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レスが1000件を超えていたので、新しいスレを作成しました。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/
[スレ作成日時]2015-10-30 14:14:30
レスが1000件を超えていたので、新しいスレを作成しました。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/
[スレ作成日時]2015-10-30 14:14:30
厚生年金の保険料を40年間で2千万円近く払ってるのに、受給額が月10万弱しかないと
65歳から17年弱かけて分割で払い戻されるようなもの。
公的年金は割が悪い。
取り敢えず自力でお風呂に入ってトイレに行ってご飯が食べられるうちは無問題
歩けるだけでも有り難いと思いましょう。
1725様、
その議論は基礎年金を無視した誤った考えです。
その2000万(+事業主負担2000万)は基礎年金の財源にもなってます。
2000万払って戻りは16万(2000万払った人なら20万近く行くと思いますが…私の勝手な想像。計算したわけでわない)で計算してみると悪くないと思うのですが。
平均寿命的にも。
私の勝手な意見ですが、厚生年金(報酬比例)の平均は加入期間が長い人も短い人も報酬が高かった人も低かった人も含めての計算ですからある程度ばらつきはあると思いますよ。
>>1725
40年間で2000万円近くの厚生年金保険料を払っていたなら、
結構長い間標準報酬月額の上限を超える給与を貰っていたのでは?
平成15年以降は、ボーナスからも保険料を徴収しているので、保険料の支払額は増えています。
1727さんのおっしゃるとおり、厚生年金保険料は基礎年金の財源にも使われるので、
基礎年金と厚生年金の合計受給額で計算すれば、それほど割が悪いものではありません。
朝起きて戯れに計算してみました。
実際はあり得ない?
条件
20歳から月収62万、賞与150万を年二回
これが60歳まで続いたら…
保険料
620,000×18/100÷2×480+1,500,000×18/100÷2×2×40≒36,000,000
※保険料率は18%としました。アバウトですから
年金額
基礎年金約65,000円(月)
厚生年金約190,000円(月)
合計約255,000円(月)
※再評価率、スライド率共に1として計算してみました。つまりデフレインフレ共になしとして。これも実際あり得ない?
でもアバウトですから。もともと約なのでご容赦願います。
続き
※この計算は平成15年4月以降に二十歳になった人として計算しました。そうじゃないとややこしすぎて…
3600万÷(25.5万×12)≒12年
くらいで元が取れるかな?77歳。
社会的地位と寿命の関係を研究してる経済学者がいたっけ。
若いうちから年収1000万以上なら長寿?
それとも現役時代に心身共に酷使してるから早死?
たまに年金保険料の収めた累計と受給を何年でチャラになるかみたいな試算は見たことがあるが短命以外損は無かったはず。
また、寿命で観るのではなく余命でみた方が良いとか。
65歳迄生存する男性の場合で余命平均19年だそうで平均寿命より4歳ぐらい伸びてます。
あんたら天然か? ノー天気?
年金機構の発表している年金の平均受給額見てみなさいよ、これが現実の貧乏状態だよ。
平均的なモデルケースよりさらに低額で、現実は生活保護者より劣悪待遇、
税まで取るかと思うくらいだろ。
サラリーマンで40年前後の間、ずーと高級を維持できるなんてことは無いからな
それに比例した年金額、現実には月額20万貰えれば普通以上だよ、お前ら夢見すぎだぞ。
ワイ、自営業。今でも貧乏なのに今後はどうなることやら。
あまりに怖いので現実逃避して考えないようにしている。
で、更に対策が遅れる。
でもやっぱり怖いので考えない。
こんな感じ
>>1732
>年金機構の発表している年金の平均受給額見てみなさいよ、これが現実の貧乏状態だよ。
実際に厚生年金で年170万、月14万円余貰ってます。
基礎年金が年72万で月6万、あわせて月20万円になる。
自助分で確定拠出年金もあるので、扶養者の基礎年金と合わせば生活費に困ることはない。
平均受給額に惑わされて落胆するより、自分の稼ぎでいくらもらえるのか知ることが大切。
現役時代に稼いでおけば年金も増えるし、老後資金も貯まる。
よかったね、庶民感覚、総中流階級意識が強い世代のようだね。
それ、ビンボーっていうんですよ。
庶民でも中流でも、老後は日常生活に困らない程度の収入があって
趣味や介護・医療に足りる老後資金があればいい。
余計な金は不要。
>1735
「知足者富」
(足るを知る者は富む)
>満足することを知っている者は、心豊かに生きることができるんだよ、と、老子は説いています。
>哲学の分野での解釈で、
>自分の分限に満足できるものは心が富む。反対では心が貧しい。
金が足りればいいなら別にいいんじゃないの?
必死に働いてきてやっと時間に余裕ができても金に余裕がないと金が要る趣味は無理
普通のサラリーマンは介護や医療で、あとは遊ぶ金は出ないよ、遊べないよ
ただ生きてるだけで何が楽しいかは俺には理解できんがお好きにどうぞ
だってこのスレ「定年ビンボー」が怖くないですか? だもんねー
ビンボーでも恐くないならいいんじゃないの ビンボーでも
1735は定年後の収入が日常生活にも事欠くから僻んでいるだけでしょ。
どうせあと10~20年くらいしか生きれないよ
貧乏もすぐ終わる
↑
なんでお前に個人的なこと言わなあかんの?
他人のフトコロ知りたがるビンボーはこれだから嫌われる
簡単に教えるけど200年は遊んで暮らせる金はある これでいいか?ビンボーじじい
定年世代のさんまさんや所さん引退した伸介さんあたりは
1000年は遊んで暮らせるだろーね
TVのギャラ一時間800万とかいうタモリさんや久米宏さんはもっとかも
↑
なんでお前に個人的なこと言わなあかんの?
お前も他人さまにビンボーとか言ってんじゃねえよ
このスレ年齢制限あり?何歳以上?
定年ビンボーを語るスレなのに?
ビンボーにビンボーといってどこが悪いか意味不明だわ
年金もらう年になるとビンボウだけじゃなく脳ミソも膿んでるな
厚生年金受給平均額は、40年間務めた旦那と専業主婦で基礎年金込み総受取額が20~22万
立派な貧乏で~ がっばれよ! ビンボーサラリーマン! 生活保護者以下を自覚しろよー
年金をいくら貰うにしても、1752のようにならないようにしましょう。
文面からも豊かさが全く伝わってこない。
人品とはよくいったものです。
↑
心配するな、年金なんて平均で単身14万8千円、夫婦で20万弱しかもらえんよ
ビンボーの生き地獄を楽しんでちょ!
>ビンボーの生き地獄を楽しんでちょ!
年金で報われない者がネットで虚勢。
↑
心配するな、おまえらの年金なんて平均で単身14万8千円、夫婦で20万弱しかもらえんよ
企業年金なんてあてにならんものに頼ってもこずかい程度 貧乏にはたいきんなのか?
どちらにせよ本人が**ばブスな女房は路頭に迷うの確実 微々たる遺族年金では乞食だな
200年生きればよし。
個人が持つ資産は現金、債権、不動産、骨董品・・
これらは他人に譲れるので市場の値段がつく。
でも持ってる価値はそれだけじゃない。他人に譲れないから市場の値段がつかないだけ。
例えば体力、マラソンしても疲れない体力を売れるならきっと高価な値段がつく。
あと知能、知識、技術、経験、家族、友人、誠実な性格とか数えきれない数の価値がある。
その総合的な豊かさが本当の豊かさ。
とりあえず健康と性格だけは犠牲にしないで金持ちになりたいね。
女性ならスタイルや美貌の価値が比率は高いかな。
すごい美女、頭程度は並み以下だった女と御曹司は結婚して得意だった。
それから30年、生まれた男子たちに社長業を継げるほどの利口さがなかった。
会社は他人へ引き継がれた。資産を手放した事は賢明だ、行き詰まって倒産するよりね。
はいはい。良かった。良かった。
なに色気ずいとるんだぁ?
お前らの年金じゃ女は無理だ 諦めれやぁ 藩駄知も無礼だ糞じじい!
覗いてみたら、面白くないスレに成ってますね。
似非富裕老人が徘徊してるので。
徘徊しているのは定年ビンボー爺さんですがどうかしましたか?
月14万の生活保護以下の爺さんです助けてあげてー
>簡単に教えるけど200年は遊んで暮らせる金はある これでいいか?ビンボーじじい
1743の似非富裕爺。
200年分の生活費が相当安いらしい。
↑
月14万の生活保護以下の爺さんです助けてあげてー
1769の5時に投稿って?
バイトの新聞配達のあと?
年金じゃ足りないの?
1769だが現役。
朝5時でも海外は動いてる。
朝刊配達がんばってねー
富裕でも似非富裕でもどっちでもいいけど、
こんな所で他人の悪口ばかり言ってるようじゃ不幸で暇なんだね。
罵詈雑言好きの、自称200年遊んで暮らせる爺さんだろう。
生活のゆとりの無さが滲み出てる。
口調はフリーターのあんちゃん風。年寄なら稚拙。
生活のゆとりの無さが滲み出てる。
↑
生活のゆとりの無さが滲み出てる。
つまらん、次
↑
生活のゆとりの無さが滲み出てる。
知り合いの歯科医の先生
若くして開業しており、経営は現在順調
国民年金基金が出来た平成3年にすぐ入ったらしい。
その当時 夫32才 妻27才
68000円の支払い制限近くまで入っているので
65才になったら、夫420万 妻570万が終身もらえるらしい。
基礎年金と合わせると二人で年1140万円
国民年金基金は、支払金は所得より免税なので厚生年金等の
公的年金とほぼ同じ扱い。
基金が苦しくなっても、それなりに国から補助がもらえそう。
うらやましい次第です。
羨ましいがリスクが有り過ぎ?
計算すると夫71.4歳、妻70.4歳以上から治めた以上の年金が貰える。
平均寿命は80.8歳と87歳。
平均まで生きるとすると。
払い込み額2693万円+3948万円=6640万円、3100万+9462万=1億2562万。
基金は破綻しますね。
>>1785
笑 国民年金基金だよね
毎月の支払いはおひとりいかほど支払うのかな?
そんなにもらえる国民年金のオプションあるんだぁ 嘘じゃなきゃねー
とりあえずそれだけもらうのに一人月額幾らの保険料支払うのか教えてねぇ
民間の保険会社ならかなりお高いよ 笑
オオカミおじいちゃん登場かな
国民年金基金で調べたら、月68000円(最高額)の掛け金で30年間収めると
65歳から国民年金基金の分として終身で月額約14万円が支払われるんだって
どうやったら年に420万とかもらえるんだか不思議? 手品か?
>1789
>終身で月額約14万円
これも疑問です。
夫は払い込み分を返して貰うには平均寿命より長生きして81歳まで、妻は83歳までかかります。
無税扱いですから良いのですかね?
2693万で税金が20%なら538万の得。
国民年金基金は、創設当初の数年間は、非常に高配当の年金設定だった。
現在とは大違い。
もし平成3年に20才で最高支払額月68000円支払い続けたら
65才から終身852万円(15年保証)がもらえた。
1790 1791
そんなにもらえないよ最高額30年かけて65歳からは15万がイッパイ。
ネット検索すると計算のシュミレーションや計算表があるし、嘘はダメよ。
>>1792
感心するほど低能だぁ 書くな!
平成三年なんてバブルはじけてテンヤワンヤの日本
おまえの嘘はリアルさがない じゃま!
低能なのは俺だよ俺
俺こそが低能だよ
貧乏なのも俺だよ俺
↑
厚生年金基金は解散済み
ほんの一部優良団体が残っただけ
お前バカ丸出し
ついでに技工士を雇ってる歯科医院などない外注
今は3Dプリンターで義歯作る医院もある
国民年金基金の年金支給額の決め方
「加入時の条件で決定」
つまり、平成3年に加入したら65歳になった際、
平成3年に書いてあった予定支払額を支給。
後で予定利率の変更が有っても影響されない。
1791に書いてある様に、もし平成3年に20歳で加入し
68000円を40年間支払い続けたら65歳からは
852万円が支給されている事は確定している。
だから、今のホームページのシュミレーションでは分からない。
平成3年に入って30年払うのならまだ掛金払ってる最中だよボケ!
今後受給予定の金額も加入年度から表やシュミレーション機能ですぐ出るよ
30年なら最高額でも月に15万がイッパイだ どこまで嘘つきたいの?
オオカミ老人
文章読めないのかな。
もし平成3年に20才の人間が国民年金基金に加入し月68000円払うと
契約すると、基金からそのまま40年支払い続けたら852万円支払いますという
確約書(予定表)が来るんだよ。
ただし、途中減額または中止したら当然減らされるけどね。
歯科医は公認会計士や弁護士と並ぶ構造不況業種。
どうせ将来はない。
基金の予定利率の変化は以下
http://www.danna-salary.com/wp-content/uploads/9d52365eba487a002edee9a...
これを基に計算してみるといい。
平成7年3月までの加入者は、最高6.5%で運用が続けられる。68,000円を20歳から掛けたら、1803の言うようにかなりの額になるよ。自分も自営業で全額掛金控除なので続けているけど、インフレや基金の解散さえなければ確定年金なので老後は助かります。年金額が確定しているのが良くも悪くもポイントです。
ならないよアホなの?
単純計算なら月の掛け金1万円に対し
30年掛けて65歳からの受取額は約2万円
6万8千円なら約14万だよ
おじいさん知恵おくれ?
1807さん
平成3年の国民年金基金の掛金月額表です。
68000円が掛け金上限のため、たとえば20才とすると
A型(15年保証付き終身)一口目 月3万円 2850円
2口目以上全てA型(1口月1万円)だと(68000-2850)/950=68.57
つまり68口(月68万)入れる。
つまり 一口目3万円+2口目以降68口=月71万円 年852万円
もっとすごいのは、一口目C型(保証無し終身)、2口目以降C型だと
(68000-1800)/600=110.3なので 月113万円 年1356万円
というのもありえた。
これが加入時に確定(40年払い続けたら)。
しかも、掛け金は税務控除の対象。
今の国民年金基金は確かに糞だね。
ちょっと検索しただけで「破綻することが目に見えている制度」とわかる。
平成3年ぐらいに加入した人達(すごく多いそう)が支給され始めたらあっという間に破綻するんだろうね。
今のが糞だから誰も新たに加入しない。だから破綻する。
この表見る限り、以前より相当実質過不足金が減っているので
現在の所、85掛けの支払い能力はあるみたいです。
http://npfa.or.jp/state/PDF/chart04.pdf
平成3年に30歳で加入した人が受け取りを始めるのは平成38年頃からだから、あと10年。ヤバくなるのはそれからかな。減額されるのか、救済措置があるのか不安だね。
>既に1兆円以上の規模で積立不足を起こしており、高利率世代の年金支給が増大する今後の国民年金基金の運営は、現在の数倍以上の加入者が入らないと運営の継続が不可能な状態となっておる。
>もし、若者の新規加入の増加が今後も見込めない場合は、各都道府県にある国民年金基金が米国のトップファンド並の桁違いの運用成績を残し続けない限りやはり運営の継続は困難となるじゃろう。
>尚、国民年金基金は仮に破綻した場合、独立機関でもある事から原則として政府が肩代わりするような事もない。
>その為、制度の廃止を決定した時点での残金を受給者で分配するシステムとなっておる。
>一般的には破綻時に残金があるケースも稀であるため、この公的な補填システムが無い制度であるという点はもっと告知されるべき恐ろしいリスクであると言えるじゃろう。
1812をよく見て理解してからコピペしましょう。
>既に1兆円以上の規模で積立不足を起こしており
純資産は順調に増え、不足は5000億強まで減っています。
純資産の増加は、加入者の掛け金の増加ではなく株などの運用益だよね。アベノミクスの結果次第なので不安が募るばかりです。オリンピック前の景気の良い時期に大幅な見直しや清算をすべきではないだろうか。
やっぱり根本原理は無限連鎖マルチ商法に毛が生えた様なものか
ソフトランディングできるかどうかだね。
なんとしてもインフレにするだろう。
2%等と言ってるが今でも操れないのだから動き出せば制御出来ない。
5%のインフレになれば10数年で価値は半分になる。
給料は2倍になり税収も2倍に増える。
国債、年金の支出を抑えれば解決する。
国民背番号で遺産相続税を確実に取れば将来はバラ色。
>今でも操れないのだから動き出せば制御出来ない
それなら5%の数字にも根拠はないですね
100%、200%・・・いやはや、ここは日本かジンバブエか
になりそうですね
新円切り替えとかはないだろうか。
>基金が苦しくなっても、それなりに国から補助がもらえそう。
嘘はいけないなあ。
国税投入なんて言語道断でしょ、当然。
>1810
おまえ表の見方もわからんくらいボケてんだ?
当たり前だがそんな基金だったら厚生年金辞めて会社ごと国民年金に乗り換えるわボケ
普通に厚生年金の給与天引きいくらだと思っとるんだ? 会社も同額補填だからな
国民年金基金は30年かけた場合、単純に月一万円の掛け金に対して
65歳からの給付が月二万円と思っていたら間違いない
厚生年金にしても、今の受給者はいいけど将来的にはそのレベルが維持されそうもない、というのが重要だよね。
上のほうの話だと現在で20~30万/月、2人の生活費としては20万だとちょっと厳しい、30万でなんとかでは。
これがさらにかなり減るとなるとどう考えても厳しい。
うちは妻も仕事してるが、それでも危機感は持ってる。不動産収入で補う予定で、今7万/月程度の収入が得られる1Rを所有してるけど、リタイアまでにもう1,2件確保しようかと思ってる。
やめとけば、素人が業者に騙されるだけ、大事な資金は現金か元本保証の商品。
情弱なのは俺
自称状況を馬鹿にしてるのも俺
ボケも俺
>基金が苦しくなっても、それなりに国から補助がもらえそう。
国会で承認されないと有り得ません。国民年金基金は公的年金ではないですよ。
国民年金基金は公的なようです。しかし、補填は国会承認が必要。
>>1832
基金は国民年金加入者限定のオプション、国が補てんなどしない。
どこかのバカ老人が最高額掛けると年800万以上もらえるとか。
どこからそんなでかいウソが出てくるのか不思議だ。
確実に破綻するような設定するわけないし、平成3年はバブル崩壊真っ直中。
基金のHP見たがシュミレーションで加入年度を平成三年、
最高額30年掛けての基金分の受給年額は200万以下。
年取ると、ついた嘘がのちに本当だと思うような病気があるらしい、病院行きなさい。
自分は厚年基金の無い厚年加入者ですが、興味が有り国年基金をググってみました。
下記抜粋、
「国民年金基金連合会が全体管理をしていますから、厚生年金基金のように一部の基金だけが問題となることは制度上有り得ません。
加えて、国民年金基金は厚生年金基金とは異なり、個人を単位とした制度であること、また、新しい制度であるため過去の不良債務的なものが無いことなど、厳しい現状にも強いことが国民年金基金の特徴でもあります。」
厚生年金基金はその9割くらいはすでに解散している。
[NO.1840、1841を当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
>基金のHP見たがシュミレーションで加入年度を平成三年、
>最高額30年掛けての基金分の受給年額は200万以下。
このシュミレーションは、現時点で加入した場合の受取額。
10年も20年も前に入った人の受取額は算定できない。
厚生年金と違って国民年金基金は、加入した時点で受取額が決定されている。
なぜ理解できないのかな。??
結局老後っていくら必要なんだろう?
1億って聞いたことあるけど、自宅あり/なし、ローンあり/なしによってかなり違うし、それまでの生活環境にも寄るし、、
自分は定年までにローンは完済できるけど、貯蓄は1億もできないな。頑張って5000いくかどうか。あとは子供達にどれぐらい学費でかかるかに寄る。
1億から年金で支給される分を引けば3000とか4000万。
それだけ貯めれば合計で1億円になる。
ホント年寄りはHPやシュミレーションの利用方法もわからないのかな?
国民年金基金HPの自動計算機能付きのシュミレーションでは
加入年月を打ち込むんだよ、平成三年なら1991年と打ち込むんだよ
どうやったら月68000円かけ金払って40年で800万とかもらえるんだ あほか?
即 破綻だろ
月68000円を40年かけて受取額は年200万弱が精一杯だ
虚言壁は直せよ
>>1842
アタマ使った仕事してなかったのかな?
1846読んでわかった?
再度シュミレーション機能使って自動計算してみなさい
入った時点で受取額なんて決まってないよ、国民年金自体も決まってない
国民年金基金HPの自動計算機能付きのシミュレーション
http://npfa.or.jp/check/simulator.html
>加入年月を打ち込むんだよ、平成三年なら1991年と打ち込むんだよ
どこに年齢を打ち込む欄があるのかな?
>入った時点で受取額なんて決まってないよ、国民年金自体も決まってない
上記シミュレーションのページの一行目に
「あなたの年金額を試算いたします。」
と書いてあり、国民年金基金の受取額が事前に決定されていると
言うことを表している。
良く理解してから書き込みしようね。
1848 訂正します
>どこに年齢を打ち込む欄があるのかな?
どこに加入年月を打ち込む欄があるのかな?
失礼しました。
目が見えないか字が読めない老人は参加するな
じゃま
1848
お前の言うとうりなら国民年金基金は既に破綻してる
お前相当のたわけだな
>>1850 評判気になるさん
年金に付いては300ヵ月以上加入していれば受給条件満たします。普通、定年まで居れば浪人期間があっても400ヵ月以上になります。
また、消費増税10%を条件に120ヵ月以上加入していれば受給額は少ないが貰えますよ。
老後に必要な金額は、65才から20年、生活費が400万/年とすると8000万。
20年以上生きる可能性を考えて1億、という計算かな。
だから、年金が400万/年もらえる人なら他の資金は必要ないということになる。
夫婦で妻が専業主婦だった場合で平均250万ぐらい?
残りの150万×20年=3000万 が退職金+貯蓄等 で賄えればOKという感じかな。
65歳からの平均余命でみると男84歳、女89歳。
歳をとると生活費が減って、保険が適用される医療費や介護費用が中心になるから
年間400万といわれる費用は逓減していくので、総支出は1億円以下でしょう。
ただ、2号が単身になった場合と、3号が単身になった場合では
年金受給額が大きく変わるから、老後資金にはゆとりが必要ということかな。
老後でも元気で物欲も食欲も相変わらずなら、現役時代の支出とそう変わらないでしょう。
変わるとすれば、リタイヤして余暇が増える、子供たちが巣立って暇、
これをきっかけに生活スタイルが変わる時かな。
人によるのだろうけど先ず、50代までと60代で体調含め色々変化して来るだろうし後期高齢75才以降更に変わるでしょう。
また、食などは大した金額じゃないでしょう。物欲もマイホームを手に入れていれば年を重ねるごとに大きな出費は無いし。
早期リタイアが理想、日本人は仕事が趣味とか真面目な馬鹿が多い。
70過ぎてもアルバイトやシルバーさんなどで働いて、楽しみ知らずに死んでいく。
原因は定年しても貧乏ってことかな。
どうせ死ぬなセミリタイアの巨泉さんくらい楽しんで逝きたいね。
>1854
年400なのか300以下でも生活が可なのか世帯で変わるでしょうが、基本の考えはその通りだと思います。
また一次産業、商店主などの方は75才位まで国年×2名貰いながら収入が有るでしょうから、職引退後の15年程度を不動産資産加味し対策すれば善い訳です。
自分が望んだ職業に付いて独立などした方は仕事量減らしながら続けるでしょうし。
老後、生活の為ではなく暇潰しや社会との関わりのため、朝から晩迄ではなく軽い仕事をする人も居るでしょう。
>>1858
巨泉さんがどんな生き方をされたのか知りませんが
どんなに自分が楽しんでも命は有限、だから後世にも何か残したいのが普通じゃないのかな。
結局それも自分の楽しみに繋がるのだけれど。自分が楽しむだけでは50点。
クリエーターなら作品を完成したい、世に残したい。
研究者なら謎を解明したい。何か発見をして世の役に立てたい。
親なら子供が自立して安心なように育てたい、その姿を見たい、孫が見たい
将来も家系が安泰に続くように土地や資産を残したい。
ハード(肉体)有限でもソフト(DNA、技術、文化)は永遠に続きますからね。
>>1861
>どんなに自分が楽しんでも命は有限、だから後世にも何か残したいのが普通じゃないのかな。
>結局それも自分の楽しみに繋がるのだけれど。自分が楽しむだけでは50点。
それは人の価値観次第。
子供が自律していれば、子孫や家系なんか彼らに任せておけばいい。
親に必要なことは、子供に物心両面で負担をかけないことだけ。
好き勝手に愉しく生きて来たから晩年くらいは人様のためですよ。
迷惑をかけるのも人様のためです。
介護も同様、多くの職場を作ります。
老いる迄生存出来ない人もいるが、普通はみ〜んな順番で老いていく。
3Kは欲ボケの経営者の問題。
ハードよりソフトに資金を使うべき、制度の問題も有る。
歌手で言えば大きな拍手。
漫才師で言えば観客の大爆笑。
SNSならアクセス数。
etc・・
ギャラとは別にそれが快感になる。
喜べばお金も払ってくれるから、だいたいは自動的に収入アップ。
そういう事だね。
旅館やホテルのサービス業を考えれば良い。
豪華な施設、設備で客を呼ぶのか地元の新鮮な食材での美味さで呼ぶのかの違い。
[NO.1863~当レスの一部を当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
60才以上の90.5%は持ち家なのでカネは使っているし、定期的メンテではまとまったカネも使う、またそれとは別に設備でも10年サイクルで買い替える。
家関係は7ツ以上の業種に影響するから貢献しているが、ワイワイ騒いでいる輩に廻るとは限らない。むしろ廻らないだろな。プーだから。
定年後、日常の生活費は様々な年金で何とかなるにしても、
今後何にどのぐらいのまとまった費用がかかるか予想がつかないから、
老後資金を貯め込むだけで、思いきって使えないのだと思う。
家や車以外に、定年後こんな事に意外に費用がかかったという方いますか?
自分はマンション暮らしの予定なので、管理費・修繕費・固定資産税で月6万ぐらいかかりそう。
20万だと無理だなあ。
普通に働いて老後まで生活できないのは、やはり何かおかしいかもね。
>家や車以外に、定年後こんな事に意外に費用がかかったという方いますか?
やはり車かな、車が必須という訳でもないけど緊急時の保険として車は置いておきたい。
まさか古いと言うだけで難癖つけて車検を通してくれないとは。買い替えさせるその手があったかという感じ。
古くなるとディーラーの修理は高額で消極的、税金も高い。国はメーカーとぐるだね。
長くても10年か10万キロで買い替えは覚悟かな。
あとそろそろ屋根と外壁の塗り替え時期かも。
[NO.1186~当レスまでの一部を当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
じゃあ墓石くらいか。
子供がサラリーマン無理なら、事業の為の資金。
定年後だってしっかり弁えて生活してれば、基本的に怖いのは病気くらいじゃない?
ホントに怖いのは、介護が必要になった時ですよ。
まあこれは今も現実の問題ですけど。
将来が確実に危ういタイプの人は、30歳でも50歳になっても
一向に借金ばかりで首が回ってない、給料入ると景気良くなって
給料前には金欠が当たり前の、その日暮らし志向な人。
こういう人は収入減ってもそれに生活が合わせられないから
多少の貯えはあっても、そのうち破綻する。
定年を機に家を新築して、車も新車。
子供は全員就職して、家を出て自律。
墓は親と一緒でいい。
年金の不足分を臨時に補う程度の準備も出来ている。
大きな支出として考えられるのは、大規模災害被災時に保険で補償されない費用とか、
将来の医療や介護費用ぐらいしか思いつかない。
予め想定できない支出に、どのぐらい備えればいいのかが難しい。
介護費用の心配の前に健康の心配した方がいい。
健康なら限界まで介護期間を短くして費用も抑えられるからね。
ただ定年後に夫婦が一人になった時どうするか、考えておかないといけない。
特に2号の男性が独りになると、食事や日常生活が不規則になりがちで
早めに生活が楽な介護施設に入る可能性が高い。
老後資金は相応に自助する必要あり。
食は老人向け宅配サービスとか有るが、介護施設介護施設とか介護認定を受け、空きがないと入れないらしい。
週に何回かのデイサービースも、、、、容易くないようです。
要支援、要介護認定は「申請書」「被保険者証」「主治医意見書」が必要。
軽く考えてると大変ですよ。当事者が手続き出来ないケースが多いので身内がする場合が多い。
介護保険使わない民間とかが有るならその限りじゃないでしょうけど詳しくないので何とも。
>>1900
費用が安い特養は、何百人も入所待機老人が居て数年待ちのようですが、
民間の介護付有料老人ホームなら費用次第。
入居金は1千万前後からピンキリだし、毎月40万円くらい払えるなら入居金不要な契約もある。
ただ介護の質もピンキリだから、入所するなら元気なうちに比べておいたほうがいい。
>>1902
介護保険の介護認定は、数ヶ月毎に本人に面接する認定更新があるので、
その都度家族が立ち会わないといけない。
要介護度の基準も国策で変化しているから、状態が悪化しても介護度が軽く認定されることがある。
公的な介護保険は手数ばかりかかって、経済的にあまり助けにならない。
介護は、される本人と介護する家族では立場が違うので考えも違うでしょう。
ここの書き込みはどうもそれが入り乱れてる。
本人としては万全の介護をされるより、いつまでも自分の力で何でも出来るのが一番の幸せ。
そんなに早く老人ホームに行きたい老人なんているのかな。
その為のには脳と体を鍛える
例えば食事は自炊すれば段取りやレシピを考えて脳トレにもなるので一石二鳥。
長期間親の介護をした経験から、自分の退職まで老後資金の準備をしてきた。
健康はいくら努力しても、歳をとると自分の思うようにならないから、
そんな時に家族や子供に余計な心配をかけない事が大切。
家族の経済的、精神的負担が最小になるよう、医療や介護に必要な費用を
準備しておくのが親の責任。
子供に余計な心配や負担も何も、いままで沢山お金も使って心配もして育てた、育てられたなら、
親の面倒を見るのは当然。観てもらうのも当然の権利。世間の風潮は親子関係まで水臭くなってきたかな。
生んだ以上、育てるのは当たり前。恩着せがましいことを言うな。
老後の世話要員として子供を産み育てたのか?
普通なら親の面倒を見ますから、出来る範囲でとか限定的な事は家族であるでしょうが。
また、子に面倒かけない様に貯蓄をしても、大也小也手間はかかりますから。
親子で面倒を見たくない見て欲しくないとかなら最初から親子関係破綻状態の不幸な一家。一族。
>>1907 匿名さん
うちは親の老いを感じる年齢になってきて、色々手助けはするけど、本人達はなるべく子供に迷惑かけないようにと思ってるみたい。
そうやってお互い思いやるのが家族だろ。
面倒見させるのが当然の権利と思ってるやつの面倒なんてみたくないわ。
性別わからんけど、多分父親だろ。
金だけ出して、たいして子育てしてきてない奴に限ってこんなこと言い出す。
ほんとの意味で子供を愛してない。
うちは父親が亡くなったとき、家の中がパッと明るくなりました。
心筋梗塞でポックリ
問題のあるオヤジでしたが、最後は家族のためになりました。
現実問題として介護放棄する子息は増えている。
様々な理由を付けて出来ない事を主張するが、根本的には
自分の親が野たれ死んでも構わないと割り切れる
そんな親子関係を築き上げた結果であろう。
これはそんな子息を育てた親が悪いとか
そんな子に育った子息が悪いではない
どちらも悪いからそういう結果になるのだ。
これから更に老人割合が増え、それを支えるべき子世代は
平均して経済的に苦しい、介護放棄は増えていく
最後は国になんとかして貰おうとなる。
結果、日本が貧しくなる。
ここまで判っていても、乗り切る対策なんてない
老人切り捨て安楽死でも制定しない限り、道はない。
私は現在親の介護をしている。
その立場から言わせて頂けば、私自身が要介護になった時には
是非とも安楽死の道が選択できる社会であって欲しいと願う。
だいたい長く育ててきた親なら子供の事はわかる。
優しい子なのか、安心して老後を任せられるのか、
老後資金があるとしてもそれを任せられるのか。
家族や子供に迷惑を掛けたくないと言うのは半分はキレイ事、建前。
将来あまり子供が面倒を見てくれそうもないと薄々感じているから。
老後資金を預けてもきっと他に使ってしまうだろうから。
どうやっても親の面倒を見るのが当然という習慣がなくなった以上、
資金も自己管理して、行く行くは契約関係のあるホームに頼るしか無い。
>>1907
自分は学校を卒業後、ずっと親元を離れて生活をしていたが、
父親が高齢で独居になり、仕事をしながら長期間親の介護をしていた。
単身赴任先から、毎週のように金帰月来する生活が何年間も続いたので、
さいごは有料介護施設に半ば強引に入居してもらった。
自分の経験から、働き盛りの子どもの家庭に親の介護をさせられないから、
自己負担で介護サービスを受けたり、有料介護施設に入居できる老後資金を確保してある。
介護で宮仕えを辞め、自営業を開業した。
何のために働いてるのかを考えた時、家族のためのウェイトが大きいから悔いはなかった。
10年強の時間は無駄ではなかった、良い経験をさせて貰ったと感謝してる。
親の介護の為に会社を辞められるような人はいいけど、
うちは仕事を辞めたら自分の家族が路頭に迷う。
親の介護で自分の家族を犠牲にするわけにはいかない。
>>1913 匿名さん
うち子供いるけど、絶対介護なんてさせたくないわ。建前じゃなく。
私達夫婦のために多くもない給料使わせて、一緒に住むか、毎日通ってきて下の世話させたりするのが当たり前の権利だなんて思わない。
もしそうなったらほんと申し訳ないと思う。
頭で考えると介護は出来ない、特に男は駄目。
やれば何とかなるが、皆、先に頭で考え押し付け合い、知らんぷりが多い?
子供は見てるから真似するでしょうね。
義務とか権利とか最終的には関係ない。
自分が自活不能になれば、誰かが面倒見なければならなくなる
例え本人は拒否しても、発覚すればしかるべくそうなる。
来るその時に、果たして資金を含め事前準備はできるだろうか?
準備は万端として、自分から移行する時を決断できるだろうか?
もしも準備出来なかった、しなかった者が日本人の1割2割となった時
日本はどうなっていくのだろうか?
「歌ったり踊ったり」はしないが日本も同じ、故人を魚に酒や料理を楽しむ。
天寿を全うした葬式は葬祭、楽しむ祭り。
>もしも準備出来なかった、しなかった者が日本人の1割2割となった時
介護保険が有る。
費用が不足になれば値上かサービスの低下かのいずれかになるだけ。
現在は要介護者増えサービス低下、業者も儲からず撤退など起きてる状態?
いやどう考えても今の介護保険制度では賄えないだろう
国民年金だけでは生活できない以上に厳しい世界
現状、要介護認定で補助限度額月額15万以上ある
施設に入れば当然それでも足らない。
1割負担+不足分は当人か家族が支払う。
将来施設に入る者が増えれば、確実に補助費用上限は下がる
しかし施設のディスカウントは限度がある。
そして自己負担は大幅に増える。
もし費用が賄えない者は、最終的に国が面倒みるのが日本のしくみ。
その国を支える約束しているのが、今の子供達。
介護保険料を払ってますか?
凄く値上がりしてます、健康保険料より既に高いです。
足らなければまだ値上げをするでしょ。
選挙でまったをかけるしか方法は有りませんからね。
消費税が社会保障費に成るはずが、全部社会保障に使われていないからな〜
独居の親を介護した経験からすると、介護保険は手続きばかり多くてほとんど足しにならなかった。
たまに来る短時間ヘルパーの派遣費用ぐらい。
国の方針は在宅介護が前提だから、家族の同居による介護が出来ないと
ヘルパーの短時間派遣では間に合わない。
介護保険に多くを期待しないほうがいい。
リース含め介護用具が1割負担だけとかですから、助けに成る人には助けに成りますよ。今後負担率を増やそうとはしていますが。
頂いているというのはチト違う。高額医療含め負担はする訳だから値引きみたいな事。
>国の方針は在宅介護が前提
そうしないと、姥捨て山みたいに施設を利用しようとする不届き者が出ますから。
簡単に言うと
介護サービスは要介護認定を受け、介護度により月の利用限度額が決まっていて、自己負担が所得により1〜2割。
総活躍社会とは程遠い在宅家族介護。
介護保険なんかあてにしないで、自費で介護施設を選べるように資金準備しておく。
自己資金で家族の負荷が軽くなるなら安いものだ。
少し前の特養ホームですと30万強/月くらいの費用。
1割負担と食費、雑費等で7万程度の負担と記憶。
全て自費なら最低40万、業者の儲けを見れば50万/月位になりそうですね。
10年の長期なら6千万円必要になる。
金持ちは良いが貧乏人は50万/月を節約して在宅介護を選択せざる得ないのが実情でないですか?
在宅介護も総活躍社会の一つ。
在宅介護をやったら
社会的な活躍などできない
外出しても家のことが気懸りでストレスが溜まります
一人でやってたら
私は発狂していたかもしれません
民間の有料介護施設の料金は様々。
入居金は1000万弱から3000万の施設もあるし、入居金を払えば毎月の費用は30万円前後ですむ。
2号なら年金プラスアルファで生活出来る。
都会の特養は待機者が多すぎてまず入所できないから、老後資金が少ないと在宅介護しかなくなる。
介護は永久ではない。
>私は発狂していたかもしれません
真面目過ぎる方は止めた方が良いでしょうね。
かなりの方が煮詰まり殺意を持つそうです。
適当に制度を利用して息抜きして気楽にやるのが介護される方にも良いのではないでしょう?
みんな介護は関心有るってことですね。
親子二世帯が同居してる家なんて都市部ではレアだから、
遠隔地の親が独居になったら、どう面倒みるかは切実な問題。
うちの子供の家族も国内外でばらばらだから、独居になって自活できなくなったら
施設に入ると伝えて、老後資金も準備してある。
子供家族との同居が前提の在宅介護は非現実的。
そうですよ、両親ホームにぶち込んで年金入れての持ち出し負担は月数万円
それは制度として有り難くていいのですが、ふと客観的に考えてみる。
親が生きてる限りは、ちょっとした年収近くを頂き続けてる訳です。
そりゃこのまま行くわけがないし、続けばいづれは財政破綻です。
でも制度が大幅縮小したら、その時は家計が確実に破綻です。
どうだろ、両親早世してなけりゃ大体の人は家建てるときに親も健在かと
完全自己負担での資産計画なら、夫婦二人✕月々30万で年間720万円
入居期間二人平均で15年程度として合計1億円
プラス入所金と衣服等の生活備品雑貨費用少々。
まあ1億5千万程度預金で用意できれば、老後は夫婦でどうにかなるかな。
自分達の事もあるが、夫婦互いに一人子同士なら何れ互いの親の問題にダブルでぶち当たる。
>>1943
夫婦二人なら片方の要介護度が重くなるまでは在宅が多い。
二人で15年間入所というのはレアケース。
二人分の年金なら15年で5000万以上になるだろうから、
老後資金として5000万もあればいいんじゃない?
歳の差婚なら、子供よりまず片方がもうもう片方を介護か、、、逃げられるかどっちかだな;
もうもう>もう
5000万や一億、銀行定期預けても幾らも利息つかないけど、やっぱり元金の安全第一かな。
いまの銀行は預金利息なんかより、金庫代わりに使うしかない。
将来保有資産高に応じた年金減額があるかもしれないから、
マイナンバーで口座が紐付きにされる前に対策を考えればいい。
年金減額されるほど保有資産があるかたは
マイナンバー対策など考えないで欲しい。
資産リンクの年金減額があれば、預金のとりつけ騒ぎや海外移転など
影響が大きいから、現実には線引きが難しいと思う。
富める者とそうでない者の違いは、資産を減らさない為にコストを掛けられるかどうかの違い。
一例極端な例で言えば、自己資産確保に会計チームを用意する人は絶対お金持ちです。
会計チームはいないが、定年ビンボーを回避した庶民は自助防衛。
>>1934
介護が必要になった時に、特養に入れると思ったら大間違い。
都会の特養はどこでも入所待機老人が数百人いる。
順番が回ってくるまで何年かかるか判らないし、事前の入所判定会議で断られることもある。
入所しやすい民間介護施設に入居できるぐらいの老後資金は必要。
>入所しやすい民間介護施設に入居できるぐらいの老後資金は必要。
それ理想なんですが、堅実な費用は夫婦で億単位必要です
要介護に成る年齢次第で総費用が変わる。要介護状態と寿命は判らないからな。
一応、安心予備軍ですが、巨大災害が来る前にお迎えが来て欲しいわ。安心予備軍位じゃ立ち直れない。
火災や風水害なら火災保険で全額、地震なら家を建て直す費用の半額は
保険が下りるから、残りを準備すればいい。
先立つものは経済的な余裕。
行き方の選択が出来るような経済基盤が必要。
ということは、被介護になって5年、その後寝たきりで10年とか嫌ーね
寝たきり状態って、施設のお客さんと考えると一番ありがたい存在だから
高級果物みたいに大切に管理してくれる、だから長生きするんだよね。
昔の経済成長時代を忘れて、ほどほどの生活レベルで暮らすようにすればいい。
デフレ時代に育った世代には抵抗ないでしょ。
人口が増加して子供が増えて支える人数が増えたとしても
保てなければ人口減した時の負担になる。今がそれ。
最終的な均衡状態は親二人で子供二人。
事故や病死戦争で多く減らない平和な時代なら、
家族単位で考えれば二人で二人を育てて二人で二人を介護する、その循環。
定年後にお金の苦労も嫌だけど、
刺激のない暮らしで老け込んでボケてしまうのも嫌だね。
老け込むのは個人の問題。
刺激に鈍感にならなければ、常に好奇心が刺激され老け込まないよ。
今回のアメリカ大統領候補、芸能人や国会議員、80近くでも現役バリバリ。
この人達は例外かも知れないが、誰でもそうなれる可能性はある。
脳は老人でも学習進化するらしいから、生涯勉強だな。
なにボケたこと言ってるんだか?
せいぜい若い世代に迷惑かけないように生きなー
実の子でも自分の家族があるし迷惑を自覚したらいい
年金含め社会保障も不健康状態の長生きしすぎは大迷惑
自分がこうなった時、人生の膜は自分で降ろす
絶対の掟とか格言にして実行を肝に銘じておけば
不安など無いかもしれない
歳とった時、今のカキコは覚えちゃいない。
限界まで自力でがんばって燃え尽きてポックリ。というのが理想かな。
ホームは早めに確保しとかないと入居できないとか脅かされてもね。
介護されて楽しようとか思ったら終わりだな。
病院に入院を転々としている寝たきり老人って沢山居ますよ
入院して病院内散策すると、それはもうビックリするくらい動かない老人だらけです。
たぶん終わっちゃった人々が中心となって、日本の医療業界を支えていると思います。
公共工事が日本の景気を下から支えていて、景気対策には公共工事って
批判もあるけど定石でもありますね。
これって今や介護医療費が取って代わる事業になってる感じもするけど
実際はどうなんだろうか?
まあ介護の結果には、何の生産性も生じないってのは悲しい話ですが。
>病院に入院を転々
保険点数に入院日数限度が有る、長期だと減る。
病院は儲からなくなるから患者を追い出す、保険の仕組みの問題。
本来は特養が受け入れるのが妥当な年寄りが多い。
特養に空きが無いから病院に入れる現実が有る。
>まあ介護の結果には、何の生産性も生じないってのは悲しい話ですが。
サービス業に近いかな。
風俗もサービス業、何の生産性も生じないってのは同じ?
風俗サービスを受けた後は、満足すれば明日の活力
良しまた指名しようって、仕事のヤル気も出るから生産性向上するよ
風俗の帰りは虚しいよ(笑)
病院のわたりや特養なんかやめて、民間の有料介護施設で
生活できるぐらいの資金を確保しなよ。
2号なら入居金を払っても1000万円ぐらいゆとりがあれば、毎月の介護費用は年金で何とかなる。
病院で入院できるのも治療中で回復の見込みが期待できるまで
障害や麻痺が残っても症状が変わらなくなったら強制退院、病院は老人ホームじゃねぇわ!
あとは介護保険と制度に相談しな、迷惑なビンボーだぜ!
捨てる神あれば拾う神あり
病院も利用してる、決まりの最少人数のヘボ医者で済むからね。
ヘボ医者も年寄りが多いから老々介護に近い。
治療はできても入院はできない老人の現実
治療はほぼ不要で食事介護、入浴介護、排せつ介護が必要なのが現実。
急性期の術後の入院は2週間まで、回復期の入院は90日以内と国で決めているのでずーっとは無理ですわ。車椅子状態でも追い出されます。あとは仕度からの通院や介護が必要なら認定を受けて施設ですね。
動けない年寄りなんぞいくらでも病名が付く、回復は念頭にないから薬も目一杯投与可能
家族からも薬漬けが容認されており、病院にとっては常連ドル箱客。
↑
無知、だから言ってるだろ~ 治療はできるが入院は無理って 笑
何でも許せば病院が老人ホームだわい 少しは医療のシステム理解しろマヌケ
介護って、食事、入浴、排せつだけなのか。
そんなら何とか機械化できそうだな。
↑
笑
無知すぎで呆れるわさ
できるならもうやってるだろ
迷惑老人多いんだからよ
出来ないと言われた自動運転もあと数年でできそう
(高速道路の単線だけなら日産が実現済)
介護も企業がやる気さえあれば(儲かるなら)出来るよ。
食事、入浴、排せつの自動機械は将来の三種の神器。
でも元気な認知は難しいだろうね。
認知はみんな体が元気だから問題なんだよ。
介護費用を高くして従事者の報酬を上げて、良質のサービスをうけられる
対象者を限定したほうがいい。
↑
年寄りだろうが若年者だろうが入院するには制限があるんだよマヌケ
症状が固定、又は改善が見込まれないなら追い出されるのが常識だ
老人ホームか介護施設で楽しく暮らせや
親が怪我や病気で入院したときに諸々の手続きを取る立場でも分かる。
カネも無い、身内も居ない、健保も入ってない輩は大変だよな。
病院に置いとけるのは3ヶ月更新の4ターンで約一年
期限近くなると紹介状で他の病院に引越し。
病院経営の根幹を成すのが老人医療、ただし元気に徘徊する
認知症患者は、手間が掛るので追い出される。
一番金になるのが老人、対して小児医療はボランティアと言われる
そんな年寄りの入院は病院は金にならんわさ 長期は点数激減で不採算
誰がクソ老人なんてまともに相手せんし病院つぶれるわい
大体が入院対応の病院が大病院以外でどれだけあるんだ?
公立病院や大学病院ではそんなたらい回し老人相手にせんしな
病院経営だと考えるのは間違い、ビジネスホテルの経営に近い。
特養などに入所できない人の適正価格での行き場が不足してます。
特養は認知症専門に近いです。
需要が有りますから出来ますビジネスホテル病院。
バカ発見! 笑
病院で入院すると退院時に退院証明書なる書類が発行される。
退院の理由も当然書かれており、再度他の病院で入院するときは提示する。
最長90日云々に関わらず、入院の要件がないなら入院できない。
国民健康保険なめんなよ、破産するぜ。
姨捨山の復活が望ましい。
自分や家族が将来、病人になった時不安ありなら傾向と対策しておけばいい。不安無しならスルー。老後生活含め他世帯の事などーでもいいですよ。
↑
団塊が始末できたのちは姨捨山は要らなくなるから心配無用だよジイサン
おれの老後は敬老精神にあふれた豊かな社会が待っている
いま社会に大迷惑しているのは中途半端に元気で病弱な大人数の団塊さま御一行
これがいなくなれば社会保障費にも余裕ができるわさ
俺がって独身者か?独身貴族なら己のみ考えればいいので簡単、楽。
君の考えは事件起こした奴と同じ。
娑婆にいられず、監視付の住まいで一生食べるのに不自由なく暮らせますよ。
くれぐれも実行しないようにねwww
カネはあるが、親兄弟も家族も居ない天涯孤独者は元気な内に後見人を決めておきなされ。
苦労している老人が何を言っても説得力無いわな
現実に団塊世代がいなくなるころには高齢者という世代の比率も正常になる
あと20年もすれば団塊世代も平均寿命は越えるだろうし結果は出る
いまの現役世代にとっては楽しい未来だ
ま、お金が有って充実した施設で介護サービス受けるのも悪くないが、どう考えても退屈そうだ。
そういうやつが無駄に生きるから迷惑なんだ退屈なら早く逝けばいいだろ
逝ったらもっと退屈だったらどうすんだよ
後期高齢者は退屈なものだ。
定年後の体力・気力・資力があるうちにやりたい事やって、退屈に向かう訓練をすればいい。
現役の時から、贅沢に退屈を感じられる年金と老後資金を準備すべし。
賃貸経営から投資詐欺まで、儲け話といえば老人相手だが
では何故老人が今更儲け話に飛びつくのか?
「将来を考えて 83歳 男性」
「老後の資金を 88歳 女性」
みたいな感じの意見が主流なんだぜ
80代はもう老後じゃねえのかよと言えば、当人にはまだ老後じゃないんだよ。
120歳まで生きるのじゃ、35年分の資金が必要じゃ、よこせ。
自力で身の回りのことが出来るうちは老後じゃ無いな。
口も達者だし。
いいから黙って団塊以上の年寄りは静かに暮らせ
お宅らがいなくなって初めて正常な社会福祉が始まるんだよ
すべてはタワケな戦争のおかげ、団塊世代もその副産物
はっきり言って邪魔
地方は老人のシェアハウスがポツポツ出来てるらしい。
これも自立できる期間だけだが、
何れにしても楽しければ健康に繋がって健康寿命も伸び、介護期間も短縮できるかな。
老後も規則正しい生活が必要だから、
高齢者には食事を基本に生活時間がパターン化した施設の生活がいいかも。
親の介護を経験してそう思う。
だから介護される、するまでの時間が大切
棺桶に片足入れてからじゃちと遅い。
卓球の愛ちゃん、いつの間にかもう27歳で結婚。
自身も友人も親も子も、みんな毎年歳をとる。
可愛かった頃の我が子も、若かった頃の夫も妻も、二度とは見れません。
どんな年齢も1年だけ。同じ年齢は2度と来ないから大切にしましょう。
あんたがそうしろ、年寄りがひとにかまってる場合なのか?
点滴への異物混入は、終末期医療と介護の狭間の出来事のように思う。
日本の終末期医療は遅れてて、アジアでは台湾が一位だとか。
治る見込みもなし、痛くてもモルヒネも打てない、音楽など癒やし設備もなし、カウンセラーも無し
これで安楽死も選べないなら問題でしょう。
べつにぃ~ 好きなように**ばー あんたの勝手だよ
まあ病院の上得意客は老人だから、市場を縮小させる様な制度は医療業界が許さないね
邪魔と思われるまで生きてるのはどうなのよ
おれももう死ぬのは怖くないが迷惑かけるのが自分としては絶対に嫌だ
ボケずに意識が確かなら生きる意味もあるのかもしれないが
老衰で意識もうろうで生きているだけなら意味がないし恥だ
生きてる自覚すらないのだろう
おれの父親は癌の痛みからモルヒネまみれでそれも効き目が薄れ
苦痛に顔を歪め家族を認識できずに逝った
死ぬなら苦痛なく逝きたいもんだな
毎週体操教室に通っている70代知人の話、
73くらいで死にたいと医者に言いました、
それはちょっとね。
正月も近い、餅でも詰まらせてポックリとかいいんじゃない。
食欲がなくなって自分で食べない、何日も長く眠るようになる、
そうなったらそれがサインでしょう。
無理に食べさせたり点滴しないほうが頭が朦朧したまま、
本人にとっては楽に逝けるのかも知れない。
今の病院は無用になるけど、それが自然の摂理に合ってるかも。
頭がもうろうして自力で食べられず餓死か、点滴打たれて何年もそもままか、究極の選択?
案外「自宅でひっそり孤独死」の方が、苦しんでないのかも知れない。
>食欲がなくなって自分で食べない、何日も長く眠るようになる
胃ろうに始まり点滴で生きるようになる
野菜みたいな生活だが、入院患者の半数はそんな人達なのが日本の現実。
>>2041 匿名さん
北欧の方の福祉が手厚い国で日本のような地獄の介護が少ないのはそれをしないからだと聞いた。
食べられなくなったら無理に食べさせたり、胃ろうや点滴で無理矢理生かせるのは、その人の人間としての尊厳を無視しているとか。
30、40代で低所得なら老後難民指定席決定。
30歳位までに定職に就かないと先々厳しいだろうな。
仕事を選り好みしなけりゃ何とかなるでしょ
日本はいい国で生活保護制度が年金以上の厚遇だよ。心配ないよ。
得とかじゃなくって、年金もらってたら生活保護受けられないでしょ。
国民年金の受給だけで最低限の文化的生活が不可能なら、不足分を受給とかかな?
とりあえず生活保護は医療や介護費用は無料だよ、市県民税や所得税もない。
高齢者がギリギリの生活してるのに、生保受けてる日本語も話せない中国人が
親戚頼って来日し生保もらっておまけに大学病院でがん手術受けるとかおかしな制度だよ
病気になったら日本に行けって教えてるんじゃないの
なんだ生保では、年金より豊かな生活は出来ないのか。
最小限の生活費貰って、税金や医療費が安くなるだけじゃ価値が無い。
↑
単純な年寄りだね~ 国民年金加入者よりは確実に裕福だよ
国民年金って満期まで掛けても一人で月額6万円くらいなんでしょ 生きていけないじゃん
生保君は単身で住宅費入れて月額12万円前後もらってるよ さらに病院代や交通費がタダ
生保は最小限の生活費じゃなくて最低限の文化的生活な お前らより裕福じゃねぇーの?
豊かな老後には月25万かかるらしい。
生保じゃ無理。
今の社会的風潮から○○年後には、生保受給者は強制収容所で共同生活とかあり得るから、生保を当てにするのは恐すぎ。
今年寄りで資産も預金も車もないなら生保で良いかと
>2052
年金で月額25万ももらえる年寄りは少ないよ。
年金機構が出してる平均の受取額が厚生年金受給者で単身者平均が総月額14万円ほど、
夫婦で20万が平均。年金機構のモデルケースより平均のほうがかなり低いのが現実。
単純に考えても医療費無料で税金のかからない生活保護者のほうが裕福だな。
更に団塊世代なら厚生年金額の平均もさらに低いだろ。
生保といっても車の所有ができないだけでほかは何でもありだろ、車は人の名義とかかな。
持ち家でも豪華な御殿じゃなければ生活保護受給できるし、制度が変わったんだよね。
パソコン、スマホ、エアコン、洗濯機、なんでもOK よくは無いがパチンコもOK
申請して生保者になれよ。
>>2054
年金は全部合わせても夫婦で年350万足らずだし、
前の家を売って結構赤字が出たので、ここ2年ほどは所得税も住民税も払ってない。
この状態でも、都内に新築の家と車があると駄目らしいよ。
年金で25万出してもらおうって…
昭和一桁までだよ。
年金じゃ足りないから老後までに不足分を貯めておけって話でしょう。
生保もいつまでも今のままだと思わない方が良いと思います。
生活保護の条件検索してる?厳しいぞ、マイナンバーでさらに厳しくなるだろうけど。
>生保もいつまでも今のままだと思わない方が良いと思います。
今後、生保はもっと待遇はよくなるよ、憲法改正しない限り福祉は変わらない。
国民の権利もあるし、文化的な暮らしの保証な、あと乞食も日本では禁止だから仕方ない。
消費税上げた意味くらい理解しろよ、高齢者。 ちかじか10%な。
生保が恵まれていて年金者が貧乏とか、行政の縦割りが原因で仕方ないんだよ。
もともと年金など支払いもしないプータローのほうが老後安気に暮らせる現実だ。
>この状態でも、都内に新築の家と車があると駄目らしいよ。
350万の所得と新築の家? 車? 生活保護が受けられるわけないでしょ! アホなの?
貯蓄は最低限ゼロが当然、収入があるのは対象外、新築の家なら売却してその金で暮らすのが先。
持ち家でも生活保護受けられるが、一般的な住宅で、新築や好立地など資産性が高いと売却が先。
>>2051
>国民年金って満期まで掛けても一人で月額6万円くらいなんでしょ 生きていけないじゃん
それは自営業など1号といわれる基礎年金だけの人。
自分は給与所得者だった2号だけど、基礎年金と厚生年金の公的年金だけで月20万円貰ってる。
さらに3号の妻の基礎年金と、企業年金を合わせれば月30万円になる。
↑
人にもよるよ、国民年金だけなら生活保護者の半分以下だしな。
皆が厚生年金や共済ばかりだと思うなよ年寄り。
団塊世代の厚生年金者なら生保のほうが裕福だな、あくまでも平均額だが。
2061だけど65歳だから団塊世代?
国民年金の被保険者は1号が27%、2号が59%、3号14%。
>団塊世代の厚生年金者なら生保のほうが裕福だな、あくまでも平均額だが。
生保は貧しく?ないと受給できない。
年金は裕福でも受給できる。
どちらが裕福なんでしょ。
>>2064
だからなに?
厚生年金の平均受給金額は年金機構が出してるよ
おたく個人の受給金額など関係ないの、人それぞれだからな
国民年金だけなら生活保護申請しないと生きていけないだろ
検索したらみんながもらってる年金額がわかるよ、検索してから投稿しな
まさか夫婦でそんな額で自慢のつもりかな?
>>2065
解りきったことを、おたくアホなの? 埼葛保護者が裕福に決まってるでしょ。
すべてが保証されてるんだよ、病気も介護も。
厚生年金単身者の平均月額が14万円程度、納税義務もあり
国民健康保険料や介護保険料もバカにならない額。
貧乏の何物でもないわな。
資産がない者の思考だな
資産のあるなし語るなら年金云々自体意味がないんだよ、そのくらい分かれよ低能さん。
月額平均14万円で大した額じゃないとは、算数もできんのかな?
固定資産税や自動車税に車検費用、お前の安い年金じゃ足りんだろがぁ~ 笑
65歳以上で国民年金のみ(所得が少ないため申請して減免)、預貯金・資産なしという場合、申請すれば国民年金に加えて生活保護との差額が支給され、生活保護者として各種の免除が受けられると理解していますが、正しいですか?
若い頃から長期の引きこもりなど、こうしたケースは普通にありそうです。
団塊世代の年金生活をテレビで放送してたが
食費切り詰めてエアコンも節約で暮らしぶりはホームレス以下だろ
年金所得を基に払う税金や国保料なんて安いものだよ。
基礎年金だけの1号は少数。
1号自営業は源泉徴収の2号と違い確定申告だから、現役の時から節税や蓄財ができる。
自助してないのは自己責任。
>年金所得を基に払う税金や国保料なんて安いものだよ。
安くないな、おれは約2年間所得ゼロで申告していたが国保と介護は所得無くても
最低額の請求は来る。
また所得税を払うと生活保護者のほうが手取り自体多いしな。当然厚生年金でな。
また、持病がある者が多いと思うが毎年病院での検査費用だけでも所得比は高いな。
おれは加えて年一回のペットCT受けてるし高額だ。
ジジイになったら年金だけではまともな暮らしは不可能だ。
医療費や車関係費用、資産税、年金のほとんどが一瞬でなくなる、乞食以下だよ。
生活保護者は食って暮らすことと遊ぶこと以外の費用は一切かからんからな、天国だろ。
>自助してないのは自己責任。
自己責任が取れないから生活保護で快適に暮らせるんだろ。
おまえらより楽でノー天気に暮らせるだろうな。
2号被保険者なら1階部分の国民年金(基礎年金)と、2階部分の老齢厚生年金(報酬比例分)、
さらに3階部分に企業年金などがあればそれも上積みされる。
2階と3階部分は給与水準次第だが、あわせれば月額20万円前後になる。
↑
だから何だよ、人それぞれだって書いてあるだろ
厚生年金の平均受給額は年金機構が出してるからみろや
しつこいぞボケ、みなが自分とおなじだと思うんじゃねぇーよ
年金を受給してるが、確定申告して所得税と住民税を払っていない。
国保・介護保険料は夫婦二人で月3千円。安いと思う。
何十年も頑張っての残す資産が自宅、この住居の税金も老後には重い
だからといって晩年になって、潔く自宅を手放せる人は少ないだろうな。
現金は残っても自分の築き上げて来た場所を無くすのは勇気がいる
その後の不安も大きい。
老年は切り詰めて切り詰めて暮らす、生きてゆく
きっと自分自身の将来も、そんなものであろうかと想像する。
その日暮らしで散財し、生涯何も残さず最後は国に頼って生活保護で悠々自適
今では生き方の一つの正解かもしれない、性分としてこれができる人は
ある意味勝ち組なのだろうか・・・
特に地方は子供たちが都会に行って戻らない。
親が高齢になり自立不能で施設に移ると自宅が空き家になる。
これから空き家が増えるので地方の自宅が資産になるかは分からない。
年金は今後きっと減っていくと思う。若い人ほど恩恵は少ない。
噂によるとこのままじゃ今の30代が年金を受給できる年齢は85歳だとか。
ほんと子供の人数に応じた年金額にしてほしいわ。
年金は積み立てじゃなく、現役世代が支払う仕組みなんだからそれを産み出さない人達は相応のお金払って貰わないと。
>自己責任が取れないから生活保護で快適に暮らせるんだろ。
>おまえらより楽でノー天気に暮らせるだろうな。
生活保護でも快適に暮らせるようなレベルの人にならないように自助しよう。
確かに団塊世代の年金受給額では生活保護以下だ。
大病したなら生活自体成り立たないな。
スレタイ通り底辺の話題ばかり。
>>2088
>確かに団塊世代の年金受給額では生活保護以下だ。
団塊世代なら既に年金をフル受給してるはずだが、そんなに安い?
団塊世代より下の60歳代前半の2号だけど、既に老齢厚生年金を毎月14万円受給してる。
さらに確定拠出年金と企業年金も貰っているから、当面の生活費には困っていない。
65歳になれば、基礎年金が2+3号で毎月10万円加算されるから楽になる。
団塊世代の2号被保険者の年金受給額もこんなものでしょう。
生活保護以下とか書いてる輩は30、40の独り者のフリーターだろ。
国民年金 単身者
54,497円
国民年金 夫婦
108,994円
厚生年金 単身者
147,513円
厚生年金(夫)+国民年金(妻)
219,947円
厚生年金 夫婦共稼ぎ
267,702円~295,026円
これが年金生活者の現在の平均と現実
確かに生活保護といい勝負だね
1号被保険者は65歳から国民年金のみ。
2号被保険者は65歳から国民年金+厚生年金(報酬比例分)
現在の40歳以下は、会社員でも年金平均受給額は月10万円以下?!
http://nyaaat.hatenablog.com/entry/national-pension150701
厚生年金 単身者
147,513円
これが2号、国民年金(基礎年金)+厚生年金=147,513円が平均受給額
団塊世代以下はもっと低いのが現実
生活保護者のほうが好待遇だな
サラリーマンだけど、ねんきんネットで見ると
65歳から老齢基礎年金と老齢厚生年金の合計額を毎年貰えます。
既に厚生年金で毎月14万貰ってるから平均レベル。
65歳から基礎年金が6万加算されて20万円になる。
ハイハイ よかったね 平均額は基礎年金+厚生年金で14万円な
2102
平均の話だがどうかしたか?
平均より高いと自慢したくて投稿するアホが面倒なんだわ
2025年問題で高齢者は姨捨山へ行くのかも。
2025年は団塊世代のすべてが75歳を超える歳。
年金ばかりではなく医療や介護も制限ができるかも。
無駄な延命は禁止とかになるかもよ。
定年ビンボーが怖い人は現役時代に稼いで、平均以上の年金と
まとまった老後資金を準備すればよい。
出来ない人は、生保でも満足できる生活に慣れておくことが必要。
>誰もおまえのもらってる年金額を議論してないし関係ないだろ、他で書け。
キミはいくらなの?
↑ 他で書け スレチは邪魔だ!
サラリーマンの50代で老後安心予備軍は2割。
また、じーさん、ばーさんには皆成る。
現役時に2割に入るように頑張ればよろしい。
自営業でバブルを謳歌したウチの親父でさえ、貯蓄を切り崩して夫婦の生活
まあ住居の土地を資産とすればそれなりにあるのだけど、相続前提で当方が
固定資産税は全額負担している。
80代半ばまで生きたら、貯蓄は無くなり当方が面倒見る予定。
じゃあ当方は将来どうなるかと言えば、親の残した土地を処分して
生きられるかどうかだろうな。
住むとこ無くなってどうなるかなんて、もう予想も付かんわね。
今は上がり続ける資産税評価額だけど、30年もしたら二束三文でしか
売れなそうなのは予測が付く。
たぶん日本の仕組みは、長い間堅実にちょっとの固定資産を持った人が
一番老後に苦しい思いをする事になるのでしょう。
年金受給額なら、サラリーマンの2号が一番じゃないの。
現役時代の社保、労災も意外と手厚い。
自助してない1号さんは生保頼みらしいね。
予め自分の貰える年金額を把握しておけば定年後に慌てないですむ。
今の40歳代のサラリーマンが将来受け取れる年金合計額は月額10万円以下なんだと。
会社にしがみついてい来る脳無し人間は当然だろうけどねぇー。
老いたら次は生活保護にしがみついて生きればいいよ。
今現在でも2号で月14万程度が平均額、団塊くらいまでの若い世代はもっと低額だろ、
12万いかないかな、現役時代の平均賃金にもよるがそれにしても乞食だな。
サラリーマンでも大企業勤務者(社員1000人以上)の割合は全体の一割程度。
ほとんどが中小零細企業のサラリーマンなんだよな、ガンバレビンボー年金暮し!
競争に勝って一割に入りましょう
つける薬がないアホいるな
バブル時代を謳歌した世代でさえ最後は子供頼み
今の現役世代が自助だけで通すには、一部の高収入層以外
日々質素倹約を肝に銘じても、まだ足らないくらいだな
2119のような世間知らずが高齢者の中にもいるのが嘆かわしい。
すべての労働者が順調に働けるとでも思ってるのかな。
病気やリストラ、倒産、世の中には様々な障害があることも理解できないようだ。
無駄に歳を取ったみじめな老人ってところかな。
2121さん 悪いけど世間知らずはあんたの方だよ。
一家を構えたら主は30年後を見据えて子供の年齢、自分の年齢プラス10年20年30年
ここでこういう人生行事があると表にしてガンバルもんだ。
預金債権株式不動産等蓄財法を研究しつつ現実的仕事戦略を考えると思う
なんのための頭ですか
すべては将来計画性のなさ軌道修正のなさ自分のせい、
何を今更というか、心がけが悪かったから貧乏します。
世間知らず高齢者はサラリーマンは皆同じで安泰と思ってるノー天気馬鹿だろ。
みな自分と同じと思ってるアホ。
人はそれぞれ事情があるくらいの理解すらできない痴呆かな。
自助努力ではどうにもならない場合もあるけど貧すれば鈍する感が否めない。。
でも、能力にも運にも恵まれ順風満帆な人は傲慢で思いやりが育たないものですね。。
2122
感覚が狂ってんだよね、なんで貯金しておかないんだ! とか?
そういう考え方は戦時中? みんなそれぞれ事情あるだろ、お前はバカか?
大丈夫、年金よりも好待遇な生活保護制度が守ってくれますよ。
憲法25条だったか26条だったか忘れたが、国民なら文化的な暮らしは保証される。
世間知ろうが知らずだろうが、ここで愚痴っても個人の状況は何も変わらない。
現年齢、スキルにより違うだろうが、景気が上向いたとしても老後ビンボー予備圏から安心圏になれるとは限らない。
2130さん
まともに少しの蓄えができたのには訳がある。
世間から子供が笑われないよう親は実力以上に歯をくいしばって仕事をして
辛い思いをしてきたと思う、
見えないところで研究したりプロに聞いたり。
そういう積み重ねをしてこなかった人間が、
してきた老人を世間しらずと言う資格もない。
パチンコ賭け事おお酒やり過ぎましたか。
貯金額に関心を持たなかった、不摂生をしてきたとか、
戦争でもあるまいし本人の生き方が甘いと言わざるえない。
40才台サラリーマンで老後難民の姿像、
年収554万、家族数3.61人、定年迄に準備出来る資金1628万、内1000万程度のみは4割。(退職金除く)
持ち家61%の内4割は60才完済は無理。
当然60まで十数年〜はあるので抜け出せる人もいるでしょう。
妻をフルタイムで働かせるしかないね。
今の40歳代は年金月10万くらいだってよ、がんばれよ。
2135
おまえ戦時中の感覚なんだな、がんばれば何でもかなうと思うオメデタイ年寄り アホ
心掛けや年金の積み立てをしてこない人は天にツバをはく。
本当に奔走して山を乗り越えれなかったら
生活力がなかったと認めて保護にすがってください。
>>2139
>おまえ戦時中の感覚なんだな、がんばれば何でもかなうと思うオメデタイ年寄り アホ
人生失敗して定年ビンボーになり、居直るオメデタイ年寄り。
団塊世代でも戦時なんて知らない。
まともな学校出て普通に働いていれば、家を買えるし老後資金も貯まる。
年金も平均以上の日常生活費ぐらい貰えるんだよ。
現役の時から自助しておかないと、
老後の生保暮らしを誇らしげに喧伝するような年寄りになる。
真面目に働き年数経てば、賃金が2倍4倍と増えて行った世代も居る
それだけではほとんど増えない世代も居る。
今の時代資産があるのはほぼ老人、税金の多くは医療費に費やされ
その医療費の大半を消費しているのも老人。
ここまではいい。
恐ろしいのは大半が資産を持たないまま老人になった時
その医療費の源泉を支えるのは一体誰だ?
↑
おまえ何自慢してるの?
ここ匿名掲示板でウソも自由だけど
解りやすすぎのウソや見栄は笑われるよ
ていどの低い年寄りだなぁ
2141はいい歳して世間知らずだな
銀行員だった70歳の父の年金は月に25万だそうです。
資産と言えるのは住んでいる持ち家と残り5千万の預貯金のみ。
ここでボヤいてる輩は老後難民予備軍以下の浮上不可能な底辺軍。
年金も生活保護もシステム的には同じだな、世間のや後輩のお恵みを乞うて生きてるだけ。
年金40年もかけたからもらって当然とかバカな考えしかできんようだし。
40年働いたおっさんが独身で65歳から年金合計12万とかアホとマヌケのダブルパンチ。
いい加減なおっさんが生活保護で月に12万以上もらって医療費やらなんやらおまけ付き。
今の状態は真面目にやっても最低限の生活しかできないってことだな。
それに、このスレで資産あるとか自慢するアホはどういう脳ミソついてるん? ようないだろ。
>>2149 匿名さん
Uperはあるが年金は等級で異なる。
また、中年は31才~をいうらしいが、愚痴っているのが中年ならプライドだけは人一倍あるだろうから職はみつからないだろうな。真っ先に雇用する方は排除する。
60歳以上の持ち家比率は8割。
生保で生活する世帯は少数だろう。
2147さん父親はあんたがた子供に教育からなにからお金をかけてきました。
貴方という立派な資産をお持ちです。
>退職金を老後資金にすればいいし、家を売って安アパートに住めば生活費の足しにできる。
世間知らずのおっさんよー 中小企業の退職金っていくらもらえるか知ってんの?
ついでだけど年収いくらくらいか知ってんの?
お前バカもそこそこに書けや
生活保護受けてる世帯の数
やっぱ年寄りが多くを占めるんだよ
・高齢者世帯=724,121世帯
・母子家庭世帯=112,743世帯
・傷病者・障害者世帯計=466,113世帯
・その他の世帯=287,570世帯
個の世帯はみんな平均的な年金受給者より好待遇な