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匿名さん [更新日時] 2024-09-20 17:20:46
【一般スレ】定年ビンボーが怖い| 全画像 関連スレ まとめ RSS

レスが1000件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[スレ作成日時]2015-10-30 14:14:30

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「定年ビンボー」が怖くないですか?part5

  1. 19903 匿名さん

    都会は便利だが老化すると一気に不便になるかもしれない
    混雑した都会で車椅子の老人はあまり見ないし無理だろう
    歩く速度が極端に遅い老人も危ない

    電動車椅子が活躍できる地域なら頭さえしっかりしていれば自分の自由で出かけられるのでいいかもしれない

  2. 19904 マンション検討中さん

    田舎はバリアフリーが都会よりすすんでないところが多い
    ボランティアの手も足りないし税収不足で福祉も充実してない所が多い
    身体障害者が一人暮らしできるのは都会ならでは

  3. 19905 匿名さん

    昔は東京も田舎だった。今も田舎には沢山の老人が一人でも長生きして暮らしている。
    田舎なら月1,2万円で一戸建も借りられるし、10万円の戸建だってある。
    虫嫌いでも、慣れるし、自家栽培もできるから費用もほぼ只。
    国民年金だけでも暮らせて、いざとなれば隣にも助けて貰える。
    買物なんか田舎の人ができるなら自分だってできる。
    都会でないと暮らせないなんてのは甘えに過ぎない
    彼らにできて、東京育ちができないというのは甘えではないか。
    人間その気になればどうにでもなる。

  4. 19906 匿名さん

    田舎の人はいつまでも呆けないし足腰も丈夫
    長生きする人は毎日歩いてコミュニケーションを大事にする
    引き籠ってテレビばかリ見て、日々愚痴ばかり言う東京暮らしは
    すぐ呆けるし長生きしない
    でもこれは自然の摂理で仕方ない。弱肉強食、自然淘汰でいい。
    大事なことは人に迷惑を掛けず、税金も無駄遣いしない謙虚な姿勢。

  5. 19907 匿名さん

    じゃあ俺はあと1万個位インスタントラーメンを食べることにしよう。

  6. 19908 匿名さん

    人とコミュニケーションをとるのはぼけない方法の一つだがコミュニケーションを取る限り影響を受ける
    だから付き合う人間は選ぶべきだろう。悪い人間ほど利用できると見れば寄ってくる。利用できなくなればさっといなくなる。
    自分にとって悪い影響しかないと思う人間とは深入りしない。場合によってばスッパリ切る。
    現在はその気になればSNSで趣味の合う人間といくらでも繋がれ孤立はしない。
    孤立を恐れて嫌で危ない人間関係を続けるほうがもっと悲惨なことになる。


  7. 19909 匿名さん

    インスタントラーメンは麺を油で揚げてるので特に賞味期限が過ぎるとその油が酸化してガン誘発物質に変わるという YouTube 今見てた笑

  8. 19910 匿名さん

    >混雑した都会で車椅子の老人はあまり見ないし無理だろう
    >歩く速度が極端に遅い老人も危ない

    都会でも住宅街は混雑しないので問題ない

  9. 19911 マンション検討中さん

    田舎は車社会でdoor-to-door
    日常的にあまり歩かない
    都会のほうが移動時歩くから健康的だったりする

  10. 19912 匿名さん

    >>19910 匿名さん
    問題はないだろうが意味もないだろう
    人様の住宅を見て歩くのが好きな人もいるがね
    刺激を求めて都会に住むなら住む意味が半分以上なくなる

  11. 19913 匿名

    生活保護には、国の税金が、約3.9兆円使われている。少ない年金の人が、都内に住むことにより、生活保護になるというのでは、国家の財政はよくならない。年金が少ない人は、都内から追い出せ。

  12. 19914 通りがかりさん

    >>19913 匿名さん
    田舎に住んでも働かない人は相変わらず働かない
    生活保護費は減ることはない
    仕事もないから働けない
    都会ならまだ足りないぶんは何かバイトしてるかもしれないし
    そもそも都会の嫌な仕事汚い仕事きつい仕事するそんな人たちがいなくなったら何も動かなくなってマヒする

  13. 19915 匿名さん

    オープン記念や出血サービス 安売りで長い行列ができて店の宣伝になるのも年金暮らしギリギリ人間のおかげ

  14. 19916 匿名さん

    田舎の**では、ボケても外部に漏れないだけ。

  15. 19917 匿名さん

    >>19916 匿名さん
    **は「集」と「落」です。差別用語なのでしょうか?

  16. 19918 匿名

    同じ生活保護でも、都内だと、地方に比べて家賃補助が月に二万円多くかかる。年間24万円。都内に生活保護が20万人いるとして、年間480億円多くかかる。生活保護者は地方に住んで下さい。

  17. 19919 マンション検討中さん

    家賃は大家や公営なら都や区に入る
    経済回してるから目くじら立てるほどの事では無い

  18. 19920 匿名

    都営住宅はともかく、その他の生活保護者向けの住宅は、狭くて劣悪な環境で、許される範囲で一番高い家賃の設定。悪徳業者が多い。都内の生活保護者は、悪徳業者を儲けさせている割合が多い。(山谷のドヤ街みたいなもの。)経済がまわるにはほど遠い。

  19. 19921 匿名さん

    生活保護に憧れるような定年ビンボーにならないようにしましょう。

  20. 19922 匿名さん

    >>19912 匿名さん
    自分の故郷が都会なので意味など不要
    わざわざ不便な田舎に住み替える意味がない

  21. 19923 匿名さん

    生活保護を単純に田舎に送るとか姥捨て山とか棄民とかを連想してしまいます。

  22. 19924 匿名さん

    田舎が良いとか都会がいいとかどちらか固定するから問題になる
    都会派でもたまには海や山に行きたいだろう
    田舎暮らしが好きといってもたまには賑やかな都会で刺激を受けたいだろう
    日本列島新幹線と高速道路で結ばれて30分や1時間以内にどちらも行けるから交通費を問題にしなければそこで悩む必要はない。しかも移動中はスマホがあるから退屈しない。
    金があれば大体どこに住んでも極楽だが
    その人がよく行く環境に近い所に住むのがコスパがいい

  23. 19925 匿名

    都会が良いとか地方が良いとかの論争ではなく、年金ギりギりで生活保護になりそうな人は、不便だろうがなんだろうが、家賃の安い地方に行って、家賃補助を少なくして、国家財政の負担を軽くして下さいと言っている。生活保護にかかる国家の支出が、生活保護者に高い家賃の住宅を貸して潤う悪徳業者を助けることにならないように願う。もちろん誰にも地方移住させる強制力はない。

  24. 19926 通りがかりさん

    いつものババが生活保護に憧れているみたいですが、そうならないようにしたいですね。

  25. 19927 匿名

    ↑後から登場しました方は、言語が意味不明なところをみると、○○○○スタン出身の方?

  26. 19928 評判気になるさん

    >>19925 匿名さん
    だから全員ベーシックインカムを貰って生活保護を無くせば金額に地域差がないので自動的にそうなる

  27. 19929 匿名さん

    田舎と言っても県庁所在地と郡部では全然違う。 私は山登りと探鳥とダイビングをやるし全国の営業をやってきたけど
    地方の方が住みやすいよ。実家が東京じゃなけりゃ田舎から無理して上京しなくても食うだけなら何とかなる。
    お勧めはやはり西日本(瀬戸内や九州、三重、和歌山、兵庫)だけど、交通費とか考えれば、アウトドア派にすすめなのが甲府と高崎。何でも出来る。
    マリンスポーツやゴルフ好きなら静岡や千葉もいいよ。人間関係も気にならないし安いと思う。
    唯雪国だけはスキーとお酒好き以外は相当覚悟がいるね

  28. 19930 匿名さん

    現実的の高齢者は運動は散歩程度で、園芸、読書、音楽、映画、囲碁、将棋などが好きな高齢者も多い。好きだった旅行さえあまり出来ない事が多いでしょう。

  29. 19931 匿名

    ベーシックインカムを、生活保護と同等金額に設定すると、それだけで50兆円くらい必要。それ未満だと、生活保護者が反対する。(他人をババと称する○○○○スタン人も反対するだろう。)

  30. 19932 検討板ユーザーさん

    >>19931 匿名さん
    今まで通り政府が債券を発行して日銀が買い取れば財源ができる
    生活保護と同程度のベーシックインカムを実施すれば生活保護の人達は今まで通り
    それと同程度稼いでた人たちは収入が倍になる
    もっと金持ちは少しこづかいが増える
    大金持ちにはほぼ何の関係もない
    生活保護申請を審査する手間も必要もなくなるので公務員削減
    唯一の問題はお金が薄まって金の価値が下がってしまい物価高になるのでどこかで税金として回収していく必要はあるだろう

  31. 19933 匿名さん

    一旦生活保護になってしまうと働くとそのぶん生活保護が減らされるので
    隠れて働くか働く意欲がなくなる。
    と言う変な現象はなくなる

  32. 19934 匿名

    長生きすること(平均寿命より生きること)は、悪いことだと自覚しよう。

  33. 19935 匿名さん

    病んでるね

  34. 19936 匿名

    スリランカは、輸入した原油の代金が払えなくて紅茶で払うらしい。国債を発行すれば良いのに。(笑) スリランカは、日本と違って、国民に金融資産がない。だから国債を誰も買えない。外国人も誰も買わない。お札を印刷しても、誰もドルと交換しない。日本も、20年後は、原油の代金を払えなくて米で払う。

  35. 19937 匿名さん

    >>19934 匿名さん
    現状に不満があるのですね。
    でも、他人を非難しても、あなたの状況は良くはなりませんよ。

  36. 19938 匿名さん

    生活保護を僻んで非難するような人間は定年ビンボー予備軍

  37. 19939 匿名

    こちらは、年末に、銀行の支店長が挨拶にくるような立場。これ以上、私の状況が良くなることは望まない。僻むこともない。思ったことを書くだけ。

  38. 19940 匿名さん

    これからも「失われた30年」はまだまだ続く、日本に新しい時代は来るのか。三菱、三井、住友、など財閥系がはびこって起業の芽を摘んでいる。財閥系崩壊が望ましい。

  39. 19941 匿名さん

    >銀行の支店長が挨拶にくるような立場

    生活保護に絡む必要なし

  40. 19942 匿名さん

    >>銀行の支店長が挨拶にくるような立場

    僻みやすい性格を支店長は見越して、ガス抜きにやってくるのかも 笑

  41. 19943 匿名さん

    こんなところで、自慢げに書いている時点で、ポジティブなイメージは考えつかないですね。

  42. 19944 匿名さん

    銀行の支店長が挨拶に来ることで自分の属性を騙るのがいかにも定年ビンボー的

  43. 19945 匿名さん

    サンタクロースがやってきた方がいいよ。違うか。

  44. 19946 匿名

    また、「属性』と語りたがる人が出て来た。信用調査会社のしたっぱかな。

  45. 19947 匿名さん

    クラス会や同窓会は、『属性くん』の集まりとも言える。

  46. 19948 匿名

    『属性」という単語を日常的に使うのは、サラ金の取り立て屋さんとか、保険調査の調査員。他人を疑い、他人をののしり、他人を蔑んでウサを晴らす人たち。

  47. 19949 匿名

    他人をののしってウサを晴らすのは、銀行の窓口の人とか市役所の窓口の人とか、接客する人はみんなやる。昼飯を何人かで食べながらとか。しかし、日常的には属性という言葉はでない。マスコミでも使ってない。あまり使わない汚い言葉。

  48. 19950 匿名さん

    属性に不足がある人ほど過剰反応しやすい
    銀行の支店長は挨拶以外の用件で来たのかも・・

  49. 19951 匿名さん

    属性(property)は、普通の単語ですね。
    このスレ独自の意味付けがあるのかもしれませんが。
    スレ自体がビンボーを語るものなので、必要と思いますよ。
    気に入らないなら、キーワードチェックして読み飛ばせばいいですし、
    削除必要と思えば、管理者に申請すればよいのではないでしょうか。

  50. 19952 匿名

    「属性」という言葉を日常的に使う人を毛嫌いしているだけです。あくまで個人の感想です。

  51. 19953 匿名さん

    属性という言葉には人をさげすむという語感があるので、属性を使いたがる人にもそういう性質がありそうですね。

  52. 19954 匿名さん

    >>19953 匿名さん
    >属性という言葉には人をさげすむという語感があるので

    属性は人以外の事物にも使うのでそのような意味や語感はない。
    蔑むと感じるのは何か心当たりでもあるのでしょうか?

  53. 19955 匿名さん

    でも、このスレでの「属性」は、いい意味では使われていませんね。
    まあ、ほめることのないスレなので、仕方ないかもしれませんが。

  54. 19956 匿名さん

    金融機関の個人融資担当がよく使いますよね。あまりいい意味ではないでしょうね。それで印象の悪い言葉という認識が強いのでしょうね。

  55. 19957 匿名さん

    >金融機関の個人融資担当がよく使いますよね。
    属性に問題がなければ何も感じません。

  56. 19958 匿名さん

    「属性に問題がある」とはどういう事を指すのでしょうか?

  57. 19959 匿名さん

    金融機関の場合は与信審査で問題がある事

  58. 19960 匿名さん

    そこまでして借金して業者喜ばせてどうする

  59. 19961 匿名さん

    属性が低いほど生活保護を僻む傾向があるようだ

  60. 19962 匿名

    また、新しい人が登場したのかな。だんだん半沢直樹の世界になってきた。『よっ。支店長代理。』日常的な会話にまで、『属性』という言葉を使って仕事熱心なこと。東南アジアに飛ばされないように頑張って。(笑)。

  61. 19963 匿名さん

    属性、ヒエラルキー、マウンティング、パワハラ、など「相手に自分のほうが上だと示したい」という人間的行為は多い。このような競争は人類発展の原動力なのか、無駄なのか。当然、無駄でしょ 笑

  62. 19964 匿名さん

    少し病気になればすぐに気づく。誰が上とか下とかそんなことはどうでもいい。肝心なのは健康。それを支えるための食料とエネルギー
    健康だからこそ人生を楽しめる
    健康なのに人生を楽しまないで他人に振り回され無駄な時間を使うほど馬鹿らしいことはない。
    人がどう思うがそれは人の勝手
    生き残って健康なのが勝ち組
    ただそれも時間の問題だが笑

  63. 19965 匿名さん

    肉体的な健康と精神的な健康は両輪の関係
    物忘れ程度や少しぐらいの認知症になっても健康ならば人生は楽しめるが
    それよりも変な拘りや恨み妬み執着を持ちやすく、人の上に立つことを生きがいにしてるような人間は逆に不幸だろうね

  64. 19966 匿名さん

    上下関係がないと会社組織もうまく動かないがそれは上下関係ではなく役割分担。人間価値の上下ではない。そこでチヤホヤされて勘違いしたまま定年退職してもそのままの態度だと世間からは嫌われる。

  65. 19967 匿名さん

    >日常的な会話にまで、『属性』という言葉を使って仕事熱心なこと。

    日常的な会話に『生活保護』も出てこない

  66. 19968 マンション検討中さん

    80も半ばすぎれば歯の具合悪くなって御節もろくに食べられなくなるそうだし餅も小さく切っても危なくなる
    健康なうちに食べたいもの食べて飲んで旅行する
    高齢者は時計や指輪も重くなるし服は着替えやすいものが一番だし靴は転びにくい疲れにくいもの選ぶようになる

  67. 19969 匿名さん

    最近は、個人情報を気にしてか表札のない家が増えた。正月に、門松やお飾りをしている家も非常に少なくなった。まあ個人の自由ではあるが、節約のためだったら情けない。

  68. 19970 匿名

    岸田総理が異次元の少子化対策と言ったが、なにをするのか?それはともかく、前澤友作氏も、属性(職業・収入)はよいのだから、宇宙旅行してないで、日本のために、松下政経塾に匹敵するような政治学校を作るとかすればよいのに。

  69. 19971 匿名さん

    宇宙旅行はお金を出せば出来る。政経塾はお金があっても出来ない。お金で出来ることは、株主になるのと、高価なものを購入できるだけ。

  70. 19972 匿名さん

    >日本のために、松下政経塾に匹敵するような政治学校を作るとかすればよいのに。

    松下政経塾が日本のためになにか功績をあげたか?

  71. 19973 匿名さん

    国民はあまり政治の裏にまで関心を持たずに愚直な民でいてくれる方が統治しやすい。
    と思ってるだろうね
    だまって俺についてこいみたいな


  72. 19974 匿名さん

    >>だまって俺についてこいみたいな

    その男が失敗すると、勝手にだまってついて来たんだろ、に変わる。

  73. 19975 マンション検討中さん

    黒幕が指図しやすい操り人形つくる塾だな
    担ぐ御輿は何とやら
    今不満高まっても結局保守が逃げ切るんだろう
    代わりがいないし変わりたいとも思わない層が厚い

  74. 19976 匿名

    松下政経塾は、地盤も看板もカバンもない人に、議員への道を開いた。なんでも反対意見を述べるだけの人とは違う人を育てた。反対意見だけなら『ふんころがし』でもできる。

  75. 19977 マンション検討中さん

    >>19976 匿名さん
    議員なる事が最終ではなく何を成したか何を目指すか指し示すか


  76. 19978 匿名

    議員になることは、その人にとっては一歩も二歩も前進。(たとえ何もしない、何もできなくても)。ここで書いているだけの人が最低(私も含めて)。ここで書いているだけの人は、火事場の見物客と同じでじゃまにしかならない。

  77. 19979 マンション検討中さん

    卒塾生に疑問ある議員の名前がありましたので眉唾でしかありません

  78. 19980 匿名さん

    >>19978: 匿名

    普通の人は、世の中全体を変えるようなことを考えたり期待してはいない。国なんかに自分の人生を費やす事なんかしない。自分は小市民的でいいので、国が変に自分に圧でからまないでほしい。そういう人が多いと思いますよ。

    世の中に功績を残した人が偉いのではなく、小市民的に暮らした普通のおじさんおばさんは案外偉い人だと思う。

  79. 19981 匿名

    普通に暮らしたおじさんおばさんは、偉くなくて普通です。生きて迷惑をかけずに暮らしているだけの人は普通です。小市民的に暮らしたい人は、そのように暮らしてください。(私もそのように暮らしています。)

  80. 19982 匿名さん

    >議員になることは、その人にとっては一歩も二歩も前進。

    議員になることは前進ではなく堕落

  81. 19983 匿名さん

    小市民でも政治家を盲信するような人間にはならない事だ

  82. 19984 匿名さん

    東京都知事の小池百合子が少子化対策で5000円支給を表明したら、反射的に出てきた岸田は情けない。異次元の瞬間的ご登場。小池がカウンターパンチでリードした格好、しかし国民は茶番政治ゲームを見ているようで虚しさしかない。そして周りはすぐ財源探しで消費税増税案しか出てこない。税金というのは、もともと国民の労働による所持金、政治家が税金を権利と思いこんでいる勝手さヒシヒシと見える。政治家はフンコロガシ集団。

  83. 19985 マンション検討中さん

    将来のヴィジョン無しで政策すすめてるとしか思えない
    どこもかしこも予算欲しいのは当たり前
    声のデカさ注目度にばかり忖度してる
    収入以上の支出そんなに続けて借金まみれでどうするのか

  84. 19986 匿名さん

    >>19984 匿名さん
    まぁ、少子化対策資金を消費税増で賄うとか言っちゃう集団だからねぇ(笑)。少なくとも本気で少子化対策を考えているとはとても思えん。
    少しは明石市長を見習えば良いのに・・・

  85. 19987 匿名さん

    k知事はスタートアップの外国人に無利子で500万だか1千万だかを融資するとか言ったとやらで。中国では融資を受けられればその後は破綻させて返済しないで済む、とか言って、それを請け負う業者みたいなのが増えたとか?
    太陽光も、中国製が多いため、中国に資金が流れるとかで、中国寄りの政治だってNetNewsにもなってたね。

  86. 19988 匿名

    自動車税(毎年5月頃に払うやつ)を倍増して、増やした税を少子化対策にあてる。2兆円くらいになるでしょう。そうすると、18歳以下に毎月1万円配れる。18歳以下は、ゲームを買う。毎週1回か2回、飯を抜けば、それくらいの税は払えるはず。

  87. 19989 匿名さん

    それだと不公平だよね。
    これからEVになると、重量が重くなるので、道路の傷みがひどくなることが予想され、財源はそちらに回すことになるでしょう。

  88. 19990 匿名

    自動車税が倍増で足りなければ3倍増だ。なぜ、自動車保有者から税を取って少子化対策?税は取りやすいところから取るのが常套手段。タバコの税は増税するが、アルコールは増税しないなあ。それは、自民党の強い後援者支持者に、造り酒屋とかが多いからアルコールは増税しない。

  89. 19991 匿名さん

    いや、そうはならないよ

  90. 19992 匿名さん

    それはない

  91. 19993 匿名さん

    少子化対策は未来への投資と考えれば、国債を充てるのが本来の姿。この返済は将来世代で行えます。
    消費税を上げて経済を縮小させるのは愚の骨頂。でも5年以内に13%、10年以内に15%は既定ですかね。

    逆に防衛費は現在への投資なので、どうしても必要なら増税も止む無し。もちろん選挙で信を問うこと。
    反対意見が多ければ、国民が望んでいないのですから防衛費増額自体も撤回すべきでしょう。
    個人的に防衛費は国土と財産を守る意味合いから、増税の財源は固定資産税から徴収も検討余地と思う。

  92. 19994 匿名さん

    人口が減ってもそれはそれでいい、日本は8000万人ぐらいがいい。防衛全体は今のまま貧弱でも、日本の迎撃ミサイル技術は世界一になる。という考え方もある。

  93. 19995 匿名さん

    基本的に国民(大衆)は自分のことしか考えていないので、民主主義下では子供が減って老人が増えるほど高齢者優遇の政治しかできなくなる。つまり多数派がやって欲しい政治になる、民主主義は国民のレベル以上の政治はできない、と言われる所以。今の政治を無能という人は日本国民が無能と言っているのと大差ない(まぁ、どっちも無能なのは事実)。
    高度経済成長時代(好景気時)ならそれで良かったが、今の日本は民主主義では何も変わらんわな。文句言っている若者も多くは結局自民党に投票しているし・・・

    中国に吸収されないことだけを祈るわ、あとは何も期待しない。今更中国語学ぶ気にもならんし。

  94. 19996 匿名

    今より、多く、税を払う気持ちも(金銭的余裕も)ない人は、少子化対策のことなど語る資格はない。自動車税の二倍や三倍くらい払おうよ。環境にとって、車を走らせることは悪なんだと自覚しよう。(たとえ電気自動車でも。)タバコ税は防衛費に、自動車税は少子化対策費に。

  95. 19997 匿名さん

    たぶん、正義感強い人なのかなってお見受けするけど、でもそれはそうはならない。どの税金がどのように流れて行ってるかを考えるとそうはならないことは一目瞭然。既にガソリンも色んな名目で課税されてるわけだし、それはないね。
    車持ってない人には関係ないだろうけど。

  96. 19998 匿名さん

    少子化対策費用のために自動車税やたばこ税の増税はないでしょうね。
    特定の人に負担を強いることになります。
    仮に増税が必要な場合でも、所得税や消費税でしょう。

  97. 19999 匿名

    自動車税の増税も、車メーカーや関連企業が増税を反対するから簡単でほないだろう。(笑) しからば、水(天然水など)に税をかける。水道水を飲まずに、ミネラルウォーターと称した水を飲む人は、金銭的に余裕があるはずだから、1リットルあたり10円くらい取ればよい。

  98. 20000 匿名さん

    素直に、資産課税など、金持ち課税といえばよいのでは?
    ミネラルウォーターが贅沢品となると、世の中は課税対象になるぜいたく品で溢れていますね。

  99. 20001 匿名さん

    酒やたばこなどに比べ自動車産業は関連する産業分野が格段に広く、海外と伍して戦える数少ない産業分野。
    増税するなら嗜好品や贅沢品を主体にすればいい。

  100. 20002 匿名さん

    国民が自分の仕事や日本の将来に期待が持てないから結婚しないし子供も2人以上産まない。
    日本の閉塞感を解消するのが国の仕事で、少子化対策に金を配るのは愚策
    少子化対策に金を配るのは自治体レベルでやればよい

  101. 20003 匿名

    海外から輸入した原油で作るガソリンが1リットル200円ちょっとで、そのへんのわき水が1リットル200円くらい。水の販売は儲かる気がする。それでも、水を買う人からリットルあたり10円くらいの税金を取ってもよいと思う。

  102. 20004 匿名さん

    増税より所得倍増

  103. 20005 匿名さん

    >>19996 匿名さん
    こいつはタバコも吸わんし車も乗らないんだろうな。
    タバコはともかく、自動車税が高騰すると何が起こるか?まず輸送費が高騰して物価が上昇するねぇ。
    車関連の税金が上昇すると、車に乗らない人まで影響を受けるのを想像できないオツムの弱い意見(笑)。それでも車を悪だと言い切れる?ならば車の恩恵を一切受けない無人島で一人で生活しな。

  104. 20006 匿名さん

    偽善者という呼び名を思い出した。

  105. 20007 匿名さん

    増税で一番利益を得るのは国民ではない

  106. 20008 匿名

    自動車税を上げて、物価ご上がり、国民全員に影響するなら、全国民が少子化対策に貢献することになり喜ばしい。少々物価が上がることに意義を唱える方は、代案をだすか、さもなくば退場願う。水の増税は、山梨県だか長野県だかが、外形標準課税として課税を検討したことがあるはず。

  107. 20009 匿名さん

    >>自動車税を上げて、物価ご上がり、国民全員に影響するなら、全国民が少子化対策に貢献することになり喜ばしい。少々物価が上がることに意義を唱える方は、代案をだすか・・・・・

    そんな簡単なことで解決する問題じゃないと全国民は思っています。あれは対策風バラマキ、また細かいことですが、意義と異議は意味が正反対。代案はなく50年ぐらい経たないと解決しません。

  108. 20010 匿名さん

    アベノミクスのような問題先送りでインバウンド頼みの景気回復策しかできない国では将来に期待が持てないから、国民に結婚したり子供を持とうという気が起きないのは当然。

  109. 20011 匿名

    難民キャンプにいる、日本移住を希望する人を迎えれば。とりあえず18歳以上30歳以下の男女を。労働力欲しさに移民受け入れたと世界から叩かれるかな。

  110. 20012 匿名さん

    治安が悪化して生活保護対象者が増えるだけ

  111. 20013 匿名さん

    >>20008 匿名さん
    森永卓郎の案を見な、あんたよりはマシな案を提示しているよ。ベストではないと思うが・・・
    あんたの案は、消費増税と大して変わらん。

  112. 20014 匿名さん

    税金と小遣いの共通点は、もうちょっと税金あれば、もうちょっと小遣いあれば、あれが解決できる。あれが買える、と永遠に続くこと。人間の欲はそんなに浅くない。底なし沼。

  113. 20015 匿名さん

    それは貧しい人の物欲、元手ないのに物だけ先に欲しがる。

  114. 20016 匿名さん

    日本国も貧しいんです。

  115. 20017 匿名

    森永卓郎は、死んでも新聞に載らない。信用できない。講演も聞いたことがある。信用できない。(笑)。

  116. 20018 匿名さん

    金なくてもマンション住めますよって言うの?

  117. 20019 匿名さん

    外国人労働力拡大も信用できない。

  118. 20020 名無しさん

    >>20019 匿名さん
    人出不足で日常生活回らなくなりますよ

  119. 20021 匿名さん

    結局お金に価値があるのは受け取った人間が何かを提供してくれるから

  120. 20022 匿名さん

    >>20020 名無しさん
    だから少子化対策が喫緊の最重要課題
    産めよ増やせよ

  121. 20023 匿名

    前澤友作氏は、少子化対策はやらないね。(笑)。

  122. 20024 匿名さん

    受益者負担の原理で行くと少子化対策で得する層にご負担いただくのが公平。消費税では幅広すぎ
    少子化対策に反対の人もいるだろうからね

  123. 20025 匿名さん

    消費者対策財源を消費税アップにしたら、企業は低迷、雇用も減、消費も下降、完璧に負の循環になる。もっと少子化になる。消子か?

  124. 20026 匿名さん

    ↑(誤)消費者対策財源
     (正)少子化対策財源

  125. 20027 匿名さん

    海に流す原子力汚染水は〇〇分の1だとテレビでアピールしているが
    海の近くだったらいくらでも薄められるしその抜け道があるから総量規制というのはあるんだが
    これで安心納得するのはテレビに洗脳された日本国民だけだろう

  126. 20028 匿名さん

    異次元の少子化対策?
    都民ファーストだとか
    自分の頭で考えることないのか

  127. 20029 匿名さん

    政治家のくだらない言葉遊びを、ドヤ顔してまねる情けないサラリーマンも結構多い。異次元なのにチョット、都民ファーストなのに、旅行業優先。

  128. 20030 匿名さん

    異次元でも何十年景気回復せず、アメリカファーストと言っても落選した。
    失敗した連中の言葉ばかり真似してどうする

  129. 20031 匿名さん

    日本経済を再生するには税金搾取のサイコパスと化した財務省を解体するしかないと、大先生もおっしゃっております。

  130. 20032 匿名さん

    >>前澤友作氏は、少子化対策はやらないね。

    少子化対策は個人の道楽ではない

  131. 20033 匿名

    年金を5%カットして、少子化対策にあてる。高齢者及び高齢者予備の方にとっては、今から子供が増えてもメリットないが。

  132. 20034 匿名さん

    ユニセフ見てると発展途上国ほど子供多いからな。

  133. 20035 匿名さん

    じゃあ、途上国よろしく、子供の労働を解禁・推奨しますか。

  134. 20036 匿名

    私の知人が勤める、マレーシアのファンドでは、日本経済は再生しないと結論づけられたそうです。現状から落ちて行くだけ。

  135. 20037 匿名さん

    30年なんも変わらない日本。超低金利なのにどの企業もなにも開発出来ない、30才の社員が60才になっている。何もしないのは企業理念に組み込まれた。以前メルセデスベンツが小型車開発ノウハウを得たくて三菱自動車と提携したことがあったが数年でやめた。日本の企業経営者が口だけのお役人体質である事は全世界は知っている。

  136. 20038 匿名

    日本は、あと20年くらいは、大丈夫。いろんな蓄え・財産を切り売りしたりしながら、難民キャンプよりは良い生活ができる。その後はわからない。

  137. 20039 匿名さん

    >>20036 匿名
    日本でも解かってる人はとっくに日本の経済再生なんか諦めてる
    少子化は成熟国家が衰退していく過程でおきる現象のひとつ

  138. 20040 マンション検討中さん

    少子高齢化なりのコンパクトな統治するしかない
    辺境でも水道あったり複式学級の立派な学校はもう無理
    風邪程度で医者に行かない
    だいたいコロナでさえ自己診断して自宅で安静にしてるんだし

  139. 20041 匿名さん

    自分もコロナに掛かったけど、結局医者にはいかなかった。
    なんだか一般外来には来るなって気配ありありだし
    結局自宅で数日ウダウダ過ごして直したけど
    こんな人が周りに沢山居るよ。
    内緒で外出している人も多そうだし、まだ政府は外ではマスク外せとか
    キャンペーンしているのかな。
    年寄や持病持ちには受難の時代だが、自然淘汰も政府公認ということだね。

  140. 20042 匿名

    実は、辺地ほど義務教育にかける公費は、交付税で国が保証している。かなり貧乏な自治体で、生徒が30人しかいない学校でも、新しい校舎が建つ。校長も教頭も保健室の先生もいる。今は。将来はわからない。

  141. 20043 匿名さん

    >かなり貧乏な自治体で、生徒が30人しかいない学校でも、新しい校舎が建つ。校長も教頭も保健室の先生もいる。

    教育には必要な事です

  142. 20044 通りがかりさん

    >>20043 匿名さん
    何億もかけた山奥の校舎が20年もたたないうちに休校なるのは税金の無駄だし一人にかける教育費に差がありすぎる
    その分で大学まで無料、一部補助とかにしたらいい

  143. 20045 匿名さん

    山奥で1日に数台しか車が来ないような道路も舗装されている、それでいて市街地で事故が多発している信号なしの交差点は多い、信号設置台数まで達していないので設置予算がないという安全基準はおかしい。

  144. 20046 匿名

    資本主義社会で、不平等はあたりまえ。個人の努力で解決。しかし、政治家が言うと問題になる。身の丈にあったことを望むのが普通。過疎地の学校なら、保健室の先生はいなくても我慢。そのうち、東京が子供手当5000円くれるのだから、過疎地でも子供手当くれとなる。

  145. 20047 匿名さん

    >>20044 通りがかりさん
    都市でもマンションの新築ラッシュに対応して学校や校舎を増設するのも大規模なムダ
    子供達が学齢を過ぎたら無用の長物

  146. 20048 匿名さん

    少子化や地方の過疎化は過去の政治や経済政策の結果
    過疎地域に子供は住むなというのもエゴ

  147. 20049 マンション検討中さん

    スクールバスとかタクシー送迎とか対応策はある
    実際そうしてる所も増えてきた
    湯水のように金使えないんだからどこかで切らなきゃ立ち行かない

  148. 20050 匿名さん

    老後生活者にとって年金と自助で何十年暮らせるかが焦点。

  149. 20051 匿名さん

    >>20049 マンション検討中さん
    都会でも大規模マンションの建設で地域の学校が不足したら、転入児童を離れた学校に分散させてスクールバスとかタクシー送迎で対応すればいい。
    既存住民の生活を脅かすような高密度住宅の建設は嫌われる。

  150. 20052 マンション検討中さん

    少子化対策は女性が子ども産む気になれなきゃ無理
    家事から育児から休む暇ないしパートやって地区にも顔出して自分の事やる時間が無い

  151. 20053 匿名

    それ以前に、年収の少ない男女は、将来の不安から結婚できない。結婚しなければ子供はできない。今の25~39歳の女性人口は930万人くらいだが、既婚女性は500万人くらい。25歳~39歳の既婚女性が500万人しかいないという問題は解決できない。もう、難民キャンプから健康な夫婦を受け入れるしかない。高齢者は約3000万人。

  152. 20054 eマンションさん

    >>20041 匿名さん
    四人に一人がコロナ後遺症に悩んでるらしい
    人によって症状は違うが倦怠感や脱力感それが何ヶ月も続いていつ終わるかも分からない
    治療薬もなし
    これが見えないボディブローとして経済再生にかなりのダメージ与えてるかもしれない

  153. 20055 匿名さん

    コロナ後遺症の話って、海外からは聞かないけれど、単に報道されないだけなのでしょうか?

  154. 20056 マンション検討中さん

    皆保険では無い国多いからよほどでないと医者いけないしデータ取れないのでは

  155. 20057 匿名

    いろんな国に留学したやつから聞いた話で、根拠はないが、仏教以外の国の人々は、宗教的に、死ぬことをそんなに怖がらない傾向にあるというか、仕方のないことと割りきっている傾向にあるらしい。だから、死んでからも、○回忌とかなくて、死んだら忘れるだけ。だから、その分生きている間を自由に楽しむ傾向にある。凄いお金持ちでも普通の人でも、財産を特別子孫に残そうなんて考えない。普通に使って残る分には、子孫に限らず、有効に使ってもらいたいと考えるらしい。

  156. 20058 匿名さん

    XBB1.0が流行っているのは中国
    XBB1.5が流行っているのが欧米、マスク嫌いな欧米人もまたマスクつけ始めている。

  157. 20059 匿名

    長野市で、子供の声がうるさいという住民からの声で、閉鎖することになった公園が話題になった。閉鎖の理由として、あまり表に出ていないが、公園が借地で、長野市が、賃料金の負担が重くなったというのがあるらしい。賃料はいくらかわからないが、それなりの場所と面積であれば、年間数百万円はかかるから、公園を借りるのをやめるのもわかる。東京と違って、地方は、税収が少なく、何百万円が重い負担。

  158. 20060 匿名さん

    公園は絶対に必要なもの、知事の公務車をセンチュリーでなく軽バンにすべき。

  159. 20061 匿名さん

    「長野市」「閉鎖」「公園」で検索すると、名前と場所がわかります。
    地図を見ると斜め向かいに、少し大きい別の公園があるようです。
    整理したかったので口実に使ったのかもしれませんね。

  160. 20062 マンション検討中さん

    維持費が捻出出来なくなったのも閉鎖理由なのに苦情のせいにされて気の毒

  161. 20063 匿名さん

    苦情を入れた一人の方は地元では特定されているでしょうしね。
    役所が裏工作なんかしていると面白いのですが、いうほど騒ぎになっていないので、
    マッチポンプはなさそうです。

  162. 20064 匿名さん

    公園の維持費がないというのでは行政として意味がない。県を解体して他県の傘下に入るべき。

  163. 20065 匿名

    地方都市の衰退は、激しい。10年前には、敬老の日に、70歳以上を招待して、それなりの歌手の歌謡ショーをやっていたが、今は、地元の中学生のブラスバンドの演奏。市民プールも、水道料金が捻出できずに閉鎖。解体しても、その市町村を受け入れる県がないと思われる。

  164. 20066 匿名さん

    夢中で友達と遊ぶ子供のやかましさは一度体験してみないと分からないだろう。
    家の近所では子供の友達を呼んできて前の庭で遊んでるが
    その声の激しさは一度体験すればわかる
    子供は全力で叫ぶ
    女子は超音波かと思うくらいの高い声と男子は喉が潰れそうなくらいの声で叫ぶ
    普通の可愛い笑い声だけと思ったら大間違い
    まだ近所のその子が大きくなって小学生高学年になる頃には治ると思うので我慢できるが公園で永久に続くと思うとお先真っ暗だろうね

  165. 20067 マンション検討中さん

    小学校が近い場所が嫌がられるのもそれですよね
    幼稚園建設反対運動おきたところもありましたね
    自宅で仕事する事が増えて道路で騒ぐ子どもの声が気になるようになり苦情が理解できるようになりました

  166. 20068 匿名さん

    自分に子供や孫がいれば子供が大声で騒ぐのは普通だとわかる。
    だから他人の子供の声が聞こえてもうるさいとは思わない。

  167. 20069 匿名さん

    子供がいない人は心が狭いから

  168. 20070 匿名さん

    >>20068 匿名さん
    自分にも子供がいる家はお互い様だったから何とも思わないのは当然。自分の子供や孫が成長して遠くに離れて長いともういいだろうという気になる

    だからできるだけ付近には同じ年齢の家族が住む方がそういったトラブルがなくていい


  169. 20071 匿名さん

    迷惑をかけている方が、「お互い様」とか非常識なことを言っていたりする。

  170. 20072 匿名

    長野市の公園の場合は、廃止するかどうか18年間くらい議論したとなっていた。行政の手続きや周知のやり方が悪いから、騒動になった。今回は、財政難の問題が閉鎖決定の要因だと思う。地方の市町村は、財政難。私の住む市も、学校を統廃合して、空いた学校の敷地を不動産会社に売って凌いでいる。まあ、きれいごとでは片付かない地方の財政難。

  171. 20073 匿名さん

    田舎の公園だと、メンテができないので遊具を撤去したりしてます。

  172. 20074 マンション検討中さん

    遊具は子どもの使い方が悪くて怪我しても管理責任問われますからね

  173. 20075 匿名さん

    公園は保育園の隣なんですね。
    記事からだけですが、保育園の対応も良くないようですし、
    ご近所トラブルは、こじれると厄介ですね。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/a169ce09cdc1d64e02a505d17be175121f90...

  174. 20076 匿名

    この公園は借地で、長野市は、推定で、年間300万円くらい払っていると思う。300万円の出費がなくなれば、地方では、人を一人雇用できる。行政サービスが円滑にまわる可能性がある。うるさくて閉鎖を求める声がある公園を、閉鎖するのは自然のなりゆきだと思う。話は一緒ではないが、私の近所でも、せっかくつけた防犯用の街灯が、ある住民一人の「明るすぎて夜寝られない。」という一言で、撤去となった。その方は三年後に引っ越して行ったが、街灯は元にはもどらない。

  175. 20077 匿名さん

    田舎は陰険ですね。
    「頼んでないのに、建築会社の人が“新築の資料をお持ちしました”と訪ねて来たり、東京のハウスメーカーから新築物件の資料が送られてきたりしました。知らない誰かが、勝手に依頼したんだと思います」

  176. 20078 匿名

    田舎は、地域あたりの人が少なく、一人に向けられる目が多くなる。(都会なら、自治会は50軒くらいだが、地方は5~10軒くらいだから相互監視してるみたいになる。)また、個性を許す雰囲気がないから、他の者と違うことをするとバッシングされる。都会の人が、地方移住をしようとすると、たいへんだよ。会ったことない人の葬式にかり出されたり、香典も出す。大家さんや自治会長が、誘いにくるから、いやとも言えず、いやと言ったら借家の契約を切られる。

  177. 20079 匿名さん

    荻原健司市長「市民の声を大事にする姿勢は見せていきたいと思います」

    解決する気はなさそうですね。

  178. 20080 匿名

    公園を維持するのに金が数百万円かかるのだから、その金を捻出できなければ閉鎖。閉鎖反対の声に答えれば、非常勤の市役所職員を減らすことになる。

  179. 20081 匿名さん

    テレビではあまり放映されないコロナ後遺症

  180. 20082 匿名さん

    >>20071 匿名さん
    戸建てなら問題ないのにマンションさんは被害妄想?

  181. 20083 匿名さん

    >>20082 匿名さん
    「お互い様」の使い方を知らないのでしょうか?

  182. 20084 匿名さん

    この場合の「お互い様」とは、「皆、子供のいる時期があるのでお互い様」ということでしょう。

  183. 20085 匿名さん

    >>20084 匿名さん
    迷惑を受けた側がいう言葉であって、迷惑をかけた方がいう言葉ではありません。

  184. 20086 匿名さん

    「でも、こうゆうのは、お互い様だから」とか、迷惑をかけた気がないですね。

  185. 20087 匿名

    昔、アパートの一階に住んでいた時に、二階に小さな子供が三人いる一家がいた。『子供が走ったりして、うるさくてすいません。』と会うたびに言われていた。当時私は、独身で、酒を飲んで帰ると、夜中でも洗濯機で洗濯をする癖があり、しょっちゅう夜中に洗濯していた。そのうち、二階の一家は、私に会っても挨拶もしなくなった。夜中の洗濯機は、うるさかったのだろう。お互い様なんだが。(笑)

  186. 20088 匿名さん

    「そちらも子供もうるさいし、お互い様ですよね」とか言ったんじゃないですか。

  187. 20089 匿名さん

    大人の『酒を飲んだ席での多少の暴言は許される』ようなご都合文化はやめてほしいです。そろそろ問題になってくるでしょう。

  188. 20090 匿名さん

    酒は適量なら体にいいと言われていたが最近の研究では少したった1mm でも体に悪いらしい

  189. 20091 マンション掲示板さん

    >>20090 匿名さん
    百害あって一利なし

  190. 20092 匿名さん

    酒乱になったら即勘定して店外に出て帰ってもらいましょう。また、普通の人でも勘定の時、なぜかいなくなる人もいます。

  191. 20093 匿名さん

    >>20090 匿名さん
    アメリカの禁酒法のこともあるし、酒を飲んでいても100歳以上生きる人もいるから適量なら良いのでは?

  192. 20094 匿名

    アルコール類を飲んだり、タバコを吸ったり、カップラーメンを食べたり、いやな人間関係の中で頑張って働かなければ、140歳まで生きる可能性がある。(笑)

  193. 20095 マンション検討中さん

    見た目、頭、心身の状態がせめて60歳で止まるなら長生きしてもいいが

  194. 20096 eマンションさん

    >>20093 匿名さん
    アルコールを分解できる人はまだいいができない人はいくら訓練しても体の害にしかならない

    どっちにしてもアルコールがなくてもリラックスできる方法もコミュニケーション取る方法もいくらでもある
    酒中毒にして安定収入得ようという酒屋と税金が欲しい国の思惑が一致
    酒で人生台無しにする人間のことなんて考えてもいない

  195. 20097 匿名

    知人の医者が言ってました。信用に値する医者を見分ける第一歩。自分の嗅覚で、その医者がタバコや酒の臭いをさせていないか判断する。頭の良い人は、意思が強いから、酒やタバコの誘惑に勝つことができる。誘惑に勝てない医者は、頭の悪い医者。頭の悪い医者にかかると危険。酒やタバコの臭いがしたら、医者を変えようと。(あくまでも知人の医者の見解です。その知人の医者は、ワインは少し飲みます。)

  196. 20098 匿名さん

    医者の不養生

  197. 20099 匿名さん

    今日は禁酒デー

  198. 20100 匿名さん

    医者の良し悪しは頭の良し悪しだけじゃ決まらない。
    いくら頭がよくても患者や現場スタッフとうまくコミュニケ―ションがとれない医者は避けるべき。

  199. 20101 匿名さん

    医者と現場スタッフの信頼性は大きい。信じる者は救われるという効果。自分の体の自然治癒能力が大きくなる。

  200. 20102 匿名さん

    病は気からってことですか

  201. 20103 匿名さん

    どんな優秀な医者でもどんなチームワークでもどんな気合が入って免疫が高くても見当はずれの治療してたんじゃいつまでたっても治らない
    アトピー一つとってもまったく治療できないし人体の不思議はまだまだ人間の手には届かない
    分かったようなつもりになっていても全然わかってない
    医学はまだまだ

  202. 20104 匿名さん

    >>20103 匿名さん
    医師は医療の限界をわきまえていれば問題ない
    問題は限界をわきまえない患者や家族が多い事

  203. 20105 匿名さん

    長年苦しんでいた病気が医者を変えただけであっという間に治ってしまった話もよく聞く。最新治療でなくても健康保険が使える治療法も先生によっては全く勉強不足な場合がある。
    しかも今の西洋医は出てる症状を治すことしかしない専門医ばかり
    全体的なことは見られない
    根本的な原因はほとんど言わないし聞いても答えられない。

    整形外科で首のコリを取ったりツボに針をしただけで長年の持病が治ったり世の中まだまだ何が原因なのか分からないことが多い
    原因の分からない場合東洋医学の出番
    昔からよく効くと言われる漢方薬や
    座禅で気の流れを整えたり気功体操に頼る

  204. 20106 匿名さん

    要するに何を信じるか
    民間療法や東洋医学で癌が治ると信じてる人は最初から病院に行かなければいい

  205. 20107 匿名

    約30年前に、看護師さん三人に聞いた。医者でいちばんバランスが取れているのは、慶應大学卒業の医者だそうです。知識も吸収するし、覚えもよい。親が医者や金持ちだから、研修医でも金はもっている。金に汚くない。そして、いずれは親の跡を継ぐので、親を含めた評判を悪くすることはしない。そして、世渡りがうまいから、わからないことは、看護師や先輩に聞く。ストレスも上手に発散(金もっているかる)。悪いというか、変人が多いのは、東大京大卒業の医者だそうです。一般に、国立大卒業の医者は、金に汚いそうです。

  206. 20108 匿名さん

    >>20107 匿名さん
    患者目線の評価じゃないですね。

  207. 20109 マンション検討中さん

    腕がいいのがいい医者

  208. 20110 匿名さん

    >変人が多いのは、東大京大卒業の医者だそうです。

    医療分野だけでなくどの業界でもその傾向は強い。

  209. 20111 匿名さん

    いい人は円滑な社会には必要だが、将来性のあるものは生み出さない。変人で粗削りでもいいので日本には新しいものが必要。

  210. 20112 匿名

    腕が良いというのが、どういう意味かわからないが、看護師が総合的に良いという医者は、普通の患者(難病や重篤な患者は除く)にも評判がよいらしい。内科系の医者は、手先の器用さはいらない。症状や画像などで病気を判断し、治療方針をたてて治療していく。裕福な家庭に育った医者は、明るさや、失敗を引きずらない強さがあるそうです。

  211. 20113 匿名さん

    ありきたりの人事評価論を繰り返しても実際は進歩もない単なる現状査定。

  212. 20114 匿名さん

    定年ビンボーは貧困の再生産につながるから、現役の時からしっかり自助してビンボーを回避しましょう

  213. 20115 匿名さん

    孫ビンボーというのもある。
    定年後にビンボーになると復活の芽が少ないので危険です。

  214. 20116 匿名さん

    だからお一人様推奨

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ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2丁目

3LDK

55.92㎡~63.18㎡

未定/総戸数 78戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

未定

3LDK・4LDK

64.90㎡~84.47㎡

総戸数 88戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億1000万円~10億円

1LDK~3LDK

43.9m2~157.08m2

総戸数 280戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

4600万円台~6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

グレーシアタワー南千住

東京都荒川区南千住6-223-1

5870万円~8340万円

2LDK~3LDK

55.49m2~68.25m2

総戸数 76戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間2-1630-1ほか

3890万円~5568万円

3LDK

57.1m2~73.67m2

総戸数 75戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸