「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

ここで指摘されたことが正しいとは限らない。
また、読みにくかったり面倒だと、まちがったことでもスルーされる場合もある。
人間だもの

＞＞20293: 匿名さん

正しいとか間違いと言っている時点でポイントがずれている。学校では平均的に正しい答えが事前に用意されているが、社会では自分の答えを探さなくてはならない。

そんなに、がつがつ生きなくてもよいでしょう。宇宙旅行に行きたいわけでも、テスラに乗りたいわけでもないでしょう。少し年齢のいった飲み屋のババアと客相手に世間話して、ちょっと鮮度の落ちた刺し身でも食って、そんなレベルで満足して生きてゆくのも悪くないですよ。無理に脳を働かせて難しいこと考えたり言ったりするよりは、素直に面白いし楽しい。

>>20295 匿名さん
テスラ…　トヨタの車より安いから売れてるんだよ。

世の中、貴方のような考えの人が面前では皆慇懃無礼になるからね。
良い意味で商売のヒントにさせて貰っているよ。息抜きになるし本音を聞けるのは匿名スレならではだからねｗ

>>20283: 匿名さん

ああ、粘着さんねｗ　残念だけど彼はマンション派で嘘つき。
私はうそはつかないよ。そもそも別荘なんか今なら二束三文で買えるからね
昔から安いのもあったけどｗ
あとアパート経営すれば設備投資回収さえすれば後は濡れ手に粟だし
（修繕費は要る）現金寝かせるよりインデックス投信や株の方が儲かるのは
確かだよ。私も半信半疑だったけど、人から言われるのは嫌だから自分で
全て決めたけどね。

それで？続きは？

私は多分人が羨むような家に住んでいるけど、飯はＯＫの5袋200円のラーメンを月に10食は食べるし、趣味のバイクも、ヤフオクで8万で譲り受けたものだけど高速道乗れるし、マツダのロードスターも同じく15万で買って元を取ったｗ
外食も松屋の牛丼またはサイゼリアのハンバーグかミートソースだし、富士そばのきつね蕎麦ばかり食べている。
マックも値上がりしてから行く階数が減った。
服もユニクロは贅沢だからしまむらのワゴンセールだし、靴もコーナンかワークマン。それを何年も使っている。
それでも人生謳歌しているよ

>>20300 匿名さん
底値買、高値売りというやつですかね？

日経
電力情報漏洩、8社に拡大。

特に趣味の場合お金を掛けて得意になるのは野暮。簡単に修理できる中古の物がたくさんある。昔はフリマだったが、今はネットオークションやメルカリ。　老人には自由時間はたくさんあるので、若い時あこがれていて一度は手に入れたかったような物の故障品を手に入れて修理して使ったり、充分満足したらネットで再販売したりするのも面白い。　修理する方法はユーチューブが非常に参考になる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今は趣味が多様化したと言われているけど実際は違う。殆どがデジタル化しほぼ仮想空間の世界で満足している。
例えばスキー、スケボー　釣　ダイビング　ドライブ　バイク、モトクロス　テニス、ゴルフ、ヨット、ボート、ギャンブル　海水浴
室内でも麻雀　パチンコ　オーディオ　プラモ、ラジコン、切手古銭収集
テレビもみないし歌謡曲も聞かない
これらの人口は軒並みバブルの頃の数分の一しかいないらしい。　
未だにやっている人は皆爺呼ばわりするし、どーなってんのｗ
まあサッカーとか昔よりは盛んになった気もするけどあとは皆ダメだね
俺からすれば今のＺ世代もミレニアル世代も生きる屍に見える

趣味にお金かけるかけないは、各人の自由。そんな各人自由な趣味のやり方を、そういう場でもないこのスレッドに書き込みする人が野暮。金儲けが趣味なら、その儲け方を、このスレッドに書くのは、スレッドの趣旨とギりギり合ってはいるが。

野暮が気に障ったのかな～、国会の予算委員会でも予算と関係ない野暮な質疑がほとんどですよ。　　

犯罪の手口をそういう場でもないこのスレッドに書き込みする人も野暮

社会を豊かにするという意味で言うと、金をいっぱい(たとえ無駄でも)使う趣味のやり方の方が、認知される。前澤友作の宇宙旅行は、悪趣味だが、金をばらまいているから認知されている。前澤友作がネットオークションでバイク買って直して乗ったら、今より好感度は、グンと下がる。

認知される事は重要ではない
社会を豊かにする前に先ず自分が豊かじゃないと・・

なんでも前澤を例にする社会貢献屋

リアルな趣味はバーチャルな世界に比べりゃ多少は金が掛かるだろうけど、優先順位間違えなければたかが知れている。
趣味娯楽なんて、所詮生活費の余りでするモノだから、ギャンブルはともかく、それで一生を棒に振る人も少ない。
なにがお気に召さないのか、人様の趣味にいちいち難癖付けるほうが野暮ｗ

少し年齢のいった飲み屋のババア趣味と、宇宙旅行趣味、つながりが分からないです。

バフェットは稼いだ金の大半を慈善事業に使い、贅沢とはモノを所有することではないと言い切っている
ザーカーバーグはホンダフィットが愛車だし、ジェフベゾスもたしかアコードが愛車だった。
それに比べ、前澤もホリエモンも孫正義も永守も、皆物欲の塊。
日本の経営者って器が小さなセコイ奴らばかりだな

日本の経営者には物（製品）を普及させたいという大きな目的はない。外国の経営者は、アップル、マイクロソフトなど現実的には他社との競争はあるが、それ以上にその製品やサービスを全世界に広めたいという大きな目的がある。日本でそういう企業は、ホンダとソニー、ホンダは性能もすごいが庶民の足になる原付カブは世界中に広まった。ソニーのウォークマンもIPODの原型。

大部分の日本の経営者は効率というコスパばかり目指している。安い賃金になるのは当たりまえ。

>>20313 匿名さん
海外の人に関してはネットに流布される与太話を信じすぎですよ！
適当な翻訳記事ばかり見てるの危ないよ。

自分を豊かにする趣味は、こんな腐れたスレッドに書き込みしないで、黙ってやってください。飲み屋のババアと世間話するのは、趣味ではありません。歯磨きや入浴と同じ日常活動です。がつがつ生きるのは、野暮です。

犯罪情報もこんなスレッドに書き込みしないで、黙ってやってください。

犯罪被害者になると貧乏になるので、よかれと思って書き込みましたが、気にさわるなら、今後はやめます。

ここでニュースに出てるような情報を流したところで犯罪を助長することにはならない。犯罪者の方がずっと詳しい。
被害を受けないためには犯罪者の手口を知って防衛策を考えるのが有効だろう

実際にオレオレ詐欺はみんなが周知しすぎてほとんど使えないらしい

その資金源が絶たれてより過激に強盗走るというのも難しい問題だが

キャッシング業をなくしたらもっと犯罪は減るでしょうね。犯罪の陰に金融業界アリ。

>>20320 匿名さん
金利取ってお金貸したらなんで犯罪増えるの？

>>20321 匿名さん
一般論だと
カードローンで買い物、最初の支払額が少なく見えるが金利20％複利だから雪だるま式に負債が膨らむ。
↓
サラ金→ヤミ金→返済のため闇サイトでオレオレ詐欺やアポ電強盗→強盗殺人
という意味じゃないでしょうか？他にも色々パターンありそうですが。

>>20322 匿名さん
カードローンじゃなくリボ払いですね。

裁判所ってサラ金の裁判だらけだし、返さない人多いよ。キツイ取立てなんてどこもやってないしヤミ金も壊滅状態。そうまでして誰も返済しません。
キャッシングとリボ払い混同してるし無茶苦茶な屁理屈。

何のために高利のカードローンやリボ払いなんか利用するのか不可思議

日本民族も、特別、優秀で律儀で真面目ではなかったということ。楽して金になれば、犯罪でも何でもやるという民族だということ。

人間は、他人からの指示で動いていると自分の責任だとあまり思わない。特に日本人には多そう。

FNN
闇バイトで自衛隊員２人逮捕、詐欺グループに口座を売却。SNSで高収入と検索。

定年貧乏は惨めだね、60過ぎて残り少ない余命なのに。

寒空に、コートの衿をたてて通勤している初老(60歳～)の人を見ると、多少の稼ぎはあっても、いつまでも働いている人がいちばんみじめだと思われます。月々の生活費(20～30万円)が余命分確保できたら、早めにリタイアがよいと思う。

80歳近くまで返済が続く長期ローンで家を買って計画的に繰上げ返済しなかった人が多いのかも

現在70歳以上の人たちが長期ローンローンを組んだ2000年前後は金利は高かったと思いますので、現在のように低利なので長期間借りっぱなしで運用するという人は少なかったでしょうね。

現状の金利だったら年金しか収入ないときにも返済した方が有利ですもん。
物価が上がるのならなおさら繰り上げ返済しない方が得。
退職前に住宅ローン組んで新しい家に住み替えるのが黄金ルートになってきた。

>>20330 匿名さん
襟が立つコートって昔流行ったんだろうね。今そんなの着てる人いない。
お金ある人ほど仕事したがる傾向はあるので特に惨めではないですが。
稼いだお金全部小遣いの人も定年後の人には多い。月20万円小遣いなら年収4000万円の開業医のおっちゃんと一緒だよ。
趣味でパート勤務のおばちゃんも海外旅行が趣味だったり道楽のために働く人もいるんです。

初老以上の年齢の人が、働くのを見ると、どうしても痛々しい。ファミレスやファストフードなどで初老の人が接客に来ると、楽しさが少し下がる。初老の人がやっている仕事は、誰でもできる仕事であり、若い世代に譲るべきだ。

>>20335 匿名さん
若い世代こそ若い世代にしかできない仕事があるんだからそれでいいんですよ
別に可愛い子やイケメンを見に来たわけじゃないからそれでいい
それが目的なら別のお高い店に行きましょう

>>20334: 匿名さん
>>稼いだお金全部小遣いの人も定年後の人には多い

多分あなた様もそうなんでしょうね。ウラヤマシイ

近所に「稼いだ金全部こづかい」の人がいて、今は会社で、実態のない相談役(役員ではない)みたいなことをやっているらしい。その人が、膝を悪くして、人工関節手術して、三か月会社を休んだ。会社から、さすがに出勤しないと困ると言われ、今は、キャスター付き歩行器(病院などで使うやつ)で、電車に乗って朝10時頃出勤し、夕方4時には帰る生活。75歳でそこまでしなくても。人間、金には執着したくないものだ。

趣味が無く友人もいないんだろう。金持ちは意外と孤独が多いんだよ。
俺も不労所得があるし生活困らないから６０で辞めたはいいけど、同期で辞めた奴が一人もいないのは計算外だったｗ
おかげで暇で暇で、趣味はあるんだけど一人じゃやっぱりつまらない。
で、家内からは濡れ落葉扱いされるので、仕方なく週２０時間限定と日休みで健保が只になる管理人（ゴミ出し無し限定ｗ）の仕事を始めたよ　トホホ
給料も５０代の１０分の１に減ったけどねｗ
こんなことなら雇用延長するんだった。

孤独は死期を早めるみたいよ。友達作ったら？長生きしたいのなら。

>>20333 匿名さん
>現状の金利だったら年金しか収入ないときにも返済した方が有利ですもん。

国民年金の平均額月6万しかもらえない人には到底無理
厚生年金でも平均額の月15万しかもらえない人は返済できないだろう
これから年金受給額はさらに減額されるだろうから潤沢な自己資金がなければ定年前の完済が必須

孤独であっても、老後に金銭的不安がない人は、仕事をやめるべき。そんなことで死期が早まるなら、それはその人の運命。死期が早くて困ることが何かあるのか。老後というのは、飯食って、ク○してるだけの生活だから、死期が早くても誰も困らない。皆が死期が早まれば高齢化解消。

>>20342 匿名さん
仕事したら死期が早まるの？

>>20341 匿名さん
退職金なり貯蓄なりを崩して一括返済するの怖くないですか？
自由に使えるお金が一気になくなっちゃうんだよ。
貧乏だからこそ借金すべきです。

>>20343 匿名さん
仕事を辞めると孤独になって死期が近づくそうです。私は、仕事を辞めて早死にして悔いなし。

老後の準備年数がある層は各自対策を。後の祭りの層は諦めが肝心。

ANN
老人ホーム入居者が職員殺害、遺族が施設を提訴。

嫌な人と付き合わなければならないのはストレス。
嫌な人間関係を切れると、幸福度は上がる。

仕事をやめたら視野がひろがりました。いや大した人間でないので視野というより視界が広がったということでしょうか。今まで何十年もくだらない事を気にしてきたのが何だったのか。おばさん達が元気なのは、もともと社会で地位や評判がなく気にしてないからなんですね。男はつまらない見栄に何十年も縛られて小さくエバっている。

>>20344 匿名さん
選択肢があるのは、資金持ちの特権ですね。

>>20344 匿名さん
老後に何かする(投資とか、旅行とか、車を買うとかでも)時は、余裕資金(預貯金から借金を除いた資金)でやって。余裕資金がない人は、我慢我慢。高齢者が電車に飛び込むのは見たくない。

>>20351 匿名さん
>高齢者が電車に飛び込む
何の比喩かこれじゃあ分からん。

20351: 匿名さんは意味が分かってないか、意味を曲げている。

今は変動が多い時代、物価高や戦争もいつまで続くか読めない。そういう時期に退職金なり貯蓄なりを崩して住宅ローンを一括返済することは手持資金が少なくなりリスクがあり得策ではない。という意味なのが分かっていない。

例えば、預貯金が1500万円で、住宅ローンが1000万円(金利を除く)あって、一括返済すると500万円しかなくなって不安なので、じわっと返済するということですね。ローンが何年後に終わるかわからないが、ローンが終わった時の預貯金の残高は、金利を払う分だけ500万円より少ないということになる。不安を先送りするだけです。今が不安でなければよいという考え方もありですが。(笑)。これから日本は、ずっと、22世紀まで変動・物価高ですよ。

手持ちの資金は、運用するのですよ。
ローンは固定として、物価高ということは金利も高くなる。
最近だと1/30に発売だった楽天の社債は年利3.3%でした。

>>20354: 匿名

会社にもキャッシュフローがあるでしょ。会社の手元現金の流れです。売上的には黒字の会社でも、売上金が取引先から入ってくるのが遅れると会社に現金はなくなります。計算上はあるはずなのに、現実にはない。これは重要な実際問題です。

20344さん本人が、不安というからには、本人の希望どおり、預貯金を確保しつつ老後もローンを継続が正しい選択でしょう。無茶(確実性の低い)な投資とかでなければ、運用もありでしょう。頑張ってください。知り合いに、投資で失敗して、奥さんと離婚して、自宅も売って、URに住んで、毎日カップラーメンで暮らしている81歳がいます。電車に飛び込むことも考えたそうです。

>>20357 匿名さん

UR の入居資格は
月収入が家賃の4倍ないとだめだからそんなにカツカツでもないんじゃないんですか

近所のURは、収入がない人は、家賃を6ヶ月分先払いして入居できます。だから、年金が月に10万円くらいでも、入れます。(約15年くらい前は、それで入れたそうです。今は不明。)三食カップラーメンでも、死なないそうです。

大豪邸に暮らし、三食うな重でも死ぬことがあるのが人生。

歳取ったらインスタントは不味くて喉通らないよ。

>>20361 匿名さん
それは言ってるだけ。もっといいものを食べたいってことでしょう。
時間はあるでしょうからカップラーメンのコストで手抜きせずに自炊すればよい。
本当にカツカツで気力もないのなら、最低でも袋めんに替えるべき。

誰かが書き込みで、OKという、激安スーパーマーケットのラーメンを時々食べると書いていたので、買って食べてみれば。うまいとは一言も書いてなかったが。(笑)。

インフレが続くのだったらなるべくローンの返済は引き伸ばした方がいいし、運用利回りがローン金利を上回る可能性も高くなる訳ですよ。

阪神淡路大震災のとき、避難所でお年寄りにインタビューがあって、
「支給の弁当が冷え切っていて米が硬くて食べられたものじゃない」と答えていました。
同情する気が一気に亡くなったのを覚えています。
また、新聞で年金生活者が、「年金が少ないので、毎日3,000円競馬しかできない。」
と言っているのを見ました。
こちらも同情するポイントがわかりません。
先の例も同じですね。

＞＞20365: 匿名さん

まだ災害にあったばかりでまだ自分の心の整理も付いていない時でもテレビ局がやってきて、『皆さんのご支援ありがとうございます。一生忘れません』などと整理整頓された教科書的な事を言わないといけないのも、ある意味日本のこわさだと思いますよ。多少のワガママは大目に考えたいですね。

スーパーマーケットのイオンで、税抜67円くらいのカップラーメンを売っていた。あれは、相当辛抱強い人でないと、継続的には食べ続けられない。(量と質)やはり、カップラーメンは、特売でない普通の時の売値で100円以上するものでないと、食べて、次も食べようという気にならない。

米５Kg
卵×５パック、納豆、豆腐、梅干、鰯、塩多めの塩鮭、もやし、キャベツ、大根、安い味噌1kg、
冷凍食品の餃子３セット（１２個で１３０円）　肉は５００ｇ
昼は５パック２００円のラーメン（醤油　塩　味噌　豚骨）と冷凍うどん（５袋１８０円）
朝は食パン（但しイーストフードではない奴）とスクランブルエッグ（できればオリーブオイル）
嗜好品は１パック１８円のコーヒーかティバッグ　砂糖1kg　牛乳２パック）　バナナ、りんご、自家栽培の柑橘
夫婦ならこれだけで１か月十分過ごせます。
コンビニは高いので使っちゃダメ。カップラーメンもコスパ悪し。

食生活の貧困は健康寿命に影響する

>>20364 匿名さん
>インフレが続くのだったらなるべくローンの返済は引き伸ばした方がいいし

インフレが続いても所得が増えなければただ貧しくなるだけ
いまは高度成長期のように所得が毎年大幅に上がるような時代ではない
身の丈にあった借金を定年前に完済するほうがいい

ローンの金利より、保有する預貯金の運用利が上回れば、預貯金を下ろしてローン一括返済する必要なしと言いたいのだろう。

>>20368 匿名さん
添加物のない食パンが結構高価そうです。
うどんなどの麺類、食パンも塩分が多いので気を付けないと

>>20370 匿名さん
>身の丈にあった借金
返済比率で審査通らんやろ。
職種によっては所得が増えなくても、資産は皆平等に増えるから。
例えば収入面だと公務員は損だけど、共済組合が充実していたり与信力が高かったりでトータルだと誰も損してない。

>>20371 匿名さん
定年後のローン返済は安い金利より元金の返済原資のほうが問題

定年後に、ローン残高より預貯金残高が多くても、一括返済せず、ローン金利より、運用で得る金利を大きくして、差でじわっと利益を出すという主張だと思われます。返済原資は確保しているという前提でしょう。いつまでも、抵当のついた不動産に住み続ける強いメンタルが必要。

じゅうぶん返済原資があるのに老後に有利子負債を返済しない理屈がわからない
高齢者はローンの返済原資まで運用に回すような愚行はしないだろうし。。

インフレヘッジって知らないの？

借金は不安だという昔ながらの価値観なのでしょう。
私は違いますが、個人の価値観なので別に構わないと思います。

資産が目減りするのは不安じゃないの？
今の1万円と未来の1万円で買えるものが変わるんだよ。

運用している現金以外の資産は、現金が必要な時に相場が下がり現金化し辛かったりする。
有利子負債は老後に持ち越さず清算すべき。余裕の無い人ほど運用などに過度の期待をする。

まとめて返済ではなく毎月少しずつです。
株債券が現金化したくない時期なら、現金分から返す。
現在のローン金利が極めて低いのが大前提です。

みなさん「固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？」見てますか。全然老後のこと考えて無い投稿が多いです。何事も個人の自由ですが。

>>20377 匿名さん
インフレなんか気にならないぐらいの老後資産があれば大丈夫
負債分まで運用に回すような状態だと返済元金を減らすリスクが大きい

>>20382 口コミ知りたいさん
近年はサラリーマンでも40歳で1億円持ってたりするから特に将来への不安感はないでしょ。むしろ年金制度への不信感は根強い。

>>20383 匿名さん
借金作っとけば実質的に得するのに何で返しちゃうの？
負債分を運用するんじゃなくて借入金があること自体が大事なにに…

このスレは、定年後にビンボーにならないようにする方法を論じるところと思います。
十二分に資金があるから大丈夫で対策も不要という方は、投稿する場所を間違ってますね。

40歳で1億円持ってたりする人は一握りのレアケース。

負債が無いことが条件で一般的な年金額＋10万、老後25年間なら現金で3,000万＋運用原資で2,000万。
運用分はインフレヘッジ。この位あれば、あまりお金に苦労しない老後が送れる目安と思っている。
皆さんはどうですか。

>>20386 匿名さん
定年ビンボーにならない為にはまず相応の老後資金を確保する事が大切
夫婦で5000万がひとつの目安かな

40歳で1億の人はこんなところには来ない。

>>20385 匿名さん

借入金があるとどうしてとこなんでしょう

>>20385 匿名さん
訂正
借入金があるとどうしてとくなんでしょう

今は標準と言われてもそんな人の方が少ない
標準家庭が老後2000万円3000万必要と言われても
それは持ち家で年金が20万近くある人のことでしょう
年金額6万円の自営業なら持ち家があっても1億以上必要