「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

早くもらって貯金なんて円がゴミクズなるかもしれないし認知症になってから豪華な老人ホーム入ってもなぁ
あちこち旅行できるうちに貰うよ

＞＞21438: 通りがかりさん

貯金は投資の一種、特に面白い事が見当たらない時は貯めておくと良い機会が来た時に素早く行動できます。わかるかな～

刹那的に生きるのも楽しいかもしれません。

>>21437: 匿名さん　

加給年金は妻が５歳は若くないとメリットない気もするけど、うちは９歳離れているから速攻で支給開始年齢に近づいたら手続きするつもり。３万か４万くらい上直せでしたっけ？

>加給年金は妻が５歳は若くないとメリットない気もするけど

年間40万近い加算になるので配偶者が少しでも年下ならもらっておいた方がいのでは？
65歳から受給する額+加給年金と繰下げ受給による割増しの額とを比較して決めたらいい。
双方の累計額がバランスする時期は遅れるから、より高齢になるまで繰下げ受給のメリットを享受できない。

加給年金は、配偶者だけでなく、18歳未満の子供も、対象。孫を養子にしたらよいのでは！(笑)

>>21443 匿名さん
孫を養っているなら、ありですかね。

不要ジジイに扶養家族　笑

ねんきんネット知らないのか？個別に試算したら！

＞＞21446: 匿名さん

政府の宣伝でしょ

加給年金を無いものにしようとする機構
受給者にも年金の知識がないと損をするだけ

加給年金なんてのは、財源を確保しないまま、人気取りで続けている制度。こんな制度、外国ではやってないのでは？

加給年金は自営業には関係ない
社畜を優遇しすぎ

会社務めは定年がありますからね。

>>21450 匿名さん
基礎年金だけを受給する1号被保険者世帯は年金受給世帯全体の4分の1。
全体の4分3は厚生年金受給の2号保険者とその配偶者の3号保険者なのでやむなし。

社畜VS自畜　、家畜は年金なし　笑

まず、自助という考え方が徹底され、自分の配偶者や扶養家族の暮らしくらい、自分でなんとかしろということで、加給年金はなくなるべき。専業主婦は、掛け金も払ってなくて、年金給料されることも、財政上無理。

毎年数百万年収が高く税金いっぱい払ってるのに、ねんきん定期便で妻よりかなり少ない。公務員の年金恐るべし。熟年離婚しないでね。。

政府が、どうしても、専業主婦に年金を払いたけれぱ、大昔の福祉年金のように、完全に国家予算を財源にして払え。年金という名称をやめて、『主婦功労金』とかにしろ。

>>21454 匿名
2号被保険者は本人と会社各々が1号より高い年金保険料を払っているから、加給年金や専業主婦が年金をもらってもいい。

会社と折半というが、会社は賃金を下げて、その分を本人を介さずに直接払っているだけ。
２号の負担は大きい。

3号被保険料は厚生年金や共済組合などに加入する第2号被保険者の年金制度の保険者が集めた保険料などの一部を基礎年金拠出金として毎年度負担している。

>>21458 匿名さん
2号は1号より年金保険料負担が大きいのだから加給年金や3号の基礎年金を受給できて当然
1号も2号並みの負担を続ければ受給額も増えるはず。

非正規にも関係ない 今正規の割合は2割とか3割と言うから ほとんど関係ない 一部の高級取りだけの優遇

同一労働同一賃金 ならば 会社の負担の少ない非正規の方が 賃金が高くて当たり前
さらに 消費税でも非正規のが多い方が納める額が少なくてすむ仕組
これじゃあ 正社員雇う気がなくなるのは当たり前

税金や社会保険料が高くても正規社員になったほうがいい。

1号は、年金掛け金総額の10%を年金として毎年もらえるが、2号は、(会社が払った分を入れて)約7%しかもらえない。この差が3号の掛け金に充当している分としたら、独身の者は、年金制度に対して怒ったほうがよい。

結婚したほうがお得です

総務省の調査によると、役員を除く雇用者のうち正規雇用者の割合は63.1％、非正規雇用者の割合は36.9％となっており、約4割が非正規雇用者ということになります。 非正規雇用者2,101万人のうち、パート・アルバイトが1,474万人と約7割を占めています。
くれぐれも新卒で就職し、その後転職に失敗してドロップアウトしないように。

国としてはとにかく税金が欲しい 安定的に欲しいだから結婚を応援 子育ても応援 正社員を応援 企業を応援 でも見込まれる 税収以上には応援したくない
会社は正規社員を増やすと不景気になると負担が大きくなるので嫌がる
身軽に首を切れる 派遣をたくさん入れる方が税金も楽

政府が「税金を増やしたい」とかで政策をやっているなら、諸外国の政治家並みに立派なこと。そうではなくて、今の政府・与党は、自分たち及び子孫が議員でいられることを第一の目標に政策を実施しているから、選挙対策・人気とり・機嫌とりの政策になる。有権者が嫌がることはほとんどやらない。この結果、成長も改善もしない30年が経過した。

バブル期には、派遣・非正規は、新しい働き方と言われてました。
正社員に比べて気楽で良いと言われていましたが、その後にデメリットを味わうことになりました。

今、新しいだけでは何にもならない。EV車、自動運転、空飛ぶ自動車、リニアモーターカー、も数年で下火になるでしょうね。

友人が、古物商をやろうとしている。質屋の近代版で、ブランド物などを買い取って、更に販売もするやつ。立地や、その他の条件・運に恵まれないと、店舗の家賃分も売り上げがいかないと思う。

ブックオフがそれを既に全国展開しているよ。俺はそこで定価の割引で新品同様のブランド時計を買った。

但し金があるのは富裕層の年寄りだから彼等の多く住む場所がいい。逆に都心なら外国人向けだね
ま、ネットが無難だよ。

どうせなら誰もやらない中古品屋が良いと思うよ。
学校の制服とか、背広、ネクタイ、自転車とかベビー、ペット、介護用品、眼鏡とか、いずれ使わなくなる耐久モノ。
場所を取るモノや電気精密機械はトラぶるからダメかなｗ
何にせよ二束三文でしか売れないから、只同然で引き取って、送料相手持ち保証対象外にしないとペイしないと思うが。

>>21471 匿名さん
出張買取重視、店頭販売せず業販でやれてる会社あるからいけるんちゃう？

>>21473 匿名さん
メルカリとかでせどりでもすれば利益の事は一旦置いといて商売のことは学べるし、それで自信がついたら次のステップにいけばいい。向かないと思ったらタクシー運転手や清掃員ぐらいで地道に生活するのが無難。

起業した場合、10年後に営業が継続できている率は、6%だそうな。そうなると、失敗を覚悟しての起業となる。起業というのは、それなりの資本を投じるでしょうから、平均的な年収くらいを投じるとして、10年でマイナス数百万円を覚悟しないといけない。やめたほうがよいとアドバイスしよう。

フリーターだったのに家族経営でコンビニのFC2店のオーナーになって住宅ローン組めた人知ってるから、低属性の人は独立した方がいいよ。
多くの人はコンビニのFCやめとけと言うけど、年収500万円行かない人はやる価値あるよ。複数店持ってる人は皆中古車乗り換えてるあたり察しはつく。

住宅ローンを組んだら、返済終わるまで、(精神的な部分を含めて)貧乏まっしぐら。住宅なんてのは、無理にローン組んでまで手に入れる時代ではない。不透明な時代は、借家で十分。

>>21478 匿名さん
ローン返済額+維持費+固定資産税-ローン控除で家賃より現金支出が減るから買ってるんですよ。不透明な時代は、買った方がいい。

ローン控除なんて有期だし額もローン残債の僅か0.7%。
都会の不動産では維持費と固定資産税、損害保険と地震保険料などで家賃より割高になる。

>>21480 匿名さん
借りた方が得だったら借りればいいし、買った方が得なら買うだけですよ。
ただ、賃貸に出る部屋って利回りの都合上低層階が多いし、ずっと借り続けられるの見つけるのは至難の技です。
買ってCF良くしてその分お金貯めといた方がよくないですか？

それを言うと不動産屋が↓

抵当権が設定されている不動産て、本当に自分の物と言い切れるのだろうか？格闘技などに暫定チャンピオンというのがあるが、抵当権がある物件は、暫定所有者のような気がする。

>>21483 匿名さん
別に自分のものじゃなくてもお金が増えるんなら問題ないのでは？

老人が欲をかくとロクなことがない。
詐欺商法で資金を失うのは金銭欲に取りつかれた高齢者に多い。

日本の金利・公定歩合が上がったら、国債の金利も上がり、金利を払うための国債を多額発行することになる。国債の格付けも下がり、機関投資家などが国債を買わなくなるどころか、今持っている分を売るようになる。日本が国債でしのぐのは、あと20年くらいが限界。

財源を国債に多く依存する国は既に限界、20年もつか？

貸方借方でいえば国じゃなく政府が借金している。また国民は債務者ではなく債権者。

>>21488: 匿名さん

国と政府と国民、名称が違うだけで同じ穴のムジナ。

企業も組織の名称を変えて組織再編とか言っている事が多い。中身は今までと同じ。多くの人は名称の意味から考える癖を持っているので政府や会社に騙されやすい。

日本という国は、民族が他の有力な国と完全に違うから、財政的に危なくなった時に、どこの国も助けないと思う。ギリシャとは違う。

日本は世界で最大の債権国。

>日本は世界で最大の債権国。
なのに財政は火の車の自転車操業

日本の財政をマンションスレ風に例えると
住宅ローンが1億以上あって毎年の収支も赤字。だけどマンションの資産価値は3億超え売れば借金余裕で完済って感じ?

>>21493 通りがかりさん
全然違う。

その手はGPTで検索するなりしてよ。ここは老後難民予備軍の個々のスレタイ。

>>21493 通りがかりさん
買手がいなければ資産価値も画餅

>マンションの資産価値は3億超え売れば借金余裕で完済って感じ?

不動産が相場で売れると思ったら大間違い。
実際に売ったことがない素人考え。

>>21497 匿名さん
どうしても欲しい人、相場観が無い人、事情があってなるべく早く購入したい人が見つかれば相場より高く売れることもあるけどね。同じマンション内とか同じ小学校区でどうしても欲しい人はいる。
売り急いだら足元見られて安くなりがち。だからしばらく空き家にできる余裕のあるお金持ちはますます資産を増やしていく。

生活に関する金銭的な貧乏はなんとか避けられても、それで満足感が得られるかどうかは別。会社勤めの時は、休日が月に8～9日間くらいだが、勤めがないと、休日が30日間。休日が３倍になり、こづかいも３倍かかる。世の中にでている、『老後にかかる生活費』という数字には、休日が３倍の日数になった場合の赤裸々なこづかいはでていない気がする。人によるでしょうが、元気な老後は金がかかる。私の場合、会社勤めの時よりトータルの金(生活費＋こづかい)は多くなっている。

>>21499 匿名さん
時間に余裕があるからお金節約出来る面って無いのですか？
ハイシーズンに旅行に行かずにすむとか、コンビニで買わずにすむとか。

>『老後にかかる生活費』という数字には、休日が３倍の日数になった場合の赤裸々なこづかいはでていない気がする

老後に生活するのに必要な平均的な費用なので、当然個人によって趣味や旅行など支出する費用は異なる。
休日が3倍になっても支出が減ったり急増しない世帯もあるので各自実態に合わせて計算すればいい。
ただし高額な医療費や介護施設の費用は入ってないので、生活費とは別に相応の資金を確保しておく必要がある。

まず、外車やレクサスなどに乗っている人はヤフオクの中古のハイエースとかフィットに交換する。
次にギャンブルも酒もたばこも全部禁止。ビールは月4本迄。
グルメなどもってのほか。外食は精々週１、ランチかモーニングにとどめ、夜食は全部自炊。
コンビニも使用禁止。
新聞も雑誌も購読中止。
風呂もシャワーだけ。流し放しにせず毎回１５リットル以内に留める。汗かいていないなら無理して入らない。
洗濯物は週に一回洗えば十分。
服はしまむらか古着屋。靴もヒラキで2足を交互に履く。
日用品は百均で。
趣味は古本を買って読書。旅行もテントと２５０ｃｃバイクなら金がかからない。
庭があれば花より野菜と果物を育てる
家の中の装飾品はすべて処分する　ゴミはすぐ捨てる
現金は１/3、残りは全部投資に回す
最後に、今はどんなにうまい話があっても決して不動産を買わないこと。

これであなたもお金持ちになれます。

↑その生活は、まさしく貧乏です。

>現金は１/3、残りは全部投資に回す

金が無い定年ビンボーがやりそうなこと

資本主義の投資は拡大再生産、労働者を価値を低くして、働かせ生産した搾取した剰余価値を投資して拡大する。つまり資本家はリスクは少ない仕組み。ナンチャッテねー

>>21502 匿名さん
現金は生活費の○ヶ月分位の考えが適性なのでは？
貧乏なの？
例えば現金3000万円だと多すぎん？

>>21502 匿名さん
>現金は１/3、残りは全部投資に回す

数字を挙げているが具体的ではないですね。また、投資と言っても色々あります。
実際には投資していない人が言いそうなことですね。

話題の八王子　滝X病院ってヤバい。単身老人や生活保護者は特に気～つけてよ。

>>21507: 匿名さん

投資は国内株・ファウンドラップ・債券からスタート、、今は米国REIT４銘柄、ETF３銘柄で4割、米国株２割、国内株２割(計15銘柄）、現物で金プラのキロ売買、銀行付合いで仕方なく積立NISAもやっています。
最後に仕入れたのがコロナショック後で今はずっと寝かせているしREITの普通分配金だけ年間５百万を上限に現金化、あとは積立再投資に回しています。
ただこれらは趣味の範囲で本業はリーマン(一応上場だけど自宅謹慎ワーク中）で不動産賃貸もやっています。
実はうちにはドイツ車とスウェーデン車、国産車が１台づつありますが、かなり無駄と感じていて、ドイツ車を売って中古ジムニーを狙っています
今日の昼も袋めんだし、普段は質素ですよ。

なんとでも書ける。

ハイハイ　信じなくて結構ですｗ　

匿名掲示板で自分の夢想生活を詳細に騙る愚行

＞＞ドイツ車を売って中古ジムニー

ドイツ車なんて世間的にいい車なだけで、趣味的にはぜんぜん面白味がない車。ジムニーの方が100倍モータリングしてる。

匿名掲示板で資産を自慢するような人間は価値尺度が金

3億臭、参上？　笑

>>21506 匿名さん
>例えば現金3000万円だと多すぎん？

介護施設で晩年をおくる様になれば日々の生活費補填用の3000万ではとても足りません。

インスタントラーメンを食べてマネーゲームをする老後もありだとは思います。私は、ある程度稼いだので、マネーゲームはやらずに放蕩人生を目指す。しかし、放蕩人生も、思ったより金がかかるから、月のうちの半分が放蕩です。

>>21516 匿名さん
投資用の金額は、最大であって、大体何分の一かを投資するものなのじゃないのでしょうか。
常に市場に居たら、損する可能性が高くなる。

ドイツ車というのはアウディだけど１０万キロ超の傷だらけ。下取り査定してもらったら
３万にしかならなかった。
国産車も８万キロ乗ったから似たようなもんだろう。
ジムニー買いたいけど中古も高いので迷っている　４０年落ち位の２ストの幌トップがいいけど意外と高い。
投資はまあ競馬に毛の生えたようなもんだよ　でもマンションもそうだけど大暴落時に逆張りして皆が騒ぐ上昇時にスルーしとけばいつか必ず儲かるようにできている。
これ鉄則ねｗ
あと、３億臭は年は粘着マンション爺さんだから別人だよ。

>>21259　続き

入りも普通よりは多いけど出費も多いよ。子供３人で、うち２人が大学在学、一人が高校だけど皆私立で計月４０万超。
しかも１馬力だから結構カツカツよｗ　投信と家賃収入がないとマジキツイよ。家を売る訳にはいかないし。
で、話を戻すけど、子供が社会人になれば一気にお金に余裕は出る。　但し健康寿命の問題が浮上する。だから焦っている訳よｗ

>>21516 匿名さん
晩年のために何故今から現金置いとくのですか？
必要な時に現金にしないのは何故？

現金じゃなくても目減りしない流動性が高い資産ならいい

今のお勧めは何でしょうか。
株は流動性はあるが、ずっと持ち続けるには、変動リスクが怖い。
社債は、短期が比較的多いので、再購入が面倒。
残るは国債?、地方債?　途中だと原価割れするだろうし。
京都は５年物で、0.3%以上だが、さてさて。
https://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/page/0000064515.html

ここに、マネーゲームのやり方みたいなことを書いても、ほとんど参考にならない。参考にする人は少ない。老後の生活で、衣食足りる目処がたったら、心の充実を模索したほうがよい。あくせくして、金を稼ぐのは、もうたくさん。目処がたたない人は、いろいろ頑張ってください。

>>21524
目途がたたない人は、マネーゲームで頑張ったらダメでしょ
失敗してますます悲惨なことになる確率大です
増やそうなんて無謀なことは考えず、爪に火をともすように暮らしなさい

投資のつもりが、闘志になって、最後は凍死

定年までにローンを繰り上げ返済しない理由に「運用」をあげるのは長期ローンを組ませたい業者。
真に受けて定年後のローン返済原資を資産運用で考えるような人はビンボーどころか破綻まっしぐら。

繰り上げ返済しない人は、例えばローン3000万円、金融資産2億円みたいな人でしょ。繰り上げしてもしなくてもあまり大差ない。(笑)。仮に破綻するとして、そういう人もいないと、世の中おもしろくない。他人の破綻は蜜の味。

住宅ローンの繰り上げ返済しなくて良い人は、年収１５００万、ローン５０００万といった人
返ってくる税金がガッポリなので、早く返す理由がない

>>21527 匿名さん
住宅ローンの金利低いんだから、債券系のものでも買って借入金は残しておいたほうがいいよ。繰り上げ返済しちゃって動かせない、すぐに現金化できない不動産の比率が上がるのはリスク高すぎ。

昔も今も 投資は余裕の金でするというのは大原則

余裕のお金というのは 万が一 なくなっても生活に支障をきたさないお金
あるいは長期間中寝かしても大丈夫なお金

1つに投資すれば最悪 紙くずになる危険はあるが分散しても 場合によっては1/3 、1/4になる覚悟はしておかないとダメ

リーマンの時は溶けましたからね。
銀行関連は、利上げの時に上げてましたが、リーマン前には届いていない。

投資をマネーゲームと言っている段階で、思考停止している可能性が高い。

ＲＥＩＴを長年やっているけど、グロソブが流行った２０年以上前(すでにバブル崩壊）に買った人は軒並み火傷しているよね。これはタコ足配当(過剰な分配）が原因。
だけど、数年前に金融庁の指導が入り、無理な配当を減らしたことによって、その後は軒並み堅調。今は若干弱含みだけどドルコスト平均法で積立てれば回復時にドンと資産が増えるから、自分は結構儲けているよ。（不動産も株もすべて上昇と下落を繰り返す）
すべてマスコミの話を信用してはダメだし自己責任でやる覚悟があれば儲かる人は儲かるということ。
投資の仕組みを理解して購入するのは当然で，リバレッジ狙うのは余程の上級者でも勧めないが、現金(預金）命と言っている富裕層は少ないよ。
ただし仮想通貨だけは絶対ダメ。（これは悪意のある人間に目をつけられたら終わり）宝くじや競馬競輪同様、成金以外のまともな富裕層は手を出さない。
富裕層の投資術は参考になるよ。

>>21535 匿名さん
CoincheckのIEOは株で勝ち続けてる人結構買ってませんでした？

仮想通貨の評判は悪いが 中央集権的な国がどうとでもできる通貨の方が危ない

海外ではクレジットと連動してビットコインが使えるらしいが 日本でも使えるという

ビックカメラはビットコインで支払いできたが 今はどうなんだろう

実際に預金残高はあっても銀行にも どこにも現金はないから今ある紙幣 だって 仮想通貨と同じ

将来キャッシュレス化が進めばますます ただの数字の記録に過ぎないということが意識されてくる

それだったら 仮想通貨の方が全ての口座の残高と流れが公開されているし政府の勝手な都合で 金融緩和や 緊縮で振り回されることもないので よっぽど
信用できるだろう

中央集権的にコントロールできないので 国としては絶対に阻止するだろうが 国際的な通貨としては 残り続ける

何十年も前の日本政府が発行した紙幣や通貨は今どれほどの価値があるのか
そんな時間とともに価値がなくなっていくお金を一生懸命 増やそうとして それは愚かじゃないか

１００年後の円が国際社会で基軸通貨か否か分からないが、何年生きるつもり？

>>21535 匿名さん
日本の富裕層が仮想通貨触らないのって税金の制度上の問題なのでは？

日本政府が発行しているのはコイン。紙幣は日本銀行。

お金は価値を保管して、価値あるものとの交換するためのツールです。
形が重要なのではなく、価値があるものとみんなが思って初めて成立します。
仮想通貨や信用のない国のお金は、信頼性が危ういので大きく下がったりするのだと思います。
価値を保管してたり価値あるものとの交換が必要ない生活を送る人には不要ですね。

>>21544 匿名さん
USDTは？

>>21543 匿名さん
日本銀行は政府の支配下にあるから同じことでしょ

偽札 対策には 仮想通貨は完璧でしょうね
中央集権的な仮想通貨は作られるかもしれない

どこの国かは言わなくても分かってるか 一時期 偽500円玉がガンガン使われて
国益 血税の 大損失
本当に日本はやられたい放題
そんなこんなで みんなが一生懸命 貯めてる お金が見えないところで薄められたり 偽造されたり見えないから怒りもないとは国民はバカすぎ
フランスは 年金支給年齢を延長され
ひどいデモしてるのも 日本ではほとんど 報道されてない

>>21548 匿名さん
自販機の精度の問題であって、国益とか血税関係あるの？

>>21548 匿名さん
フランスのデモは、ビジネス系（テレ東やプライムニュースなど）では、それなりに、報道されました。

安倍を尊敬しすぎのオバサン高市が、放送局に圧をかけているんでしょ。

>>21529 匿名さん
>住宅ローンの繰り上げ返済しなくて良い人は、年収１５００万、ローン５０００万といった人

定年後高齢になっても安定的にそんな年収を得る人は少ないだろ
定年ビンボースレで限定的な条件を持ちだして繰上げ返済を否定するのは業者ぐらい

投資投資って騒ぐが、宇宙旅行でも行くつもりかな？三食食べられて、雨露しのげれば、稼ぐ必要なし。それでも鼻息荒く稼ぐというのは、マネーゲームにはまっているとしか思えない。

>>21553 匿名さん
インフレヘッジ位しといた方が…

マネーは数字、定年後になったら数字の大小ではわからない価値で暮らしたい。

老後が心配なら、健康寿命が到来するまで田舎で暮らせばいいんだよ。
今すでに首都圏に家があるなら賃貸して、いずれ年金も入るし子育ても終わり余裕で遊べると思うよ。
それをしないのは見栄とテレ。他人は誰も人のことなんか気にしないよ。
問題は妻を説得できるかだな。（ここで皆つまづく）
この歳になって毎日自炊はキツイし夜一人も悲しいからね。

平均的な健康寿命まで、元気な体でいられる保証はない。だから、住宅を他人に貸して、田舎行って生活費安くして、体が動かなくなる時に備えるのは、愚策。60歳過ぎたら、毎年毎年の1年が貴重。金のために、住みたくもない地域に住みたくない。

平均的な健康寿命まで、元気な体でいられる保証はない。だから、住宅を他人に貸して、田舎行って生活費安くして、体が動かなくなる時に備えるのは、愚策。60歳過ぎたら、毎年毎年の1年が貴重。金のために、住みたくもない地域に住みたくない。

>>21555 匿名さん
それができるのは、十分な資産があるのが大前提。

住みたくない地域に無理に住むのが嫌なら、多少の犠牲を強いられても都会に暮らせばいい。
貧乏しながら都会生活送るのとトレードオフだからどちらをとるかだね。

自分は両親も義理の両親も２３区内出身で、都内で生まれ育ったけど、ツーリングや登山、転勤で関西や広島、新潟や長野など１０か所ほど転勤した他、ツーリングや登山、沿岸クルージングなどで全国４７都道府県(稚内から西表島まで）回ったけど、地方の良さも捨てがたい。というか、楽しいことの９割は地方で経験したからね。

何を楽しいと感じるかは人それぞれ
アウトドアに魅力感じないし大自然は老体に優しく無い
買い物難民にもならず適度な娯楽が身近で楽しめる寒暖差もあまり無い場所に終の住処確保したい

地方に来る転勤族は、地方にとっては迷惑。特に、住民票を移さない方。その地方に、住民税も払ってない。

>ツーリングや登山、沿岸クルージングなどで全国４７都道府県(稚内から西表島まで）回ったけど、地方の良さも捨てがたい。

遊びで地方に行くのと定年後に住み続けるのは違う。

確かに普通に稼いでもたかが生活が少し便利になって美味しいものが食べられる程度
だから苦労して稼ぐより毎日を楽しく生活する方がいいと思うのは当たり前
しかしあるレベル以上のまとまった金ができると初めて生活が変わる
働かなくても収入があって老後の資金も確保できいてその上にまとまったお金、家買って引っ越して新しい暮らしを始められられるるくらいのお金
そこまで行くとお金の力を実感する
しかしそれを稼ぐのはだんだん難しくなってる
既得権益層ががっちり守ってるせいかどうかは知らないが
貧乏が固定され階層が固定されますますそこがら抜け出すのが難しくなってる

毎日の生活には困らないから貧乏じゃないと思っても
からそこから一歩でも出ようとすると何もできない
気がつけば物価がどんどん高くなって新車も買えない家も買えない
老後も不安のまま
これは不安貧乏とでも呼んでいいだろう

田舎暮らしだと？
お前ら、日本の田舎もんの正体をしらんだろ
無理難題だろうが何だろうがハイハイということを聞かんと、苛め抜かれるぞ

>>21562 匿名さん
それ地方じゃなくて都会も一緒ですよ。しょうがないから豊島区みたいにワンルームマンションのオーナーに課税する手もある。

＞＞21566: 匿名さん

税金操作しか出来ないのが行政。ほかに出来る能力はなく、単なるアリバイ作り。

>>21567 匿名さん
ふるさと納税と一緒でどこかしらかで住民税は払ってるけど、貰えない自治体からしたら不公平感はあるわな。

>>21562 匿名さん
家賃を払って、それなりに消費もする。
転勤族も来ない場合に比べるとよいのでは？

>>21566 匿名さん
都市部は、財政に余裕がある。地方は、住民税が貴重な財源。住民税は、現に住んでいる自治体に払わないと、その自治体が困る。ゴミの回収や道路の補修などに費用がかかっているのだから、住んでいる人は、収入に応じた負担を。

>>21562: 匿名

住民票移すに決まってるじゃん。
人並以上に税金やや光熱費を払い、日常の生活品も現地調達。新車も現地で買った。
社宅も空家を有効活用したい地元民の懐を潤す。
俺なんか転勤族で数年しかいないつもりのに、いきなり組長やらされたけど感謝され歓迎会も開いて貰ったよ
年金暮らしの移住と違って､転勤族は地域経済に貢献する。
迷惑の意味が分らない。

>>21563: 匿名さん

仕事でものべ10数年地方で仕事しているよ。
地元の代表的な企業と自治体回りの営業だし、地元との企業交流会を何度も主催したからね。稀に知事や市長とも会話したりした経験で話しているつもりだけどね。
相手も一目置くし、悪い奴はいないよ。

>>21571 匿名さん
移してない人もいるよ。単身赴任だったりもとの家残してたら特に困らんし。

行政にお金（税金）を払っても、なんの効果がないのが現実。行政という名前だけの組織に問題多し。

私も転勤後、自家用車などは現地で買いました。
それなりに地域経済には貢献していると思います。
ただ、地域になじんでいるかといえば、そうでもないので、よそ者と見られているのかなとは感じます。

よそ者は気に入らないということですね。
気に入らないのは、自分ではなく、相手のせいだ。

光熱費というのは、大手の会社に払うだけで、自治体にはメリットなし。買い物も、大手のスーパーマーケットなら自治体にメリットなし。商店街で買うなら少し地域に貢献だが、それだって、たいした額ではないでしょ。自分が買い物に行くようになって、従業員を増やした店が有りますか？人を一人雇うほどの効果もないということ。借家はありがたいかもしれないが、うまく調整されて、貸し主は住民税の増加なしかな。年間1000万円地域で使ってから、威張ってください。転勤族はありがた迷惑。(笑)

よそ者扱いは仕方ないかなと。
私は都内だけど、うちも近所も戸建は古くからの住民が多く
マンション住民を一括りによそ者扱いしてしまいますからね。
適度の距離感が良いと思います。べったりじゃ鬱陶しいし、阻害されるのも淋しいし。

阻害→疎外でした

日本は排他的、雇用先を確保するのが最優先。よそものは就職先を奪っている、という排他的感情。

>>21577: 匿名　さん

上下水道が自治体経営なのは常識。水源があるか否かで大分値段は違うけど。
ガスも地元のガス会社だし（北陸ガスとかプロパン会社とか）電力もその地方の支店売上に貢献する。（中部電力とか）
我家は家族5人帯同だったので、少なくとも全部地元か否かはともかく、1千万は消費している。
車だって5百万以上したし、地方の塾も通っていたし所得税、住民税も馬鹿にならない。
一人で一人の雇用を生み出したかよりも既存従業員のボーナスが僅かでも増えれば立派な地元貢献になる。
今は都内でもっと金かかっているけど。
もう少し勉強しようねｗ

＞＞よそものは就職先を奪っている、という排他的感情。

そんなことをいう自治体の首長が一人でもいたら、うちの会社みたいに子会社下請けを含め数百～数千人規模の工場を全国に展開している会社は、皆海外に移すことになるよ。うちもこれで全国1万人以上の雇用を減らしたからね。

転勤してきた人が多いので、通勤時間帯は、道路は渋滞するし、電車も混むわで
迷惑だ。って、感じなのでしょうか。
地元民だけで、刹那的に生きてください。

工場などを新たに作り、もともとなかった仕事・雇用を生み出すのなら立派でありがたいだろう。転勤族は、誰かが出ていって誰かが代わりにくる。プラマイゼロ。毎年、一つの家族で、地元の商店街や飲食店に1000万円使ってくれたらありがたい。(笑)。車買ったって、自治体は潤わない。知人の、ある役所の職員の本音。『また、出稼ぎが来た。』

>>21584 匿名さん
おかげで、窓口業務が忙しくてたまらんのでしょう。
物が見えていない下っ端の役人はそうなのでしょうね。

たしかに、田舎の個人経営の飲食店は、よそ者の排他感がすごいし、旨くもないので行かないですね。

そうそう、それは自治体の下っ端の意見だね。本質が理解できていない。
現地子会社を作り何百人もの現地雇用を生み出し、自治体にも地元企業にも多額のお金を落としているからね。
うちは本社からの支社転勤組だが、人数こそ僅かでも地元顧客にも現地子会社や下請けにも大きな顔ができるし、実際保育先々で美味しい思いをさせて貰ったよ。
とはいえ相手はお客様だし競合もあるし、自治体も競争入札の建前があるから、全てをうちの製品を採用するわけじゃ無い。まあ持ちつ持たれつだね。

東京資本でも外資でも地元に雇用を生み、転勤族も経済活動に貢献する。
この基本原理が分っていない役人のいる田舎町は衰退するしかない。

貢献するのは、企業であって、あなた方そのものではないでしょう。あなた方こそ、下っ端の歯車であり、なんの決定権もない。その部署を撤退させる権限もない。役所の職員の本音は、地域の方々の本音。水道料金を払って、地域に貢献しているという発想は、嘆かわしい。

>>21578 匿名さん
>私は都内だけど、うちも近所も戸建は古くからの住民が多く
>マンション住民を一括りによそ者扱いしてしまいますからね。

戸建てに住む住民からすれば、新参の団地住民を煩わしく感じるのは当然。
住宅街で駅や学校などの公共インフラが、突然混んだり不足するのは迷惑このうえない。
人口を増やすなら高密度居住の団地より戸建て住宅にすべき。

>>21588 匿名さん

個々の人間が集まって企業です。居心地の悪いところにいつまでもいると思ったら間違いです。
企業の意思決定と個人が別物ではありません。
ことさら恩に着せる人は居ないでしょうが、決まってからの動きは速いですよ。

また件の役所の職員は、昔からの住人に関しても、同じようにうざいと感じてますよ。
住民は、厄介な仕事を増やすだけですからね。毎日裏で住民の悪口を言っていることでしょう。

＞＞21590: 匿名さん

サラリーマン症候群的な考え方、社畜の恩なんてもってのほか。

また、役所の職員の見方なんてどうでもいい事。笑

住人にも企業にも、居心地の悪い地域なんでしょうね。
衰退して、さらに環境は悪化しそうです。

恩着せがましい、仕事中毒　ワーカホリック　

武蔵小杉駅の通勤時間帯の改札待ち行列や駅前マンション汚水逆流事件など、昔から通学でムサコを通過して駅周辺の工場地帯を知ってる者からすると当然の結果に思える。
いくらマンションが立ち並んだ現代的なターミナル駅風情を装っても、実態は川崎の工場跡地でしかない。
武蔵小杉がブランドだと誤認して争ってマンションを買っていた住民が気の毒。

川崎市も確信犯なんだよね。小杉のタワマン再開発は溝の口のごろつきフィクサーの肝いりがスタートらしいが、これまた悪徳三井不動産とかが絡むとその地域は荒廃する。
川崎市の木っ端役人も元々川崎育ちばかりだから、小杉や中原が旧多摩川の河川床であったことも水郷地帯であったことも当然知っている。（砂利採取場の窪地にできた6つの大池を釣堀にし、東横水郷と呼んだ。今も一部で営業している）
それを潰して、まず企業を誘致し、それらが撤退すると今度は田舎者を誘致するためタワマンを建てている。
田舎者を騙した川崎市行政当局の罪は重い。
昔千葉県がこれまた三井と結託して貴重な干潟を全部埋めて企業を誘致し、それが歯抜けになり所々マンションを建てているのと全く同じパターン。
まったく行政って奴はろくでもない。

>貢献するのは、企業であって、あなた方そのものではないでしょう。

あなたは何も分っていない屑だなｗ
俺は一時期とはいえ、その企業の地域の責任者だったが、実際に活躍し貢献するのは一人一人の従業員であって、序列役職などはどうでもいいことだ。意志決定権は一人で決めるモノでも無い。若手が活躍し組織として初めて地域に貢献するものだ。
そもそも俺が俺がという奴、自分一人の手柄だとか自慢する奴にろくな奴はいない。

で、あなたは何なんだよ。何か地域住民に少しでも貢献したことがあるのかい？
どうせ下っ端で何も決められないんだろｗ
腐った考えを持った貴方が万一役人だったら嘆かわしいことこの上ない。

＞＞21596: 匿名さん
＞＞そもそも俺が俺がという奴、自分一人の手柄だとか自慢する奴にろくな奴はいない。
＞＞で、あなたは何なんだよ。何か地域住民に少しでも貢献したことがあるのかい？


なぜか、あなたが『俺が俺がという奴』に感じます。　また、別に社会貢献した人間だけが偉いわけではない。普通に平凡に暮らしているオバサンなんかが結構偉い人だったりする。

>>21597 匿名さん
論点ずらしですね。

＞＞21598: 匿名さん

分からない人も多いでしょうね。地方から都市に出て行って社畜化しないと気が済まない人には向いていない価値観です。

通勤に便利なのになんでそんなにタワマン嫌われるのか分からん。
便利な立地の板マンなんてもはや出ないでしょ。

通勤が必要のない年寄りから見ると タワマンはタワーの牢獄にしか見えない

昔、超高層ビルは人々にパワーを与えた、ある意味元気をもらえた。今、駅近タワマンは粗大ごみにしか感じない。早く解体してほしい。

>>21601 匿名さん
もうすぐ通勤不要になる年寄りですが、駅前タワマンに引っ越します。歳とともにとにかく便利な所に住みたいと思うようになりました。

田舎でも都市に近い半分 郊外のようなところで新しく開発された新興住宅地だとで集団で入居するといじめられることもない 逆に多勢に無勢で別の地域が出来上がってしまう

年寄りになって理想なのは気が向いた時にフラット近所を散歩したり近くの喫茶店や飲み屋まで歩いて行ったり買い物したり気楽に外に行ける環境
何度も通ってると顔なじみになるようなお店がある場所
マンションは立地が良くてもエレベーターがあるので少し 敷居が高くなる
そんな意味では人情味のある 下町が住みやすいかも

知り合いはその親父さんが亡くなったので母親をタワマンに引き取ったが あっという間に うつ病になった

タワマンって意外と老人多いんよね。歩いてデパートに行ったり楽しそう。

>年寄りになって理想なのは気が向いた時にフラット近所を散歩したり近くの喫茶店や飲み屋まで歩いて行ったり買い物したり気楽に外に行ける環境

それなら池上線や目黒線・大井町線なんかいいと思うよ　各駅に商店街があるしマンションはあっても低層だし銀行・病院・図書館・公園が満遍なくあって年寄りが多いから。家賃も安いし静かで車の往来も少ない。中でもお勧めは御嶽山や洗足池､九品仏だね　一駅区間が400ｍくらいしかないから。
九品仏なんか飲食店だけで4百店ある自由が丘へ歩いて行けるよ。

都心は年寄り向きではない。ましてやタワマンなんか地獄でしかない。孤独死でもされたら他の住民も迷惑。
日本橋とか門仲、巣鴨や田端､谷根千あたりの戸建ならいいけど、年寄り向けの施設に乏しい。
年寄りで百貨店に行くに相応しいのは海外経験があり外商と年間数百万レベル以上の取引ができる、車で送迎して貰える戸建の富裕層くらいだな。

>>21608 匿名さん
家買うのに7000万円～1.5億位？
エリサーでも子どもに教育費かけてるとしんどい価格ですね。

>>21603: 匿名さん

鬱にならないよう気をつけてね。
まあ所詮皆地方出身の田舎者の寄り合いアパートだと思えば気が休まるかもｗ

>>21611 匿名さん
むしろ豪華な共用施設のタワマンだと躁になっちゃうよ。
一度住んだらやめられない。
税金対策も兼ねて戸建て売って引っ越してくる同エリアの人も多いから地主にムカつくことはあると思う。地権者住居は尚更。

>むしろ豪華な共用施設のタワマンだと躁になっちゃうよ。

高い建物がない地域で恵まれない生活をおくってきた地方出身者に多い

「タワーリングインフェルノ」って映画があった。高層ビルが火事になるやつ。馬○と煙は高いところにのぼるというからな。それをいっちゃあおしまいよ。(笑)。

県庁所在地のタワマンが人気と住宅のフリーペーパーでみました。
希少価値があるらしい。

高齢者がマンションに住むと共用部の移動が億劫になって外出しなくなる。
バリアフリーの戸建てはすぐに外出できるし駐車スペースも近い。
介護施設の送迎車への乗降もしやすい。

タワーマンションに、老人ホームができればちょうどよい。出かける必要もない。景色をおかずに、白めしを食えば。

老人は平屋がいちばん
タワマンは強制収容施設がお似合い

>>21616 匿名さん
今のマンションから駅まで歩いて10分足らずだけど、駅までの歩きがだんだん億劫になってきている。共用部分の移動は快適なんで気にならない。マンション出て、すぐに駅や店がある方が外出する気になると思いませんか？

>>21613 匿名さん
自力で買った人＝高学歴＝実家太い
相続した資産で買った人＝実家太い
恵まれない生活から這い上がってきた人は大きな戸建て買いがち。
不自由なく育ってきた人はそんなに家に拘りない・税金と利便性をとってタワマン。

タワマンでも近くに大型病院、大型スーパーがあれば、
住みやすい自宅となると思う。

ただ、落とし穴は色々とある。
ラウンジが、子供やママ友が占領してうるさくて使えなかったり、
遊ぶところのない子供が、エントランスを占領していたり、
キックボードで雨の日内廊下を走り回ったり　などなど

若いパワーカップルが買って二人とも共働きでないと借金返済できない
ような人が多いタワーマンションだと、15年間くらいは悩まされる可能性がある

>>21619 匿名さん
うちも駅まで徒歩数分の住宅街にある戸建てなので商店やクリニックなど生活には困らない。
面倒な管理組合に加入したり共用部の維持管理費がかかる集合住居のマンションより戸建てのほうが快適。

>>21622 匿名さん
管理組合って面倒なの？
管理費数万円であれだけ快適だったらお得ですよ。
戸建てよりコスパいい。

>>21623 匿名さん
そうですね。マンションって管理費で面倒なこと全部お任せできるので快適です。住民の属性も大体自分と同じなんで管理組合で意見が対立するなんてこともない。戸建のほう煩わしいと思う。実需で中古でもすぐ売れそうなマンション(住民の新陳代謝がある)なら建て替えが議論にのぼるまで(50年以上?)は、とっても楽で快適だと思います。

一時話題になった属性好きオジサン登場　笑　どう展開するか

>>21623: 匿名さん

じゃあ理事になって毎月1回日曜日午前出席して下さい。面倒じゃ無いんでしょｗ
あと理事会決議に文句言う人が必ず出てくるから、根気よく説得して頂くのと
それから積立金が足りないので値上げしないと行けないから組合員への事前ネゴ
も頼みます。
管理会社への管理費値下げ交渉もよろしくね。

>>21626 匿名さん
管理組合って資産生活者とか士業の人、ええとこ定年退職したエリサーとかみんなやりたがってるよ。
そこから区議選に出馬する人まで出てきた。
修繕積立金足りてるのに予定より早く増額する議案もすんなり通ったり金持ちだらけのとこは楽しそうです。
投資でボロの区分所有を買い集めてる人も理事長になりたがってるねえ。

私の親戚は億ション（3億平均）に住んでいるけど､小規模なので数年に1度理事をやらされるとぼやいていたよ。
皆医者とか企業経営者ばかりの忙しい人達ばかりだから､理事会なんか誰も出たくない。10万位の管理修繕費払うことには文句は言わないけど､貴重な日曜日が潰されるのは皆嫌う。理事も当番制になっていて、理事長はくじ引きでハズレくじ引いた人がやらされる。区議なんて儲からない仕事をする必要も無い。

マンションの管理組合によっては、役員に手当て(年2万円とか)を出すところもあり、役員になりたがる人もいる。また、マンションの区分所有者が賃貸に出したりするから、実際に住んでいる人の属性(笑)は異なる。ひどい住民になると、共用区域に痰を吐く人もいる。ベランダでタバコを吸って、上の階の人から「煙が来る。洗濯物が汚れる」と苦情になることも。

>>21628 匿名さん
金儲けじゃなくてコミュニティがどうとか街づくりがどうとか、そういうの好きで議員やる人もいるんですよ。
500戸超えのタワマンなんかだと、そういう人のやりがいが満たされて楽しいんでしょうね。
設備を改善したりコストダウンしたり細かい仕事を通じてより良いコミュニティにしていくのが趣味に出来たらいいですよね。

マンションを購入する時点で、理事会の理事を行うことがあることは
わかっているはず。
うちのマンションは、購入後　初めての理事会(仮)で、理事の当番をくじ引きで
ランダムに決めました。25年に一度くらいのペースで回ってくるので、
特に文句を言う人は誰もいません。

それよりも、戸建てだと、町内会の回覧版、ゴミ出しのかごの出し入れ
町内会への出席など若い時に顔だししておかないと、いざ小学生に子供が
上がるときにお祝い金がもらえなかったり、まぁ、色々とあるらしいので、
それを考えてもマンションのほうが楽だと思います。500戸だとマンション
タワー1棟で町として捉えられるから。理事会の理事の担当に、町内会担当もいますので、その人が周りの町内会の顔出ししていれば500戸丸っと顔出し
したことになるからね。
1ヶ月に1回×2年(1年目は前の人の引継ぎ//2年目は次の理事に引継ぎ)
を行いつつ理事の委員をこなして行けばよいだけですのですね。

まぁ、総会はどこもマンションですもの色々ありますよ。
そこは管理会社と理事会がしっかりしていれば
3時間くらいで終わるでしょう。

>>21626 匿名さん
今マンション4つ目の分譲マンションに住んでます。今まで何度か理事やってますが、どこも楽なもんでした。私出れなきゃかみさんでるし。
引退したら理事長引き受けてもいいと思ってます。
実際文句言う人なんかいないし、管理費未納もどこもほぼゼロです。管理が問題になるマンションってよほどのハズレのレアケースだと思います。

マンションによっては、防火組織をしっかり作り、消火訓練もちゃんとやる。そして、マンションとしての消防組織を作る。その組織の消防司令みたいな方(マンションの住人)が、『防火管理者』という資格があったほうがよいことになる。(なくてもよいかもしれない)この資格が、丸二日間くらい講習を受けないといけない。費用も少しかかる。これがめんどくさい。

>>21633 匿名さん
私、会社で防火管理者やってたんで資格持ってます。(だいたい支店長とか総務部長とかがやらされる)新築マンションだとたいていそういう人が何人かいるので困らないですよ。

新築のうちはよい。住んでいる人が全般に若い。20年くらいすると、資格もっていてもやりたくないとか、体が動かないとかってなって、なり手がいなくなる。あげくに、手当てをつけろとかなる。

>>21631 匿名さん
田舎と違い都会の戸建て住宅街の自治会や町内会は完全任意加入
ゴミも戸別回収なので加入しなくても不利益はない
マンションのように管理組合に強制加入させられて高額な管理費まで徴収させられるようなこともない

マンションの管理費は、共用区域の電気料金や、清掃の費用。また、法律で定められた設備の点検費用など。自治会の会費とは、通常違います。また、管理組合は、区分所有者は自動的に加入。マンションの自治会が、地方自治体の認識する自治会とことなっている場合があるので注意。(普通の自治会には、地方自治体から幾らかの補助金が出ているケースが多いが、マンション独自の自治会には補助金が出ない場合がある。)

>>21637 匿名さん
マンションの管理費や修繕積立金は共用部だけに使われるもの
戸建てには共用部など無いので専有部にかかる費用を発生都度自前で負担する
管理費や修繕積立金の使途をみるとほとんどが戸建てには不要な費用ばかり

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料なども、自己の専有部に停める戸建てでは不要な費用。

>>21638 匿名さん
確かに近年はマンション買えないお金無い人がパワービルダーの戸建て買ってますよね。冬むちゃくちゃ寒いみたい。構造以前に日当たりも微妙だし。

資金不足で都会の庭付き戸建ては買えないから、仕方なく狭い共同住宅のマンションを選ぶのでは?

飯田産業とか悪名高い３流工務店のことですね。東京人は誰も見向きもしませんよ

飯田産業ですか

マトモな家建てようと思ったら建物と外壁工事で4,000万円はかかる時代になっちゃった。これだったらマンションに流れるわ。

不動産屋には訊いてないから

>>21643 匿名さん
戸建てと集合住宅は住まいとして別物

>三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ傘下の三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券が、経営危機に伴って無価値となったクレディ・スイス・グループの永久劣後債（ＡＴ１債）約950億円分を顧客に販売していたことが分かった

買ったのは富裕層だとか
ここのひとたちには関係ないよね

100m2にも満たないマンションとか家族の住まいとして厳しい。最近はもっと狭くなっているらしいね。

三菱ＵＦＪの株なら持っているけど、劣後債なんかいかにも危ないからては出していないよ。
ただ米国ＲＥＩＴがかなり怪しくなってきて焦っている。まだかろうじてプラスだけど

>>21648 匿名さん
為替リスクもあるし。

>>21647 匿名さん
夫婦二人になったら広すぎん？

今日も、商店街で買い物もしたし、水道光熱費も使ったし、地域に貢献した。(笑)　　私のおかげで、地域が潤った。(笑)　地域が10円くらい潤っただろう(笑)

地域住民にとっては、邪魔ものです。

車のガソリンもいれたよ。(笑)　地域に、貢献した。(笑)

タバコも買ってください。

借家は借りてないよ。(笑)。なんだったら、車でも買えばよかったかな。(笑)

>>21652: 匿名さん　

ならば、あなたも都民から見れば邪魔者です
とっとと風呂敷に荷物まとめて古郷にお引き取り下さい。

転勤族の方。本当に、転勤先で歓迎されていたかどうかは、あなたの葬式の時に、転勤先で縁があった方々が、弔問に来るかどうかでわかります。

>>21650 匿名さん
マンションの平均専有面積は60㎡台
狭いのに高額なマンションは買わない
利便性がいい立地の100㎡前後の戸建てのほうが住みやすい