「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

終身雇用でもポンコツではじゅうぶんな生涯賃金を稼ぐのは難しい。
老後安心組に入るにはそれなりの額を稼がないとまともな家も買えない。

>>18021 匿名さん
一律で給与上がっていく会社もあるんだが…
手取り額を考慮すると出世しない方がコスパいいよ。
家に関して言うと高収入になるより買うタイミングの方を重視した方がいい。
ローン嫌う人いるけど、買いたい時に買うにはレバ掛けられる商品も必要。

出世しても手取りが下がる程度の増額じゃ大した企業じゃないでしょ。
収入がじゅうぶんないのにタイミングだけじゃ家を買えない。

>>18023 匿名さん
ヒラでも年収1000万円弱、出世しても管理職は年収1200万円スタートだったら仕事しても意味ねーってなりますよ。ポストの数限られてるし。

ヒラでも年収1000万を超えるようにがんばりましょう。

ジジババはバブル期の経験でしか話せないからとても参考にならないんだよ。

現役でも同じ 能力次第

>>18027 匿名さん
雇われの人は勤務先の賃金テーブル次第
フリーランスの人は能力次第
なんだけど全体に言えるのは生まれた国と年代次第ってこと。
日本の今の大学生とかどうなんだろうね。
氷河期世代の人は職場で出世しやすいし家も安く買えたし得してる。格差があって良かった。

>>18026 通りがかりさん
僕から見るとお前がジジババでちゅう。

>>18024 匿名さん
職位より職階のほうが大切

地方で質素ながら落ち着いて暮らしているサラリーマンの方が、都心で働くエリートサラリーマンより楽しそうに見える。

都会は不動産の価格が高いし生活コストも割高。
リモートワークが可能な職種では、都会と同じ給与でより安価に生活できる交通アクセスがいい地方に家を建てて移住する人がいる。

>>18032 匿名さん
配偶者の仕事、子どもの学校とか関係ない人はいいよねえ。
親の介護とかもあるし。
共稼ぎだとどっちかの親の近くに住む人も多い。

２馬力世帯は子育てまで親がかりじゃいつまでも自立できない。
保育施設など活用すれば問題なし。
親は施設入所にじゅうぶんな老後資金を準備していて、いまどき家族介護なんかさせないでしょ。

みんな老後の金金って言うけどみんなが老後資金潤沢になっても介護資源は有限なんだからそれの取り合いになるだけ。
未来的には機械で自動化していくだろうが今のところ移民しかない

>>18034 匿名さん
子育てに関していうと、保育施設だと急な病気、用事に対応できないよ。他人じゃできないこと、お金では解決出来ないことも多いです。
介護といっても在宅介護という意味じゃないですよ。施設に入居していても、遠隔地に住んでいると大変なんですよ。職場にそういう人いない？田舎に平日用事あったら2日がかりだよ。施設は行政の諸手続き、病院関係全部はやってくれない。

>>18036 匿名さん

夫婦共に在宅のリモートワークでも、子供が小さいので近くの保育施設にあずけている。
親は都内の別の区に住んでいて、車で30分くらいが介護でもいい距離だと思う。
有料介護施設だと行政の諸手続きや、病院も親族の付添が不要な場合は有償でやってくれる。

>>18037 匿名さん
サ高住等の自費サービスは使い物になんないよ。過度に期待しないようにね。

>>18038 匿名さん
民間の介護付き有料老人ホームで、義理の親の介護で利用。

電力も介護力も有限
金さえ出せば全員使い放題というわけには行かない

とはいっても金が無いとはじまらない。

親が片方だけ残るのが一番厄介。うちの場合実親、義理の親どちらも独居で都内の戸建住まいが長く、我儘言い放題。
義父は月４０万のホームに一旦入ったけど施設がボロいだの飯が不味いだの不満ばかり言うので仕方なく５０万のホームに移った。（介護まではしていない）
自分の母も認知症が進行し手に負えなくなり始めたので入所を勧めているけど、選民思想が強く、港区か渋谷目黒世田谷の広い個室付、他の入居者が同じインテリ層でないと受け入れないという。
本当に片方だけ長生きされるのが子供には一番大変。

当人たちが親の介護で苦労したことがないと、施設への入所には抵抗があるでしょう。
認知症だと症状の進み具合を判断して施設に入所してもらうしかないでしょう。
将来自分達の老後や介護をどうするか、考えるいいきっかけになります。

>>18042 匿名さん
親の年金だけで賄えれば文句はないだろう。本音は遺産が減っていくのが一番心配なんじゃないのかな笑

介護は24時間365日休みが無いから、その苦労に比べたら親の資産が減っても全然気にならない。

親の遺産に頼る定年ビンボーは捻じ曲がりやすい

金は残してくれた方がいいけど、遺産も最低限あれば十分、勿論親に死んでほしいなんて思わない。
でも、介護のために、自分や家族の時間が失われるのはつらい。
自分の健康寿命も残り少ないことを考えると、近場の施設に入って貰うのがお互いハッピー。

健康寿命は個人差ありますから、適切な食事、運動、十分な睡眠をとった上で趣味等に没頭するのがいいみたいですね。

適切って曖昧で範囲広過ぎの便利な言葉は役に立たん

栄養的に適切でも毎日同じ場所で同じもの食べてたら飽きる

好きなこと有ればそれが趣味
好きなことでも変化無ければ飽きる
自分が上達するか金をかけるか

＞＞18049: 匿名さん

適切でいいと思いますよ。自分にとって何が適切なのかは各自で探すべき。脳ミソはなんでも統一したがるのが欠点。特に日本人は平均が最適だと思っている傾向が強い。最大公約数は現実では意味のない数値。

介護は健康寿命が尽きてから先に必要になる。
個人によりその期間はバラバラだから、相応の費用を準備しておくに越したことはない。

2019年（令和元年）時点で
男性の健康寿命は72.68年　　65歳の平均余命は19.83年　
女性の同上寿命は75.38年　同上年齢の平均余命は24.63年

どちらも10年以上は何らかの医療ケアや介護が必要になる可能性がありそう。

早けりゃ50代から大なり小なり持病持ちになったり入院治療が必要になってくる。

岸田総理は一向に具体的なこといわず
に何事も適切に対処としか言わない
あとでどうとでも変えられる
表にできない本音の理由で国葬の判断だけ具体的

米国との合同会議という名の命令待ち

TBS NEWS
ワクチン接種手続きデジタル化へ、政府方針固める。マイナカードを活用、秋の臨時国会に法案提出へ。

デジタル庁の平井元大臣、旧統一教会に関しマスコミの質問にFAXで返答。。未だFAXなんてもの使っていて笑っちまいます。

コロナに罹りました。
１０日経って回復したので報告するけど、家族６人中４人が罹患しました。発生源は10日前家族で行った中華料理屋。
義理の親と女房が基礎疾患もちだったのでこの２人がまず罹ったのだけど、陽性判定を受けるのも大変だった。
私と子供の一人はみなし陽性で、カウント外です。（保健所未登録）
というのも電話はつながらない。外来は断られるで、何十回と電話するうちに力尽き、こんなことするなら
寝ていた方がいいと判断したから。
結局、薬も慰み程度で、自分も家族も全員３回接種していたから軽微で済んだのかもしれないけど（インフルが長引いたと思えばいい）政府の対策には呆れるばかり。そもそも受けなくても同じだったのかもわからない。
皆さんに言いたいのは、外食はやばいよ（冷房優先だから窓開けない）　今は行っちゃだめだ。
それからいつかかるかわからないし、すぐに病院に行くのもつらいから、まず頭痛薬、ロキソニン、熱冷まし
あとポカリやレトルトをストックしておいた方がいいよ。
医療機関は肝心な時に繋がらないし後手後手だから、肝心な時に役に立たないからね。
それから政府の統計の倍は罹患者がいると思われます。

>>18060 匿名さん
インフルエンザ並みの重症化率ならもう5類からランクを下げてもいいんじゃないですかねそうすれば一般の病院でも見れて逼迫しないで済む

飲み薬不承認で未だ無いのに５類？また、５類だと治療費は有料に成るけどいいのかな。岸田総理はこのタイミングではしないといってたね。

今無料なのは税金を使ってるから。確かに大変だろうけどコロナの医療関係と PCR 検査関係にだけ税金が流れて全く抑制効果がない。血税の無駄使い。
税金で払うのも病院に払うのも同じこと。だったらいつでも安心して近くの病院に行ける体制にしてくれる方が嬉しいね

PCR 検査には実費以外に3000円が手数料として税金が支払われる
そして PCR 検査は一人で三日に一回何度でも可能
検査機関はできるだけたくさん来てもらう方が手数料は稼げる
ではどうするか。一度来てもらうごとに商品券や現金を渡す。3000円から引いても数が増えればそれだけ利益も上がる
つまり検査に来てもらってお礼をたくさん渡せば渡すほどたくさん来てくれるが利益も減る。その最大利益の方へ自動的に移動していく。
先日テレビで500円で9回も行ったと言う街の人インタビューしてた

東京オリンピック費用3兆円強掛かった。今後施設維持経費年間マイナス36億円掛かる。聖子さん冬季を札幌に呼びたいようだが、呼ばなくていいぞ。

時給の最低賃金を３１円引き上げ。笑える

経営者でもないのに国が決めてもな。したがったらそれ以上の免税有るのか？

馬車馬じゃないから基本的人権というやつやろうね
基本的人権も守れずに働かしたいなら機械か動物を使うしかない
安くても働きたいと言うから善意で雇ってると言うかも知れないがそれでは人権を守れない

医師や医療従事者もコロナ病床を増やした為に長時間労働の馬車馬状態が続いてる。
労働環境や人権に配慮してほしいものだ。

>>18059 匿名さん
芸能人もマスコミにFAXで報告だから、マスコミ自体も遅れているんだろうな。

今日は熱帯夜なので水分をとりエアコンはかけて寝てください。

5類に下げて有料化になるのが嫌だったら5類B とかいうのを設けて無料で一般開業医も診察できるようにすればいい
と、テレビで言ってましたね
同感
コロナ予算を狭い範囲に注ぎ込んでも溢れてそこだけが逼迫してる
PCR検査も利権化してる
いくら金をつぎ込んでもそこの人間は有限ですから
医療パワー全員で対処しないと抑えられない

片や地方で祭り開催して140人のクラスター出て地域医療の逼迫も己にブーメラン。。

コロナ感染率世界一のからくり
商品券もらって PCR 検査するから検査数が増えてそれだけコロナが世界一になったという話もある
母数を言わないで数値だけ
絶対値と比率の見事な使い分け
マスコミは馬鹿な国民を騙し放題
大変だ大変だと言ってれば視聴率が上がる
ただ単に金に走ってるだけ
綺麗事を言わなければほとんどの人間は金の多いほうに流れていくただそれだけ

変異ウイルス次々と、猛暑だと思えば台風でもないのに大雨と、日本だけでなく熱波で山火事等地球規模。戦争やいがみ合いしてる場合じゃないんだが、実に愚かだなと思うこの頃。

>>18072 匿名さん
コロナワクチンや診療・治療費はもう有償でいいでしょう。
外食や旅行、マスクをつけないのも自己責任で、感染したら相応の治療費を徴収したほうが国の財政負担も軽くなる。
PCR検査を気楽にうける数も減るはず。

ジジババは頭が固い。
その時代に合わせて柔軟に考えられない。
だからビンボーになるのだ

医療崩壊状態なので陽性になっても治療や入院は稀、運。お盆明けはゾッとする。

>>18078 匿名さん
去年の今頃、オリンピックがちょうど終わった頃。コロナも似たような感じでしたね。

陽性になっても自宅でおとなしく静養すればいい。
治療や入院は基礎疾患がある人や高齢者で発症した人優先。

いつものパターン
重症化して動けなくなる強毒性ウイルスはそこで感染がストップする
弱毒化して死なない程度にダメージ与えて活動させて広げていくウィルスだけが生き残る
これがコロナの戦略

>>18077 通りがかりさん
ジジババも若い時があったんだけどね笑

自分が罹ったから言うのもアレだけど、インフルよりは全然楽だったよ。
ダラダラ長いのと一寸嗅覚が薄れている気がする他は、喉痛もなく鼻水も出ない、熱は出たけど苦しい程でもない、関節痛も風邪より楽。
私は喘息に長年苦しめられてきたけど、今回は全然呼吸が苦しくならずに済んだ。
息子なんか2人とも以前風邪かなと思ったのがコロナだったらしく濃厚接触なのに何ともないｗ
面倒だから結局医者にもいかなくて治ったし、あと2回くらいかかる覚悟でいるよ。
誤解を恐れずに言うと、はしかやおたふくみたいなもんだから、家族に特定疾患のいない健常者は一度は罹ってもいいんじゃないか。但し社会の迷惑だから人前にさえ出なければというのは当然だけど。

症状は個人により様々で決して一律ではない。
長く後遺症を抱える人もいるから新型コロナを舐めてはいけない。
当然感染しないほうがいい。

風邪でもインフルエンザで亡くなる人はいる。社会的にどこまで以下なら許容できるかという問題
それ以下なら経済優先で活動する
交通事故もしかり
それが個人的に許容できないならば自己流で防衛するしかない

新型コロナは後遺症が遅れて出てくる場合もあるので要注意。

人によっては風邪やインフルより後遺症が残るようなので、新型コロナには罹らないほうがよさそう。

コロナが治って跡形もないのにそれがコロナの後遺症なのか普通の病気なのかどうやって分かったんでしょうね笑

コロナが治って跡形もないとどうやって分かったんでしょうね笑

ワクチンの後遺症かもしれないしね

コロナは軽症でもさまざまな後遺症があり３０％に何らかの後遺症が出てその内半数に脳細胞の萎縮があるので感染しないように。自己防衛が大事。（脳の萎縮→認知症リスク高まる。）

>>18091 匿名さん
年寄りは多かれ少なかれ全部そう

定年ビンボーに加え後遺症を抱えたら悲惨。
高齢者は無責任なコロナ感染安心レスに惑わされず、しっかり予防したほうがいい。

BA.2が流行っている時に40代で感染して後遺症で会社への行き方を忘れたとかっていう経験談思い出した。

ワクチン後遺症がないという証明があればいくらでも何回でも行くよ
ただなんだから

８０まで生きたとして二人に一人は認知症または寝たきりになる。
それならピンピンコロリで死んだ方が自分も家族も幸せ。
金もかかるし、長生きなんかするものではない。

実際にはピンピンコロリなどほんの僅か。
ほとんどの高齢者が持病を抱えたり認知症などで長期間医療や介護の世話になる。

病院に行くからピンピンコロリできない
自宅で好きなことやってて日射病にかかって庭で倒れるとか
好きな山登りやウォーキングの途中でなくなるとか
座ったまま眠るように行くとか
好きなことやってる最中に行くのは理想的かな
そう考えたら定年後も仕事を続けて仕事中になくなれば労災が出るかもしれないね

市田ひろみさん死去、90歳
https://news.livedoor.com/article/detail/22636885/

入院しなかったらもっと長生きできたかもしれない

人は簡単に亡くなりませんよ。

高齢者はちょっとした風邪でも肺炎になりご臨終。簡単です。

>金もかかるし、長生きなんかするものではない。

定年ビンボー的思考

定年後程々の生活費があって
健康なら毎日自由
自由が重荷だと思う人は残念
自分で何か楽しみを見つけるしかないね

昔雇ったバイトにもそんな学生がいた規則で厳しく縛ってくれる方が楽だと。
自由にしろと言われると逆に辛いとかね

自分で考えることをしない。全て権威に頼る医者に頼る宗教に頼る。そんな人間はある一定数いる

老後対策終わった面々の次にやることはお葬式、お墓。元気な内に家族と話しておくといい。

死んだら無になると思ってる人は葬式なんて関係ない。後は野となれ山となれ
葬式は家族のため

うちは片親が生きているけど認知症の兆候が見え始めたので、この1年で任意後見人登録も公正証書遺言もエンディングノート記入ヒアリングも済ませ、資産管理も全て自分がやっています。
勿論自分が先に逝った場合に備えて、自身のパスワード暗証番号リスト、エンディングノートをいつも更新して女房にはすぐ見つけられるように伝えてあります。
墓は近くにあるし、自分が喪主兼葬儀実行を過去2回務めているから問題ないし、通知者リストまで用意してあります。
宝石や貴金属の延べ棒とか重要なものも全て貸金庫の中にあることも。
そうしないと安心して＊＊ません。

>>18109 匿名さん
金を残したからって残した家族が幸せになれるとも限らない。今のうち出来ることはやっとかないやっと手遅れ。ちゃんとお金の使い方も伝授しておかないと変な宗教に全部みついでもしたら浮かばれん。

う～ん、老後に年金を頼りにする方々は全員貧乏確定かな？あと、老後2,000万必要というニュースを鵜呑みにして大騒ぎする方々も貧乏確定。

>>18111 匿名さん
日本の50代の2割がその日暮らしだから、60代で2000万あれば平均以上なのは間違いない。ただ2000万キャンペーンは不安を煽って詐欺の温床になってるのは事実。

２号年金+自助＋α[退職金、企業年金]
2本立て+αが一般的。
１号は自助を相当厚くしないと悲惨。

自分達よりはるかに収入も少なく資産も少ない人達が毎日楽しく暮らしてるのはなぜだかよく考えてみたほうがいい
金を優先にしすぎて他の大事なものを失ってしまってる

他のサイトのスレでもたまにあるが子供じゃないんだから、大人の楽しい暮らしとはどういう事か？

国民年金すらまともに払ってない人は当然満額は無理。加入４０年で満額だからね。

金がなくても生活保護を受ければ取りあえず糊口はしのげる。
1号年金より高いからね。

何事もバランス
例えば今なら若い頃泳ぎを習ってなければプールや海で100%楽しめない。でも金がなければプールや海にも行けない
大事ことを失わないできれば育てながら金儲けを考える。という当たり前の話

>>18112 匿名さん
政府が引っ込めた2000万キャンペーンは、老後に必要な日常の生活費を確保するために必要な金額。
60歳以上の高齢者2人世帯で2000万以上の金融資産を保有してる世帯は3割以上。
1000万以上保有してる世帯を入れると5割近いから、現役の時から定年ビンボーにならないよう自助努力が必要。

金と引き換えに体力を失ったら山登りも楽しめない。そういうことだね