貢献した人間だけが偉いわけではない。普通に平凡に暮らしているオバサンなんかが結構偉い人だったりする。

>>21597 匿名さん
論点ずらしですね。

＞＞21598: 匿名さん

分からない人も多いでしょうね。地方から都市に出て行って社畜化しないと気が済まない人には向いていない価値観です。

通勤に便利なのになんでそんなにタワマン嫌われるのか分からん。
便利な立地の板マンなんてもはや出ないでしょ。

通勤が必要のない年寄りから見ると タワマンはタワーの牢獄にしか見えない

昔、超高層ビルは人々にパワーを与えた、ある意味元気をもらえた。今、駅近タワマンは粗大ごみにしか感じない。早く解体してほしい。

>>21601 匿名さん
もうすぐ通勤不要になる年寄りですが、駅前タワマンに引っ越します。歳とともにとにかく便利な所に住みたいと思うようになりました。

田舎でも都市に近い半分 郊外のようなところで新しく開発された新興住宅地だとで集団で入居するといじめられることもない 逆に多勢に無勢で別の地域が出来上がってしまう

年寄りになって理想なのは気が向いた時にフラット近所を散歩したり近くの喫茶店や飲み屋まで歩いて行ったり買い物したり気楽に外に行ける環境
何度も通ってると顔なじみになるようなお店がある場所
マンションは立地が良くてもエレベーターがあるので少し 敷居が高くなる
そんな意味では人情味のある 下町が住みやすいかも

知り合いはその親父さんが亡くなったので母親をタワマンに引き取ったが あっという間に うつ病になった

タワマンって意外と老人多いんよね。歩いてデパートに行ったり楽しそう。

>年寄りになって理想なのは気が向いた時にフラット近所を散歩したり近くの喫茶店や飲み屋まで歩いて行ったり買い物したり気楽に外に行ける環境

それなら池上線や目黒線・大井町線なんかいいと思うよ　各駅に商店街があるしマンションはあっても低層だし銀行・病院・図書館・公園が満遍なくあって年寄りが多いから。家賃も安いし静かで車の往来も少ない。中でもお勧めは御嶽山や洗足池､九品仏だね　一駅区間が400ｍくらいしかないから。
九品仏なんか飲食店だけで4百店ある自由が丘へ歩いて行けるよ。

都心は年寄り向きではない。ましてやタワマンなんか地獄でしかない。孤独死でもされたら他の住民も迷惑。
日本橋とか門仲、巣鴨や田端､谷根千あたりの戸建ならいいけど、年寄り向けの施設に乏しい。
年寄りで百貨店に行くに相応しいのは海外経験があり外商と年間数百万レベル以上の取引ができる、車で送迎して貰える戸建の富裕層くらいだな。

>>21608 匿名さん
家買うのに7000万円～1.5億位？
エリサーでも子どもに教育費かけてるとしんどい価格ですね。

>>21603: 匿名さん

鬱にならないよう気をつけてね。
まあ所詮皆地方出身の田舎者の寄り合いアパートだと思えば気が休まるかもｗ

>>21611 匿名さん
むしろ豪華な共用施設のタワマンだと躁になっちゃうよ。
一度住んだらやめられない。
税金対策も兼ねて戸建て売って引っ越してくる同エリアの人も多いから地主にムカつくことはあると思う。地権者住居は尚更。

>むしろ豪華な共用施設のタワマンだと躁になっちゃうよ。

高い建物がない地域で恵まれない生活をおくってきた地方出身者に多い

「タワーリングインフェルノ」って映画があった。高層ビルが火事になるやつ。馬○と煙は高いところにのぼるというからな。それをいっちゃあおしまいよ。(笑)。

県庁所在地のタワマンが人気と住宅のフリーペーパーでみました。
希少価値があるらしい。

高齢者がマンションに住むと共用部の移動が億劫になって外出しなくなる。
バリアフリーの戸建てはすぐに外出できるし駐車スペースも近い。
介護施設の送迎車への乗降もしやすい。

タワーマンションに、老人ホームができればちょうどよい。出かける必要もない。景色をおかずに、白めしを食えば。

老人は平屋がいちばん
タワマンは強制収容施設がお似合い

>>21616 匿名さん
今のマンションから駅まで歩いて10分足らずだけど、駅までの歩きがだんだん億劫になってきている。共用部分の移動は快適なんで気にならない。マンション出て、すぐに駅や店がある方が外出する気になると思いませんか？

>>21613 匿名さん
自力で買った人＝高学歴＝実家太い
相続した資産で買った人＝実家太い
恵まれない生活から這い上がってきた人は大きな戸建て買いがち。
不自由なく育ってきた人はそんなに家に拘りない・税金と利便性をとってタワマン。

タワマンでも近くに大型病院、大型スーパーがあれば、
住みやすい自宅となると思う。

ただ、落とし穴は色々とある。
ラウンジが、子供やママ友が占領してうるさくて使えなかったり、
遊ぶところのない子供が、エントランスを占領していたり、
キックボードで雨の日内廊下を走り回ったり　などなど

若いパワーカップルが買って二人とも共働きでないと借金返済できない
ような人が多いタワーマンションだと、15年間くらいは悩まされる可能性がある

>>21619 匿名さん
うちも駅まで徒歩数分の住宅街にある戸建てなので商店やクリニックなど生活には困らない。
面倒な管理組合に加入したり共用部の維持管理費がかかる集合住居のマンションより戸建てのほうが快適。

>>21622 匿名さん
管理組合って面倒なの？
管理費数万円であれだけ快適だったらお得ですよ。
戸建てよりコスパいい。

>>21623 匿名さん
そうですね。マンションって管理費で面倒なこと全部お任せできるので快適です。住民の属性も大体自分と同じなんで管理組合で意見が対立するなんてこともない。戸建のほう煩わしいと思う。実需で中古でもすぐ売れそうなマンション(住民の新陳代謝がある)なら建て替えが議論にのぼるまで(50年以上?)は、とっても楽で快適だと思います。

一時話題になった属性好きオジサン登場　笑　どう展開するか

>>21623: 匿名さん

じゃあ理事になって毎月1回日曜日午前出席して下さい。面倒じゃ無いんでしょｗ
あと理事会決議に文句言う人が必ず出てくるから、根気よく説得して頂くのと
それから積立金が足りないので値上げしないと行けないから組合員への事前ネゴ
も頼みます。
管理会社への管理費値下げ交渉もよろしくね。

>>21626 匿名さん
管理組合って資産生活者とか士業の人、ええとこ定年退職したエリサーとかみんなやりたがってるよ。
そこから区議選に出馬する人まで出てきた。
修繕積立金足りてるのに予定より早く増額する議案もすんなり通ったり金持ちだらけのとこは楽しそうです。
投資でボロの区分所有を買い集めてる人も理事長になりたがってるねえ。

私の親戚は億ション（3億平均）に住んでいるけど､小規模なので数年に1度理事をやらされるとぼやいていたよ。
皆医者とか企業経営者ばかりの忙しい人達ばかりだから､理事会なんか誰も出たくない。10万位の管理修繕費払うことには文句は言わないけど､貴重な日曜日が潰されるのは皆嫌う。理事も当番制になっていて、理事長はくじ引きでハズレくじ引いた人がやらされる。区議なんて儲からない仕事をする必要も無い。

マンションの管理組合によっては、役員に手当て(年2万円とか)を出すところもあり、役員になりたがる人もいる。また、マンションの区分所有者が賃貸に出したりするから、実際に住んでいる人の属性(笑)は異なる。ひどい住民になると、共用区域に痰を吐く人もいる。ベランダでタバコを吸って、上の階の人から「煙が来る。洗濯物が汚れる」と苦情になることも。

>>21628 匿名さん
金儲けじゃなくてコミュニティがどうとか街づくりがどうとか、そういうの好きで議員やる人もいるんですよ。
500戸超えのタワマンなんかだと、そういう人のやりがいが満たされて楽しいんでしょうね。
設備を改善したりコストダウンしたり細かい仕事を通じてより良いコミュニティにしていくのが趣味に出来たらいいですよね。

マンションを購入する時点で、理事会の理事を行うことがあることは
わかっているはず。
うちのマンションは、購入後　初めての理事会(仮)で、理事の当番をくじ引きで
ランダムに決めました。25年に一度くらいのペースで回ってくるので、
特に文句を言う人は誰もいません。

それよりも、戸建てだと、町内会の回覧版、ゴミ出しのかごの出し入れ
町内会への出席など若い時に顔だししておかないと、いざ小学生に子供が
上がるときにお祝い金がもらえなかったり、まぁ、色々とあるらしいので、
それを考えてもマンションのほうが楽だと思います。500戸だとマンション
タワー1棟で町として捉えられるから。理事会の理事の担当に、町内会担当もいますので、その人が周りの町内会の顔出ししていれば500戸丸っと顔出し
したことになるからね。
1ヶ月に1回×2年(1年目は前の人の引継ぎ//2年目は次の理事に引継ぎ)
を行いつつ理事の委員をこなして行けばよいだけですのですね。

まぁ、総会はどこもマンションですもの色々ありますよ。
そこは管理会社と理事会がしっかりしていれば
3時間くらいで終わるでしょう。

>>21626 匿名さん
今マンション4つ目の分譲マンションに住んでます。今まで何度か理事やってますが、どこも楽なもんでした。私出れなきゃかみさんでるし。
引退したら理事長引き受けてもいいと思ってます。
実際文句言う人なんかいないし、管理費未納もどこもほぼゼロです。管理が問題になるマンションってよほどのハズレのレアケースだと思います。

マンションによっては、防火組織をしっかり作り、消火訓練もちゃんとやる。そして、マンションとしての消防組織を作る。その組織の消防司令みたいな方(マンションの住人)が、『防火管理者』という資格があったほうがよいことになる。(なくてもよいかもしれない)この資格が、丸二日間くらい講習を受けないといけない。費用も少しかかる。これがめんどくさい。

>>21633 匿名さん
私、会社で防火管理者やってたんで資格持ってます。(だいたい支店長とか総務部長とかがやらされる)新築マンションだとたいていそういう人が何人かいるので困らないですよ。

新築のうちはよい。住んでいる人が全般に若い。20年くらいすると、資格もっていてもやりたくないとか、体が動かないとかってなって、なり手がいなくなる。あげくに、手当てをつけろとかなる。

>>21631 匿名さん
田舎と違い都会の戸建て住宅街の自治会や町内会は完全任意加入
ゴミも戸別回収なので加入しなくても不利益はない
マンションのように管理組合に強制加入させられて高額な管理費まで徴収させられるようなこともない

マンションの管理費は、共用区域の電気料金や、清掃の費用。また、法律で定められた設備の点検費用など。自治会の会費とは、通常違います。また、管理組合は、区分所有者は自動的に加入。マンションの自治会が、地方自治体の認識する自治会とことなっている場合があるので注意。(普通の自治会には、地方自治体から幾らかの補助金が出ているケースが多いが、マンション独自の自治会には補助金が出ない場合がある。)

>>21637 匿名さん
マンションの管理費や修繕積立金は共用部だけに使われるもの
戸建てには共用部など無いので専有部にかかる費用を発生都度自前で負担する
管理費や修繕積立金の使途をみるとほとんどが戸建てには不要な費用ばかり

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料なども、自己の専有部に停める戸建てでは不要な費用。

>>21638 匿名さん
確かに近年はマンション買えないお金無い人がパワービルダーの戸建て買ってますよね。冬むちゃくちゃ寒いみたい。構造以前に日当たりも微妙だし。

資金不足で都会の庭付き戸建ては買えないから、仕方なく狭い共同住宅のマンションを選ぶのでは?

飯田産業とか悪名高い３流工務店のことですね。東京人は誰も見向きもしませんよ

飯田産業ですか

マトモな家建てようと思ったら建物と外壁工事で4,000万円はかかる時代になっちゃった。これだったらマンションに流れるわ。

不動産屋には訊いてないから

>>21643 匿名さん
戸建てと集合住宅は住まいとして別物

>三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ傘下の三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券が、経営危機に伴って無価値となったクレディ・スイス・グループの永久劣後債（ＡＴ１債）約950億円分を顧客に販売していたことが分かった

買ったのは富裕層だとか
ここのひとたちには関係ないよね

100m2にも満たないマンションとか家族の住まいとして厳しい。最近はもっと狭くなっているらしいね。

三菱ＵＦＪの株なら持っているけど、劣後債なんかいかにも危ないからては出していないよ。
ただ米国ＲＥＩＴがかなり怪しくなってきて焦っている。まだかろうじてプラスだけど

>>21648 匿名さん
為替リスクもあるし。

>>21647 匿名さん
夫婦二人になったら広すぎん？

今日も、商店街で買い物もしたし、水道光熱費も使ったし、地域に貢献した。(笑)　　私のおかげで、地域が潤った。(笑)　地域が10円くらい潤っただろう(笑)

地域住民にとっては、邪魔ものです。

車のガソリンもいれたよ。(笑)　地域に、貢献した。(笑)

タバコも買ってください。

借家は借りてないよ。(笑)。なんだったら、車でも買えばよかったかな。(笑)

>>21652: 匿名さん　

ならば、あなたも都民から見れば邪魔者です
とっとと風呂敷に荷物まとめて古郷にお引き取り下さい。

転勤族の方。本当に、転勤先で歓迎されていたかどうかは、あなたの葬式の時に、転勤先で縁があった方々が、弔問に来るかどうかでわかります。

>>21650 匿名さん
マンションの平均専有面積は60㎡台
狭いのに高額なマンションは買わない
利便性がいい立地の100㎡前後の戸建てのほうが住みやすい

>>21658 匿名さん
別スレで議論してますよ。

ここは、老年の主張の場？自分の主張が正しいと思うなら、エビデンスを示して(笑)統計上の過半数が「60平米のマンションより、利便性の良い100平米の戸建てが住みやすい」と認めた根拠を。あなたの言っていることは、個人の感想。(笑)

>>21657 匿名さん
単身ですし別にそんな意味での歓迎を期待してませんよ。

>>21660 匿名さん
総務省の住宅・土地統計調査によると戸建てを所有したい人は７割、集合住宅は２割、どちらでもいい１割。
とくに若年層と高齢者に戸建て指向が強く、中年層でも６割は戸建を望む。

＞＞21660: 匿名

エビデンスとかチャットGPTとか平均的なものを要求している時点で負け　自分の意見をしっかり持ちましょう　笑

>>21662 匿名さん
二極化が進む世の中で低所得者層も含めた統計って意味あるの？

>>21664 匿名さん
自分が望む統計データが欲しいなら探したらいい
官製データより信頼性があるデータだといいね

総務省の調査の結果は、説得力がある。納得。(しかし、どちらが快適とは調査結果ででていないようだ。できれば、分譲マンションと分譲戸建ての両方に住んだ1000人に聞いて、どちらが快適か回答した結果をもって、判断したい。(笑)　両方に住んだ私の先輩は、戸建てが快適と言っていた。先輩は、どちらも、練馬区内の、駅10分くらいの場所で経験した。都心ではないので参考にならないかな。(笑))

金持ちと貧乏人は消費傾向が違うのに一緒に扱うのって意味ある？

60㎡は狭すぎる。東海林太郎のように直立不動で場所をとらない人が向いてそう。笑

私は大手町まで地下鉄で１０分のマンション（７５㎡）と
城南の戸建（９０㎡）をいずれも所有した経験あり。
マンションはホテルに泊まる感覚で制約が多過ぎだし
生活にゆとりが生まれない。
特に家族で生活するには戸建には遠く及ばないと思うよ。
今の住居は戸建だけど５分で電車に乗れるし徒歩で全てが
手に入る（通勤も外食も買物も子供の通学も）から、
これ以上の贅沢は言えない。
（２００㎡あるし、東京も横浜も４０分で着きます）

>>21667 匿名さん
金持ちは地価が高い場所に広い土地を購入して戸建て、あるいは専有面積が広い賃貸マンション住まい
地価が高額な地域でも100から200㎡程度の普通の広さの土地が買える層は戸建て
都会の土地勘が無く高額な土地を買えない層はマンションを持ち家にするしかない

>>21670 匿名さん
>金持ちは地価が高い場所に広い土地を購入して
そういう土地ってパワービルダーかマンデベが抑えちゃうから個人で買うのほぼ無理ですよ。
相続した土地ならともかく、今土地から捜すのは至難の技。

パワービルダーって多分飯田とかのことを言っていると思うけど、彼らが２～３００坪位の土地を買ってしまうとミニ開発で小刻みにされ一気にスラム化するので、あちこちで問題になっているね。高級住宅街の５０坪規制とか町条例があちこちでできるのも無理からぬこと。

このスレッドは、もしかしたら金持ちが多く参加するスレッドなのか？書いてある内容からして、そうは思えないが。(笑)。もし、金持ちが多いのだとしたら、金持ちとは、よほどやることがない人たちなんだなあと思う。

>>21673 匿名さん
一度ツイッターでFIREや株関係を検索してみるといい
株中毒の人間も毎日呟いているが
何10億も持ってる金持ちも結構同じように呟いてる
自称金持ちの詐欺師も多数暗躍してるが
ちゃんと身元のわかってる金持ちも結構呟いてる
人類はもうsnsから逃げられない笑

寄付き前後の大忙しが終わって一息つきながら見てるよ！

どんな金持ちだって下手したら一転大貧乏になる危険を常にはらんでいるし
金持ちほど投資に繋がらない浪費はしない
あの60億持ってるテスタ氏も牛丼食べてるし
ここの話題が別世界というほどでもない

お金を長期間、持ち続けられるのがお金持ち。不動産物件などを買い賃貸しながら、土地が高騰したら売却し利益を得て、数年して土地価格が下がったらまた物件を買い賃貸して廻す。一般人は人気がある時が買い時と思ってこの逆をやっている。

そうなると、楽しそうにパチンコやってるあまり金持ちではなさそうな人や、年金支給日を待ってうまそうに刺身定食を食べるジジイのほうが、刹那的には幸せかも。(笑)。死ぬまでの生活に最低限の金銭的目処が立っていればですが。

>>21678 匿名さん
本人は楽しくても家族は不幸。
専業投資家で本人は資産ありながらかぶつらい～連呼でも家族は幸せだしね。

>金持ちとは、よほどやることがない人たちなんだなあと思う。

何もしなくても金が入れば言うことなし

相続しただけの人は暇人多いし、自力で成り上がった人は上がりの後もいろいろ忙しい。

定年ビンボーは忙しそう

貧乏暇なし。金もなし。

再雇用で忙しすぎる日々でもうこの仕事は今年度限りと痛感
あとはバイトで食費稼げる程度働いてくよ

>>21684 マンコミュファンさん
食費もインフレのおかげで9割の商品が値上げしましたね。

私が働いていた会社も、再雇用というか、63歳で、大きく給料が下がる会社だった。私は、57歳で辞めてやった。同一労働同一賃金はどうなった。(笑)。責任者出てこい。責任者は、経団連の会長か？

同一労働同一賃金は、労働基準法のように刑法上の罰則はないよ。

日本は形骸化がまん延している。ルールで決められていることだけを守ることが目標で、その先の本来の物事はどうでもいい低い社会になっている。

同一労働同一賃金はスローガン（目標）だから、法的拘束力なし。
普通に考えれば分かることですが、政治家は経済界の顔色見て本気でする気なし、献金が激減するからね。
選挙時にもマイナス。議員から只の人に成っちゃう。

同一労働同一賃金を主張して処遇に文句を言うのは賃金相応の働きをしてない人
そんな建前なんか気にせずしっかり仕事をする人の賃金は自然に上がる
同一労働でも能力が低い人に賃金を合わせたらモラルが低下して企業の存続が危うくなる

私は、同一労働同一賃金にならなくて、得をした人です。まともに働かずに、正社員としての恩恵を受けた。同じ仕事量の、非正規雇用の人たちと賃金を均されたらたいへんなことになっていた。1日、実質二時間くらいしか働かずに、四桁。仲間からは、「日本一時給の高い平社員」と言われていた。(なんせ、年に500時間くらいしか働かないから。)

四桁は安い

休まず、遅刻せず、働かず。

昼あんどん、残業時にしか働かない。

正社員は気楽な稼業ときたもんだ。　の見本ですね。

そうでもない

自由民主党の支持層というのはどういう人たち？公共事業を期待した土木・建築関係ではあるまい。医療・法務・教育・運輸・宗教・農業関係者だけであの票は取れない。単に、他の政党がだめだから、消去法で自由民主党かな。消去法で無理矢理投票するくらいなら、選挙に行かないほうが、ちゃんと誰かから熱烈に支持された人が選挙で当選すると思うのだが。熱烈に支持する人がいない人は、選挙に行くのをやめよう。

選挙に行くのをやめれば政権与党の思うツボ

選挙に行かない人が増えて、投票率が落ちると、組織票を持つところが相対的に強くなる。
共産党と創価学会、＊＊＊が議席を取る・増やす。今より良くなるとは思えない。

「XXの科学」が＊＊＊になりました。

>>21697 匿名さん
今回の選挙、投票率が下がっているのに共産立憲激減、自民公明減少ですよ。

水曜日ダネ

区議会議員数も多すぎる。あぁ勘違いが何人か当選するだろう。

>>21699 名無しさん
消去法で投票する人が一定割合(投票者の中の7%くらい)いるから、自民党は、票をそんなに減らさない。立憲は、固い組織票とは言いがたい。

>>21702 匿名さん
ということは、投票率関係なく自民党が強い(＝国民に一番支持されている)ということですね。残念ながら他の選択肢が酷すぎる。

安倍の国葬を岸田がすぐに決めた時、日本は民主主義国家ではないと感じた。独断オヤジ国家　

あれは、あっそう君の強い指示。

人間の行動で一番簡単なのは他人の指示に従うこと。最近のルフィ詐欺も全部リモコン指示に従う凶悪強盗集団。

あっそう君はもし社会問題になっても、岸田政権がダメになるだけだし、自分に火の粉が来たら引退して責任を取った振りをすれば済むと最初から計算の内。そのことも岸田はわかっていてうまく行けば自民内の手柄になると思っていた。そこが最低。安倍は自民葬向き。

>>21703 eマンションさん
一番支持はされているが、衆議院の議席290以上を獲得するほどではないと思う。前回の衆議院選挙で、290人以上の当選者だったが、実力はせいぜい270人くらい。それにしても、単独過半数ですが。

そして選挙後に消費税15％

行政が、お金を集めて税金としてまとめて使った方が効果的になる時代は終わった。もともとお金は、もう少しあればあれが解決する、もう少しあればあれも解決する、という切りのない性質のもの。悪銭身に附かずじゃないが、税金身に附かず。非効率税金国日本。

お金があると脳ミソは動かなくなる。お金があっても脳ミソが動く人間が富裕層候補。

マンションでは子育て世帯と同様に老人世帯も騒音主として嫌われているようです。
住み慣れた戸建てをバリアフリー化して住み続けるのがいちばんいい。

老害騒音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/159420/

ドアバーンとか、問題になるところに住んでいるのが問題ですね。
マンションでどうやって？

うちは 戸建てですか 近所がきれい好きすぎて毎週 水圧式の洗浄機を玄関や コンクリート床に吹き付けて全くうるさくて せっかくの週末が台無し
赤ん坊の鳴き声はしばらくすると成長して止むので それは仕方ないので我慢できる

私の先輩は、最初戸建に住んだが、近所トラブルがあって、マンションに移り、更に戸建に移った人。最初の戸建は、隣が夜型の人で、夜中に車でしょっちゅう出入りするのがいやでマンションに。マンションは、上下左右に気を使うのと、収納が少ないのがいやで戸建へ。今の戸建は、だいたい満足だが、ゴミ収集場所の清掃当番が、三週間に1回くらいまわってくるのがいやだと言っていた。神経が太い人は、どちらても大丈夫です。

>ゴミ収集場所の清掃当番が、三週間に1回くらいまわってくるのがいやだと言っていた。

ゴミ収集場という過去の遺物がない戸別回収の地域に住めば問題なし

23区内はゴミ収集の当番もないし自治会すら任意だから気楽なもんよ(うちの町内は加入すれば月300円）
なお粗大ゴミは玄関先に置けば持って行ってくれるし、普通の収集場所も１０ｍ先にある。
収納スペースや物置もゴミ置きスペースも、うちの場合マンションの数十倍の広さがある。
因みに車は、自転車、バイクもそれぞれ２台づつ置いている。唯一の欠点は半地下駐車なので車高180センチが限界なこと
よってこれは改造を計画中。
まあ勿論宅配ボックスもあるし、洗車もできるしマンションに比べて全然楽だよ。住民ガチャなど勿論皆無。

当方も23区内の戸建てエリアですが自治会費は月100円。
会員の強制役務動員はないし、年度末の総会前に活動報告と決算案、次期の活動計画と予算案が会員に配布され総会で審議・決議されている。
住民に自治会は行政サービスの代行組織ではないという意識が強く、当然ゴミ収集は戸別回収。

週刊文春
◯◯◯◯◯の勧誘は危険がいっぱい、老後資金3千万が消えた72歳男性の後悔。

三菱電機は不正ばかり、三菱自動車も重大な欠陥隠ぺい組織、三菱重工は航空機完成できず、三菱は昔の名前で出ていますでやってきたが、もう誰もそうはっていない。不正組織としか思われていない。

不安や不満を匿名掲示板に書き込むような老後はおくりたくないものだ

＞＞21720: 匿名さん

寄らば大樹の陰の人生はもっと情けないけどね。

悠々自適がいい

>>21721 匿名さん
老後も「寄らば大樹の陰」なんて人がいるのか？

このスレッドは、概数で、何人くらいが関心もって、定期的に見ているのかな？どなたか、わかる方いらっしゃいますか？マーケティングにはとてもなりそうにないと思うのだが。

レス数が現在で21724、最初が2015年10月で7年半、21724を7.5年で割ると1年2,896レス、365日で割ると1日平均8レス。これで人数を推測してください

匿名掲示板をマーケティングに使うような人はいないと思うのだが。

誰かが「ローンを組んで住宅取得」みたいな書き込みがあると、別の誰かが『不動産系の人の利益誘導書き込みやめろ』的な反対書き込みがある。たいへん不可思議な書き込み。このスレッドでは、ちょっと友人の多い人の口コミほどの効果しかない。それとも、「おまえの母ちゃんでべそ」的な意味のない言葉のやりとりなのか！

マーケティング？

チャットGPTも横須賀市みたいに使うところもあれば、鳥取のように禁止もある。よく『静観ですね』など言う最もらしいのはやめてほしい。『静観ですね』なんて言うのは、耳をそばだてて周りの状況風向きを見て、最後のころにわかったような顔して出てくる。

横須賀市みたいに実際に使ってみないと問題点は分からないので、先頭を切って使って問題点を探してほしい。

>>21729 匿名さん
私は行政はコストミニマムで効率よく行ってほしいので、チャットGPTみたいなツール系は静観して問題点が見えてから後追いのほうがいいです。先頭切って大失敗されるほうが嫌です。

試行する場合も、情報流出対策だけは確実に行う必要はありますね。
使い方のガイドラインになるのか、メーカーに協力してもらうのかはありますが。

>>21724 匿名さん
少ない人数にしてはやたら差し込み広告が多い 笑
広告料 払ってでもここに広告したいかな

広告ブロックのソフトを導入するとかなり軽減される

マーケティングもコンサルティングも、今は、やっている内容は、営業活動と変わらない。提案して、相手に何かやらせると、その売上げに応じてコミッションがつくケースが多い。

コンサルに依存するような企業は避けたほうがいい

私は三菱の各種メーカーや競合の財閥系にも何十年と提案し、ヒット率２～３割の確率で採用して貰ったし、何十回と一緒にお酒も飲んだりもしたけど、今にして思えばその成果で起業成績やプロジェクトが上がり株も急上昇したとは到底言い難い。
こちらの提案通りに動いてくれていなかったというのもあるが、結構な投資額にしては顧客がチョンボすると企業責任も肩書もある手前、少しだけ罪悪感を感じたものだ。（幸い損害賠償には一度も発展しなかったが結構ヤバイ橋だった）
しかしサラリーマンをリタイヤした今「そんなの関係ない、ハイオパピー」てなもんよｗ

「参考になる」ポチの最大数（（かその倍）がいい所だと思う。

自分で押してたりして

こんな、1日平均8件しかレスがないスレッドに参加している人の提案に、素晴らしいものがあるとは思えない。

定年後に世間を拗ねて愚痴りながら過ごすか、相応の老後資金でゆったり暮らすか老後の暮らし方を論じたらいい

こんな腐れたスレッドを2000人が定期的に見ているかな？。信じがたい。せいぜい80人くらいかと思うが。

ここに来る定年ビンボーはそんなものでしょ
あと年寄の戯言にレスして反応をみる現役も若干名

>>21740 匿名さん
ゆったり暮らせるなら、愚痴らないのではないですか。

ゆったり暮らせれば、普通愚痴りません。愚痴りは安いストレス発散です。

定年ビンボー的な発想やレスを反面教師にすればいい

ビンボンは慎ましく生きなさい

匿名掲示板で社会や政治への不満を書き込んだり、自分の生活を愚痴るのは定年ビンボー

愚痴って、ストレス解消になるなら、いいじゃないですか。

近所で迷惑行為をしたり、選挙妨害したりするよりよほどいい。
定年ビンボーをディスるのも同じですね。

社会や政治への不満は、わりと安定した老後を過ごしている層。厳しい老後だったらそんな社会や政治の事考えている余裕もない、現実優先になる。

じゃあ、厳しい人はここには居ないということですね。

誰かが無駄な時間のベスト20とか色々 掲げていたが
他人が見て無駄な時間と思っても本人が楽しけれそれはそれで何かの効果がある
やってて飽きたられはやめればいい

そんなことよりも他人にどう見られてるかを気にしすぎて 見栄で自分の趣味や生活を変える方がよっぽど無駄な時間で無意味な人生になる

他人本位で生きてきた人間は さてもう 自分の好きなことをしていいと言われると
途端に何をしていいのかわからなくなる

定年ビンボーの定義がはっきりしない。(定年年齢から90歳までの期間の年金を含めた総収入＋現在の預貯金の合計額)を(定年年齢から90歳までの年数)で割ったものが、500万円未満の場合、定年ビンボーに認定しましょう。(笑)ご意見ください。

頓珍漢な書き込みが多いのは定年ビンボーじゃないかな？

不動産屋でしょう

定年ビンボーには金銭だけでなく精神も含めませう

↑成績のよくない営業マンのような、講釈だね。

頓珍漢な書き込み

高齢者の精神的ビンボーは手の施しようがない

『とんちんかん』という言葉を久しぶりに見た。アニメ『魔法使いサリー』の、サリーちゃんの友達のヨシコちゃんの、弟の三兄弟いらいだ。ここは、『属性』とか『情弱』とか、世間の流行りとちょっと違う言葉を使いたがる人がいる。素晴らしい(笑)。

ぎゃふん

>>21761 匿名さん
トン吉　チンペイ　カンタ　だったっけ？

>『属性』とか『情弱』とか、世間の流行りとちょっと違う言葉を使いたがる人がいる。

定年ビンボーにはあまり馴染みがない言葉だね

ビンボンは知能も低い

トン吉、チンペイ、カンタの腕白トリオだね
おやつあげないわよ。

65歳定年までに1億貯めておけば、何とかなると思ってます。

ご自身が、ビンボーなのか、わからない方、認めたくない方に、ビンボーかどうか判断する目安を示してあげるのが、親切だと思います。定年後の収入＋預貯金を90歳までの年数で割った金額が、300万円だと、年金を待つ生活。350万円だと、なんとか暮らせる。400万円だと少し遊べる。(持ち家借金なしの前提、税や社会保険料込み)他人を揶揄しても、現実は変わらない。

金があってもビンボーな人もいる

老後生活３０年間で９０００万円かかると言われていたので、
年金未加入、退職金見込めない人は自助の１本柱で１億ぐらいは目標にしないとダメだよ。

そんなに長生きできると思うの？

統計上、収入と平均寿命は相関関係にあり、年収が高いグループほ、平均寿命も長く、年収が低いグループは平均寿命が短いことがわかっている。男性の場合、年収が高いグループの平均寿命は約87歳だが、年収が低いグループの平均寿命は、約72歳。長生きしたければ、高収入。(笑)。

平均寿命より健康寿命

金など無くても長生きできる。
近所の長生きのお爺ちゃん、金なんか全然ないが元気で楽しそうだよ。
まあ本人が後悔しながら老後を生きていかないならいいんじゃない？

平均健康寿命。足○区:約81歳。杉○区:約83歳。これだけで、居住環境や収入が健康寿命に影響していることが推測できる。あくまで統計です。(笑)。

ソースが不明

81才と83才はたった2才の差、個人個人にとっては現実味のない統計数字。

>>21772 匿名さん
収入じゃなくて資産ですね。
どこぞの年収が高い会社は、30代で家が建ち、40代で墓が建って言われてますね。

>>21775 匿名さん
サンプル数など詳細が分からないと何とも。
また、健康寿命は以下のように求めます。詳細はURL参照。
文句が多い人たちが多いと健康寿命は短くなりそうです。

(1)「日常生活に制限のない期間の平均」（主指標）
(2)「自分が健康であると自覚している期間の平均」（副指標）
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/hale/h-01-001.html

捕らぬ狸の皮算用

狸をまだ捕まえていないのに、その皮を売ったと考え、 儲 もう けの計算をすることから）手に入れていないものを当てにして、様々な計画を立てること。

老後生活用の資金もまだ十分じゃないのに、健康寿命を計算する事。

老後資金があっても、匿名掲示板に社会への恨みつらみや愚痴を書き込んでストレス解消するような人の健康寿命は終わってるかも

幾つまで生存できるか考えると良いのに。

ただ生きてるだけじゃだめだね

MBS NEWS
盗んだマイナンバーカード悪用してポイント不正利用か？元市職員の31歳女を再逮捕。

そこまで犯罪性はないが、市民会館とかコンサートホールとかの職員は、イベントに来たタレントや歌手の販促グッズやポスターを一人占めしたり転売したりしてるのはよく耳にする。

公務員は福利厚生などなんだかんだ税金を使って分厚くしている。
大分減ったけど都心の３ＬＤＫ官舎が９万で借りられるとテレビでやっていたよｗ
老後も恩給も高めだし。(給食作るおばさんでも３千万の退職金とか）仕事しないで渡り鳥退職金貰える。

>>21768: 匿名さん

それって子供がまだ学生だとどうなの　うちは３人中２人が私大在学中
しかも親が高級老人ホームにずっと入所中で未だ未だ長生きしそうなんだけどｗ

　

お気の毒な人生ですね

>>21786 匿名さん
公務員が羨ましいなら自分も公務員になったらいい
匿名掲示板で羨望をかたるより実行あるのみ

>>21787 匿名さん
自身のマネープラン(退職金や収入の増減による金融資産の増減)とライフプラン(自宅のリフォームや車の購入、子供の大学入学とか子供の結婚とかの金がかかるイベントの予定)をたてれば、定年時のおおよその保有する金融資産、定年後の年金収入、その他の収入がわかる。ミリミリしたことは計算できないがおおよその予定と見込みでだす。そうすれば、老後、年間○○○万円/年使えるというのがわかる。

定年後にこんなはずじゃなかったと後悔しても遅い
現役の時からしっかりライフプランをたてて資金管理を自分でやればいい
住宅ローンで家を買って高額な借金を背負うと自分で家計の枠組みを管理せざるを得ない
金の管理をしない人はローン破綻や定年ビンボーの予備軍

>>21791 匿名さん
ローン組んでる人のほうが家計の管理をしっかりしないといけないから、意外と老後破綻する人って賃貸派の人のほうが多いんじゃない？そういう比較したデータどっかにないかな？