「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

富困はお金があっても不安で使えない状態

>富困はお金があっても不安で使えない状態

沢山金がありすぎて使いみちに困ってる人じゃない？

貧乏で困ってない人たちは貧裕かｗ

何十億も資産があっても普段は牛丼やコンビニ弁当という人は多い
お金の使い道はほぼ投資
家も狭い

老後はほどほどの老後資金があれば困らない。

>>17783 匿名さん
蘊蓄はどうでもいいが、定年ビンボーにはならないことだ。

ここにカキコしている人はまあ中流以上でしょ。
生活保護でも受けない限り、、お金の心配よりも孤独とか健康の方がより問題なんじゃないか。
おそらくは普通のサラアリーマンがリタイヤすると、誰からもお誘いが来なくなる。
でも、プライドが邪魔をしてこちらからは誘えずに尻込みしているのではないか。
特に今迄威張っていた人は（自分では気づかなくても）家族からも友人からも
部下からも誰からも相手にされていないのではないか。
そう言う人はうつにかかり最後には人知れず死んでいく運命にある。

お金があっても、長い孤独な老後ほど惨めで辛いものはない。

家族を含め他人に煩われる事なく、自分の好きな様に24時間過ごせるのが至高の幸福。なぜ孤独を恐れる必要があるのか？

定年後に孤独が嫌な人は仕事でもボランティアでもやればいい。
退職後は同居家族ともほどほどの距離でいるほうが快適。

いくら親しくても二人以上集まればルールが出来て、しがらみや誘いも断れない。それを嫌ううちに孤独になっていくのかもしれない。
群れにいてそこでの協調力も大事だが
嫌なものは嫌と断っていざとなれば
孤独でも平気な孤独力も必要

夫婦生活長きゃ会話が減る、後期高齢になれば他人との付き合いも鬱陶しくなるかも。持病も増えてくる。
其の歳になって色々わかってくると思う。

どんなにたくさんの人と接していても本音を話せる人間が一人もいなければ孤独には違いない
煩わしい付き合いが嫌で悩みを話せる友を作れない作るのが面倒なら
悩みやグチを聞いてくれる電話サービスもある
もちろん有料

銃撃事件とは関係ないが
顔が見えない車を運転していてもよく分かる
ちょっとした車間距離の違い車線変更の荒らさ譲り合いのなさ
全体に余裕がなくなってきている

ビンボーは余裕をなくす要因。
せめて高齢者のみなさんは毎日余裕ある生活をおくれるように努めましょう。

なので若年中からコツコツ準備が必要。

金持ち喧嘩せず

自分だけ余裕があってもあかんのよ
治安が悪くなくなれば自分も巻き込まれる

治安が悪い地域を避けて住んだらいい。
住環境は雲泥の差。

必要以上にビビって貯蓄に励んだり繰り上げ返済しても、人間っていつ死ぬかわからんわな。
生きているうちに有効に活用してこそ金の価値となる。
銀行残高なんてただの数字で価値無し

金があれば必要以下にもビビらなくなる
高額な介護費用で家族に迷惑をかけられないから、最低入所費用と毎月の介護費用分ぐらいを残して後はゆっくり使えばいい。

>>17805
必要以下にビビらない？？
そういうのがあぶないですよ。
あなたも早くお金に価値を生み出したほうが良いのでは？できるだけ早く。

>>17806: 通りがかりさん

お金がほかのものと違う点は、使わなくても『余裕』という価値を作りだしてくれること。残高が多いと使ってもすぐなぜかすぐ回復するようになってくる。自動車のガソリンも空に近くなってくると不安になってくるでしょ。そんな時、渋滞になると次のGSに着く前にガス欠という現実がある。

>>17807
たとえ話がヘタクソなのかな？意味が分からん

残高がないと選択肢はない。と言う事。やるしかないになる。

残高があれば、遊ぶことも出来るし、休む事も出来るし、特に嫌な仕事はしないで済む。自由度が多いという事。

働かなくてもお金を生む仕組みを作りあげた段階、あるいは働けなくなっても生活できる資産を所有できる仕組み。その段階でやっと安心の第一歩。
後はその仕組みが壊れないように資産の価値が下がらないように細心の注意を払っていく。
具体的な方法は人それぞれ

>>17806 通りがかりさん
相応の老後資金があるのでビビる事なし。
お金の価値は心のゆとりを生むこと。

昨日の事件をきっかけに経済政策が動き始めたら老後の生活にも影響がありそう。

人の意見を聞かず自分の意見だけが正と押し付ける様子から
ここにいる老人には全くゆとりを感じない

人は皆同じようなもの
押し付けと感じるのは度量やゆとりの違い

>>17806: 通りがかりさん

貯金はある程度まとまった残高にならなければ、財布と同じ。

今１００万円で生活できても１年後には１０５万円無いと生活できなくなる
だから皆投資をする。

金に働かせるだけでなく自分も仕事して稼ぎましょ。
金は仕事をサボる事がある。

騙されてはいけない
国は国民を豊かにするつもりはさらさらない
貧乏のままで放置
もう何十年も給料は上がらない
格差も埋まらない
わずかな生活費や老後の蓄えも投資で搾り取ろうとしてる
なぜか
格差こそが資本主義の原動力だから
貧乏な国民は這い上がろうと努力する
それがエネルギー源だから
水力発電は落差がエネルギー
それと同じ

百歩譲って庶民が豊かになったとしてもその何倍も富裕層は豊かになる仕組み

上をみたらきりがない。
富裕層はどうでもいいので自分が豊かになる事を考えればよい。
知らないうちに準富裕層入りできるかもしれない。

先日発表されたＰＧＦ生命の調査
1962年生まれ（60歳）世帯の金融資産
平均3122万円
100万未満　　　　　23％
5000万から1億　　　9.5％
1億以上　　　　　　　9.4％
全世帯だと2％ほどの1億以上が60歳限定だと10世帯に1世帯。
逆に100万未満が23％もいるのも驚き。

今の富裕は固定化されほぼ這い上がることは無理だと悟った若者も多い
金持ちになればゆとりができる-それだけでは全く原動力にはならない
頑張ればGAFAMのような世界企業が生まれるかも、と言うジャパンドリームもない
ただ失業すると貧困になるという恐怖だけで働かされているなら可哀想すぎる

>>17821 匿名さん
六十歳で1億は本人だけで使い切るなら安心だろうが
家族のことまで考えると全然安心はできない

60歳になったら子供は独立して、家族は配偶者との2人世帯が多い。
65歳まで仕事してから各種年金を受給すれば問題なし。

>>17821 匿名さん
60代の4人に1人が大きな病気1回分の治療費がないのは痛いね。病院で毎月保険証の確認するのはそういうことか。

金融広報中央委員会 の調査（令和3年）だと70歳以上の世帯の貯蓄高分布は、
平均貯蓄額：2209万
中央値：1000万　
　・金融資産非保有:18.3％
　・100万円未満:4.5％
　・100～200万円未満:3.8％
　・200～300万円未満:3.1％
　・300～400万円未満:4.5％
　・400～500万円未満:2.0％
　・500～700万円未満:5.4％
　・700～1000万円未満:5.6％
　・1000～1500万円未満:10.3％
　・1500～2000万円未満:6.0％
　・2000～3000万円未満:11.9％
　・3000万円以上:22.1％

現役さんは平均貯蓄額以上を目標にして稼ぎましょう。

>>17826 匿名さん
この中には基礎年金満額にも満たない人から夫婦で厚生年金もらってる人まで様々
前者なら1億円あっても足りない
後者なら一千万円でも十分

>>17826 匿名さん
いつも言うけど年金収入によって生涯で数千万も違うので貯蓄の額だけ比較しても無意味

1号、2号、２＋３号、２＋2号か均した等級が幾つか退職金がいくらか或いは無いのか相続財産の有無も。それにより自助もいくらあれば安全圏かも様々。

夫々の老後の収入に合わせて貯蓄すればいい。

うちは2+3号世帯で各種年金で年間400万ほどだが介護費用などを考えて相応の額を確保してる。

老後資金はあっても困らない。

金があっても認知症やほとんど治らない病気が多い
老化も防げない
やっぱりそれだけでは困る事になる

健康が一番2番がお金
いや一番大事なのはメンタルかな
メンタルさえしっかりしていれば運動して健康になって仕事もできてお金も稼げる

健康のまま理想の最期をむかえられると楽観しないほうがいい。
老化に伴う介護も難病治療も結局金が無いと困る事になる。

>>17833 匿名さん
だから日本は寿命が長い割に健康寿命が短い

＞だから日本は寿命が長い割に健康寿命が短い

高齢者が増えるのに介護従事者が激務で減少していくから、公的な特養ホームや民間の有料介護施設の介護費用は現在よりさらに高額になるだろう。
長く続く要介護生活や介護施設への入所に備えた資金確保が重要。

日本は国際競争力が下がったので給料も上がらず教育水準も低下し今後ずっと今以上に貧乏になる。
我々の世代は老々介護して一番割を食う。でもバブルの時代を楽しめたのだから仕方ない。神様は公平。
でも今の年寄（我々も含めて）が一掃されれば人口密度が低くなるから土地も余り低所得でもそれなりの暮らしができる。
今の子供達がリタイヤする頃になると思うけど。

今の高齢者の多くは相応の老後資金があるので、老々介護になるのは一部だけ。
将来の経済規模は人口減少に見合ったものになって、中流階層が減り貧富の格差がより明確化？
教育格差も拡大しそうだから、遺産を残すなら孫への教育資金提供も一考の価値あり。

人間の寿命健康期間と寝たきりや介護期間に分けて考えると
もし寿命を延ばせるなら当然健康期間を延ばしたい
同じ寿命なら健康期間が長い方が良い

さらに健康であっても仕事で束縛されている期間ではなく
お金があって健康で自由な時間が長いほうがいい
この時間が一番貴重

健康・自由・お金　の3本柱
ここに知的好奇心や社会貢献があればさらにいいがね

自分、連れ合いの状況などで後期高齢になりゃ軍資金の使い道の考えも変わる。其の前にアッパーマス以上になるのが先決。

いつも最後に梯子を外されてさすがに馬鹿な国民も気がついた
社会保障だと言われて消費税も我慢してきたが
次々と新しい言い訳が出てくる
こんな不確実で信用のない社会じゃ
将来の100点を目指すより無理せずに無難に今の確実な50点を手にするのが正解

預金金利が整数になるぐらいまで上げてほしい。
いまの銀行金利は異状。

>>17841 匿名さん
株だと配当金が5％くらいあるやつもあるが、最悪紙切れになることも。

昔はローン金利と預金金利の差が100倍もなかったはず。
いまの預金金利は異常。

>>17843 匿名さん
これは金融業界が暗黙の裏協定で金利を上げなくしてるとしか考えられない
あるいは政府の圧力か

私は一昨年3月に退職金の8割とこれまでの郵便貯金を解約して投信（米国REIT3種と米国株投信)、国内株、貴金属の３つに一気に分散投資した。
結果、投資した時期が底値だったおかげで、円安効果もあってすべてが1.5倍くらいになった。
今は普通分配金を時々下ろしながら普段は余剰金を再投資に回しているので（コップからあふれた水だけで生活）着実に増えているし、暇つぶしの管理員のバイト（半日作業）とアパート収入もあるので当面は安泰かな
NISAを契約した銀行員にも相談されたので、自分の株を買えばいいといったらその通り実行して感謝されたよｗ
実際銀行にお金を預けるなんてもったいないと思い、いつも預けている３銀行の株も買ったら軒並み1.5倍になったのは笑える。

日本の投資信託を買った客の半分以上が損をしているという事実。マンション経営アパート経営不動産投資個人年金
全部危ない
将来の不安を煽れば煽るほどそういったものに投資するようになる。金融機関の戦略メディアも後押し

FX で秒で億を稼ぐとメディアで散々取り上げられた時期があったが FX をやった人間のほとんどが損をしている

統一教会の聖書みたいな本１冊が３０００万円だって、老後自助目標と同じ額だわ。

匿名掲示板の儲け話は眉唾。
信じるような情弱はいない。

ここのスレって投資失敗組の傷口なめ合いスレということか
だとしたら話がかみ合わないな

世の中には二種類の特徴的な人間がいる。儲けたときのことしか言わない人間と損した時のことしか言わない人間

落ち込んだ時は自分の良い経験だけ思い出して語れば自分に対して肯定的になれるから本人にはいいだろう。聞かされるほうの人間はうんざりするけどね

失敗した話を思い出すのは辛いが二度とその過ちを繰り返さないために自分の脳に刻むためには必要

自分は匿名スレの場合両方言うよ。商売っ気出しても仕方ない。
でも面前（世間）では儲けたことは黙っているけどね。
当たり前じゃん。

確かなのは今銀行に定期預金してもタンス預金にしても、只塩漬けにしているだけではドンドン目減りすると言うこと。
極論を言えば、昭和26年のギザ10円玉を100枚持っていても今売っても額面分にしかならない。昭和33年発行の聖徳太子の1万円札も1万円でしか換金出来ない。（プレミアなどつかない）
その間に物価は10倍に上がっている。

政府はNISA枠増やす算段してますが、給与が仮に上がっても其の分を貯蓄に回す国民性。
投資はGPIFも民間の保険会社も国民に代わり間接的にしてくれてますからね。

>>17856 匿名さん
>その間に物価は10倍に上がっている。

高度成長で給料は10倍以上大幅にあがっているので問題なし。
もはや日本では賃金も含めた物価が上昇するような需要起因のインフレは望めないだろう。
輸入原材料の値上がりや円安によるコストプッシュインフレがせいぜい。

天気予報が天気報告と一緒で先の事は当たらない。

投資、数年成績良かっただけで得意顔で自慢される人が多いが、参考にしたいのはブラックマンデーやリーマンショックを乗り越えて資産を増やした投資家の話。数年の運用では入った時期で成績が左右されて参考にならない。

どこかの宗教団体と一緒で、資金を集めるためには何でもやるのが投資仲介会社。
手数料商売だからおいしい話を並べて素人の射幸心を煽って金を出させる。
生活が破綻しようが最後は自己責任でおしまい。

株やファンドの投資で日本人は金融資産の15%ほどの投資、??人のように全財産投資等はしない。

資本主義、企業は剰余金を再投資して拡大していく、労働者は搾取されているので生活して余るお金は基本的にない。余っているように感じる貯金は老後生活資金。本来はその労働者の貯金をもとに銀行が企業に融資して企業が拡大するのが資本主義の仕組み。しかし日銀がいくら金利を下げてもどこの企業も借りない。成長する新分野がないから借りない。そこで日銀や政府は企業が借りないのではなく、銀行が保身で貸さないことに話を作り銀行のせいにする、もう個人投資をあてにするしかない。どっちにしても成長する新分野がなくなれば資本主義はどん詰まり。

どこかの宗教団体とか麻原みたいに金は汚れて不幸のもとだから財産全部差し出し
その修行生活の面倒を見てもらいあの世にいっても幸せ。という考えるひともいる
世間ではそれを洗脳されて騙されてると言うんだが

己や一家がドン詰まらないように稼ぐ必要がある。

一段と円安がすすんでるから、今年後半の消費者物価の上昇は予想がつかない。
現役世代の給料は上がりそうもないので、節約に励むしかない。

>>17867 匿名さん
旅行に行かない。
外食を止める。
車を止める。
固定電話や新聞を止める。
携帯をSIMフリーにする。
食事の質を下げる（栄養バランスを考えること、例えば牛から鳥みたいに）
テレビを止める。
コンビニ基本使用禁止、スーパーでまとめ買い。
家計簿をつける。
働きに出る。
くらいかな？

ムダが多い保険や医療、教育費の見直しも大切。聖域など無いね。

保険会社にとって逆ざやの貯蓄性を兼ねた終身や個人年金保険はkeepする事をお勧めします。

>>17869 匿名さん
教育費はケチっちゃいけません。

苦労して学費が安い国立大の医学部を卒業した子供から「私大の医学部なら楽に入れたのに。」といまだに言われる。
教育費は大事だね。

自分の力で考えない人は永久に何度でも騙される
賢い賢くないは関係ない
それなりに1 mm でも考えれば防げる

誰それが勧めてるからとか信頼できる大企業がおすすめしてるとか
世間の人がみんなやってるとか
確かにそこに従えば無難だがそこに1 mm でも自分の考えをプラスする習慣はつける必要がある
でないといつか裏切られる
世間やテレビが浮かれてることは後になってみればほとんど間違ってた
あれに騙されたから今度はこれを信じようとかそれはギャンブル
ギャンブルはいつか破綻する
投資は自分の頭で考える

人間万事塞翁が馬
何が幸いするか最後までわからない

匿名掲示板の儲け話は信じない事。

>>17875 匿名さん
匿名掲示板のジジババの話なんか誰も参考にしてないよ

自分の頭で考える習慣は大事、目先の状況に引っぱられなくなる。なんでも鑑定団でも他人の口車や割安感に乗ってニセモノをつかむ人は多い。『あなただけに特別な品物ですよ』コロリ『ヤラレタ―』

＞＞17876: 通りがかりさん

さすがですね。投資の武勇伝お願いします。

ここを参考にしている自体引き出しが少なすぎ。

>匿名掲示板のジジババの話なんか誰も参考にしてないよ

と言いながら他人のレスを押しつけと感じる人もいるから。。

大雨警報が出ている地域の方は明るい内に避難所なりに避難を。

匿名だろうがジジババだろうが内容を理解できないからブランド信仰になる
御偉い先生の話を鵜呑み

權威に弱すぎ

他人のレスを押し付けと感じるような人も自分に自信がない