「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

終身雇用でもポンコツではじゅうぶんな生涯賃金を稼ぐのは難しい。
老後安心組に入るにはそれなりの額を稼がないとまともな家も買えない。

>>18021 匿名さん
一律で給与上がっていく会社もあるんだが…
手取り額を考慮すると出世しない方がコスパいいよ。
家に関して言うと高収入になるより買うタイミングの方を重視した方がいい。
ローン嫌う人いるけど、買いたい時に買うにはレバ掛けられる商品も必要。

出世しても手取りが下がる程度の増額じゃ大した企業じゃないでしょ。
収入がじゅうぶんないのにタイミングだけじゃ家を買えない。

>>18023 匿名さん
ヒラでも年収1000万円弱、出世しても管理職は年収1200万円スタートだったら仕事しても意味ねーってなりますよ。ポストの数限られてるし。

ヒラでも年収1000万を超えるようにがんばりましょう。

ジジババはバブル期の経験でしか話せないからとても参考にならないんだよ。

現役でも同じ 能力次第

>>18027 匿名さん
雇われの人は勤務先の賃金テーブル次第
フリーランスの人は能力次第
なんだけど全体に言えるのは生まれた国と年代次第ってこと。
日本の今の大学生とかどうなんだろうね。
氷河期世代の人は職場で出世しやすいし家も安く買えたし得してる。格差があって良かった。

>>18026 通りがかりさん
僕から見るとお前がジジババでちゅう。

>>18024 匿名さん
職位より職階のほうが大切

地方で質素ながら落ち着いて暮らしているサラリーマンの方が、都心で働くエリートサラリーマンより楽しそうに見える。

都会は不動産の価格が高いし生活コストも割高。
リモートワークが可能な職種では、都会と同じ給与でより安価に生活できる交通アクセスがいい地方に家を建てて移住する人がいる。

>>18032 匿名さん
配偶者の仕事、子どもの学校とか関係ない人はいいよねえ。
親の介護とかもあるし。
共稼ぎだとどっちかの親の近くに住む人も多い。

２馬力世帯は子育てまで親がかりじゃいつまでも自立できない。
保育施設など活用すれば問題なし。
親は施設入所にじゅうぶんな老後資金を準備していて、いまどき家族介護なんかさせないでしょ。

みんな老後の金金って言うけどみんなが老後資金潤沢になっても介護資源は有限なんだからそれの取り合いになるだけ。
未来的には機械で自動化していくだろうが今のところ移民しかない

>>18034 匿名さん
子育てに関していうと、保育施設だと急な病気、用事に対応できないよ。他人じゃできないこと、お金では解決出来ないことも多いです。
介護といっても在宅介護という意味じゃないですよ。施設に入居していても、遠隔地に住んでいると大変なんですよ。職場にそういう人いない？田舎に平日用事あったら2日がかりだよ。施設は行政の諸手続き、病院関係全部はやってくれない。

>>18036 匿名さん

夫婦共に在宅のリモートワークでも、子供が小さいので近くの保育施設にあずけている。
親は都内の別の区に住んでいて、車で30分くらいが介護でもいい距離だと思う。
有料介護施設だと行政の諸手続きや、病院も親族の付添が不要な場合は有償でやってくれる。

>>18037 匿名さん
サ高住等の自費サービスは使い物になんないよ。過度に期待しないようにね。

>>18038 匿名さん
民間の介護付き有料老人ホームで、義理の親の介護で利用。

電力も介護力も有限
金さえ出せば全員使い放題というわけには行かない

とはいっても金が無いとはじまらない。

親が片方だけ残るのが一番厄介。うちの場合実親、義理の親どちらも独居で都内の戸建住まいが長く、我儘言い放題。
義父は月４０万のホームに一旦入ったけど施設がボロいだの飯が不味いだの不満ばかり言うので仕方なく５０万のホームに移った。（介護まではしていない）
自分の母も認知症が進行し手に負えなくなり始めたので入所を勧めているけど、選民思想が強く、港区か渋谷目黒世田谷の広い個室付、他の入居者が同じインテリ層でないと受け入れないという。
本当に片方だけ長生きされるのが子供には一番大変。

当人たちが親の介護で苦労したことがないと、施設への入所には抵抗があるでしょう。
認知症だと症状の進み具合を判断して施設に入所してもらうしかないでしょう。
将来自分達の老後や介護をどうするか、考えるいいきっかけになります。

>>18042 匿名さん
親の年金だけで賄えれば文句はないだろう。本音は遺産が減っていくのが一番心配なんじゃないのかな笑

介護は24時間365日休みが無いから、その苦労に比べたら親の資産が減っても全然気にならない。

親の遺産に頼る定年ビンボーは捻じ曲がりやすい

金は残してくれた方がいいけど、遺産も最低限あれば十分、勿論親に死んでほしいなんて思わない。
でも、介護のために、自分や家族の時間が失われるのはつらい。
自分の健康寿命も残り少ないことを考えると、近場の施設に入って貰うのがお互いハッピー。

健康寿命は個人差ありますから、適切な食事、運動、十分な睡眠をとった上で趣味等に没頭するのがいいみたいですね。

適切って曖昧で範囲広過ぎの便利な言葉は役に立たん

栄養的に適切でも毎日同じ場所で同じもの食べてたら飽きる

好きなこと有ればそれが趣味
好きなことでも変化無ければ飽きる
自分が上達するか金をかけるか

＞＞18049: 匿名さん

適切でいいと思いますよ。自分にとって何が適切なのかは各自で探すべき。脳ミソはなんでも統一したがるのが欠点。特に日本人は平均が最適だと思っている傾向が強い。最大公約数は現実では意味のない数値。

介護は健康寿命が尽きてから先に必要になる。
個人によりその期間はバラバラだから、相応の費用を準備しておくに越したことはない。

2019年（令和元年）時点で
男性の健康寿命は72.68年　　65歳の平均余命は19.83年　
女性の同上寿命は75.38年　同上年齢の平均余命は24.63年

どちらも10年以上は何らかの医療ケアや介護が必要になる可能性がありそう。

早けりゃ50代から大なり小なり持病持ちになったり入院治療が必要になってくる。

岸田総理は一向に具体的なこといわず
に何事も適切に対処としか言わない
あとでどうとでも変えられる
表にできない本音の理由で国葬の判断だけ具体的

米国との合同会議という名の命令待ち

TBS NEWS
ワクチン接種手続きデジタル化へ、政府方針固める。マイナカードを活用、秋の臨時国会に法案提出へ。

デジタル庁の平井元大臣、旧統一教会に関しマスコミの質問にFAXで返答。。未だFAXなんてもの使っていて笑っちまいます。

コロナに罹りました。
１０日経って回復したので報告するけど、家族６人中４人が罹患しました。発生源は10日前家族で行った中華料理屋。
義理の親と女房が基礎疾患もちだったのでこの２人がまず罹ったのだけど、陽性判定を受けるのも大変だった。
私と子供の一人はみなし陽性で、カウント外です。（保健所未登録）
というのも電話はつながらない。外来は断られるで、何十回と電話するうちに力尽き、こんなことするなら
寝ていた方がいいと判断したから。
結局、薬も慰み程度で、自分も家族も全員３回接種していたから軽微で済んだのかもしれないけど（インフルが長引いたと思えばいい）政府の対策には呆れるばかり。そもそも受けなくても同じだったのかもわからない。
皆さんに言いたいのは、外食はやばいよ（冷房優先だから窓開けない）　今は行っちゃだめだ。
それからいつかかるかわからないし、すぐに病院に行くのもつらいから、まず頭痛薬、ロキソニン、熱冷まし
あとポカリやレトルトをストックしておいた方がいいよ。
医療機関は肝心な時に繋がらないし後手後手だから、肝心な時に役に立たないからね。
それから政府の統計の倍は罹患者がいると思われます。

>>18060 匿名さん
インフルエンザ並みの重症化率ならもう5類からランクを下げてもいいんじゃないですかねそうすれば一般の病院でも見れて逼迫しないで済む

飲み薬不承認で未だ無いのに５類？また、５類だと治療費は有料に成るけどいいのかな。岸田総理はこのタイミングではしないといってたね。

今無料なのは税金を使ってるから。確かに大変だろうけどコロナの医療関係と PCR 検査関係にだけ税金が流れて全く抑制効果がない。血税の無駄使い。
税金で払うのも病院に払うのも同じこと。だったらいつでも安心して近くの病院に行ける体制にしてくれる方が嬉しいね

PCR 検査には実費以外に3000円が手数料として税金が支払われる
そして PCR 検査は一人で三日に一回何度でも可能
検査機関はできるだけたくさん来てもらう方が手数料は稼げる
ではどうするか。一度来てもらうごとに商品券や現金を渡す。3000円から引いても数が増えればそれだけ利益も上がる
つまり検査に来てもらってお礼をたくさん渡せば渡すほどたくさん来てくれるが利益も減る。その最大利益の方へ自動的に移動していく。
先日テレビで500円で9回も行ったと言う街の人インタビューしてた

東京オリンピック費用3兆円強掛かった。今後施設維持経費年間マイナス36億円掛かる。聖子さん冬季を札幌に呼びたいようだが、呼ばなくていいぞ。

時給の最低賃金を３１円引き上げ。笑える

経営者でもないのに国が決めてもな。したがったらそれ以上の免税有るのか？

馬車馬じゃないから基本的人権というやつやろうね
基本的人権も守れずに働かしたいなら機械か動物を使うしかない
安くても働きたいと言うから善意で雇ってると言うかも知れないがそれでは人権を守れない

医師や医療従事者もコロナ病床を増やした為に長時間労働の馬車馬状態が続いてる。
労働環境や人権に配慮してほしいものだ。

>>18059 匿名さん
芸能人もマスコミにFAXで報告だから、マスコミ自体も遅れているんだろうな。

今日は熱帯夜なので水分をとりエアコンはかけて寝てください。

5類に下げて有料化になるのが嫌だったら5類B とかいうのを設けて無料で一般開業医も診察できるようにすればいい
と、テレビで言ってましたね
同感
コロナ予算を狭い範囲に注ぎ込んでも溢れてそこだけが逼迫してる
PCR検査も利権化してる
いくら金をつぎ込んでもそこの人間は有限ですから
医療パワー全員で対処しないと抑えられない

片や地方で祭り開催して140人のクラスター出て地域医療の逼迫も己にブーメラン。。

コロナ感染率世界一のからくり
商品券もらって PCR 検査するから検査数が増えてそれだけコロナが世界一になったという話もある
母数を言わないで数値だけ
絶対値と比率の見事な使い分け
マスコミは馬鹿な国民を騙し放題
大変だ大変だと言ってれば視聴率が上がる
ただ単に金に走ってるだけ
綺麗事を言わなければほとんどの人間は金の多いほうに流れていくただそれだけ

変異ウイルス次々と、猛暑だと思えば台風でもないのに大雨と、日本だけでなく熱波で山火事等地球規模。戦争やいがみ合いしてる場合じゃないんだが、実に愚かだなと思うこの頃。

>>18072 匿名さん
コロナワクチンや診療・治療費はもう有償でいいでしょう。
外食や旅行、マスクをつけないのも自己責任で、感染したら相応の治療費を徴収したほうが国の財政負担も軽くなる。
PCR検査を気楽にうける数も減るはず。

ジジババは頭が固い。
その時代に合わせて柔軟に考えられない。
だからビンボーになるのだ

医療崩壊状態なので陽性になっても治療や入院は稀、運。お盆明けはゾッとする。

>>18078 匿名さん
去年の今頃、オリンピックがちょうど終わった頃。コロナも似たような感じでしたね。

陽性になっても自宅でおとなしく静養すればいい。
治療や入院は基礎疾患がある人や高齢者で発症した人優先。

いつものパターン
重症化して動けなくなる強毒性ウイルスはそこで感染がストップする
弱毒化して死なない程度にダメージ与えて活動させて広げていくウィルスだけが生き残る
これがコロナの戦略

>>18077 通りがかりさん
ジジババも若い時があったんだけどね笑

自分が罹ったから言うのもアレだけど、インフルよりは全然楽だったよ。
ダラダラ長いのと一寸嗅覚が薄れている気がする他は、喉痛もなく鼻水も出ない、熱は出たけど苦しい程でもない、関節痛も風邪より楽。
私は喘息に長年苦しめられてきたけど、今回は全然呼吸が苦しくならずに済んだ。
息子なんか2人とも以前風邪かなと思ったのがコロナだったらしく濃厚接触なのに何ともないｗ
面倒だから結局医者にもいかなくて治ったし、あと2回くらいかかる覚悟でいるよ。
誤解を恐れずに言うと、はしかやおたふくみたいなもんだから、家族に特定疾患のいない健常者は一度は罹ってもいいんじゃないか。但し社会の迷惑だから人前にさえ出なければというのは当然だけど。

症状は個人により様々で決して一律ではない。
長く後遺症を抱える人もいるから新型コロナを舐めてはいけない。
当然感染しないほうがいい。

風邪でもインフルエンザで亡くなる人はいる。社会的にどこまで以下なら許容できるかという問題
それ以下なら経済優先で活動する
交通事故もしかり
それが個人的に許容できないならば自己流で防衛するしかない

新型コロナは後遺症が遅れて出てくる場合もあるので要注意。

人によっては風邪やインフルより後遺症が残るようなので、新型コロナには罹らないほうがよさそう。

コロナが治って跡形もないのにそれがコロナの後遺症なのか普通の病気なのかどうやって分かったんでしょうね笑

コロナが治って跡形もないとどうやって分かったんでしょうね笑

ワクチンの後遺症かもしれないしね

コロナは軽症でもさまざまな後遺症があり３０％に何らかの後遺症が出てその内半数に脳細胞の萎縮があるので感染しないように。自己防衛が大事。（脳の萎縮→認知症リスク高まる。）

>>18091 匿名さん
年寄りは多かれ少なかれ全部そう

定年ビンボーに加え後遺症を抱えたら悲惨。
高齢者は無責任なコロナ感染安心レスに惑わされず、しっかり予防したほうがいい。

BA.2が流行っている時に40代で感染して後遺症で会社への行き方を忘れたとかっていう経験談思い出した。

ワクチン後遺症がないという証明があればいくらでも何回でも行くよ
ただなんだから

８０まで生きたとして二人に一人は認知症または寝たきりになる。
それならピンピンコロリで死んだ方が自分も家族も幸せ。
金もかかるし、長生きなんかするものではない。

実際にはピンピンコロリなどほんの僅か。
ほとんどの高齢者が持病を抱えたり認知症などで長期間医療や介護の世話になる。

病院に行くからピンピンコロリできない
自宅で好きなことやってて日射病にかかって庭で倒れるとか
好きな山登りやウォーキングの途中でなくなるとか
座ったまま眠るように行くとか
好きなことやってる最中に行くのは理想的かな
そう考えたら定年後も仕事を続けて仕事中になくなれば労災が出るかもしれないね

市田ひろみさん死去、90歳
https://news.livedoor.com/article/detail/22636885/

入院しなかったらもっと長生きできたかもしれない

人は簡単に亡くなりませんよ。

高齢者はちょっとした風邪でも肺炎になりご臨終。簡単です。

>金もかかるし、長生きなんかするものではない。

定年ビンボー的思考

定年後程々の生活費があって
健康なら毎日自由
自由が重荷だと思う人は残念
自分で何か楽しみを見つけるしかないね

昔雇ったバイトにもそんな学生がいた規則で厳しく縛ってくれる方が楽だと。
自由にしろと言われると逆に辛いとかね

自分で考えることをしない。全て権威に頼る医者に頼る宗教に頼る。そんな人間はある一定数いる

老後対策終わった面々の次にやることはお葬式、お墓。元気な内に家族と話しておくといい。

死んだら無になると思ってる人は葬式なんて関係ない。後は野となれ山となれ
葬式は家族のため

うちは片親が生きているけど認知症の兆候が見え始めたので、この1年で任意後見人登録も公正証書遺言もエンディングノート記入ヒアリングも済ませ、資産管理も全て自分がやっています。
勿論自分が先に逝った場合に備えて、自身のパスワード暗証番号リスト、エンディングノートをいつも更新して女房にはすぐ見つけられるように伝えてあります。
墓は近くにあるし、自分が喪主兼葬儀実行を過去2回務めているから問題ないし、通知者リストまで用意してあります。
宝石や貴金属の延べ棒とか重要なものも全て貸金庫の中にあることも。
そうしないと安心して＊＊ません。

>>18109 匿名さん
金を残したからって残した家族が幸せになれるとも限らない。今のうち出来ることはやっとかないやっと手遅れ。ちゃんとお金の使い方も伝授しておかないと変な宗教に全部みついでもしたら浮かばれん。

う～ん、老後に年金を頼りにする方々は全員貧乏確定かな？あと、老後2,000万必要というニュースを鵜呑みにして大騒ぎする方々も貧乏確定。

>>18111 匿名さん
日本の50代の2割がその日暮らしだから、60代で2000万あれば平均以上なのは間違いない。ただ2000万キャンペーンは不安を煽って詐欺の温床になってるのは事実。

２号年金+自助＋α[退職金、企業年金]
2本立て+αが一般的。
１号は自助を相当厚くしないと悲惨。

自分達よりはるかに収入も少なく資産も少ない人達が毎日楽しく暮らしてるのはなぜだかよく考えてみたほうがいい
金を優先にしすぎて他の大事なものを失ってしまってる

他のサイトのスレでもたまにあるが子供じゃないんだから、大人の楽しい暮らしとはどういう事か？

国民年金すらまともに払ってない人は当然満額は無理。加入４０年で満額だからね。

金がなくても生活保護を受ければ取りあえず糊口はしのげる。
1号年金より高いからね。

何事もバランス
例えば今なら若い頃泳ぎを習ってなければプールや海で100%楽しめない。でも金がなければプールや海にも行けない
大事ことを失わないできれば育てながら金儲けを考える。という当たり前の話

>>18112 匿名さん
政府が引っ込めた2000万キャンペーンは、老後に必要な日常の生活費を確保するために必要な金額。
60歳以上の高齢者2人世帯で2000万以上の金融資産を保有してる世帯は3割以上。
1000万以上保有してる世帯を入れると5割近いから、現役の時から定年ビンボーにならないよう自助努力が必要。

金と引き換えに体力を失ったら山登りも楽しめない。そういうことだね

６０歳から年金の時代に老後資金３千万と言われていたのに、減ったね。
一度、２千万の根拠を調べるといい。

3000万は年金などで月に20万円ぐらい受給できる世帯が、老後に夫婦2人で「少しゆとりある生活」をおくる為に必要な老後資金だったと思う。
2000万は老後「ゆとりを考えない生活」にかかる費用の補填に必要な金額のはず。

老後３０年、平均的な2+３号年金6000万円、自助3000万円。
公務員のモデルケースではない数字。3000はゆとりでも何でもなし。

現役世代は老後の生活を想像しにくいだろうが今後の年金収入があてにならない以上、相応の老後資金を持つか、働かなくても生涯安定的な収入を得られる事を探すしかない。

働けないから老後
まだ働けるんだったら老後じゃない

働かない老後がいい

>>18126 匿名さん
ボケの原因になると週刊誌に書いてありました。

年金が十分払えないから老いるまで何とか働かせようとする魂胆が見え隠れする

>>18127 匿名さん
ボケ防止の為に働く高齢者が増えたら企業や現役世代は大迷惑。

働くとは　はた　が　らく　になること
だからお金になる

疲れた時はどうしますか
体を休める
これはいい
ず～～っと休める
それが駄目らしい
細胞内のミトコンドリアがこの人間はもう体力が必要ないと察知してエネルギーに変換しなくなる
エネルギーに変換せず残った栄養素は全部脂肪になって蓄えられる
そして衰えたミトコンドリアが増えてどんどん体力がなくなっていく

たまたまこの世に生を受けたという幸運を歓び楽しく生きなきゃ。必ず死ぬのだから。

面白いと思ってることが仕事なら、体力のある限り死ぬまで働いたらいい。
単に生活のためカネのために働いてるなら、少しは頭か体力でも使ってさっさとカネ貯めてFIRE！あとは好きなことを死ぬまで気のすむまでやったらいい。

いや、働かず寝たきりでダラダラ長生きして税金を食い潰されるより余程マシ
それに若者が敬遠する仕事がいくらでもある
介護職、現場作業員、警備、マンション管理などいくらでも食い扶持はある
マンション管理など７５歳でもできる

私は農林水産業や製造業など生産的な仕事には価値があると思うが、商品を右から左に回す問屋業とか、金融業など非生産的な仕事（第三次産業）には全く価値を見いだせない。
今の日本は元々資源もないのに第１，２次産業の地盤沈下が著しく、流通・サービス業にばかり力を注ぎ、国際競争力も失われた。
国民の生活満足度も低く、低所得から二度と浮上できない。健康寿命も長くはない。
これは国の責任が大きい。

接客業も年寄りは場合によっては若者より全然価値がある。
経験のない若いのは見た目は気持ちいいがマニュアル以外の事が起こると全く対応できない。経験があると先を読んで気の利いた対応をしてくれる。
まあ何のためにそんな長生きしてるんだというぐらい気の利かない年寄りもいますけどね笑。逆に先が読めるからわざと自分が楽になるほうにずる賢くなったのかも知れない。触らぬ神に祟りなしってね笑

高齢者の現場作業者は動きが悪い。
働かずダラダラ長生きして年金から税金を払ってもらう方が余程マシ

線状降水帯ならぬ帯状降水帯という初耳の言葉を東北の水害で目にするが、心が折れるだろう。台風も来るし。東北出身者は御盆帰省も無理だし心配でしょう。

帰省中の人は明日土曜の午前中に帰宅できるように前倒しした方がいいぞ。出来ない人は月曜に延ばすとか。

コロナ禍で危機意識は身についたでしょうから、悪天候時でも活かして各自リスクヘッジを。

現役さんは定年後も生活の為に働くような状況にならぬよう精進しましょう。
経済的なゆとりは精神的なゆとりの源。

嫌なことをムリにしてると精神が病んでくる。
お金と精神にゆとりがあれば嫌な仕事はしなくていい。嫌いな人間に頭を下げなくてもいい。生活できる。平和で穏やかな暮らしはできる。健全な精神でいられる。

定年後、暫くプー太郎していましたが、暇で気が狂いそうになったので、マンション管理人の仕事を開始しました。
一日３時間ですが週休２日で有休も取れるのでまあ退屈しのぎに丁度いいかも。
但し手取りは１０万に僅かに届きません。
それでも夫婦二人分の食費位にはなるし、保険料を払い続けるので丁度いいかも。
暇だけど金銭的に余裕がある人にはいいですよ。７０過ぎでもできる仕事だし。
但しプライドの高い人には無理かなｗ

>定年後、暫くプー太郎していましたが、暇で気が狂いそうになったので、

現役の時に仕事以外の楽しみを持たなかったのでしょうか

趣味で365日過ごすのは流石に無理。

>現役の時に仕事以外の楽しみを持たなかったのでしょうか

今までの趣味は、ヨット・ボート（マリーナ保管で４艇乗継）、スキューバ（国内外３百本）、登山（百名山の半分程）、スキー（毎年）、海外旅行（毎年）、クラシック音楽（３か月に一度コンサート）、熱帯魚、ピアノ（今は中級レベル）、ガーデニング（庭あり）、バイク、家族ドライブ、麻雀、読書（文庫本で千冊位溜まった）、猫飼育、洞窟・廃墟探検、化石発掘、切手コイン収集など、爺臭い趣味もかなり若い時から一通りやり、今でも半分位続けていますが、５０代と違い、お金と体力が続きません。
それにこれだけやってきたので、ちょっとやそっとの趣味では飽き足らなくなってしまいました。
妻からは燃え尽き症候群と揶揄されていますｗ。（退職金も手を付けるなとくぎを刺され）
それに同期は継続雇用（役員も多い）ばかりで、なかなか相手をしてくれません。
本当になんでもやりすぎはよくない。多少は籐後にとっておかないといけないと、よく解りました。

持病が悪化して救急搬送されても、受入れ前のコロナ感染検査で陽性だと入院できないことがあるので注意しましょう。
やはりコロナに感染しない、他人に感染させないことが重要。

趣味が無いといっても自由時間を使って一番長くやってること
たぶんそれが趣味でしょ
何もしてないという人はぼーっとするのが趣味だったりしてね笑

窓際で暇つぶし。通勤も健康維持のため。多少也とも社会と絡んでいるとボケ予防にもなる。

高齢者はリモワの対象外なんですか？

社会と繋がってても役に立たなければ何の意味もない
他人様から感謝されるようなことをやるのが一番やりがいがある
困ってる人を助けられればもっといい

>>18150
ホームシックかな？

お金も名誉も必要
人間金に余裕があれば名誉も欲しくなる
人から感謝されるというのは名誉
SNS でいいねをもらうと気持ちがいいのは自己承認というよりいい絵や話を見たという感謝の印だから

https://news.livedoor.com/article/detail/22682195/

救急車が到着してから各病院に問い合わせするって超アナログ
どこの病院がどんな患者を受け入れられるのか常時集中管理するようなシステムないんでしょうか

>>18153 匿名さん
消防署向けのシステムで起業したら？

>>18153 匿名さん
現状では救急搬送患者は必ず受け入れてもらえると考えないほうがいい。
コロナ陽性者が他の病気やケガで救急搬送されても、隔離病室が満床だと受け入れを断る場合もあるようだ。
理由もなくワクチンを一度も接種しないような人がコロナに感染して救急でくると、他の救急患者を優先したくなるのが人情。
コロナ感染を気軽に考えてると不利になる事があるので感染しない事。

>>18155 匿名さん
高齢者、持病がある人は手洗いの徹底と人混みや外食を基本避けるですね。

子供は幼稚園や学校で集団感染する事が多いので、子供や孫に会う時は必ずマスクをして食事は黙食を心がけましょう。

なんだかワクチンを打っても同じように感染するし同じように重症化するし
だんだん何が何だかわからなくなってきました

マスクをすると吸える酸素量が減って頭の働きが悪くなる
1億総低脳化計画かｗ
それに1日つけっぱなしのマスクはばい菌もいっぱい

>>18158 口コミ知りたいさん
インドだと900万亡くなったという話あるし、重症化しても死んだり後遺症が残らないなら良しとしましょう。ただ肉魚と野菜は食べて適度に運動して免疫力は高めましょう。

感染予防の為にいいと思われることは全てやったらよろしいかと

BCG 受けたことのある人は罹りにくいとか。いろんな噂が出てますね

風説を信じてワクチンを打たないような人がコロナに感染すると医療機関も塩対応

持病がある人はワクチンを打たない方がいいって言ってました
持病がある人はコロナにかかると重症化しやすいとも言ってます
だったら予防注射するんかいせんのかい
吉本新喜劇のドリルすんのかいせんのかい、みたいな状態
最終かかりつけ医の判断か

だいたいの高齢者は何らかの持病を持ってますからね

>>18153 匿名さん
それを阻むのは各医療機関の縦割りでしょう
言わば商売敵ですから情報は共有したくない
強制的に各病院に権限を持った人間を一人派遣して情報を発信するしかないですね
緊急事態ならそうすべき

>>18166 口コミ知りたいさん
小さな病院なら一人で数院の情報は管理できる

>>18160 匿名さん
人口は日本の10倍以上
日本に換算すると90万人ほど
それでも多いですけどね

>>18164 口コミ知りたいさん
持病の種類とその状態による
日頃診てもらっているかかりつけ医の判断で接種を決めればいい
妊婦への接種でも、慎重だった産科医の判断がある時から推奨に180度変わった
いまは特別なリスクがない限り接種を勧められると思う

>強制的に各病院に権限を持った人間を一人派遣して情報を発信するしかないですね

医師でもない人間が権限だけ持つのは無責任。

産院ではコロナ陽性になった妊婦さんには困るそうです。
出産後に通常より早く退院してもらうこともあるようです。

>どこの病院がどんな患者を受け入れられるのか常時集中管理するようなシステムないんでしょうか

どこも満床で救急患者を受け入れられない状況なら、システムよりトリアージセンターでも開設して搬送前に患者の切り分けをした方が合理的じゃない？
緊急事態には優先順位をつけることも重要でしょう。

世の中には医療のリソースが有限である事を知らない人が多すぎる

>>18172 匿名さん
何十か所問い合わせてやっとあった場合が多いのでその時間が無駄というより危険だから言ってる

救急なら数時間数十分が生死を分けるというのは誰でも知ってるからいちいち説明する必要もなかったが
他人ごとのように言ってるので念のため

>>18172 匿名さん
受け入れ先があるなら素早く見つけられる事がまず重要
そこが満杯になってからの優先順位でしょう
当たり前のこと

健康保険料とは税金と思うしかない

ワクチン接種は義務でも強制でもないだから罰則もなし自由選択
自分の意思で接種して副作用があってもそれは自己責任
保証があっても因果関係を認めない
実質保証なし

4度目ファイザー
1日微熱37℃くらいの副反応で済んだ。

前回のみモデルナだったが、微熱2日間続きかなり倦怠感があり寝ていた。

ワクチン未接種の人はコロナ治療拒否を宣言したらいい

>>18177 口コミ知りたいさん
>ワクチン接種は義務でも強制でもないだから罰則もなし自由選択

そのかわりコロナに感染しても症状に関係なく治療の優先度を下げればいいのでは？

自分の体を犠牲にするのは自己責任だが、周囲に感染を広げるのはやめてほしい。

>>18180 匿名さん
優先順位は感情的にはそうかもしれないが法律的には敵国の兵隊であろうが法を犯した犯罪人であろうか病気なら治すのが医者の義務

>>18182 通りがかりさん
優先順位を言うなら金儲け優先だねｗ

接種は自己責任と言いながら感染すると法的権利を主張する風潮は嘆かわしい

正当な理由もなくワクチン接種を拒否する人がコロナに感染したら、健康保険適用外の自由診療として有償で診療を受けられるようにしたらいい。
医療のリソースには限りがある。

>正当な理由もなくワクチン接種を拒否する人がコロナに感染したら、健康保険適用外の自由診療

ファイザーが公開した有害事象リストを見れば、ワクチン接種に慎重なのは当然だよ。

https://ikenori.com/pdf/list_of_ae_pfizer.pdf

有害事象は副反応ではないけど、1,200を超えるリストに貴方の気になる病気や症状は無いのかな。

忘れやすい日本国民の皆さん思い出しましょう
最初ワクチンを打てばかかりにくいと言っていました
その次にかかっても重症化しないと言ってました
次は新しいウイルスが出たので効果がないので新しいワクチンを打ちましょうと言ってます
ワクチンは体内には残らないと言ってましたがどうやら永久に体内に残る
半年で効果がなくなるなら接種回数よりも半年以内にワクチンを打ったかどうかだけが重要
なので医者の報告義務にもワクチン回数は言わなくていいということになりました
回数に意味がないのかもしれないし
あまりにもワクチン接種した患者が増えてしまったからかもしれません

ワクチン利権という大きな金の流れができてます。

日本は目先の利益を優先する国柄なので、時間と金がかかるワクチンの研究開発を海外に依存せざるをえなかった。
ワクチン利権の恩恵を羨むしかないのは自業自得。

>>18186 匿名さん
市販薬でも能書きの注意事項を全て心配してたら何も使えない。
持病が心配ならかかりつけ医に相談すればアドバイスしてもらえる。

薬の副作用は早期の服用中止で問題無いことも多いが、ワクチンは打たなかったことにはできません。

コロナに罹るリスクと比べて判断したらいい
自分は医師の息子の意見も聞いて、ワクチンのリスクよりコロナ感染の影響を重視して4回接種済

>>18192 匿名さん
4回目の接種券来たが、10月の新しいワクチンまで待つつもり。

十分な検証期間もない理論だけのまま緊急事態ということで承認されたワクチン
まだ2年も経ってない
壮大なる人体実験

ジジババはいいが若い女性が不妊になるという都市伝説が本当ならそれこそ日本は人口減少で消滅する

少子化をワクチンのせいにする壮大なる責任転嫁がはじまるのか？

妊婦さんがコロナの陽性になるとかかりつけの産科でも出産を嫌がられるのが現実。
妊娠中にコロナを発症するほうが胎児へのリスクが高いのでは？

新型コロナウイルスワクチンをまだ接種されていない妊婦のみなさまへ
～第7波をうけての再度のお願い～　　　日本産科婦人科学会
https://www.jsog.or.jp/modules/news_c/index.php?content_id=111

ワクチンを接種しても接種してない人と同様にコロナに罹り人にも感染させる。
となると庶民の最大の関心はワクを接種した人はどれだけ重症化しにくいのかという事実だけ。
ところがメディアはそれをあまり報道しなくなった。医者には重症者、死亡者のワクチンの接種回数の報告義務もなくなった。
メディアは毎日コロナ感染者と死亡者数を発表するがその中でワクチン接種者数の内訳を言わなくなった。
それが情報のない庶民がワクチンを接種すべきかどうかを判断する唯一重要な情報なんですけどね

ANN
特養の元職員逮捕、入所者に暴行加えて死亡させたか？

介護現場の過酷な労働環境が窺える事件のようだ。
介護職のなり手が少ない現状を変えるきっかけになるといい。

初めての事件ではないよね。雇用条件良くして人の質を上げるとともに定期的メンタルチェックも必要。
即は無理だろうけど。

介護職はなり手が少ない職業だから、給与をあげるのと同時に労働環境も改善しないと何も変わらないだろう。
家族でも心身が疲れ果てる介護の仕事は、医療現場並みの待遇や人員の配置基準があっていい。

人間を性善説に基づくのか性悪説に基づくのかで管理システムの設計が違う
目の見えないところでは魔さすということはある
それを人選や教育だけで一件も起こらないようにするのはまず不可能

高齢者、後期高齢者である国会議員が介護に関し他人事だから困ったもんです。

無人餃子販売店や無人店頭販売店は性善説に基づいているのではなくたとえ数件万引があっても人件費よりは安いので未然に防ごうとするシステムにはお金をかけない。それでもカメラはある。

人命に関わる場合はそういうわけにはいかない一件も起こしてはならない
最低限のカメラもない介護施設は介護士をよほど信用しているのか病人を軽視してるのかどちらか。悪い介護士が紛れ込んでて運が悪かったねでは済まされない

>>18206 通りがかりさん
え、事業再構築補助金目当てで無人店舗やってるんじゃないの？

>>18206 通りがかりさん
理屈や常識とは別の世界にいる人を相手にする介護の現場では、一般的な道理が通用しない場合がある。

長い間家族介護を続けていれば、受け入れてくれる施設があるだけでも有難く感じる。
人命や人権が重要なのは当然だが、政治家を含め厳しい介護の実態を知らない人が多いから何も変わらない。

>悪い介護士が紛れ込んでて運が悪かったねでは済まされない

まともな常識を持つ良い人でも介護の現場では態度が変わらざるをえなかったり、悩んで離職する事も多くあります。
慢性的な人員不足です。

>>18209 匿名さん

うっすら知ってても知らないふり
知るととんでもないお金がかかるから知ろうとしない
現代の姥捨て山

基本順番待ちで、また、お金がない人は入居できない。

民間の有料介護施設なら入居費用や毎月の介護費用は高いが入居できる可能性が高い。
家族に迷惑をかけないよう、介護施設の費用を払える程度の老後資金は残しておきましょう。

認知症で耳の遠い母の面倒を看るため、私は実家で母子二人暮らし、下の世話や入浴補助以外全部自分が補助しています。
妻と子も、義父（認知症で耳聞こえず）の実家で同じことをしています。というのもそれぞれ片親だから一人暮らしさせる訳には行きません。
双方の距離が近いのが救いだけど、自分も定年退職を余儀なくされ、減収でかなりの損害です。
母は振込詐欺の被害に遭い、ボヤ騒ぎを二回起こしました。
義父も夜飲み歩いては徘徊して何度も警察沙汰になり、今般月５０万もする施設に入れることにしました。
（それ以下の施設も十数か所回ったけど本人が満足せず頑なに拒否するため）

自分が同じ立場になったら安楽死させてもらった方がマシと真剣に思います。

>>18214 通りがかりさん
一人暮らしでもいいんじゃないの
安楽死よりはよっぽどマシ

そんな面倒なら親子の縁を切ればいい
世間体気にしてるからできないんでしょう

>>18215 マンコミュファンさん
認知症の一人暮らしが周囲に与える迷惑を考えない自分勝手な考え

親が退職後の生活費に困窮したり、自分の介護施設の費用すらないような経済状況だと、子孫も定年ビンボー化する可能性がある。
親の世代は老後資金を準備しておかないと親子の縁を切られるかもしれない。

人に迷惑をかけるたって近所には何の迷惑にならない。徘徊しても温かい目で見てやるようなのが人情のある街。
それより本人が火の不始末で火事になるからそういった危ないものは防ぐような設備は必要。水道のシメ忘れ電気のつけっぱなしは光熱費が高くなるので自業自得

>>18219 名無しさん
徘徊だけでなく夜中に騒ぐ、大声で絡むので子供が怖がる、ゴミの処理ができないので住まいが汚れて臭気が発生、等々。
おとなしい独居老人だけじゃないので近所迷惑。

>>18220 匿名さん
徘徊もあるし、免許返還後も自動車を運転したりする、またゴミの処理だけでなく自分の排泄物も……。ここまで来たら施設しかないが、ただ施設に行けるのはある程度資産がある人のみ。

>>18219 名無しさん
>人に迷惑をかけるたって近所には何の迷惑にならない。徘徊しても温かい目で見てやるようなのが人情のある街。

高齢者の実態を何も知らず、介護も経験したことがない人らしいレス。

温かい目で見る？
理想論で解決するなら誰も苦労しない。

月50万円の施設に入れるだけの財産があるからいいようなものの、
多くのご家庭では難しいでしょうね。年間600万。老後2千万円問題どころじゃない。

安価な公営の特養老人ホームは希望者が多く入所まで何年も待たされます。
家族に介護の負担をかけないように、民間の有料介護施設の高額な費用を生活費とは別に確保しておきましょう。

>>18224 匿名さん
老後2000万という試算は、年金を毎月21万弱受給する世帯で老後30年間に必要な生活費の不足額です。
長期に入院した場合の医療費や介護施設の費用などは含まれません。

＞周りが迷惑
だったらボケ老人が暮らしやすいような地域を行政が作ればいいね
とにかく病院嫌いで多少早死にしても自由がいいという老人は多い
独居老人が多い地域はそんなところになっていくんだろう

ちなみに病院にしょっちゅう通ってると早死にする
薬の力でなく免疫で治すのが一番体にいい
それでもダメな時にようやく薬の力を借りる
痛くて我慢できない時とかね
それを予防的に薬を飲むのは最悪の選択
これは都市伝説と言われるが実際に薬漬けになるからろくなことはない
昔に比べたら病院の数は飛躍的に増えているのに病人も飛躍的に増えている
皮肉って言えば病院が病院を増やしているとも言える

↑病院が病人を増やしている

外国には老人だけが住んでる特区がある
逆に若い人は許可された人しか入場できない
老人だけの静かな町

なんとコロナの影響で自殺率が最も多い年代が20代
しかも女子がやや多い
きっと非正規の割合が多いせいでしょう
定年貧乏よりも今は貧困女子を救うほうが大切だろう

ガチガチに変な常識と集団同調圧力で全く住みにくい日本になってしまった
日本で神経症を発症してる人は外国に行くと治ってしまったという事例がたくさんある