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匿名さん [更新日時] 2024-11-15 16:32:11
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前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[スレ作成日時]2015-10-30 14:14:30

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「定年ビンボー」が怖くないですか?part5

  1. 17521 匿名さん

    >>17516 匿名さん
    歳をとったら損得より不動産を含めた身辺の整理を考える。
    リバモは基本 土地の課税評価額が上限だから、相場よりかなり安い評価額になる。
    それでも都内の利便性がいい立地の戸建てなら、民間施設の入居費用や毎月の介護費用を長期間賄うことができる。
    面倒な売却手続きもいらないから楽だし、もし相続人が住みたければ金を払って戻せばいい。

  2. 17522 匿名さん

    イオンポイントは無効期限が近くなるとはがきやメールでお知らせが来る
    年金は無効になるのをじっと黙って待ってるんだw

  3. 17523 匿名さん

    >>17513 匿名さん

    マスゴミだから仕方ないね

  4. 17524 匿名さん

    >>17499 匿名さん

    「公務員の窓口対応」と「役所の窓口対応」の違いが日常的わかる具体例ありますか。それが世の中を知らないことになりますか、名前だけ別のものにしているだけでしょ 笑

  5. 17525 匿名さん

    >>17524 匿名さん
    窓口は派遣にしてる自治体や団体多くないですか?

  6. 17526 匿名さん

    役所の中で一番難しい仕事が窓口でしょ。

  7. 17527 匿名さん

    >>17526 匿名さん
    窓口は定型業務だから正規職員さいたらもったいない。

  8. 17528 匿名さん

    役所全部が定型業務です。本気でデジタル化したら数人しか残らないでしょう。その中でデジタル化が難しいのは窓口。やはり無くせない。色々な人が各種相談でやってきます。外人も来ます。単純なチェックばかりの正規社員はデジタルで充分。

  9. 17529 匿名さん

    >>17528 匿名さん
    行政と縁の無い人の発想。事業仕分けもこういう思考から生まれたのでしょう。

  10. 17530 匿名さん

    別に公務員じゃなくても医療系の仕事でもシステム系の仕事でも不動産でも自治体と仕事上接点あるでしょ。子ども部屋おじさん?

  11. 17531 匿名さん

    自治体はまだフロッピーディスクやFAXを使ってるところも多いでしょ。自治体は日本の有料粗大ごみ場です。

  12. 17532 通りがかりさん

    日本が嫌いなジジババはロシアへ行ってください。

    本気でデジタル化 とか言ってる人も、自分自身をデジタル化したほうが良いな。0になるだけだ。

  13. 17533 匿名さん

    行政ではわざと無駄な仕事をして、雇用調整をしている場であることは誰でもわかります。日本では重要な文化なのでしょうが、日本が世界では通用しなくなる主原因にもなっています。

  14. 17534 通りがかりさん

    そろそろ無駄なLog-GUYを処分する時代になったみたいだ

  15. 17535 匿名さん

    若いのに、昔のシステムにしがみついて生きていくのカッコ悪い。

  16. 17536 匿名さん

    行政の無駄を指摘しつつ窓口には正規職員を置くのを要求するのってまさに老害の為せる技。馬鹿の相手は派遣でいい。

  17. 17537 匿名さん

    最近は企業お客様サポートで問い合わせする前にAI チャットができる
    普通の会話文を入力してもちゃんと答えてくれる
    難しい質問だとどこそこのページを参照してくださいとなるが
    知識のない窓口係なら今の安いAIなみ
    経費の無駄遣い
    イケメンか可愛くてスマイルでもしてくれたら AI には勝てるけどね

  18. 17538 匿名さん

    ANN
    サ高住で閉じ込めや水断ちなど虐待、都が事業停止命令。

  19. 17539 匿名さん

    >>17534 通りがかりさん
    >無駄なLog-GUY

  20. 17540 匿名さん

    年寄りはログハウスに住んでいる? 日本語に続いて英語も 笑

  21. 17541 匿名さん

    GUYって男って意味でしょ
    老害をおしゃれにlow guy って英語風に言ってみたのかな
    しかも字間違って笑

  22. 17542 匿名さん

    low guy なら若い男? レベルの低い男? ま褒めてはないわな
    hi guy の方がいいんじゃないか
    声かけてるみたいだな笑

  23. 17543 匿名さん

    腹が立つのは期待してたから
    最初から期待してなければ腹も立たない

  24. 17544 匿名さん

    迷惑メールは無料で大量に送りつけられるからこうなった
    1メールを送るのに1円でも取ればかなり減るだろう

  25. 17545 匿名さん

    >>17544 匿名さん
    何処がどうやって取るの?

  26. 17546 匿名さん

    >>17545 匿名さん
    昔の音声電話と同じ原理
    かけた方がお金を払う

  27. 17547 匿名さん

    >>17546 匿名さん
    今は音声通話でもかけ放題プランがあるから

  28. 17548 匿名さん

    >>17544 匿名さん

    大切なメールは専用アドレスを作ってそこにメールを送信するには送る側がお金を払う仕組みにすればいい
    本当に大切な緊急のお知らせなら企業側が先に負担して後から請求すればいい

  29. 17549 通りがかりさん

    突っ立っているだけの老人 まさにlog-guy
    過去の記録のようなもの まさにlog-guy

    どちらも老害を示す素晴らしい表現じゃないか

  30. 17550 匿名さん

    迷惑メールは詳細設定で叩き落とせる。

  31. 17551 匿名さん

    >どちらも老害を示す素晴らしい表現じゃないか

    悔しまぎれは low guy

  32. 17552 匿名さん

    低いはlowだから
    lowguyは年齢の低い若者を揶揄する言葉と思ったら違ったのか笑

  33. 17553 匿名さん

    確かに経験も知恵も低すぎるlowガイは害だな

  34. 17554 通りがかりさん

    LOW-GUYは底辺の老害ってことでしょ
    早起きの老人のことかもしれない

  35. 17555 通りがかりさん

    知的レベルと生活レベルがlowなのね。。
    このスレに張り付く老人を見るとそう思わざるを得ない。現役時代に金を使いすぎちゃったのかな。。

  36. 17556 匿名さん

    実るほど頭が下がる稲穂かな。意味わかるかな、わかんないだろーなー。

  37. 17557 通りがかりさん

    無理にでも明言持ち出すLowの人 首を垂れるを 頭が下がると低教養

  38. 17558 匿名さん

    明言持ち出すLowの人?

  39. 17559 匿名さん

    イヤホンマここはネガティブな人間ばっかり集まってる掲示板やな笑

  40. 17560 匿名さん

    ネガティブというよりネチネチと嫌味言う姑みたいなのが多いのかw

  41. 17561 匿名さん

    相当ストレス溜まってるんだろうね笑

  42. 17562 匿名さん

    金の心配がない悠々自適生活で愚痴だらけの老害を回避。

  43. 17563 匿名さん

    >>17561: 匿名さん

    ここの老人は悠々ですよ。現役時代に貯金や投資で老後準備をして今は悠々です。いつまでも投資に依存はしないです。

  44. 17564 匿名さん

    老後の投資は趣味の世界。
    無くなっても困らない余剰資金でやればストレスなし。

  45. 17565 通りがかりさん

    >>17560
    その通り。>>17559>>17561なんてほんとヒドイですよね。

  46. 17566 匿名さん

    >>17565 通りがかりさん

    出ました! イヤミ返しw

  47. 17567 匿名さん

    定前ビンボーになりそうな人や今ビンボーの人は頑張ってね。

  48. 17568 匿名さん

    米を食う。おかずは卵、納豆、豆腐、もやし、キャベツとワカメの味噌汁。魚は鰯や鯖、鰺などの冷凍。野菜果物は自家製か物々交換。外食はしない。昼は5袋180円のインスタントラーメンか焼きそば。コンビニは行かない。酒煙草はしない。ギャンブルはしない。移動手段はポンコツ軽、普段の買物は原付2種。スマホは持たない。テレビは見ない。趣味は読書と散歩。服は夏冬数着を古着屋で。将棋や囲碁。本は古本屋か図書館。親元の家に住み無闇に帰郷しない。雑貨はメルカリ・ヤフオク・百円ショップ。 年寄向けインチキ薬、化粧品、健康食品の類い(特にテレビショッピング)は一切買わない。
    但し時計や靴、鞄や財布は良い物を必要最低限で長く。光熱費はケチらない。
    これだけ守れば年金だけで一生遊んで暮らせるし、長生きします。
    知合いの富裕層は冗談抜きでこういうタイプが多いです。

  49. 17569 匿名さん

    定年過ぎまで住宅ローンの返済を続けるような無計画な人は、ビンボー化リスクが高い。
    円安で金利の上昇圧力もあるので、長期返済の変動ローンは返済計画を見直したほうがよさそう。

  50. 17570 口コミ知りたいさん

    >>17568 匿名さん
    確かにそれなら一生遊んで暮らせるだろうが何を遊ぶのかな
    周りには内緒にしてるが演劇に行ったりアイドル追っかけてるかもしれないね
    最近の老年でも気持ちは若いから笑

  51. 17571 匿名さん

    >>17568 匿名さん
    でも倹約生活だけではお金は増えるばかり。
    必要金額以上に貯めた資産を取り崩して使ってもらわないと、経済が回りません。
    でもこつこつ資産増やした人は、お金は増えるのが当たり前で、少しでも減ることを極端に嫌う人多いからなあ。相続税で回収するしかないのかな。

  52. 17572 匿名さん

    貯金を使うことで経済を廻すという発想には無理があるでしょうね。貯金にはたくさん貯めるという面白さや安心もあるからです。やはり、賃金アップしかないでしょう。先々賃金がアップする予定があれば、だんだん楽になっていくという計画になるでしょう。ニューヨークではハンバーガーが800円とのことですが、アルバイト1カ月の収入が48万円とのことで、日本で言っているほど物価高の感覚はないようです。ともかく日本は消費者(=労働者)の購買力が下がりすぎたようです。大昔、ドイツのVWビートルの販売の伸びが止まったときヒットラーが工場労働者の賃金を2倍にしてまた販売量が伸び続けたということがあったようです。

  53. 17573 通りがかりさん

    >>17572 匿名さん
    あなたが自分の会社を持っていたとしたら、この状況で社員の給料を2倍にできるか?

  54. 17574 匿名さん

    >>17573: 通りがかりさん

    なんでもダメダメですか。老害?

  55. 17575 匿名さん

    最低賃金を年50円ずつ10年かけて1,500円以上にすることで、補助金も出しながら中小企業の合理化を促す。付いて来られない企業は残念ながら退場いただく。この位はしないと賃金は永久に上がらない。どこかの党が参院選の選挙公約にしないかな。経営者の立場から言わせてもらうと時間をかければ対応可能です。 

  56. 17576 匿名さん

    >>17575 匿名さん
    最低賃金上げたら正社員との賃金差が縮まるだけで特に意味ないのでは?

  57. 17577 匿名さん

    >17576 匿名さん 最低賃金上げたら正社員との賃金差が縮まるだけで特に意味ないのでは?

    非正規の約2,000万人はフルタイムなら年収300万を超えることになり、購買力は上がり経済だけでなく貧困対策にもなりますね。その上で現在の正社員の在り方は欧米に近づけて、労働力の流動性を高め生産性も上がることで、先進国へと返り咲くことでしょう。労働人口が比較的有る今の内に変われなければ、日本の衰退は目に見えています。

  58. 17578 匿名さん

    >>17577 匿名さん
    非正規の人って扶養内にしたいからじゃないの?フルタイムで非正規にわざわざするの?

  59. 17579 匿名さん

    終身雇用が終わってるのに正規社員にする必要ないでしょ
    非正規のほうが調整しやすい

  60. 17580 匿名さん

    人材確保の面から言うと、正社員になりたい人は一定数いるから正社員で募集かけてるのはあるにはある。
    賃金上げたら消費が増えるかといったらそうでも無いし。
    じゃあ自分の場合収入増えたらどうなるかって何も変わらん。何で収入増えたらその分消費するのよ?

  61. 17581 匿名さん

    >17580 匿名さん 何で収入増えたらその分消費するのよ?

    可処分所得が上がれば家や車を買ったり、結婚や子どもも育て易くなる。大局的に見れば定年ビンボーとは人口問題でもあるよ。もちろん貯蓄や投資に回る部分もあって結構、働き過ぎの人は仕事を減らして健康を選ぶのも有り。

  62. 17582 匿名さん

    企業は、全員を正社員にするぐらい気力、頑張りがないといけないと思います。ちょっとしたサラリーマンはすぐ調子に乗って非正規社員を増えすことを経営者ぶって言いますが、だんだん元気のない企業体質になるだけ。

  63. 17583 通りがかりさん

    たかが数社の給与が倍になったところでなにも変わらないよ

  64. 17584 匿名さん

    もし可処分所得が増えても、高騰する子供の教育費や将来の生活不安に備えて預貯金にまわす人が多いだろう。
    昔のように消費活動が活性化することは望み薄。

  65. 17585 匿名さん

    日本でも千円ハンバーガーがあるけどアメリカより量が少ないですw
    ラーメンでも千円の大台に乗った店もちらほら。
    定年後人気の管理人の時給じゃラーメン一杯も食べられないのはどうかと思う。

  66. 17586 匿名さん

    >>17583: 通りがかりさん

    投げやりですね。

  67. 17587 匿名さん

    我家は教育費20万、税15万、光熱費10万がデフォなので生活費のうち固定費も極力倹約せざるを得ないんだよね。
    でも船をマリーナに置いているし、家族旅行も月一位で出かけるので投資に回す余裕はないかな。
    いい歳しておっかけはないけど、観劇やクラシックコンサート、ゴルフなど趣味に費やす人はいる。でも会員だとそれほどじゃないし今はコロナだからかなり貯まったかも。
    時計や骨とう書画趣味の人は、投資目的ではなくても意外と高く売れたというのはあるみたい。

  68. 17588 匿名さん

    日本がダメなのは従業員特に理系軽視、内部留保重視、研究開発軽視、グローバル軽視、セキュリティや安全保障に能天気なこと。
    だから日本の技術者が全部中国や発展途上国に流れてしまう。うちの会社にも若い共産党員が何人紛れ込んでいるかわかったもんじゃない。
    日本ですら持てないカタパルトの技術を中国がすでに空母に乗せたのは非常にヤバイ。本当に日本は野党含めおめでたい。

  69. 17589 匿名さん

    去年の投資利益で健康保険料limit
    今年は最低かも笑

  70. 17590 匿名さん

    法人税も消費税も二重課税

  71. 17591 匿名さん

    日本は現実武力では勝てない資源も勝てないならサイバー空間でアニメを駆使して覇権を取るしかない
    自分の好きなアニメの世界に立体空間で入り込めるなら間違いなくヒットする
    そしてその世界のルールを日本が握ればいい

  72. 17592 匿名さん

    アニメ産業に係わる人口って1%もいないし原画制作者は低賃金だし原作者や監督だけ潤っても焼け石に水
    かといって金融や流通、建設はちと厳しいし、製造業の一部か農業(付加価値栽培)の両極しかないと思う

  73. 17593 匿名さん

    >>17592 匿名さん
    アニメの新作コンテンツを作り続けるという割に合わないことはしない
    メタバースのような仮想空間にアニメのキャラクターやアニメで使用した背景などを使ってもらって著作権や使用料をいただく
    誰かがカラオケで歌ってくれるだけで
    歌手が寝てても印税入るようなもの


  74. 17594 匿名さん

    >>17587 匿名さん
    光熱費が10万円ってよほど床面積が広いお家なのか断熱が悪いのか家電や照明が省エネ対策してないままなのか色々考えられますが
    200平米以下でそれなら一度診断してもらった方がいいですね


  75. 17595 匿名さん

    >>17594: 匿名さん 

    うちは250㎡+地下90㎡(車庫と納戸)です。エアコンは7基、サンルームに熱帯魚用120センチ水槽?2、応接は床暖付。エアコンは組み込み型だと古くなるとメンテが難しくなるから。
    光熱費は東電が5~6万、東京ガス1万、水道1万、光電話・スマホ5人で2~3万。太陽光無し。NHK,BS、新聞は別です。
    こんなもんかなと思います。

  76. 17596 匿名さん

    この夏の節電要請。1 kw節電して5ポイント=5円
    平均家庭で14 kw ほど使ってるらしいので
    もし電気を全く使わない非現実的な最大節電しても70円
    しかもスマホで登録しないといけないのでスマホの充電は必要笑

  77. 17597 匿名さん

    皆節電せずに電力が足りなくなればブラックアウト、広域大停電
    病院や電車、金融機関、その他重要な施設の電気が止まればとんでもないことになる
    そうならないよう順番としてエンタメや外食関連の施設は順番に電力カットして行くだろう。コロナ以上に厳しくなるかも

  78. 17598 匿名さん

    10年前の東日本大震災での教訓を活かしきれていない政府。対策時間は十分にあったのに10年間何していたんだか。

  79. 17599 匿名さん

    いきなり今年になって電力不足になった感がある。
    3月の福島県沖の地震で火力発電所が損傷したことを5月の電力逼迫まで広くPRしてこなかった。
    原発再稼働に向けた情報操作だろうが、ウクライナ侵攻で原発が攻撃目標になると非常に不利なことが認識されたはず。
    防衛問題でも議論されてないようだ。

  80. 17600 匿名さん

    狭い国土で各地の原発に核を抱えた日本の防衛はどうあるべきか考えないとね

  81. 17601 匿名さん

    地熱資源は世界有数なのに国立公園内や温泉街エリアとかで地熱発電には相変わらず消極的。技術込みで自前で出来るんだから国策で推進して欲しいわ。

  82. 17602 匿名さん

    動きの鈍い政治家に投票したのも庶民有権者だからな~天につばしている感じ。。

  83. 17603 匿名さん

    原子力発電や大きな発電所が攻撃される心配があるならやはり分散発電だろう。
    車は全て PHEV にしていざという時は発電して電力を使えるようにする
    発電効率は多少下がるかもしれないが普段は車として使えるので無駄がない。
    しかも全ての車を短時間で破壊することは不可能なので国防的にも優秀



  84. 17604 匿名さん

    もちろん投票で世の中は成り立ってるが利権団体が自分たちの利益のためには国が滅んでも構わない政治家を選び
    政治家は自分たちの政治生命のためには国が弱くなっても構わない政策をする
    そんな思惑が交差して今の政治

  85. 17605 匿名さん

    誰もが事故で障害を持つ可能性はあるので障害年金は頼もしいが
    それを貰ってると老齢基礎年金はもらえない。
    どちらか金額の多い方は選べるらしいが
    障害で更に老齢になればもっと生活が厳しいと思うのだが不思議な制度だ。
    所得制限はあっていいだろう





  86. 17606 匿名さん

    投票に行かない人は政府や制度に文句いっちゃダメ、

  87. 17607 匿名さん

    今度はクレジットカード会社を騙る詐欺メール
    "不審な取引があったので停止しました"って連絡されたらいつも使ってる人は焦るだろう。

    重要な連絡はGoogle メールに引っ越しした方がスッキリするかもしれないな
    昔は Google の方が怪しいメールが多かったが今は逆転した

  88. 17608 匿名さん

    >>17606 匿名さん
    公約を守らないんだから投票したって無駄..
    という無力感はあるだろうね

  89. 17609 匿名さん

    詐欺メール見分け方。
    1)メアドを調べる。
    2)本人宛になっているか、氏名がないものは詐欺メール。
    3)確認するならカードの裏に記載の電話番号か、URLで。
    迷惑メール詳細設定をする事をお勧めします。
    件名箇所に[MEIWAKU!!]と表示され数回手動でゴミ箱に入れるとその後、自動でゴミ箱行きになります。

  90. 17610 匿名さん

    >>17609 匿名さん
    今日尼崎市のUSB紛失がニュースになっている。なんか一般人の口座情報も含まれているみたい、本当に詐欺のネタが尽きない今日この頃。

  91. 17611 匿名さん

    その役所のデータのダウンロードや持ち出し管理が緩いだけ。
    酒を飲んで寝込むような人間が重要なデータを持ち歩くような組織は、情報管理・統制が緩いとしか言いようがない。

  92. 17612 匿名さん

    紛失USBの中身は市民46万人の住所、氏名、納税状況などの情報だそうです。外注した社員が勝手に持ち出し飲酒で無くしたってどんだけ危機意識がないのだろう。
    当人、会社、発注の役所及び職員、漏れて被害があったら責任の取りようがない。
    USBにはパスワードがかかっているとはいうが、、、マイナカードなんかやはりヤバイ。

  93. 17613 匿名さん

    マイナンバーの推進CMも豪華にタレント使って放送しているが、視点が違うんだよ、もしセキュリティーが高いならその安全性を強調した内容にしろ!
    不安でマイナンバーなんかカネもらったって作りたくないわ。

  94. 17614 匿名さん

    重要なデータはダウンロードは勿論、持ち出しも厳禁の筈。
    未だに紙ベースのアナログ思考行政の情報管理の緩さが明らかになっただけ。

  95. 17615 匿名さん

    >>17614 匿名さん
    これは他人事ではなく、今回の件で情報が悪用された場合、オレオレ詐欺やアポ電強盗などになってあなた方の生命及び財産に跳ね返ってくる可能性があるよね。

  96. 17616 匿名さん

    USBメモリのパスワードは破られやすい
    モバイルデバイスの管理もできない情報管理部署の怠慢

  97. 17617 匿名さん

    USB紛失で住所氏名、銀行口座が漏洩したとしても

    *銀行カードの暗証番号を聞き出すような連絡があったら、それは100%詐欺なので絶対に引っかからないように!

    しかし40代で酔って路上で寝込むとか、記者会見で暗証の桁数言っちゃうとか,お粗末過ぎて呆れる。

  98. 17618 匿名さん

    今や詐欺はすべてネットで完結してしまうから海外の詐欺集団が入国しなくても世界各国から狙われる。
    オレオレ詐欺の受け子を捕まえて元を辿ってもたどり着けないし海外に隠れてる組織に送金されてしまえばその国協力がなければたどり着けない

  99. 17619 匿名さん

    かといってデジタル化を止めるわけにはいかない
    ネットに繋いで情報漏洩を防いでも内部の人間が USB で持ち帰るなら防ぎようがない
    どこかの機密を扱う部署に習って重要なデータを扱うパソコンの部屋に入る人間は身体検査して私物は一切持ち込めないようにするしかない

  100. 17620 匿名さん

    ↑ネットに繋げず情報漏洩を防いでも

  101. 17621 匿名さん

    最悪口座番号知られても、暗証分からなきゃ中身覗けない。
    対策としては暗証は絶対に他人に教えない、出金時はお知らせメール設定する。1行に集中させない。
    カードがないアナログの人はネットバンキングの手続きしていないという事だから昔ながらに通帳と印鑑を分ける。

  102. 17622 匿名さん

    自分の会社のデータセンターを何カ所か視察したことがあるけど、どこもタブレットやスマホは勿論、ノートもペンも一切持込禁止。
    金属探知機も二重でやるし、入退室も生体認証で共連れはアウト。あらゆる箇所に監視カメラ。
    データセンターの所在地も関係社外秘で、名刺にも一切記入しないから郵便物などが社外から来ることもない
    それくらい徹底するのが普通なんだけどね。

    でも行政など未だにフロッピーを使っていたりするから呆れる。

  103. 17623 匿名さん

    先ずUSBメモリに重要データをダウンロードできるような情報システムがおかしい。
    通常モバイル機器は厳密に制限・管理され、作業室内の鍵のかかる保管庫で専任部署が保管。一切の機器の持込みと持出し厳禁、入退出の所持品検査は空港のセキュリティ並み。
    それでも流出が防げないという実情。
    作業外注先が重要データのUSBメモリを持ち歩くという無管理状態はあり得ない事。

  104. 17624 匿名さん

    >>17623 匿名さん
    こういうバグがあるシステムは尼崎市だけなのだろうか?

  105. 17625 匿名さん

    どこの自治体も遅れているし、うちもよく情報漏洩で時折マスコミを賑わせるが、大概は外注下請けなど外部社員や子会社社員なんだけどね。
    彼等はモチベーションが低いから。
    防衛産業も実はヤバイ。例えば次期戦闘機や潜水艦なども外部に持ち出せる関係者もいるし、ATMの製作担当はどういう仕組みで現金が引き出せるか知っていて両替用偽札もその気になれば作れる。
    勿論余程の悪党でなければそんな馬鹿な真似はしないが、世の中何を信用していいかわからない。
    仮にシンクラでデータは持ち出せなくてもデジカメによるデジアナ変換など外部にいながら情報は吸い上げられる。
    だからこそ暗号・暗証は大事なのだが、ハッキングでかなりの機密情報が洩れている。
    アメリカはロシアの軍事作戦はほぼ筒抜けだろうし、ロシアや北朝鮮のハッカー部隊も同様だろう(それと前線部隊との連携は別)
    うちの会社も中国人の社員がいるが、職場も疑心暗鬼になっているところもある。

  106. 17626 匿名さん

    尼崎の件、あんぽんたん対策用としてpswdにロック機能付きのUSBなら良いのだけど。数回間違えると解除不能になるので。

  107. 17627 匿名さん

    個人情報保護法を日本人は大好き、近隣や会社で回りに合わせている同調気質の反動で、単純な個人の情報でもすごく厳密な漏洩解釈になる。欧米では適当に法律があるだけで、そんなに気にしていない。

  108. 17628 匿名さん

    >>17627 匿名さん
    欧米って闇バイトとかあるの?

  109. 17629 匿名さん

    およそ空き巣に入られそうも無いような貧乏人に限って、やたら戸締だのセキュリティに神経質。
    同様に、俺俺詐欺も避けるような無職年金暮らしのクソ爺に限って個人情報にうるさい。

  110. 17630 匿名さん

    市役所なんて健康保険料を決めるため家族全員の所得を知ってるし、障害や人によっては生活保護受給者か全て把握してる。重要な個人情報もいいとこ

  111. 17631 匿名さん

    昔は生活保護家庭と知ってる子供のいじめもあったらしい

  112. 17632 匿名さん

    経緯は分からないがUSB見つかったって。これから記者会見とのこと。

  113. 17633 匿名さん

    個人情報漏洩保護法と消費税端数が、面倒臭い日常生活を創った。

  114. 17634 匿名さん

    今回の騒動は個人情報云々より、データ管理の杜撰さにあきれる。
    いまどき情報を扱う部署で、USBメモリなどのモバイル記憶機器を使えるのがおかしい。
    それを外部の業務委託会社の人間が持ったり外部に持ち出せるのは、行政に管理する気がないからだろう。

  115. 17635 匿名さん

    >>71181 通りがかりさん

    特別区だって未だにフロッピー使っているところがあるからね。
    ベンダーがその気になればいくらでも住民データなんか手に入るよ
    人知れず流出なんて今だからこそ問題になるけど、普通にあったよ
    つい最近までラインプリンタに出力された分厚い住民データも
    シュレッダーにかけずに古紙業者に回収されたり、知らぬが仏w

  116. 17636 匿名さん

    日経
    認知症の不明者、1,7万人。

  117. 17637 匿名さん

    アナログ時代にも紙データで漏洩があったから今も許されるという何時迄もお花畑が許されるロジックはおかしい。

  118. 17638 匿名さん

    役所も民間企業並みの情報管理は必要。
    いまどきUSBメモリなんか使ってる事が旧態依然。

  119. 17639 匿名さん

    フロッピーディスクの方が使える機器がもうないので安全かも、データは村463人分しか入らないけど 笑

  120. 17640 匿名さん

    >>17629 匿名さん
    貧乏だからって安心してられない。負債を背負わされる
    金持ちのポケットマネーでも貧乏人にとっては致命傷
    そりゃうるさくもなるw

  121. 17641 匿名さん

    USB 端子を無くせば多少は防げるがメモリのデータを入力できない
    データ入力しかできない USB 端子っていうのは作れないのかな
    インターネットも受信と送信に分けて送信だけ止めるとかね
    きっとできると思うんだがそういう発想はないんだろう

  122. 17642 匿名さん

    法人用PCは内部記憶装置がなく、外部端末も接続できないモデルが基本。
    端末との接続が必要な場合は、情報管理部署の専用機種を利用申請してログを残す。
    ネットも外部との接続は業務以外制限をかけられている。
    個人用スマホは職場内持ち込み禁止。

  123. 17643 匿名さん

    5年ぐらい前、会社が社有スマホを社員に持たせていたが、やはり今回と同じく帰宅途中の酒場で酔っぱらって紛失して始末書を書かされてい社員は多かった。休日にも仕事の電話が掛かってくることも多く、社員からは休んだ気がしない。と不評だった。人事部は、緊急以外は電話に出なくてOKと言っていたが、職場仲間では無理。顧客からも直通は不評だった。女子社員は変な電話もあり拒否する社員も多かった。

  124. 17644 匿名さん

    少し前の法人用PCはOSすら内蔵せず、エッジサーバーが起動から処理までやってたけど今はどうなのかな?
    うちの職場ではUSB端末がある汎用PCを使うことは10年ぐらい前からなかった。

  125. 17645 匿名さん

    >>17643 匿名さん
    >会社が社有スマホを社員に持たせていたが、やはり今回と同じく帰宅途中の酒場で酔っぱらって紛失して

    退社時に個人PCと社用スマホを所定のロッカーに返却しないと退出データが入らないような管理をしないと無意味。

  126. 17646 匿名さん

    そもそも、
    尼崎だから仕方なくない?
    尼崎のデータなんて価値なくない?

  127. 17647 匿名さん

    >>17646 匿名さん
    尼崎市以外も似たようなものじゃないの?

  128. 17648 匿名さん

    >>17646 匿名さん
    >尼崎だから仕方なくない?

    東京周辺だとどのあたりのイメージなの?

  129. 17649 匿名さん

    >>17648: 匿名さん

    差しさわりがあるので言う人少ないでしょ。町田市神奈川県東村山市埼玉県、と間違えても誰かに睨まれている感じするでしょ。

  130. 17650 匿名さん

    飲酒で寝込みUSBメモリーを紛失したのは、作業委託先の2次下請けの社員だったらしい。
    情報システム業界の構造的な多重下請けの管理は問題が多い。

  131. 17651 匿名さん

    大手に発注すれば発注元は何故か安心感を得られるが問題が起きると取り返しが付かない事に代わりなし。実作業社と契約を。

  132. 17652 匿名さん

    区役所が区民に無料提供しているオレオレ詐欺防止用電話が東芝製だった。呼び出しが異常な大音量で使いものにならないので返しに行ったら、区役所の課長が出てきて『東芝製なんですけどねぇ』と言っていた。まさしく大手会社に発注していれば、自分のミスにならない典型的ケースだった。そばで若い担当者がニヤリと笑っていた。税金の無駄遣いでもある。家電会社の在庫処分の手法なのかとも思った。。

  133. 17653 匿名さん

    大家族なら大概家に一人はメカに詳しい者がいる
    ちょっとした故障なら直してしまう
    今は核家族化でそういった生活の知恵も工夫も伝わらない
    例えば呼び出し音が大音量ならスピーカーのところテープでも貼ればいい
    それでもだめなら使う時面倒だがケースに入れといてももいい
    まあそこまでするなら返すのが正解だけどね

  134. 17654 匿名さん

    USB メモリーのセキュリティ、ちょっと調べたが暗号もそう完璧ではないらしい
    まあその辺の下っ端の悪党が簡単には解析できないだろうが
    ロシアとか北朝鮮とか国ぐるみでやられたら一発だろうね

  135. 17655 匿名さん

    詐欺防止用電話?
    電話機まで一体化する必要はないだろう。
    うちの区役所では固定電話の宅内配線の間につなぐ警告メッセージと自動録音機能が付いたコンパクトな機器を高齢者世帯に無料貸与してる。
    迷惑電話やセールス電話が激減して効果大。

  136. 17656 匿名さん

    >>17653: 匿名さん

    それぐらいは自分で試しましたよ。それでもダメなくらいの大音量です。音量調整を小にしても大音量です。
    返して大正解でした。今は区役所もレッツコーポレーションという会社の機器になっています。電話が掛かってくると相手に『録音されます』とアナウンスしますので、セールス電話はほとんどなくなりました。

  137. 17657 匿名さん

    >>17652 匿名さん
    そんな昔の話を出してくるのは何か意図があるのかな?

  138. 17658 匿名さん

    >>17657: 匿名さん

    寄らば大樹の公務員? フロッピーが出そうで怖いですよね。 
     

  139. 17659 匿名さん

    公務員が最も恐れるのは責任を取らされることでしょう
    前例の無いことは自分の判断でまずしない
    前例のあることなら最初にやった人間に責任が行く
    だから何か頼む時は前例を探してから行くことが大事ですね(笑)

  140. 17660 匿名さん

    >>17653 匿名さん
    まあ私ならスピーカーに抵抗素子(数十円)を直列にしますが
    元に戻せない改造は保証外になるでしょうから自己責任ですね

  141. 17661 匿名さん

    節電節電。

  142. 17662 匿名さん

    ほとんどの詐欺電話や迷惑電話は留守番電話にしていると無言で切れる
    そもそも大事な用件を録音せずに切るのは常識知らずで
    そんなとこは相手にしなくていい

  143. 17663 匿名さん

    だから公務員のなり手が少ないのかな?
    国総の試験に合格しても2年ぐらい辞める人が結構いる。

  144. 17664 匿名さん

    スマホがあるから固電の留守電なんか聞くことがない。
    本当に必要な電話なら頻繁にかけなおしてくる。

  145. 17665 匿名さん

    高齢スマホさんは、オラオラ系さん?

  146. 17666 匿名さん

    普通の高齢者でもスマホぐらい持つでしょ。
    視力が衰えてきたらスマホとタブレットがあると何かと便利。

  147. 17667 匿名さん

    ココでいう高齢者とは60歳以上?ならスマホもPCも使えますよ。逆にスマホは使えてもPC使えない若年も結構いると企業の人事や採用部署から聞いたことある。

  148. 17668 匿名さん

    パソコンは複数のアプリを開いて作業したりと能動的に便利ですが、使えないと社会人なってから恥をかく。

  149. 17669 匿名さん

    就職活動でPCのスキルは必須事項。
    プレゼン資料はPCのほうが早くて便利。
    仕事ではまだまだPCが必需品。

  150. 17670 匿名さん

    ホリエモンがスマホしか使わないようになってると聞いたことがある
    確かにスマホだとどんな姿勢で寝ながらでも使えるから便利は便利だよね
    歩きながらでも通勤中でも隙間時間を使えるから

  151. 17671 匿名さん

    最近スマホが便利だと感じたのは各種コンビニでのバーコード振込。住民税や介護保険料コンビニ行かなくてもスマホでスキャンしてネット銀行で払えるパソコンでは無理だよね
    ノート PC ならできるかな笑

  152. 17672 匿名さん

    スマホで仕事の資料つくれるかな?

  153. 17673 匿名さん

    >>17672 匿名さん
    制限はあるが一応エクセルは入る
    メモリーも1TB 以上の SD カード
    少し前のパソコン容量よりも大きい

    画面が小さいのは老眼には厳しいと思ったが案外指ズームできるので老眼にも優しい笑
    最悪テレビ画面に出力することもできるし
    サブモニターにつなげるのもあるだろう


  154. 17674 通りがかりさん

    お年寄りにはスマホのエクセルぐらいの効率がちょうどいいかも。

  155. 17675 匿名さん

    >>17674 通りがかりさん
    逆だと思うね
    記憶力がないから画面に頼る
    マルチ画面見てるトレーダーほど成績が良くない笑
    記憶力がなさすぎても管理しきれないからスマホで十分ということもあるがね

  156. 17676 匿名さん

    >>17673 匿名さん
    わざわざスマホで作成するメリットがあるの?
    効率悪そう。

  157. 17677 匿名さん

    そういえば昔 竹村健氏が手帳一冊あればいい、と言ってたの思い出して調べた所
    2019年にお亡くなりになられてた 89歳

  158. 17678 匿名さん

    竹村健一氏が言っていたように自分の頭で考えることが一番重要。手帳でもPCでもスマホでも、自分の脳ミソが一番良く動くものがいい。

  159. 17679 匿名さん

    >>17676 匿名さん
    今のところスキマ時間の利用と場所に制約されないというメリットだけかな
    画面が小さいのはゴーグルかメガネのようなものを掛けて大画面を見るのも実用段階に入ってるのでそのうち仕事でもマルチ画面で逆に効率よく使えるようになるだろう
    検索に関しては今でもスマホの方が素早く画面が出て素早く検索できる

  160. 17680 匿名さん

    10兆円近くの資産があると言われている
    87歳になったウォーレン・バフェットの驚くべき事実
    >バフェットのデスクに、コンピューターはない。スマホではなく、ガラケーを使っている

  161. 17681 匿名さん

    >>17679 匿名さん
    未来の会社員はどこででもこき使われそうやねw

  162. 17682 匿名さん

    バフェットも竹村健一も人雇ってるから周りがやってくれるの。
    独居老人は何でも自分でやらないといけない。スマホ位持っておいた方がいい。
    しかし失礼な話だよな。バフェットと貧乏人を同一視するなんて。

  163. 17683 匿名さん

    大体、効率を気にしている時点で、雇われサラリーマン丸出し、誰も見ない何にも役に立たない会議資料を一生懸命作成している光景が目に浮かぶ。

  164. 17684 匿名さん

    日本の大部分は雇われの給与所得者。
    自分用の資料でもわざわざスマホでつくろうと思わない。

  165. 17685 匿名さん

    定年ビンボー予備軍にはこの記事がいい

    年齢別「これをやってはいけません!」
    https://gendai.ismedia.jp/articles/-/96568?page=6

  166. 17686 匿名さん

    結局人間の体は一つだからいっぺんにたくさんのことはできない。将来的な問題はいくら考えても解決もしない。優先的にやることだけメモして今日できることは確実に今日やる。それが一番効率が良い

  167. 17687 匿名さん

    70代位までの元会社員ならPCはお茶の子、昔よりAdobeなどのアプリも多様化し使いやすくなってますんで。

  168. 17688 匿名さん

    でもヤフーのことをヤッホーと言ってた中年社員もいたよ。今は50才後半。その社員はその頃人気のあったソニーのPSX(ハードディスクレコーダー)を買ったが配線とか接続できなく動かなくて怒ってた。自分がさえないのに。笑

  169. 17689 匿名さん

    古希に近い歳だが、昔おもちゃ感覚でPCを自作してたのであまりアレルギーは無い。
    いまはMPUはじめ機器の技術の変遷に感謝しながら、市販PCの改造に使わせてもらってる。

  170. 17690 匿名さん

    ハードオフなどでジャンクPCを入手し修理して、ヤフオクやメルカリに出品して半分趣味として楽しむのも面白い。

  171. 17691 匿名さん

    PC を触れない若者も困るがスマホのことを全然知らない年寄りも困る

  172. 17692 匿名さん

    スマホはiosとアンドロイドでほぼ別物

  173. 17693 匿名さん

    スマホを使うとキーボードの便利さがわかる。

  174. 17694 匿名さん

    NTTが今後、テレワーク基本を打ち出した。通勤が少なくなるとスマホの使用も減り、PCがメインになっていくかもしれない

  175. 17695 匿名さん

    理系の素養を持つ人間は大体のものは教わらなくても自分で調べて自分で使いこなせるようになる。仕様もルールも日進月歩の機器を使いこなすのに学校で教えても卒業した頃にはルールがかわる。テストを丸暗記でクリアしてきた応用のできない文系人間には無理な話。

  176. 17696 匿名さん

    他人の老後など気にせず、自分達の老後のために着々と準備すればいいだけ。

  177. 17697 匿名さん

    高齢の方は今日の昼間の外出は基本避け、十分な水分補給をしエアコン28℃設定で過ごしましょう。

  178. 17698 匿名さん

    希望予測と現実とは違う
    悲観過ぎも現実化しないが楽観過ぎも現実化しない
    地震、物価高、増税、年金減額、社会保険料値上がり..
    誰もが当たり前に予想できてた通りの事が着々と起こってる
    当たり前の準備をした方がいいね
    このままだと戦争も考えたくないが起こりそう

  179. 17699 匿名さん

    手足が寒くなるから使わないというお年寄り多いみたいですが、室温28度目安ですよ。
    温湿計ないお宅は手に入れてください。そして室温調整を日課の一つにしてみては?

  180. 17700 匿名さん

    高齢者の熱中症による死亡は今日もいるだろう。高齢者、病人のいるお宅は節電そこそこに後回しに適切にエアコン使いましょう。
    国民にお願いばかりで準備を怠った政府に問題あり。

  181. 17701 匿名さん

    定年後の再就職で屋外業務にしか就けなかった人には大変な気温だな。

  182. 17702 匿名さん

    フィッシング詐欺注意報
    「駅ねっと」2年使用していないと会員脱会しますとかの内容メール来ていましたが、これから使用を見越しての詐欺。要注意。
    尚、ドメインは本物と同じでしたが、詳細設定しているので「迷惑メール」と件名表示されていました。

  183. 17703 匿名さん

    それは以前からある古典的なやつ
    今はもっと巧妙なやつもあるから見極める力を養うのも高齢者の責任

  184. 17704 匿名さん

    所有していないカード会社から不正使用されている可能性があるので確認させて下さいとか、馬鹿っぽい詐欺メール来ます。

  185. 17705 匿名さん

    東京電力内の発電所一箇所故障。今日は大変だ~

  186. 17706 匿名さん

    昔は電力不足の時はテレビ放送昼間止めてた。今はなぜしない?だから本気度が感じられない
    一度嘘をついた狼少年は本当に狼が来た時に叫んでも周りは信じなくなってしまった

  187. 17707 匿名さん

    長年の信用も一度の嘘で崩れてしまう
    信用があるから世の中が成り立ってる
    それを目先の利益のために公共機関までもが嘘を付きだしたら世の中おわる

  188. 17708 匿名さん

    大量の詐欺メールのお陰でメールの信用がなくなり
    電子メール中のリンクをクリックするだけでアクセスできると言う便利な機能を奪ってしまった

  189. 17709 匿名さん

    >>17706 匿名さん
    信用しないは村人は襲われて大被害。

    そうならないために
    信用できない政府も電力会社も早く交代していただこう

  190. 17710 匿名さん

    >>17708 匿名さん
    受信者の不利益(利益)をチラつかせて不安(射幸心)をあおってリンクに誘導するメールは、全てフィッシングメールとして削除すればいい。

  191. 17711 匿名さん

    >>17710 匿名さん
    その判断と手間が秒で終わっても
    毎回毎回積もり積もれば合計では結構な手間と時間を奪われてる

  192. 17712 匿名さん

    時間がある高齢者には大した手間ではないし、削除履歴をメーラーが記憶して次から迷惑メールに分別してくれる。

  193. 17713 匿名さん

    だから迷惑設定をカスタマイズしろって、

  194. 17714 匿名さん

    イソップ物語のオオカミ少年は村の財産を見守る羊の番人
    7年前の電力不足の時はみな一致団結して協力した
    国民の財産を守る政府が嘘ばかりついていては
    いざという本当の時でも国民は団結できずに大変なことになる

  195. 17715 匿名さん

    >>17713 匿名さん
    だからどこのキャリアメールか
    どのメールアプリ使ってるかで人それぞれ違うから

  196. 17716 匿名さん

    迷惑設定は加入のプロバイダーや使用しているメールソフトどちらでも出来ますよ。Wでしていれば9割以上減るはず。
    そのくらい使いこなしてくださいな。

  197. 17717 匿名さん

    >>17716 匿名さん
    それは無料じゃない場合が多いですね
    詐欺師のせいなのに1円も使いたくないw

  198. 17718 匿名さん

    夏はテレビもピーク時間帯は放送やめていいだろ
    みんなニュースもネット見てるしね
    会社のオフィスも真昼の暑い時間帯は電気消して昼寝
    暑ければシャワー
    飲食店だけはご苦労様だけど開けといてくれw

  199. 17719 匿名さん

    >>17715 匿名さん
    MNPでの乗り換えが活発化してるのにいまどきキャリアメールなんか使う?

  200. 17720 匿名さん

    たまにショートメールの詐欺メールも来るよ

  201. 17721 匿名さん

    全部 Gmail に移行すれば解決するよ

  202. 17722 匿名さん

    楽天Mの値上げを機に格安SIMの顧客獲得競争が始まって、大手キャリアもウカウカできない。
    定年リタイヤ組も通信費を見直すチャンス。

  203. 17723 匿名さん

    日経
    元日生職員15人、計1,3億円を詐取。顧客の貸付金や配当金。

  204. 17724 匿名さん

    携帯メールか、ガクッ。。。
    フリーメールは只だけど、いくつもメアドつくれて信頼性無い。

  205. 17725 匿名さん

    金融のオンラインなどでワンタイムパスワードが送信されるため
    セキュリティーが脆弱なフリーメールアドレスを避け、「携帯電話・スマートフォンのメールアドレス」「プロバイダ・勤務先のメールアドレス」を使用するように注意喚起を行なっていますよ。

  206. 17726 匿名さん

    >>17725 匿名さん
    Gmail はセキュリティ強化のために2重認証を設定でき
    それだと例え ID やパスワードを知られても許可していないスマホや PC には登録できないし送受信もできなくなる
    ワンタイムパスワードに関しては金融機関と連携して毎回異なるパスワードを生成するアプリ機能もある
    キャリアメールだけしか信用しない金融機関は遅れてるね

  207. 17727 匿名さん

    Gmail の二重認証は必須だね
    でも二重認証の設定はキャリアメールやショートメールや電話番号が必要だったりする
    つまりはどこかで身元確認しているメルアドか電話番号が必要

  208. 17728 匿名さん

    この話を突き詰めるとどうすれば本人確認できるのかという問題になる
    正しい ID とパスワードであっても正しいワンタイムパスワードであっても本人がそこにいるとは限らない
    なのでスマホの生体認証で指紋というのがその本人がそこにいるというのはほぼ確実

  209. 17729 匿名さん

    つまりはオンライン金融取引にマイナンバーは顧客側にはなんの役にも立たない
    ワンタイムパスワードが送られてくるスマホを持っているのが本人であるという証
    最悪スマホを拾われても生体認証していれば指紋が必要

  210. 17730 匿名さん

    結局マイナンバーは国民にとってはほとんど役に立たないが
    課税逃れの所得やバイト収入の把握
    資産課税のための金融機関の名寄せには便利

  211. 17731 匿名さん

    PC絡みから迷惑メールの流れだったので
    知っている人はフリーメールで迷惑メールの設定教えてあげて。

  212. 17732 匿名さん

    自分で調べられないならPCを使う意味なし。

  213. 17733 匿名さん

    >>17727 匿名さん
    最早キャリアメールは必要ありませんね。

  214. 17734 匿名さん

    なぜか懐かしいmr. Boo
    こんな時代から俺たちは金のために働く奴隷とか言ってた

  215. 17735 匿名さん

    会社や国の為に働くのではないならいいでしょう。

  216. 17736 匿名さん

    住宅ローン金利上がったよ。

  217. 17737 匿名さん

    日本企業も出資する「サハリン・エナジー・インベストメント社」の資産を、新設するロシア企業に無償で引き渡すよう命ずる大統領令に署名した。日本側が引き続き事業に参画できるか不透明な情勢となっている。
    契約勝手に破棄しルール変えちゃってこれで2度目だろ。三井、三菱も無駄金投資しましたね。まんまと踏んだくられた。やっぱり信用しちゃいけない国。

  218. 17738 匿名さん

    グローバル化と称してなんでもコスパ重視で海外依存の日本。残ったのは購買力のない『円』だけ。なんの特徴もない国になった。

  219. 17739 匿名さん

    カネだけじゃなく技術も施設もロシアに文度られてしまうのか。自力で資源のある地熱発電を国策でやっていれば、、日本はコロナもだけど、場当たり得意じゃん。有事対応がお粗末過ぎ。

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未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

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ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸