「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

ここで指摘されたことが正しいとは限らない。
また、読みにくかったり面倒だと、まちがったことでもスルーされる場合もある。
人間だもの

＞＞20293: 匿名さん

正しいとか間違いと言っている時点でポイントがずれている。学校では平均的に正しい答えが事前に用意されているが、社会では自分の答えを探さなくてはならない。

そんなに、がつがつ生きなくてもよいでしょう。宇宙旅行に行きたいわけでも、テスラに乗りたいわけでもないでしょう。少し年齢のいった飲み屋のババアと客相手に世間話して、ちょっと鮮度の落ちた刺し身でも食って、そんなレベルで満足して生きてゆくのも悪くないですよ。無理に脳を働かせて難しいこと考えたり言ったりするよりは、素直に面白いし楽しい。

>>20295 匿名さん
テスラ…　トヨタの車より安いから売れてるんだよ。

世の中、貴方のような考えの人が面前では皆慇懃無礼になるからね。
良い意味で商売のヒントにさせて貰っているよ。息抜きになるし本音を聞けるのは匿名スレならではだからねｗ

>>20283: 匿名さん

ああ、粘着さんねｗ　残念だけど彼はマンション派で嘘つき。
私はうそはつかないよ。そもそも別荘なんか今なら二束三文で買えるからね
昔から安いのもあったけどｗ
あとアパート経営すれば設備投資回収さえすれば後は濡れ手に粟だし
（修繕費は要る）現金寝かせるよりインデックス投信や株の方が儲かるのは
確かだよ。私も半信半疑だったけど、人から言われるのは嫌だから自分で
全て決めたけどね。

それで？続きは？

私は多分人が羨むような家に住んでいるけど、飯はＯＫの5袋200円のラーメンを月に10食は食べるし、趣味のバイクも、ヤフオクで8万で譲り受けたものだけど高速道乗れるし、マツダのロードスターも同じく15万で買って元を取ったｗ
外食も松屋の牛丼またはサイゼリアのハンバーグかミートソースだし、富士そばのきつね蕎麦ばかり食べている。
マックも値上がりしてから行く階数が減った。
服もユニクロは贅沢だからしまむらのワゴンセールだし、靴もコーナンかワークマン。それを何年も使っている。
それでも人生謳歌しているよ

>>20300 匿名さん
底値買、高値売りというやつですかね？

日経
電力情報漏洩、8社に拡大。

特に趣味の場合お金を掛けて得意になるのは野暮。簡単に修理できる中古の物がたくさんある。昔はフリマだったが、今はネットオークションやメルカリ。　老人には自由時間はたくさんあるので、若い時あこがれていて一度は手に入れたかったような物の故障品を手に入れて修理して使ったり、充分満足したらネットで再販売したりするのも面白い。　修理する方法はユーチューブが非常に参考になる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今は趣味が多様化したと言われているけど実際は違う。殆どがデジタル化しほぼ仮想空間の世界で満足している。
例えばスキー、スケボー　釣　ダイビング　ドライブ　バイク、モトクロス　テニス、ゴルフ、ヨット、ボート、ギャンブル　海水浴
室内でも麻雀　パチンコ　オーディオ　プラモ、ラジコン、切手古銭収集
テレビもみないし歌謡曲も聞かない
これらの人口は軒並みバブルの頃の数分の一しかいないらしい。　
未だにやっている人は皆爺呼ばわりするし、どーなってんのｗ
まあサッカーとか昔よりは盛んになった気もするけどあとは皆ダメだね
俺からすれば今のＺ世代もミレニアル世代も生きる屍に見える

趣味にお金かけるかけないは、各人の自由。そんな各人自由な趣味のやり方を、そういう場でもないこのスレッドに書き込みする人が野暮。金儲けが趣味なら、その儲け方を、このスレッドに書くのは、スレッドの趣旨とギりギり合ってはいるが。

野暮が気に障ったのかな～、国会の予算委員会でも予算と関係ない野暮な質疑がほとんどですよ。　　

犯罪の手口をそういう場でもないこのスレッドに書き込みする人も野暮

社会を豊かにするという意味で言うと、金をいっぱい(たとえ無駄でも)使う趣味のやり方の方が、認知される。前澤友作の宇宙旅行は、悪趣味だが、金をばらまいているから認知されている。前澤友作がネットオークションでバイク買って直して乗ったら、今より好感度は、グンと下がる。

認知される事は重要ではない
社会を豊かにする前に先ず自分が豊かじゃないと・・

なんでも前澤を例にする社会貢献屋

リアルな趣味はバーチャルな世界に比べりゃ多少は金が掛かるだろうけど、優先順位間違えなければたかが知れている。
趣味娯楽なんて、所詮生活費の余りでするモノだから、ギャンブルはともかく、それで一生を棒に振る人も少ない。
なにがお気に召さないのか、人様の趣味にいちいち難癖付けるほうが野暮ｗ

少し年齢のいった飲み屋のババア趣味と、宇宙旅行趣味、つながりが分からないです。

バフェットは稼いだ金の大半を慈善事業に使い、贅沢とはモノを所有することではないと言い切っている
ザーカーバーグはホンダフィットが愛車だし、ジェフベゾスもたしかアコードが愛車だった。
それに比べ、前澤もホリエモンも孫正義も永守も、皆物欲の塊。
日本の経営者って器が小さなセコイ奴らばかりだな

日本の経営者には物（製品）を普及させたいという大きな目的はない。外国の経営者は、アップル、マイクロソフトなど現実的には他社との競争はあるが、それ以上にその製品やサービスを全世界に広めたいという大きな目的がある。日本でそういう企業は、ホンダとソニー、ホンダは性能もすごいが庶民の足になる原付カブは世界中に広まった。ソニーのウォークマンもIPODの原型。

大部分の日本の経営者は効率というコスパばかり目指している。安い賃金になるのは当たりまえ。

>>20313 匿名さん
海外の人に関してはネットに流布される与太話を信じすぎですよ！
適当な翻訳記事ばかり見てるの危ないよ。

自分を豊かにする趣味は、こんな腐れたスレッドに書き込みしないで、黙ってやってください。飲み屋のババアと世間話するのは、趣味ではありません。歯磨きや入浴と同じ日常活動です。がつがつ生きるのは、野暮です。

犯罪情報もこんなスレッドに書き込みしないで、黙ってやってください。

犯罪被害者になると貧乏になるので、よかれと思って書き込みましたが、気にさわるなら、今後はやめます。

ここでニュースに出てるような情報を流したところで犯罪を助長することにはならない。犯罪者の方がずっと詳しい。
被害を受けないためには犯罪者の手口を知って防衛策を考えるのが有効だろう

実際にオレオレ詐欺はみんなが周知しすぎてほとんど使えないらしい

その資金源が絶たれてより過激に強盗走るというのも難しい問題だが

キャッシング業をなくしたらもっと犯罪は減るでしょうね。犯罪の陰に金融業界アリ。

>>20320 匿名さん
金利取ってお金貸したらなんで犯罪増えるの？

>>20321 匿名さん
一般論だと
カードローンで買い物、最初の支払額が少なく見えるが金利20％複利だから雪だるま式に負債が膨らむ。
↓
サラ金→ヤミ金→返済のため闇サイトでオレオレ詐欺やアポ電強盗→強盗殺人
という意味じゃないでしょうか？他にも色々パターンありそうですが。

>>20322 匿名さん
カードローンじゃなくリボ払いですね。

裁判所ってサラ金の裁判だらけだし、返さない人多いよ。キツイ取立てなんてどこもやってないしヤミ金も壊滅状態。そうまでして誰も返済しません。
キャッシングとリボ払い混同してるし無茶苦茶な屁理屈。

何のために高利のカードローンやリボ払いなんか利用するのか不可思議

日本民族も、特別、優秀で律儀で真面目ではなかったということ。楽して金になれば、犯罪でも何でもやるという民族だということ。

人間は、他人からの指示で動いていると自分の責任だとあまり思わない。特に日本人には多そう。

FNN
闇バイトで自衛隊員２人逮捕、詐欺グループに口座を売却。SNSで高収入と検索。

定年貧乏は惨めだね、60過ぎて残り少ない余命なのに。

寒空に、コートの衿をたてて通勤している初老(60歳～)の人を見ると、多少の稼ぎはあっても、いつまでも働いている人がいちばんみじめだと思われます。月々の生活費(20～30万円)が余命分確保できたら、早めにリタイアがよいと思う。

80歳近くまで返済が続く長期ローンで家を買って計画的に繰上げ返済しなかった人が多いのかも

現在70歳以上の人たちが長期ローンローンを組んだ2000年前後は金利は高かったと思いますので、現在のように低利なので長期間借りっぱなしで運用するという人は少なかったでしょうね。

現状の金利だったら年金しか収入ないときにも返済した方が有利ですもん。
物価が上がるのならなおさら繰り上げ返済しない方が得。
退職前に住宅ローン組んで新しい家に住み替えるのが黄金ルートになってきた。

>>20330 匿名さん
襟が立つコートって昔流行ったんだろうね。今そんなの着てる人いない。
お金ある人ほど仕事したがる傾向はあるので特に惨めではないですが。
稼いだお金全部小遣いの人も定年後の人には多い。月20万円小遣いなら年収4000万円の開業医のおっちゃんと一緒だよ。
趣味でパート勤務のおばちゃんも海外旅行が趣味だったり道楽のために働く人もいるんです。

初老以上の年齢の人が、働くのを見ると、どうしても痛々しい。ファミレスやファストフードなどで初老の人が接客に来ると、楽しさが少し下がる。初老の人がやっている仕事は、誰でもできる仕事であり、若い世代に譲るべきだ。

>>20335 匿名さん
若い世代こそ若い世代にしかできない仕事があるんだからそれでいいんですよ
別に可愛い子やイケメンを見に来たわけじゃないからそれでいい
それが目的なら別のお高い店に行きましょう

>>20334: 匿名さん
>>稼いだお金全部小遣いの人も定年後の人には多い

多分あなた様もそうなんでしょうね。ウラヤマシイ

近所に「稼いだ金全部こづかい」の人がいて、今は会社で、実態のない相談役(役員ではない)みたいなことをやっているらしい。その人が、膝を悪くして、人工関節手術して、三か月会社を休んだ。会社から、さすがに出勤しないと困ると言われ、今は、キャスター付き歩行器(病院などで使うやつ)で、電車に乗って朝10時頃出勤し、夕方4時には帰る生活。75歳でそこまでしなくても。人間、金には執着したくないものだ。

趣味が無く友人もいないんだろう。金持ちは意外と孤独が多いんだよ。
俺も不労所得があるし生活困らないから６０で辞めたはいいけど、同期で辞めた奴が一人もいないのは計算外だったｗ
おかげで暇で暇で、趣味はあるんだけど一人じゃやっぱりつまらない。
で、家内からは濡れ落葉扱いされるので、仕方なく週２０時間限定と日休みで健保が只になる管理人（ゴミ出し無し限定ｗ）の仕事を始めたよ　トホホ
給料も５０代の１０分の１に減ったけどねｗ
こんなことなら雇用延長するんだった。

孤独は死期を早めるみたいよ。友達作ったら？長生きしたいのなら。

>>20333 匿名さん
>現状の金利だったら年金しか収入ないときにも返済した方が有利ですもん。

国民年金の平均額月6万しかもらえない人には到底無理
厚生年金でも平均額の月15万しかもらえない人は返済できないだろう
これから年金受給額はさらに減額されるだろうから潤沢な自己資金がなければ定年前の完済が必須

孤独であっても、老後に金銭的不安がない人は、仕事をやめるべき。そんなことで死期が早まるなら、それはその人の運命。死期が早くて困ることが何かあるのか。老後というのは、飯食って、ク○してるだけの生活だから、死期が早くても誰も困らない。皆が死期が早まれば高齢化解消。

>>20342 匿名さん
仕事したら死期が早まるの？

>>20341 匿名さん
退職金なり貯蓄なりを崩して一括返済するの怖くないですか？
自由に使えるお金が一気になくなっちゃうんだよ。
貧乏だからこそ借金すべきです。

>>20343 匿名さん
仕事を辞めると孤独になって死期が近づくそうです。私は、仕事を辞めて早死にして悔いなし。

老後の準備年数がある層は各自対策を。後の祭りの層は諦めが肝心。

ANN
老人ホーム入居者が職員殺害、遺族が施設を提訴。

嫌な人と付き合わなければならないのはストレス。
嫌な人間関係を切れると、幸福度は上がる。

仕事をやめたら視野がひろがりました。いや大した人間でないので視野というより視界が広がったということでしょうか。今まで何十年もくだらない事を気にしてきたのが何だったのか。おばさん達が元気なのは、もともと社会で地位や評判がなく気にしてないからなんですね。男はつまらない見栄に何十年も縛られて小さくエバっている。

>>20344 匿名さん
選択肢があるのは、資金持ちの特権ですね。

>>20344 匿名さん
老後に何かする(投資とか、旅行とか、車を買うとかでも)時は、余裕資金(預貯金から借金を除いた資金)でやって。余裕資金がない人は、我慢我慢。高齢者が電車に飛び込むのは見たくない。

>>20351 匿名さん
>高齢者が電車に飛び込む
何の比喩かこれじゃあ分からん。

20351: 匿名さんは意味が分かってないか、意味を曲げている。

今は変動が多い時代、物価高や戦争もいつまで続くか読めない。そういう時期に退職金なり貯蓄なりを崩して住宅ローンを一括返済することは手持資金が少なくなりリスクがあり得策ではない。という意味なのが分かっていない。

例えば、預貯金が1500万円で、住宅ローンが1000万円(金利を除く)あって、一括返済すると500万円しかなくなって不安なので、じわっと返済するということですね。ローンが何年後に終わるかわからないが、ローンが終わった時の預貯金の残高は、金利を払う分だけ500万円より少ないということになる。不安を先送りするだけです。今が不安でなければよいという考え方もありですが。(笑)。これから日本は、ずっと、22世紀まで変動・物価高ですよ。

手持ちの資金は、運用するのですよ。
ローンは固定として、物価高ということは金利も高くなる。
最近だと1/30に発売だった楽天の社債は年利3.3%でした。

>>20354: 匿名

会社にもキャッシュフローがあるでしょ。会社の手元現金の流れです。売上的には黒字の会社でも、売上金が取引先から入ってくるのが遅れると会社に現金はなくなります。計算上はあるはずなのに、現実にはない。これは重要な実際問題です。

20344さん本人が、不安というからには、本人の希望どおり、預貯金を確保しつつ老後もローンを継続が正しい選択でしょう。無茶(確実性の低い)な投資とかでなければ、運用もありでしょう。頑張ってください。知り合いに、投資で失敗して、奥さんと離婚して、自宅も売って、URに住んで、毎日カップラーメンで暮らしている81歳がいます。電車に飛び込むことも考えたそうです。

>>20357 匿名さん

UR の入居資格は
月収入が家賃の4倍ないとだめだからそんなにカツカツでもないんじゃないんですか

近所のURは、収入がない人は、家賃を6ヶ月分先払いして入居できます。だから、年金が月に10万円くらいでも、入れます。(約15年くらい前は、それで入れたそうです。今は不明。)三食カップラーメンでも、死なないそうです。

大豪邸に暮らし、三食うな重でも死ぬことがあるのが人生。

歳取ったらインスタントは不味くて喉通らないよ。

>>20361 匿名さん
それは言ってるだけ。もっといいものを食べたいってことでしょう。
時間はあるでしょうからカップラーメンのコストで手抜きせずに自炊すればよい。
本当にカツカツで気力もないのなら、最低でも袋めんに替えるべき。

誰かが書き込みで、OKという、激安スーパーマーケットのラーメンを時々食べると書いていたので、買って食べてみれば。うまいとは一言も書いてなかったが。(笑)。

インフレが続くのだったらなるべくローンの返済は引き伸ばした方がいいし、運用利回りがローン金利を上回る可能性も高くなる訳ですよ。

阪神淡路大震災のとき、避難所でお年寄りにインタビューがあって、
「支給の弁当が冷え切っていて米が硬くて食べられたものじゃない」と答えていました。
同情する気が一気に亡くなったのを覚えています。
また、新聞で年金生活者が、「年金が少ないので、毎日3,000円競馬しかできない。」
と言っているのを見ました。
こちらも同情するポイントがわかりません。
先の例も同じですね。

＞＞20365: 匿名さん

まだ災害にあったばかりでまだ自分の心の整理も付いていない時でもテレビ局がやってきて、『皆さんのご支援ありがとうございます。一生忘れません』などと整理整頓された教科書的な事を言わないといけないのも、ある意味日本のこわさだと思いますよ。多少のワガママは大目に考えたいですね。

スーパーマーケットのイオンで、税抜67円くらいのカップラーメンを売っていた。あれは、相当辛抱強い人でないと、継続的には食べ続けられない。(量と質)やはり、カップラーメンは、特売でない普通の時の売値で100円以上するものでないと、食べて、次も食べようという気にならない。

米５Kg
卵×５パック、納豆、豆腐、梅干、鰯、塩多めの塩鮭、もやし、キャベツ、大根、安い味噌1kg、
冷凍食品の餃子３セット（１２個で１３０円）　肉は５００ｇ
昼は５パック２００円のラーメン（醤油　塩　味噌　豚骨）と冷凍うどん（５袋１８０円）
朝は食パン（但しイーストフードではない奴）とスクランブルエッグ（できればオリーブオイル）
嗜好品は１パック１８円のコーヒーかティバッグ　砂糖1kg　牛乳２パック）　バナナ、りんご、自家栽培の柑橘
夫婦ならこれだけで１か月十分過ごせます。
コンビニは高いので使っちゃダメ。カップラーメンもコスパ悪し。

食生活の貧困は健康寿命に影響する

>>20364 匿名さん
>インフレが続くのだったらなるべくローンの返済は引き伸ばした方がいいし

インフレが続いても所得が増えなければただ貧しくなるだけ
いまは高度成長期のように所得が毎年大幅に上がるような時代ではない
身の丈にあった借金を定年前に完済するほうがいい

ローンの金利より、保有する預貯金の運用利が上回れば、預貯金を下ろしてローン一括返済する必要なしと言いたいのだろう。

>>20368 匿名さん
添加物のない食パンが結構高価そうです。
うどんなどの麺類、食パンも塩分が多いので気を付けないと

>>20370 匿名さん
>身の丈にあった借金
返済比率で審査通らんやろ。
職種によっては所得が増えなくても、資産は皆平等に増えるから。
例えば収入面だと公務員は損だけど、共済組合が充実していたり与信力が高かったりでトータルだと誰も損してない。

>>20371 匿名さん
定年後のローン返済は安い金利より元金の返済原資のほうが問題

定年後に、ローン残高より預貯金残高が多くても、一括返済せず、ローン金利より、運用で得る金利を大きくして、差でじわっと利益を出すという主張だと思われます。返済原資は確保しているという前提でしょう。いつまでも、抵当のついた不動産に住み続ける強いメンタルが必要。

じゅうぶん返済原資があるのに老後に有利子負債を返済しない理屈がわからない
高齢者はローンの返済原資まで運用に回すような愚行はしないだろうし。。

インフレヘッジって知らないの？

借金は不安だという昔ながらの価値観なのでしょう。
私は違いますが、個人の価値観なので別に構わないと思います。

資産が目減りするのは不安じゃないの？
今の1万円と未来の1万円で買えるものが変わるんだよ。

運用している現金以外の資産は、現金が必要な時に相場が下がり現金化し辛かったりする。
有利子負債は老後に持ち越さず清算すべき。余裕の無い人ほど運用などに過度の期待をする。

まとめて返済ではなく毎月少しずつです。
株債券が現金化したくない時期なら、現金分から返す。
現在のローン金利が極めて低いのが大前提です。

みなさん「固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？」見てますか。全然老後のこと考えて無い投稿が多いです。何事も個人の自由ですが。

>>20377 匿名さん
インフレなんか気にならないぐらいの老後資産があれば大丈夫
負債分まで運用に回すような状態だと返済元金を減らすリスクが大きい

>>20382 口コミ知りたいさん
近年はサラリーマンでも40歳で1億円持ってたりするから特に将来への不安感はないでしょ。むしろ年金制度への不信感は根強い。

>>20383 匿名さん
借金作っとけば実質的に得するのに何で返しちゃうの？
負債分を運用するんじゃなくて借入金があること自体が大事なにに…

このスレは、定年後にビンボーにならないようにする方法を論じるところと思います。
十二分に資金があるから大丈夫で対策も不要という方は、投稿する場所を間違ってますね。

40歳で1億円持ってたりする人は一握りのレアケース。

負債が無いことが条件で一般的な年金額＋10万、老後25年間なら現金で3,000万＋運用原資で2,000万。
運用分はインフレヘッジ。この位あれば、あまりお金に苦労しない老後が送れる目安と思っている。
皆さんはどうですか。

>>20386 匿名さん
定年ビンボーにならない為にはまず相応の老後資金を確保する事が大切
夫婦で5000万がひとつの目安かな

40歳で1億の人はこんなところには来ない。

>>20385 匿名さん

借入金があるとどうしてとこなんでしょう

>>20385 匿名さん
訂正
借入金があるとどうしてとくなんでしょう

今は標準と言われてもそんな人の方が少ない
標準家庭が老後2000万円3000万必要と言われても
それは持ち家で年金が20万近くある人のことでしょう
年金額6万円の自営業なら持ち家があっても1億以上必要

なのでここに資産が1億円以上ある人が将来不安で書き込むのもおかしくはない

年金が少なく貯蓄を切り崩していく人は年金減額には強いが物価高には弱い
今まで長らくデフレだったのでそんなことは考える必要なかったんですがこれからは色々と対策が必要ですね

健康で頭もしっかりさえしていればいくらでも安く生きる方法はある
お金がたまっても病気になって認知症になったら元も子もない

>>20390 マンション検討中さん
インフレになると借金はどうなりますか？

>>20392 マンション検討中さん
>年金額6万円の自営業なら持ち家があっても1億以上必要

何歳まで生きる前提でしょう。
仮に20万円/月必要として、不足分14万円/月→168万円/年
1億円は60年分に相当します。

月20万で計算しているからでは
月32万でゆとり、満足できると考える人もいます
その人それぞれどう暮らしたいかですよ
旅行どころか美味三昧もせいぜい70代まで
アクティブな趣味も読書さえも身体次第

>>20396 匿名さん
インフレになっても給与や収入が増えなければ全く同じ
利息だけ損しますね

ところで、今後、インフレになって、それが継続(30年くらい)すると確定したのでしょうか？私は、昭和60年頃のバプルで、あわててショボい不動産を高値高金利で買った人とか、株を買って上がったは良いが、いつまでも持っていて売り抜けに失敗した人とか見てるので、インフレ対策に手を出しづらい。

>>20399 匿名さん
この理屈だと、収入が増えても損するのでは？
インフレの意味を考えた方が良いです。

>>20399 匿名さん
借入金で購入した不動産の価格の推移は？

>>20402 匿名さん
いつのまにか話がすり替わってる

>20385 匿名さん 17時間前
>>>20383 匿名さん
>借金作っとけば実質的に得するのに何で返しちゃうの？
>負債分を運用するんじゃなくて借入金があること自体が大事なにに…

”借入金があること自体が大事..”
運用すればとは言ってませんね

>>20401 匿名さん
古典的なインフレではなくスタグフレーションの状態
景気が低迷したまま主にコストプッシュで生活コストの値上りが続く
給与は増えないから貧困化が加速

>>20404 匿名さん
住宅ローンと現金購入の比較の話なので、スタグフレーションは何か変わってくるのでしょうか。

良いインフレとは給料や収入が増えてきて皆が高いものを買うようにり自然と物価が上がること
この場合収入増はインフレに勝ってる
今は悪いインフレ

別に給与なんて増えなくていいじゃん。
安定した収入があれば資産は増えていくんだから。

給与などの収入が増えなければ生活コストの上昇で資産は増えない

>>20408 匿名さん
給与が増えても無駄遣いが多く投資も下手だと資産は増えない

サラリーマン社会のラットレースやヒエラルキーから抜け出せない人は、定年後は苦しい。不動産会社の社員でも、賃貸用不動産を手に入れた人はゆうゆう仕事をしている、自宅しかない人はいつまでも自転車操業。

>>20397 匿名さん
>仮に20万円/月必要として、不足分14万円/月→168万円/年

夫婦で月20万では生活できない。
国保や介護保険料だけでも夫婦で月5万円近くかかる。
日常生活費に月25万、医療費や冠婚葬祭費に家や車のメンテ費用、損害保険料などをならすと月30万前後は必要になるし、物価上昇で今後さらに増える可能性大。

>>20411 匿名さん
生活コスト高すぎ。贅沢してないのに金が出ていくダメな状況。
これじゃあどれだけ高収入になっても一向に生活レベル上がらない。
豊かに暮らしている人のリテラシーは高いよね。

>>20411 匿名さん
生活のダウンサイジングが必要ではないでしょうか。
まあ、ありもので何とかしないといけないので、おのずと決まりますね。

光熱費が高い家庭は、たいてい、ペット飼ってる。ペットは金を食う。エサ、光熱費、予防接種など。老後は、ペットはやめるべき。

>>20414 匿名さん
趣味だから、なんとも。

猫や犬は偉い。人間みたいに欲張りでない。ちょっと遊んでゴハンでお腹いっぱいになったらグーグー寝てる。プーチンなど独裁的人間はペットを見習うべき。

>>20413 匿名さん
食費や被服費などは節約できても社会保険料や税金などが結構かかる。
定年後は定期健診(ドック)や医療費の負担もバカにならない。

現役時代に資産をしっかり確保して、定年後は極力年金収入のみにすることで、税金や介護、医療保険負担を減らせる。自営の人ならしっかり貯めておけば、住民税非課税世帯で問題なくメリット多い。あとは医療は時間も費用も無駄が多いから健康第一に暮らすことかな。

ダラダラ何言ってるかわかりにくいね

>>20418 匿名さん
定年後に厚生年金だけで生活していても、社会保険料や固定資産税などの収入に対する負担割合が現役時より高くなり生活費を圧迫する
健康に気をつけていても高齢になると予想もしない病気を抱える場合がある
とくに免疫系の疾患は通常の健康管理では防げず突然発症する
高齢になると医療費や介護費用が結構かかるから相応の準備が必要

>>20420 匿名さん
うちの親ガンで死にかけたけどほとんどお金かからんかったよ。
病院行かない自分の健康保険料十数年分の元取った気分。
日本で暮らすのなら高齢になると医療費や介護費用がほとんどかからないから相応の準備は不要

>>20420 匿名さん
日本には高額医療費制度がありますからね年何十万か忘れましたがそれ以上は払う必要なし
入院は個室以外なら安いし

歳をとると、病院のお世話になる頻度は上がる。
でも3割から負担割合は減るし、高額医療費制度もあるので、
医療保険のCMで脅かされて過度に心配する必要はないって感じでしょうか。

日本人くらいらしいですよ資産マックスで逝こうとするのは
海外だとそれまでに財産分与したり使うだけ使ってほぼゼロであの世に逝くらしい
生前贈与してしまうと大事にしてくれないと言う心配があるかも
確かにそれも真実な場合も笑

貧祖なコメが実に多い。

何様？ってのもね。

特段裕福な方は別として、私のように、月のこづかいが10万円程度の人は、金のかからない趣味をいくつか準備しないと、間がもたない。ボランティアでもなんでも。私は、ボランティアで、老人ホームの老人の遊び相手というのをやったが、あまりに老人の動作が鈍くてイライラして、１ヶ月でやめた。

>>20424 匿名さん
高齢者の生活保護が多いのも事実ですよ。

>>20428 匿名さん
そりゃあ現行制度だと高齢者の方が受給するための条件クリアしやすいもん。
なので高齢者の生活保護が多い＝高齢者の貧困が多いとするのは短絡的です。

>>20429 匿名さん
どういうことでしょう。詳しく教えてください。

高額医療費制度を適用しても毎月6～8万の個人負担限度額を支払う必要がある
老後資金が無ければ毎月の年金だけではとても生活ができない

>>20431 匿名さん
高卒でもマトモな企業にずっと勤務していれば退職金と年金だけで十分。

何処に住んでるか子どもは何人で大学は自宅から通ったかちゃんと就職したか持ち家か親は健在か
みんな違ってるから自分で生涯設計立てないと意味無い

老後趣味が無いととかいう人は生活力がない証拠。
若くFIREした人で毎日暇という人はあまりいない。
掃除して洗濯して食事作ってるだけであっという間なのに。

>>20432 匿名さん
退職金制度がない会社もあるし支給額も勤務先の企業規模によって違う。
中小企業だと定年まで働いても1000万強というのが最近の退職金の相場だから老後資金には足りない。

>>20435 匿名さん
別にお金無くても困らないよ。日本は福祉国家なんだから。
お金使うのが下手な人は1000万円どころかいくらあっても足りないんだし。

日本が福祉国家だと信じてるような人は将来当てが外れる

福祉国家って思っている人は、具体的にどうしてそう思うか言えますか？
福祉国家だから大丈夫って、子供か。と思ってしまいます。

掃除して、洗濯して、1日が終わっても充実したと思う人もいるし、無駄に終わったと思う人もいる。とにかく、健康で文化的な最低限度の生活というのが生活保護の定義だから、それよりちょっとはましな生活はしたい。そうなると、やはり、預貯金は1億円必要。

長生きすればいいってもんじゃない
クオリティオブライフ
生活の質ですね

洗濯、掃除、食事であっという間に一日が終わるのは、
毎日そうなら、個人的には、効率悪いか、過度に行っているかかなと思います。
満足感があるなら、趣味みたいなものなのでしょうね。個人的な感想です。

>>20441 匿名さん
ロボット掃除機、食洗機、乾燥機能付きの洗濯機と一通りのものはあるけど1日が短く感じる。

ろくに老後資金も準備しないで日本は福祉国家だから大丈夫と強弁する人は定年ビンボーまっしぐら
お寒い福祉の実態を知らないだけ

定年ビンボーにならないよう、頑張って1億円を目指して下さい。自分には無理そうですが。

http://investor-z.com/blog-0490-money

>>20443 匿名さん
ビンボーの基準が違うように思います。
屋根のある所で死なずに生きていればそれで満足なのではないでしょうか。

カレーライスがごちそうだと思う人は、福祉国家構想にマッチしている。

>屋根のある所で死なずに生きていればそれで満足なのではないでしょうか。

生きていくには相応の金が必要
ビンボーと満足は違う

「福祉国家」って嫌味のつもりで書いたのに予想外の反応でびっくり。
高所得者からは巻き上げて、無駄遣いしてお金が無くなった老人の生活保護審査はゆるゆる、お金が必要な子どもを抱えた低所得層への支援は後回し、(低所得の)医療費は激安等々…
北欧の国々を引き合いに出す時とか失敗例として「福祉国家」って言わない？
日本は貧乏人がフリーライドするには最高だよ。

>別にお金無くても困らないよ。日本は福祉国家なんだから。
>お金使うのが下手な人は1000万円どころかいくらあっても足りないんだし。

全然嫌味になってない

単なる僻みと思いました。

なんでも否定くんも、それなりの知識や思考力が必要ってことでしょう。

通りがかりさん、なのに常駐さん。

けっきょく思うのは、50歳くらいを過ぎて、ある程度先がみえて、その先が貧乏だった場合、その貧乏の理由は、それまでのその方の過ごし方(職業選択・生活態度)にあることであり、国が悪いのでも、親が悪いのでもないということ。また、貧乏にならないための助言などないということ。

>>20453 匿名さん
しょせんは、他人事ってことですね。

他人事という意味で書いたのではない。何事にも原因があり、その結果貧乏になったという事。その原因は、その人自身がおこなったことによる。貧乏は、収入が少ないか、無駄使いが多いかの原因。収入が少ないのは、労働の質と量が足りない。無駄使いの定義は難しいが、先の不安を考えれば、削れるものは、何でも削る。子供の教育・習い事、冠婚葬祭費用も削る。友人・親戚づきあいも削る。クリスマス費用もお正月費用も削る。貧乏になる人に、つける薬なし。自分で気づけ。

>>20455: 匿名

現実はそんなに簡単じゃない。正規社員、非正規社員にしても必ずしも正社員が優秀とはぜんぜん言えない。休まず、遅刻せず、働かず、３拍子揃った正社員はたくさんいる。会社が首に出来ないから正社員で残っているだけ。以前、40才代の正社員がヤフーのことをヤッホーと言っていた。それが現実。

その正社員の方は、正社員になる努力を全力でしたのでしょう。(縁故など、使えることは全部使ったのかもしれない。)非正規雇用の方は、正社員になる努力が足らなかった。世の中は、能力が全てではない。採用されてしまえば、あとは天国の職場なら、採用されることに全力を出し、採用されたら、適当に過ごすのは当然です。

＞＞20457: 匿名

御曹司さんですか？

収入面の話は置いておいて。支出が多い結果、貧乏になる人を見かける。(我が親戚にもいる。)彼らは、人づきあいや娯楽を大切なことと考え、それに分不相応な金を使う。(収入が少ないのに、映画を見たり、本を買ったり、ファミレスに行ったり。友人が来たりすると、借金してでももてなす)その結果、貧乏な老後になる。もう令和の世の中。誰も助けてくれない。友人を取るか、貧乏でない生活を取るかどちらか。

>>20459 匿名さん
親しい人多い人の方がお金持ちになれるよ。
転職だったり事業だったり人間関係で回ってるものは多いです。
異常に猜疑心が強い人は貧乏人の典型。
お金持ちの中には自分にお金を使うのがストレス、人に使うのはノンストレスという人も多い。見栄じゃなくて持って生まれた本能的なものなんでしょう。

ここは、お金持ちになるスレッドではなく、貧乏にならないスレッド。普通の稼ぎの人が、貧乏にならないためには、支出を削減するしかない。金持ちが他人に金を使うのは、楽しいから。(キリスト教・イスラム教などの)宗教の教義にも、他人にほどこすと、ほどこした人が幸せになるとされている。

>>20456 匿名さん
それ単にナイツのネタのこと言ってただけかとｗ

>>20461 匿名さん
転職って大学の同級生とか職場の同期のツテで好条件の話来ることあるよ。
エージェント通さない方が絶対得。飲み会や冠婚葬祭はケチらない方がいい。

ここに来る人はもうすでにリタイヤ層か棺桶に半分足を突っ込んだ人達でしょ。
だったら今更ビジネスもヘチマも無い。長生きしなくてもいいなら好きなもの食べ、好き勝手に暮らせばいい。
でも金がないなんてのは自業自得だから泣き言を言ってはいけない。
バブル時代の追い風を受けながら、勉強をサボリ努力もせず、貯金も節制も努力もしなかったあなたに99％責任がある。
世の中平等に出来ている。

自分の場合、今まで必死になって勉強し受験と就職に成功し社会でも努力し55歳までは毎日12時間は働いた。
だからこそ、3人の子に恵まれたし資産も増やせ、オフの日も充実できた。今も定収があるので悠々自適に暮せる。
65歳になったら、メンテのかかる軽井沢別荘を売り、目当てのクルーザー（5艇目）を買ってマリンライフをエンジョイする。
人生いつ死ぬか分からないし、元気なうちは好きなことして楽しんでいくよ。

エージェントも、例えばあれだけテレビで宣伝しているビズリーチでも、並のキャリアじゃ申請しても登録すらできないよ。まずは立派な大学出て、転職も余程の事情があってという場合に限られるし、年寄は余程のキャリアの持ち主以外門前払い。
世の中甘くない。

1日に12時間も働いたら、人生は負け。

退職後はガッツリ働く気は無いんですよ
少しは外界と接点持つためとたまには美味いもの食べたり小旅行する為にバイトするくらいでいい
最低賃金1日3時間週3日程度のゆる～いやつ
同僚との関わりや通勤での体力つくりや人間観察したい

ビジネス、軽井沢別荘、クルーザー、マリンライフ、エンジョイなど、ベタすぎる、工夫がほしい。残念　笑

クルーザーって耐用年数が有利だから買うんじゃないの？
乗ってないから否認はないやろ。

いつまでも働いて稼いでいると、死ぬまでに、金を使いきれなくなりますよ。(と、私は、銀行の担当女性に言われた。)

＞＞20470: 匿名

年取った飲み屋のバアサンから、銀行の担当女性まで、幅広くアドバイスを聞いてますね。

嫌味に思われたかな。何がベタなのかイミフだけどイメージ湧かないだろうからエビデンスだすよｗ
普段12Ｈ仕事しても仕事は楽しかったし（大手向けコンサル）、無駄な飲食も週末のゴルフも断り、家族の時間を確保したよ。
軽井沢は年3回金曜深夜に碓井軽井沢ＩＣ下りて日曜の晩に戻るパターン（高速代を節約でき渋滞も回避）
でも流石にこの歳で家のメンテは苦行だしいい加減飽きるｗ。本当は子に譲りメンテして使わせて貰う予定だったが、興味無いとｗ
これからは近場の海に集中しますｗ
（船も車も不動産も副業で事業興して経費にするのは基本だし、やり方を工夫すれば左程金は掛からないよｗ）

いずれにせよ、80過ぎても元気だったら趣味でも持たないと、家族に粗大ゴミ扱いされ退屈で気が狂うよ

このスレで金持ち自慢しても相当カッコ悪いしイヤミにしかならない。

何か、不安や不満を抱えて居られるのでしょう。何となくそう感じました。

精神的ビンボーってこと？

自分が拘り持ってるものが他人にもそうだろう、羨ましいに違い無いと考えてるのかな
人それぞれ息子さん側も多いと思いますよ
田舎育ちの自分には軽井沢には全く興味ないし船酔いするしもう体力無くて海外旅行も無理
金あってもやる気が無いんです
喫茶店モーニングして図書館行ってランチ楽しんでデパ地下デリで配信とSNS楽しむくらいで十分

マンションの管理費・修繕積立費って、老後に、金銭的余力の少ない人には、じわじわくるだろうと思う。戸建ては、雨漏りしようが汚くなろうが、金をかけないということはできるが、マンションの場合は、所有している限り払い続けないといけない。所有物件なら、戸建てに住んでいれば、差額で毎日喫茶店モーニング行けますよ。

>>20477 匿名さん
毎日喫茶店行くの面倒じゃないの？
そもそも喫茶店でお金使ってたら一緒やん。

他人から見ると無駄なものが、大事だったりする。
大事な無駄なものにコストをかけられないのがビンボーな状態なのだと思います。

軽井沢別荘、マリンライフ、野暮

幼少期に鍵っ子で親に甘えられず
そんな子が多く育ったのが今の団塊世代
一生懸命自慢して周りから認められようと必死
でも一番認めてほしかったのは親

夫婦共働きで十分愛情をもかけられない子供を大量生産して人口を増やしても意味ないだろう

>20481
今頃他人で承認欲求満たそうとしても無駄

>20472
本当にそれがしたいことだったのか

>>20477 匿名さん
最近の強盗殺人事件や火災延焼なんかみるともう戸建は怖くて無理
警備保障も火災報知機も意味なし

戸建てで高断熱高気密にしようとしたら高いし、セキュリティも大変だしごみは24時間捨てれない。車が何台もあるとかじゃなきゃマンションが無難。

>>20486 匿名さん
光熱費月どれだけ節約できるか知らんがそのために集合住宅住むのはまっぴら
寒いのが嫌ならじゃんじゃん暖房すればいいだけ

電気が不足してるなら灯油ストーブ
戸建ては隙間風があるので換気の心配もなくていい

灯油ストーブは災害用に持っているが、普段はガス床暖のほうが快適。

エコキュートは10年目安で40万と聞く
ホットカーペットでいいかな

一人暮らしの方で、強盗や火災が怖い方は、老人を対象としたグループホームやサ高住に入れば良いと思う。強盗も来ないし、火災の時は避難誘導してくれる。グループホームなどは、要介護1以上でないと入れない。介護度は、ケアマネージャーがいろんな質間をして、その答えで判断するのだが、本人が、「時々尿を漏らす」と回答すれば要介護1になる。グループホームなどは、元気な人は外出もできる。部屋は20平米くらいで狭いが、食事も出るし、看護師がいるところもある。ただ、原則65歳以上が対象。

>>20489 匿名さん
床暖は快適だがある日無駄に床まで暖める必要ないと思って電気カーペットに切り替えた
必要な時だけすぐに温まるしすぐに切れる

電気暖房は効率が悪い
電気カーペットで部屋を暖めるには時間がかかるから電気料が高額になる

>>20493 匿名さん
もちろんファンヒーターや灯油ストーブ、エアコンでないと部屋全体は温まりませんね
でも部屋の壁や天井を暖める必要はない
なので電気絨毯の上にこたつを置く
多分こたつコタツが究極のエコ

薄着で我慢が最高のエコです
その次に厚着です

>>20495 銀行関係者さん

寒すぎると体を燃やすためにいっぱい食べる必要があるねｗ

>>20487 通りがかりさん
節約のためじゃなくて快適に過ごすための高機能な住居です。
タワマンの南向きなんて冬でも暖房いらないよ。夏はクソ暑いが。

>>20495 銀行関係者さん
薄着で風邪引いたら、医療機関に行かなければならないのでエコではないですね。

高齢者の死亡原因の、ベスト5に、『自殺』と『不慮の事故』がある。強盗や火災だけでなく、世の中、危険はいっぱい。出かければ、交通事故や無差別殺人の可能性もある。喫茶店でモーニングやっていて無差別殺人に巻き込まれる可能性もある。喫茶店行くのやめますか？強盗に備えるのは大切だが、転居してまで・・。

生まれてからこれまで事故にあったことがないという実績があるので、事故には会いません。

ゴミ屋敷は熱容量が大きいので、冬は暖かいのでしょうか？

日経
出産一時金の財源、75歳以上も負担。法改正案を閣議決定。

老人から50万円集めて、自分の人気取り政策をする岸田、老人層だけでなく全世代が能力を疑問視している。しかし近いうちに岸田が降りても、後釜はいない。日本は人手不足という言葉をなくし、人材不足という言葉に一本化するべし。今の日本には横綱はいない。照ノ富士が日本最後の立派な横綱。貴景勝は今の日本をあらわしている。

>>20485: 評判気になるさん

交通事故で死ぬ確率の千分の一の議論をしてもねえｗ
日本の住居の９割が戸建なんだから気にしても仕方ない
まあそう思うならセキュリティだけは完璧なケア付き集合住宅に住めばいいのでは。

我家は世田谷区内の一種低層住宅地。最近は呆けてきて週に１度は玄関の鍵をかけ忘れるし、気候が良ければ窓を開けたまま寝てしまうこともしばしば。（車は３台並列駐車している）
一応セキュリティも色々仕掛けがあるけど面倒だから一々セットしない。
というのも町内も犯罪件数がここ数十年軽微な自転車泥が年に１件起こるかどうかのレベルだからね。
逆に火事になっても全部屋窓があるから、直ぐに逃げられるし。
そんなどうでもいいこと心配していたら外に出られないよ。
心配するなら風呂で溺れ死んだり家の中で転んで死ぬ心配した方がいいよ。特に単身者は。

>>20480: 匿名さん

いい爺が僻むのはもっとヤボだよ
まずはそれらに勝るものを持ってから言わないと（笑）

おとなりの狛江で事件あったからせめて鍵はかけた方がいい　今回の犯人捕まっても真似するヤツ出てくるかもしれない　古き良き日本は遠くなってしまった

池袋で母子二人をはねた上級国民も、前から、事故は起こさないと言っていたそうです。事故の確率、その被害(加害)程度、巻き込まれた場合の精神的負担を考えて備えたほうがよい。ご多幸を祈念します。

>>（車は３台並列駐車している）

まん中の1台を戦車にして、もう1台はパトカー、もう1台は覆面パトカー、にするとセキュリティ抜群です。

>>20504 匿名さん
野村さんが世田谷区の自宅の風呂場で亡くなったと聞いたけど違ったっけ？

アドバイス有難うございます。
できれば戦車もドイツ製だとありがたいですね。
でも大型バイクもあるから、それで十分ハッタリはかませて貰っていますｗ
因みに野村さんはうちの近所ですよ

どんだけ気を付けても寿命には勝てないからね笑

確実に来ると言う大地震を考えるとタワーマンションは避けた方がいい

確実に来ると言う大地震を考えると木造戸建は避けた方がいい

>>20513 匿名さん
他のスレで議論してますよ。

どうぞお好きなところに住んでください
私は共同生活が大の苦手だし
２００㎡以上の建物と専用ガレージと庭が必要なのでｗ

>>20515 通りがかりさん
>共同生活
シェアハウス検討してるの？

このスレ見ると「みんなで◯◯さん」のバーナーがよく出てる。

通り魔無差別殺人に備えて、外出は控えたほうがよい。(笑)。

『評判気になるさん』と『マンション検討中さん』は同一人物ですか？

定年貧乏にさせるのは、だあれ