「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

手先の器用さが求められる仕事・職人の賃金は、上がっているように思う。襖・障子、畳などの仕事の職人の賃金。やる人が少なくなっているからかな。賃金も需要と供給。

魔の無年金期間の5年に問題がなきゃ就労しなくても良いし、健康維持を兼ねて就労してもいい。
魔の無年金期間に問題があるなら是が非でも就労しなければならない。

昭和36年4月以前に生れた人は65歳より前に報酬比例分の特別支給をうけられたのに残念。
報酬比例分の年金額は基礎年金より高額なので差は大きいですね。

>>19647 匿名さん
人口減少で経済規模が縮小したら国民ひとりあたりの生活水準も低下

生活水準。みんなで下がれば、怖くない。

総中流時代が一番活気あったよ。
非正規では怖くて家庭築けないし成果主義も限度がある。
人出不足分野の賃金上げないと立ち行かなくなるな。

バブル時代を経済が最高に活発だったと見ることが多いが、あれは余剰金や融資の行き場がなくなり土地に向かい異常に値上がりし続けて超異常価格になり、その頃住宅を購入しようとしていた中間層があきらめてその頭金貯金でポルシェやベンツなど高級車を買ったこともひとつの原因。今後は人口減少で住宅価格は下がるので、購入予定者は土地家屋を見る目を養い不動産屋に騙されない事が大きく人生の分岐点になる。

>>19657 匿名さん
ポルシェよりはBMW3やベンツCが多かったね。ベンツのLも多かったけど一般人というよりは地上げ屋や＊＊＊が乗るイメージ、あの頃はまだ外車≒＊＊＊という時代だった。

>>19657 匿名さん
バブル時代より1960年代のほうが最高に活発だったのでは？

1960年代に社会人だった人はさすがにここには居られないでしょう。
その頃を時代設定にした小説なんかでは、戦争の影響がまだまだあったようで、空襲のフラッシュバックを起こしている記述を見たような気がします。
まあ、戦前は欧米型雇用だったという話と同じレベルですが。

70年80年あたりは成長しか見えてなかったんでないかな。中間層が厚くてそれなりに満足してたよ。上にも行けないが下に落ちる事もあまり心配してなかった。SNSが発達してなかった事も要因だろうがある程度の生活安定してるから精神的にゆとりがでて遊びからアイデアも生まれる。
あの頃油断しなきゃなぁ、、、
年金積立でハコモノ馬鹿みたいに作ったり高齢者医療費無料にして入院をリゾート化したり外交下手で金ばかり出させられたあげく見下されたり。酷い政策。
今の40代後半から50代前半はわりくって損したな。

1960年代前半は小学生、後半は中学生。道端に捨ててあるコカコーラの瓶をお菓子屋に持って行くと5円で買い取ってくれました。数本分でコロッケ屋のコロッケやゲソが5円でしたので友達みんなで食べれました。車はパブリカ、カローラ、コロナ、日産はサニー、ブルーバード。その後コロナがコロナマーク２になった時、日本も贅沢になったと感じました。懐かしい。

今の厚生年金を、単身世帯で考えると、現役時の平均年収の43.5％の支給。標準的な年収で換算すると、年金額は190万円くらい。ちょっと我慢しなければいけない支給額です。25年後は170万円くらい。蓄えが必要です。

60年代は何も考えないでも多くの人が右肩上がりの経済利益を享受できた時代。
当時子供だったが日々確実に生活が豊かになっていった実感がある。
インフレは年率4~7%だったが給料はそれを上回ってあがった。
自分の親は、購入時点としては高額な借金をして東京区部の土地を買って家を建てたが、15年後には1回のボーナス程度の額で完済できた。
繰上げ返済が簡単だった昭和の残渣のような長期返済ローンがまだ残っているので利用は慎重に。

65歳以上が金融資産を合計して1200兆円を持っている。平均して一人3000万円以上持っている。持ってない人は我慢の老後。

現役世代も頑張って今の高齢者以上の金融資産確保に努力しないと、インフレの進行や年金減額などで定年ビンボー化のリスクがますます高くなる

日本で作る、フィルターを掃除する機能がついたエアコンとか、ゴミをコンパクトにまとめて捨てやすくする掃除機とか、世界では、欲しがる人いない。日本の電化製品は、一人よがり化しつつある。日本は、二度と昇らない。

知られてないだけって事無い？
ウォシュレットが凄い言われたように日本では当たり前のものが外国いって無くて不便ってのあるんでないかな
日本人が価値知らない場合も往々にしてある
羽衣チョークとかさ

>>19668 マンション検討中さん
家庭内に綿埃が少ない国ではニーズが違うんじゃない？
白物家電などはその土地の気候や環境、生活習慣に根差した製品が多いから受けいられる国は限られると思う。

使ったことないからなんとも言えないが、広告だけ見ると国産白物家電よりハイアールやサムスンLGの方がカッコよく見える。

先日ハイアール（Haier 中国）の洗濯機を買いましたが、シンプルで作動音も静か実用で充分でした。毎日洗濯物をいれて2操作だけです。10万前後の日本メーカー製は操作ボタンが多いものばかりでした。毎日ちがう洗濯をするはずないので余計な機能は不要です。購入したハイアールの洗濯機は６万円しなかったです。容量も8.5㎏で日本製より少し大きかったです。あれでは日本製は買わなくなるでしょう。家電売り場に行って変な見栄っ張りはやめましょう。

まだ世界で勝ち組のソニーさんもいい加減でかくて重たいミラーレスカメラや一眼カメラはもうやめたほうがいい
スマホに取って代わられつつある
背景がとろけるようなぼかしとかどうでもいい
それはレンズの問題

以前ニュースで病院の最新医療機能点検でわざとランプを切れやすくして交換費用を稼いでたと言う日本のメーカー
これは会社ぐるみかどうかは不明だがこれは事実

そのニュースを聞いてはっと思い当たった
我が家の給湯器は何の異常もないのに通知ハガキが来て連絡すると無料点検に来られた
それから数か月後エラーが出て故障
問い合わせるとその部品はもう生産終了で修理できないとのこと
結局数十万円で買い換えるしかなかった

エアコンもなんとかコンデンサーの異常で危険なので点検無料にしますとか通知ハガキが来た
車もオートストップがプログラムミスなので無料で回収しますとか
やたらそういうことが多い

もうパナソニックの一件があってから怖くて点検させられなくなった

一度もメンテナンスでも壊れないものを売ってしまうと買い替えてくれないのでそういう方法で買い替えさせてるのかと言う邪推をしてしまう

それが真実なら日本の家電メーカーも地に落ちたもんだ

それが真実なら日本の家電メーカーも地に落ちたもんだ

精密機器は昔より壊れやすくなった気がする。以前のカシオのGショックはロレックス同様30年間壊れなかったけど、比較的新しく刈った奴は部品がすぐ取れ使い物にならなくなった。その部品だけ手配できないし、これじゃ負けるよ。
セイコーやシチズンの時計は大丈夫そうだけどｗ

国産の家電品や車も故障やリコールが多いと感じる。
大手メーカの冷蔵庫は購入後5年で製氷ユニットを交換、翌年には冷媒漏れで冷えが悪くなり修理。
冷蔵庫など購入後何十年も無故障で使えて、無理やり買い替える理由をつけてじゅうぶん使えるものでも廃棄する製品だった筈。
車も購入直後からソフトや素材の不具合で変速や制動制御のトラブルが続いた。
問題が出ても積極的に顧客に連絡して対策するメーカーと、顧客から不具合の申告がないと動かないメーカーと明らかに違いがある。
製造業の質の低下を認識させられることが多くなった。

修繕費が高くなり時間もかかるようになっててそれなら新品買った方がいいってのもある
それ無しで何日我慢できる？
家電の部品は5年くらいで製造中止なるし直せる技術者少なくなって人件費が嵩む
もう消耗品なんだよ
だから老後は買い替え費用も考えとかないとならない

技術力が自慢の日本なら長期間部品交換不要な製品をつくったほうが経済的。

>>19676 匿名さん
国産メーカーはアップルウォッチみたいなものも下手だね。中国韓国にも完敗、安さで勝てないのは仕方ないにしてもネット環境の相性でもダメ。

粗大ゴミの引き取りが有料になって、物が売れなくなった。粗大ゴミの引き取り料金を小売り店が負担すれば物はもっと売れる。

お店でよく聞く会話
（買っても置く場所がないから）
家が狭いというよりも新しい製品は欲しいがまだ使えるものも置いておきたいと言う理由だろう。
おまけにそれを引き取って貰うのにお金を要るならもっと抵抗がある

庶民はゴミを捨てるのにも有料ゴミ袋節約して満杯になってから捨てる
国の防衛費は言い値で内訳も言わないどんぶり勘定
しかもどれだけ効果があるかも分からない
きっと米の防衛ミサイルを言い値で買わされるんだろうな

ホームセンターによっては、新しい物を買うと、自分で運びこめば、無料で古い物を引き取ってくれるところがある。電子レンジやガスレンジや網戸などを引き取ってもらいました。(引き取った物を販売はしないだろう)

>>19681 匿名さん
>粗大ゴミの引き取り料金を小売り店が負担すれば物はもっと売れる。

資源と金の無駄遣い
売り手の乱売戦略にのらないで定年ビンボーを回避しましょう

金融機関だけでなく民間も役所も1円合わなくても大問題なのに何故議員様だけ使徒不明で何十万どころか何百万も許されるのか
設計ミスで給料カットしたところさえあるんだからオリンピックの予算オーバー分なんかは議員で穴埋めすべき

買うのはもちろん有料
捨てるのも有料
トイレも下水道料金が有料
そのうち息を吸うと酸素税、吐くと炭素税取られるんじゃないか
近未来笑い事じゃない

不正する側と取り締まる側がズブズブの関係じゃそうなるわな

無駄使いする余裕がある人は、頑張って無駄使いをしましょう。ヤマダ電機などで、下取り価格アップセールやってます。子供や孫に使うのが、一番無駄という話もあります。

無料回収業者も古い洗濯機とかテレビは有料
昔は IC 基板から金が取れるから無料とか言ってなかったっけ

>>19689: 匿名

クルーズ船はカッコ悪い無駄使い、今はボッチキャンプ。金額でしか価値観が分らなくたっら悪趣味オヤジ

ところで、クルーズ船って何が悪いの？

外国では自宅を売って住宅ローンを返し、クルーズ船で暮らす人が急増中とのこと飲食代含めて1日5600円、早期リタイアした夫婦がそういう風にしているとのこと。それぐらい思い切った人生はいいが、日本人現役オヤジの定年後の退職金での夢は世界とずれはじめている。

定年＋コロナで夫婦二人で過ごす時間が増えて、
クルーズ船で、逃げ場のないところで、長時間一緒に過ごして、
その結果、離婚して…　定年ビンボー一直線

定年ビンボンは怖いよね

>>19693 匿名さん

繁華街でも毎日同じだと飽きるのに逃げ場のない所で飽きたらメンタルやられる
船板一枚下は海の底だし
怖い怖い

カッコ悪いとか、他人の目を気にしているのは＊＊＊。自分が楽しいことをやればよい。

今までデフレでこれくらいあればこれくらいの生活が何年何十年できるという計算が
この物価の動きでできなくなってきた
計算でギリギリの人はもちろん
余裕の人も設定を多めに変更しないと安心できない

定年後に職もないのにお金は増やせないから予定以上の物価高になれば
同じ生活はできない
今までお金に頼って解決していたことを別の方法で乗り越えるしかない
自分で工夫する力を鍛える
そこで成長する人間と落ちていく人間に分かれる
落ちていく人間はギャンブルや違法行為に走る
成長する人間は自分の頭と体を使う
必要は発明の母

>>19684 匿名さん
某カメラ店でニュースになっていましたね。

大量生産して大量消費して大量廃棄する時代は終わった。これからの時代は、売れきれゴメン、入荷待ち、ゼロ廃棄、の時代。

>>19689 匿名さん
>子供や孫に使うのが、一番無駄という話もあります。

子供や孫の出来次第
自分は子供に使って正解だったと思う
むやみに散在するのがいちばん無駄

子供において、コスパ的な打算話しが出てくるとは今年一番の驚き、無念残念

>>19703 匿名さん
>子供において、コスパ的な打算話しが出てくるとは今年一番の驚き、無念残念

子供におけるコスパとか打算話って何？

＞＞子供や孫の出来次第

子供や孫、本人の希望次第だったらまだ聞きやすいですね。

子供や孫に使うというのが、教育費用ならまだ理解できる。住宅費用・結婚費用や目的の定まっていない贈与、単なる財産の継承であればやめて、他に使いたい道があればそちらに使ったほうがよいのではないかという個人的な意見。

成人まで面倒みたら十分
あとは自分に金を使う
そのかわり子どもの世話にもならない

小金を持つと、とっくに成人した子供に金や不動産を残すとか、贈与するとか考える人がいる。また、成人した子供が、何か事業をすると言ってきたら資本を渡す。うまくいく可能性も低いのに。何かの資格を取るという理由で金の無心に来るから渡す。里帰り出産に帰ってきた娘の病院の費用を出す。高齢者は、まず、自分のやりたいことを見つけてそれに金を使おう。

政治家は税金がもう少しあれば問題が解決すると考える、結局、増税は組織の経費に食われ、永遠にそれの繰り返しになり問題はいつになっても解決しない。税金という麻薬。民間でお金持ちになる人はお世話になった人達に自分のお金を還元しながら進む。これが活力の源泉。

子や孫に援助するのが嬉しいなら、それでよいのではないでしょうか。
亡くなってからは認知できないので、それにくらべれば満足感は高いでしょう。
もちろん、後悔する可能性はありますね。

生前贈与の促進とともに課税も強化されるようなので注意がいるようです。
どこまで調査されるのかは、素人なので、わかりませんが。
https://souzoku.asahi.com/article/13714404

自分の老後生活の、足を引っ張りそうな子供や自分の兄弟とは、縁を切ったほうがよいと、評論家などは言っています。子供に500万円使うよりは、ヘルパーに500万円(介護保険利用だと４０００時間くらい)使うほうが、よほどよく世話をしてくれる。

介護は子どもや嫁、家族にさせてはダメだよ遺恨になる
プロに任せたほうが割り切れて頼みやすいし限界わかって諦められる
情だの何だの的外れな事言い出す外野は気にするな
共倒れになったらそれこそ子どもにも孫にも恨まれる

>>19711 匿名さん
子供の教育などに金を使うのは、裏に老後の介護をさせようというさもしい考えがあるのか？
老後の介護費用は全て親が準備して子供の世話にならないことを前提に、子や孫に金を使うのが普通の親。

そうそう、子供は公立高卒で金かけずに、マンション買ってくれってね。

高卒で税務署の国家公務員なるとお得だぞ

親が、子供に金をかける理由として、さもしい考えがある場合が多い。人間の心理として、見返りを期待しない金の贈与は、持ち金の1％以下。(エビデンスなし)

>>19715 マンション検討中さん
税理士にもなれるしね。
採用が少ない年にぶつかったりしてどこにも行けなかったら高卒無職になってリスクは高いが。大手企業の工員さんになるのと一緒でリスキーすぎる。

自然と子供を作りたい気持ちで出来た場合、かけたお金の見返りは反抗期までのに見せてくれた可愛さと一緒にいた楽しい生活で十分お釣りがくる
他でそれくらいお金をかけてもそんな楽しい生活は味わうことはできない
お釣りが来なかった親様はご愁傷様

大人になれば対等な関係
お互い忠告は出来ても思うようにはならないしさせる権利も無い

教育にさほど金をかけなくても、子供が医師免許を取ってしっかりと稼いでる。
医師のバイトの時給を知ったらサラリーマンの給料がバカバカしくなるが、老後は介護施設の費用など子供の世話にならないために相応の額を確保してる。

幸か不幸か顔かたち身長だけでなくIQ や性格も子供に遺伝する
学者によると教育の影響は10%くらいとか
どんな友達を作るのかもほぼ決まる

諦めるのは早い。
親を超えていく子供も多い。
友達は学校の環境によるから相変わらず私立の人気が高い。
鳶が鷹を産むこともあるから、子供が小さい時から教育費をケチらない方がいい。

今の公立小中学校は親の世代より環境が悪くなってると思う

時代変化で環境や価値観は変わりますが、今後将来、戦争がなければほかの事はなんとかなるでしょう。

>>19722 匿名さん
給食は美味しいし体罰無くなったしエアコンあるしそう悪くはない
地方と都会でも違うし自治体に金があるかどうかで変わる
義務教育といっても全国一律ではなく格差がある
調べて引っ越す親がでてくるわけだ

>>19723 匿名さん
きな臭くなってるけどね
ウクライナ台湾北朝鮮どう関わってくるか
平和ボケ日本なんて赤子の手でしょうから
あとは地震他天災ですかね

>>19721 匿名さん
教育と努力でそれなりのレベルには行くかもしれないが
90％才能も遺伝する。
この子には才能がないと判断した時点で別の選択をすべき
無理に期待をかけて重荷を背負わせられる子供も迷惑
かけた教育費も時間も無駄
その時間とカネで他の道を探る方が親にも子供にとってもいい
中高年なって自分には才能がなかったんだと気がついた頃には遅い
逆に恨まれるかも
まあ人生には無駄はないだろうけど
遠回りにはなる

業者は子供の教育費より住宅費をっていうよね

>>19726 匿名さん
>この子には才能がないと判断した時点で別の選択をすべき

才能がない親は自分を基準にして早計に誤った判断をするのがオチ
子供の能力は大学生や社会人になってからでも思わぬ方向に開花する事がある
多様な選択肢を選べる環境を提供するのが親の務め

好きこそものの上手なれ
才能あってもやりたくなかったら努力家の凡才に負ける
何に興味がありどのくらいやれそうかはやってみなきゃわからないし早いうちに選択肢や機会を与えるのは大事
様々やってモノにはならなかったが俳優になって肥やしになった人もいる
親は全くやったことないのにその道で開花する子もいる
羽生も藤井も北野も広瀬も親の七光りでは無いしな

究極の選択。自分の老後資金をほぼそっくり、子供から、孫の教育費用(音楽関係の留学費用)に出してくれと頼まれた。出せば自分の老後は厳しい。1 出す2 出さない

老後資金という現実　、『音楽関係の留学費用』という抽象的なもの、後者はもう少し再確認必要。

老後の面倒見る事と引き換えにしなきゃダメ
搾り取ったあげく放り出す奴もいる

>>19730 匿名さん
先ずは孫の親が金を出すべき
出せないなら留学させる必要なし
高齢者が孫の教育資金を支援するなら終末期に残った老後資金を分配すればいい

>>19729 マンション検討中さん
その通りです。
自分の子供は高校受験してもfラン私立高しか入れず、大学も偏差値50台のところで入学後は校内の雰囲気になじめず試験を受けて3年で別の国立大に転学。
卒業後は地方公務員として勤務しながら各地の国立大医学部を数年間受験し学士編入後に医師になった。
親として何度か諦めるようにアドバイスをしたが、いまは自分の不明を恥じるばかり。

親としては、子供や孫に使いたい気持ちはわかるが、余裕資金がある場合につぎ込もう。夫婦で1億円、単身で7000万円を確保し、それ以上ある場合だけ。それ以下しかない場合は見殺し。

金額は人さまざま。
自分の身の丈で老後に使えきれない金があれば子や孫に使えばいい。

>>19732 マンション検討中さん
「老後の面倒をみる」というのは、介護のことですか？介護は、身内にやらせてはいけないのではなかったでしょうか？

身内に介護させちゃだめ
夫婦でも子供でも時間を犠牲にさせることになる
自分で終活ができるうちに介護施設に移るのがいちばんいい

>>19737 匿名さん
金銭的面倒ですよ
老後暮らせなくなる程のお金出したら自分の親がどうなるか？
それを考えているのか？

>>19720 匿名さん
兄弟での違いは？？

>>19726 匿名さん
早々に子供の将来に見切りをつけて教育費を使わないのは子育てを諦めた親ぐらい。
子供にやる気さえあれば、親は出来る限り物心の援助をするはずだが。。

同僚に、子供(26歳)が公認会計士になりたいと言って、働かずに、受験専門の学校に行っているという者がいる。同僚は、学費などを全額援助している。何回か不合格になっているようだが、親はやめろとは言わない。言えない。まだ、老後の資金は2000万円くらいはあるようだが、完全に、受験をやめるタイミングを失ったようだ。子供と言える年齢は、23～24までくらいではないか？

従来の保険証受診料6円値上げ、自転車ヘルメット着用義務、区長の池袋西武1階のヨドバシカメラ出店反対、など最近のお役所がすることはくだらないことがばかり、お役所組織というのは何かやっていないと存在意義がないのでくだらないことを仕事にする。ベーシックインカム募集は公務員から始めるのが妥当。

>>19743 匿名さん
決めてるのは議員様だから投票吟味してね

＞＞19744: eマンションさん

お役所に余剰人員が多いので、議員もそういう余剰人員を遊ばせないことが優先になりくだらない考えになる悪循環ですね。よく合併した企業で多数の赤字社員が発生した場合、利益はなくても人件費とプラスマイナスゼロの仕事を創るのと同じです。

>>19745 匿名さん
地方は余剰人員雇う金がそもそもないから非正規増やしてやっと回してるよ
下々の暮らししらない議員様のせいで馬鹿馬鹿しい法律ばかりあっという間にできあがる

＞＞19744: eマンションさん

お役所の公務員も投票で選びたいです。

投資を薦めて損して自己破産一家離散しても自己責任
だったら自転車のヘルメットも自己責任でいい
国や役所が細かいことまで口出しすると規格外の天才は出てこない
一旦レールを外れると才能があっても再浮上できないのが日本
だからお上のルールをきちっと守る御用学者やガチガチ頭の公務員しか残らないようになった
規格外の隠れた天才を活かせないのは国家的にも大きい損失

>>19742 匿名さん
26歳にもなったら仕事しながらでも資格を取れるはず。
高校生や大学生でも合格する試験に、親ががかりなのに繰り返し合格しないのは不適なのかもしれない。
弁護士と同様に公認会計士も過剰気味だから登録後も競争が激しく、一部を除けば収入も含め決して割がいい職業ではない。

昭和末期の話ですが、成人式で中学の同級生と近況を聞くと、
大学浪人中とのこと。こんなところに来ている場合じゃないだろうと言うと、
今年は通らないと思うので、受験しない、来年がターゲットとのことでした。
わけわからんと思ったのを思い出しました。
その後、あっていないけれど、ご両親ともども元気なら良いのですが。