「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

>>16712 匿名さん
保有資産とインフレの程度による。
すでに定年ビンボー確定の人はわずかのインフレでも破綻。

国も自治体もコロナ禍対策で支出は増えたが税収は減った。増税するんだろうな…。せめてウクライナ落ち着いてくれないか。

>>16719 マンション検討中さん
ウクライナ語の通訳ボランティアを全国の自治体が募集しているよ。
避難民を受け入れるのだろうから税金が使われるんでしょう。

東京都
https://www.tokyo-tsunagari.or.jp/news/?itemid=79&dispmid=415

難民支援のNGOが公金の分配で談合（FACTA)
https://facta.co.jp/article/201808010.html
https://facta.co.jp/article/201906035.html

>>16720 通りがかりさん
まだ数が少ない難民の支援ぐらいいいじゃない。
島国なのでこれまで難民はあまり問題にならなかったが、極東でウクライナのような事態がおこれば、日本を含め大量に起こる可能性がある。

ウクライナ避難民の受け入れ規模は
まだ決まっていないのだろうかね。

ちなみに、インドシナ難民受け入れ時は、
こんな感じだったようだ。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/nanmin/main3.html

いずれにしても、多文化共生社会になるのが世の流れだろうね。
マンションも多言語対応がますます必要になるのだろうか…

パチンコ、競輪、競馬、宝くじは底辺層が好む。
投資は富裕層が好む。
定年後の投資開始であっても、富裕層ならまず失敗しないと思う。
私が本格的に投資したのは５０代からだけど金融資産が準富裕層未満だっけのにこの2
年で富裕層の仲間入りを果たせた。

準富裕層や富裕層の金融資産基準はおいくら？

今や資産が億りびとで普通
年収一千万でも貯金できない、将来が不安
・・・、という記事や書き込みをよく見る

何度も言うように自覚次第で豊かにもギリギリにもなる
自分はまだ富裕層じゃないという自覚があるなら年収600万ぐらいが一番幸せという話

総務省の調査では、世帯主65歳以上の2人以上無職世帯の平均貯蓄額は2300万円弱。
貯蓄から毎月生活費を補填してかろうじて年金で生活できる最低額しかない。
賃貸住まいや住宅ローンの返済があれば、相当額の上積みが必要。

>>16723 匿名さん
この人は違うと思うけど、詐欺師も似たようなこと言います。

つまりできるだけ長期で借りておいて、臨機応変に返済するのが良さそうですね。
場合によっては繰り上げ返済しない選択も良さそうです。というか、デフォルトですね・・

デフォルトはパソコン等では初期設定と言う意味

しかし金融用語では債務不履行（債務者が利息支払いや元本償還ができなくなり、契約条件どおりの返済を履行しないこと）という意味

それも知らないで運用している人がいるのか。

準富裕層とは金融資産が5千万から1億。富裕層は1億から5億、超富裕層は5億以上
ちなみに準富裕層は342万世帯、富裕層以上は133万世帯あるそうなｗ
金融資産には不動産は含まれていないから実際の資産はそれ以上になります

>>16727: 匿名さん

面前で言う人は詐欺師かアホです。
富裕層ほど地味でダサく目立たない格好にするのが鉄則。
だから金が出て行かないし詐欺師も寄ってこない。
勿論高級外車とかとか無駄使いもしませんし、服装も普段はユニクロやしまむら。
喫茶はドトールで十分だし松屋の牛丼とか好物ですよｗ
但し教育費とか使うときには使うし投資も勝負する際大金をつぎ込みます。
ただ皆さん長期戦で計画的ですね。

年収一千万円でも子供が2，3人いて住宅ローン払っていれば貯金は無理。また貯金はインフレでドンドン目減りするから損。
なので、投資するんですよ。私も郵便局の学資保険を解約して、米国ＲＥＩＴや株のファンドにしたら一気に倍増しました。
株もそうだけど、この数年で年利20％の計算です。だからといって今のタイミングでは余りおすすめはしませんが。

可処分1000万と税込1000万では丸で違うんで。
貧困層ほど収入を可処分で支出を税込みで考える人が少ない。

儲かってる人たちだけの情報を集めるのは簡単で
それにまんまと乗っかるとババ抜き最後のババをつかむ。
かといって損した人たちの情報もばかり集めても目の前のチャンスを逃すこともある

高齢者から投資始めるなら、しない方がいい。
若年中年から投資している人は高齢になると徐々に引き上げる。

補足：引き上げる＝撤退

>>16735 匿名さん
ネット記事の家計相談でFPが「ローンは定年までに完済する」ともに言っていることですね。

墓場にカネ持って行けるわけで無し。子どもに財産残さなくても充分これまで注ぎ込んでればもうお役ゴメン。
平々凡々暮らせれば満足。

>16737: 匿名さん
そのFPさん、ローン組んで定年前に完済したんですかね？
持ち家じゃないFPさんの机上の言葉なら大笑いだけど。

ファイナンシャル・コマンナー　笑

>16739
そんな時に使う便利な言葉がある

医者の不養生
他人のことはよく見える

>そのFPさん、ローン組んで定年前に完済したんですかね？

FPじゃなくても常識でしょ。

>>16742
とんでもなく古い、常識かどうか怪しい説を押し付けるのはダメですよ

最近の経済情勢や終身雇用の終焉を考えると、返済期間の短縮と合わせて借入額を下げる事も重要。

このスレッドに居ついているババ曰く、
”借金は全て悪”
ということです。
ちょっとあれかな・・

稼ぎも、貯蓄も、引き継げる相続の有無も負債も十人十色。返済の選択肢も、一択なんて決め打ちは浅はか。

誰も押し付けていないし、一択なんて言ってないし、昔から説明は聞く人の能力が限界と言われますが、そうらしいですね。

昔のババの発言は多様性を求められる現代には合わないですね。。。サヨナラオヤスミ

物価が高くなっても手元に資金があれば何とかなる。
できるだけ手元に資金を残しておくのが現代の標準。

定年ビンボーを回避するために、手元資金は債務を除いたNET金額で管理しましょう。

21年総務省調査で貯蓄額は前年比５％up世帯平均１８８０万、純貯蓄額を世帯主の年齢別にみると、60～69歳が2323万円で最も多く、次いで70歳以上が2232万円だった。50歳未満の世帯では純資産マイナス。繰り上げしようが終いが純資産的には変わらない。

>>16751 匿名さん
>50歳未満の世帯では純資産マイナス。繰り上げしようが終いが純資産的には変わらない。

50歳代になると純貯蓄額は約1000万でプラスだから、多くの人が定年前に負債を減らしてるという事だろうね。

住宅・土地のための負債額は
40歳代：1152万
50歳代：620万
60歳代；192万　だそうです。

定年ビンボー対策にローン返済はお早めに。

マンションは管理費と修繕費を一生支払う。臨時集金あるかもしれないし専有部分のメンテ、家電買い替えもある。
月々の生活費は年金で賄うとしても予備費が500万くらいないとコワい。

定年後になっても、案外少なくなる経費はそんなにないのが現実。年金は少ないので所得税と住民税が少なくなるぐらい。しかし、60才を過ぎると不思議にほしい物も少なくなる。

80までとして。白物家電がどのくらい持つか、PCとスマホの買い換え、自家用車が無くても交通費、給湯器交換、欲しいモノというより生活必需品とか必要経費に金取っておかないとならないんだよ。あっちこっちに手すりつけたりもしなきゃならないだろうし。腰や膝やられたら自転車だって無理。近くに商業施設や医療機関が無いとタクシー代もいる。

男６０歳死亡保険５００万　月＠4995円、７００万円の場合@6893円　但し、健康状態や告知内容により加入できないこともあり。

給湯器壊れてしばらく経つが
案外なくても快適に生活できる笑
お風呂は電気ヒーターで沸かすので時間がかかるが決まった時間に入るなら十分

電気代べらぼうになりませんか？
床暖無しか電気？冬検討すればいいのか。

風呂ですが、区役所が60歳以上に配る銭湯月4回入浴無料券もありますよ。東京都だけですかね。

飲食チェーン店が、あえて築古の雑居ビルに入居するのは、
受取補償金という名の立ち退き料で
年間億単位のお金をもらうためだって記事見つけた。

路地裏の古い建物に新規オープンして
メインストリートに大きな看板を平気で置きっぱなしにするお店なども
そうなんじゃないかと疑ってしまうようになったよ…。

まぁ、自炊が一番。

東京だけかもしれません。東京の高齢者は恵まれてます。
70才からのシルバーパスとかも。

確か6月頃から深夜電力値上げするとか通知があった
エコキュートの意味がだんだんなくなる

>16759
確か1cc の水を一度上げるのに必要なエネルギーは1ジュール
1000cc= 1 L の水を１℃上げるには1 kwh 必要
後はバスタブの容量と水道水との温度差で計算できる
もう忘れたが我が家なら確か300円くらいだったかな

21年の総務省調査では、世帯主50歳代の預金額から負債を除いた純貯蓄額は1154万。
これが60歳代になると2323万に増えるから、ローンを返済しながらしっかり貯めてるということ。
手元資金を減らすのが怖くて、繰り上げ返済もできないような稼ぎでは定年ビンボーまっしぐら。

>16764
1 L の水を一度上げるのに1 kwh じゃなかった
もっと少ない。数字は忘れたがググれば出てくる
後は1 kw あたりの電気代をかけるだけ

自宅を賃貸にだして家賃収入を得て、自分は老人限定のシェアハウスに入居はどうでしょう。食費、電気代、風呂代、安くなりそうですね

賃貸にだすには大掛かりなリフォームが必要。その費用を回収して黒字化するまで生きられるかわからない。

賃貸より売却して看取り付き老人ホームが無難かなと。
似たような境遇の仲間でシェアハウスも憧れるが
まぁ最後の一人なると大変だ。

シェアハウスは無しだな。見えない家事を誰がやるかで険悪になる。面倒みのいい入居者いるか専門ハウスキーパーいればなんとかできるかもだが。
サービス付き高齢者向け住宅は介護や看護してくれるかどうかで退去しなきゃいけなくなるし…。
死後一日くらいで見つけてもらい後始末手配してくれる制度あれば独居老人でも自宅でずっと暮らしたい。

>>16770 マンション検討中さん
先月だったかな、マンション給水塔に人が飛び込んだ件が報道されていたけどそこのマンコミの板も荒れていたな。

家族が居れば元気なうちは自宅で過ごし、長時間の介護が必要になったら民間の有料介護施設に入るのがいい。
相応の費用を準備しておく必要があるけど。。

>> 16749 名無しさん
>物価が高くなっても手元に資金があれば何とかなる。
>できるだけ手元に資金を残しておくのが現代の標準。

ローンを繰り上げ返済すると、手元の資金が減って心配になるようなレベルでは定年ビンボーのリスクが高い。
現代の標準ではない。

五月病注意の時期

>>16769 マンション検討中さん
そういうご商売も行政書士のような士業さんが
法人設立からワンストップで
パッケージ売りをするようになるんじゃないのかな？

>>16775 名無しさん
どんどん少子高齢化すすむし空家問題増えるしで、そういうプランでそうだね。
ペットと入れる老人ホームだって増えてきた。それこそ需要と供給。

>>16776 マンション検討中さん
保育園、放課後デイサービス、就労移行支援、就労継続支援などなど、
福祉に特化した士業さんの開業支援に関わるホームページが
たくさん出てくるから、

法律が制定されたら儲けに聡い方たちが
そちら方面にも進出するでしょうね。
士業さんたちも飽和状態のようですから。
まぁ、架空請求などで事業認可を取り消される事業所も多いようですが。

＞＞16777: 名無しさん

資本主義は、なんでもビジネス化したがる。ほんとうに役立つものならいいが一時的なものが多い。

ビンボーババはなんでも否定したがる。本当にダメなものならいいが、どれもこれも個人的な思い込みや嘘を根拠にしたものが多いから悪質だ。

結婚式場の代わりに葬儀場ができて今は家族葬のコンパクト化。時代は変わる。
仮想空間にカネ注ぎ込んで本人はノマドってあるあるなってしまうのかな。

テレビニュースでよくやっている東京駅前横断歩道の丸の内サラリーマン風景のように毎日同じ往復人生より、ノマドワーカーで毎日働く場所・働く時間が自由だったら、人生楽しそうですね。しかし現実になったら家のテレビでMLBエンゼルス大谷を見てさぼってること多いと思いますが。

ジジババは相撲か家庭菜園を見てると思う。もう少し生産性があればビンボーにならなくて良かったのにな

何のために生産性を上げるのか
需要もないのに生産しても仕方ないわな
儲けたいから無理に消費させ生産する
もうモノの需要はない

生産性が無くても甲斐性さえあればビンボーにならなかったのに

借金あるビンボーと借金ないビンボーだと後者が楽。借金ある金持ちとない金持ちもいるが後者はほとんどいない。借金返済に見通しがついていればOKだが、見通しがついていない人は選択肢がない。余裕がなければ詐欺などに引っかかる可能性も高くなる。

手元資金が減るのを怖がって繰り上げ返済できず、定年後まで住宅ローンの返済が続くような人は借金のあるビンボー

自身を例に語られてもな。ふぅーんでスルー。

>>16786 匿名さん
チキンレースってやつですね
悔い利上げ返済は恐怖を味わうための遊びということか。
常人には考えられない遊びだ。

今の若い人達の中には物質的より精神的満足にこだわってる層が結構いる。
車いらないプチプラファッションでいいチェーン店やコンビニ飯で満足。
借りられるものはレンタル、中古OK、縛られる持ち家より賃貸サブスク。自分の生活見直す上で勉強なるよ。

>>16786 匿名さん
このスレにはその類の人が頑張ってたが最近おとなしい

>縛られる持ち家より賃貸サブスク

それじゃ不動産屋は困るから、なんとか高額なローンで家を買わせようと必死

>>16789: マンション検討中さん

昔、富裕層はデパートで買っていたが、今、富裕層は100円ショップで買う。100均の駐車場には高級車が普通。品質が良く安定しているので安物買いの銭失いにはならない。

大きな買い物は品質がいいだけではダメで、愛着が持てて（アップル製品のように）満足できるものを長年使う志向になっている。

また、若い世代には出世志向の価値観もなくなってきて、社畜人生は嫌われる。

生活必需品は貧困層も富裕層も使う町は大差ない。インフレになると貧困層ほど影響がある。また、報酬が高いほどベースアップも上がる。
出世欲がない輩はその辺も納得していればよし。文句も言うなよ。

＞＞16793: 匿名さん

ラットレース知ってますか。少しぐらい給料がアップしても、税金もアップするし、軽減制度があればそこから外れるし、思っているほどアップしていないです。イタチごっごです。結果、自分の時間も持てず会社に利用されるだけな無念な人生です。

日照時間が短いと鬱になると言う傾向がある
別に金がないから鬱になるんじゃない
治らない病気で毎日痛みがあるとか
鬱になると自殺率も高くなる
経済と自殺率はあまり関係ない
だからビタミン D のサプリをとると良いという説もあるね
暇な貧乏なら用がなくても外に出れるから曇りの日でも効果はある

高い iPhone も3、4年もすればどんどん新型が出て使えなくなる
そうでなくても最近の電化製品何か必ず壊れるようになってる
まあそうでないとメーカーは儲からないからね
あの手この手で買い替え需要を作り出す

不動産業者は、従来家を買えなかった低所得層にも持ち家させようと、低金利と長期ローンで購入を勧誘。
低属性でも返済能力を考えないで、借りられるだけ借りさせるのがセオリー。
契約させたらあとは債務者の自己責任。
定年ビンボーにならないよう返済は計画的に。

融資の判断は不動産業者ごときに出来るわけない。融資の最終判断は銀行でもなく保証会社です。

>>16798 匿名さん
カボチャの馬車の時は全部グルじゃなかったけ？

仕事が順調に見える芸能人が自死したのを知るとつくづく他人の幸せってわからないものだと思う。
４０年以上働きバチだったからヒッキー状態の現状も許されるかな。バイトは６月から始める予定。

>16799: 匿名さん　
スキーム的に保証会社入っていない、かぼちゃの不動産融資と個人の住宅ローン一緒にすんな、丸でちゃう。

融資の判断は担保価値がメイン。
物件を売りたい不動産業者と金余りで血眼で貸付け先を探す銀行が組めば、属性に多少難があっても貸す。
将来も返済できるかどうかは借入者が考える事。

サブプライムローンは返済能力の低い人に対する貸付。
その比率が高いとリーマンショックみたいなことが起こる
大丈夫か

>>16803 匿名さん
ここの掲示板でローンカテを見ると心配だけど、全体では健全な属性の人が多いはず。
ただこれから終身雇用制がなくなって非正規雇用が増えたり、材料や経費のコスト高で企業収益が悪化して賃下げやリストラが起こると、個人の属性自体が変動するのでリスクは高まる方向かな。

ここは健全ではない定年後ババが世の中をぼやき、若者の夢を奪うスレッドですよ

>>16792 匿名さん

それは我家のようなニセ富裕層かも。
Ｅクラスとかレンジ、ゲレンデ、カイエン辺りに乗る層は中流のマンション族（かつ共稼ぎ）が見栄で乗るのです。
近所には本物の富裕層がいて、大体家はすごく立派だけど車は国産車やワーゲンなんかです。
うちはニセ富裕層で（戸建不動産と金融資産合わせ５億位）、資産貧乏で節約を余儀なくされます。
副業収入もあるけどセミリタイヤなので車も１台（アウディ）は１３年目だし、食生活もコンビニは高いので使わず（セブンの冷凍スパゲティやローソンの百円ピラフとかはよく食べる）インスタントラーメンもサッポロ一番は高いからＯKスーパーオリジナル５個１８０円パックにもやしと卵を入れますｗ
６個で１８０円のコロッケを家族で分け、百円ショップにないものだけホームセンタに行きますｗ
豆腐・納豆・卵・キャベツ・白菜・もやし・鯖や鰯塩焼、１００円バナナで、あとお茶漬と梅干、メンチカツ、沢庵があれば一週間回せます。酒はコロナ後6缶パック発泡酒位で殆ど外で飲みません。
年収２千万未満の人は大体そんな感じじゃないのかなｗ　違ったらゴメン

>>16806 匿名さん
わざわざ妄想で長文打ってて泣けてきた。

>>16806 匿名さん
有利子負債は悪です。
早急に完済しないと定年ビンボー確定

>>16806 匿名さん
2022年にもなって文末にｗをつけてるのはすごい。

妄想は創造力を育てる‥
いや空想は創造力を育てるだったっけ

ようこそ空想金持ちの世界へ笑

>>16807 匿名さん

面白そうなスレだったので正直に書き込んだら、案の定信じて貰えないんだよね　
低所得とまでは言わないけど、何だかここは皆嫉妬深い高年者が傷口を舐めあうだけのスレらしい
価値観共有できそうもないからこの辺で。只妄言呼ばわりされるも癪だからエビの一部を出します
（他もあって固定資産税とか重荷だし節約しているけど、嫌味だと思われたらお終い）
最後に、文末にｗをいれるのは他スレでは普通だよ　ではごきげんよう

>>16811 匿名さん
食生活が残念すぎて。価値観の共有は無理ですね、確かにw

>>16811 匿名さん
なんだ、相続資産家か。低学歴職歴無しでしょ。

どうでもいい話
価値観共有できて何かいいことあるのか
人からどう見られか気にして自分の人生振り回される方が馬鹿らしい
自分が満足してればそれでいい

むしろ価値観を共有できないからいいこともある
異性に対する好み...etc(笑)

匿名板でエセ富裕を騙るしかない人生らしい

>>16811: 匿名さん

年収が2000万でも固定資産税が巨額なので、そういう食生活になっているのですか。副業収入とは多分、木造アパートの家賃ですね。古いアウディは控えめで車なんか気にしない本物の富裕層にも見えますが、実は国産車に買い替え出来ないという事ですね。ともかく鉄筋コンクリート２Fの自宅が大きすぎるので、普通の家に建て替え、空いたところにが外人VIP賃貸用の戸建て住宅を２棟か３棟建てたいですね。家電は外国製で揃えたいです。家賃は月100万円ぐらいになるでしょうか。

グルメでご馳走に飽きると米と味噌が高級なら満足の境地になるかもしれない。胃腸も弱るし。
海外本場の味はそうそう食べ続けられず結局日本ゴイス！を実感する。
地震や天災は怖いが戦車や砲撃で蹂躙されるよりマシ。
選挙行ってこのささやかな日常を死守しよう。

>>16817 匿名さん
定年ビンボースレで願望をかたっても響かない。

>>16813 匿名さん

やっかみはみっともないよ
学歴も職歴も、私大卒（それ以下か）のあなたとは比較にならないでしょ

>>16820 匿名さん
私大卒…　都内出身の人地方に出るの嫌だから中高から早慶附属の金持ち多いです。
地方旧帝行った方が良かったのにね。

ここのスレ投稿者の平均的属性がいまいち掴めない

バーチャルな属性を装うレスが多いので、気にせず定年ビンボー感溢れるレスに集中しましょう

>>16822 匿名さん
平均的属性なんて無いんでは？
全国津々浦々老若男女かきこんでると思う。
定年ビンボーに不安ってのが刺さったのは同じか。

エビありとエビなし　2匹　なしさんは今は飲みたいと思わない。と言ってるけど今、酔ってるみたいですね。　

>>16825 匿名さん

レスが来たので返します　
言いたいのは、総資産に関らず、特に教育費やローンのある共稼ぎ世帯で２、３千万そこそこの年収レベルなら、見栄を張っている場合じゃないでしょということ。
近所の、お世辞にも富裕層とは思えない家（特にマンション）は、競い合うように高級外車をこれ見よがしに乗り回し、いつも外食している。出物が多いなら子供のためにも節約すべき

食べ物の件、刺身は、冷凍に拘るよりも、抗生物質と寄生虫問題がある
大手寿司屋のネタはアニサキスは冷凍か養殖なのでOKでも、アジア圏の養殖モノは抗生物質まみれ。天然ナマにはアニサキスがいる
自分は格安な漁師民宿や釣りで安く地魚を味わうし安全だけど、ハシで何度か取り除いたことがある（皆も死んだアニサキスなら何百匹と食べているよ。知らないだけ）
国産野菜も高い割に農薬だらけ（外国より基準が緩い）、特に国産茶はネオニコチノイド系残留に対する農水省やJAの見解が曖昧で不安が払拭されていない
森永さんみたいに野菜や果物も自分の家で栽培すると面白いよ

農薬気にするくらい繊細な方は都会住みそのものがダメですよ。
自給自足できる年齢は過ぎてしまったのでベランダ菜園マネ事くらいかな。

>>16827: 匿名さん

他のスレですが『３億臭』とい呼ばれている富裕自慢がいます。貴殿は写真をアップするところが似てますが違いますか　笑

3億臭は似非資産自慢の総称ですね

できるだけ長くローンを借りるのが良さそうだと思っています。

良さそうですが、実際にいいのかはわかりません。

40歳でお暇を頂くかも知れないことを考えると、
35年ローンを5歳で組まなければならないね。

長期ローンを組むには、5才でテレビの子役にならないとダメ。らしい。

>>16833 通りがかりさん
40歳で辞める人は早期退職で割増退職金かSO、持株会がデカかった人ですよ。
若くて無職の人程お金持ってる印象。

>>16829 匿名さん

３億臭は最初戸建を装い、次に五反田実家を装い、今は軽井沢別荘族を気取っています。
都心派ぶってはいるけど信州の農家が実家で賃貸アパートらしい。
山手線スレには双璧の港南Gがいますがマンション持っているし、３億臭の方が性格的にもタチが悪いですね
私は富裕でもないし集合住宅も都心も苦手です。

不動産会社の用地仕入れ担当の営業さん、
求人を見ると20-30代活躍中！というところが多いけど、
それよりもご年配の方々は早期退職金をもらってご引退？

40歳で隠居生活にならざるを得なくなった時に
ローン完済と老後の資金を貯めておくには、

お母さんに産んでもらったら、すぐに自分でオムツを取り替えて
ミルク飲みながら勤めに出ないと、
5歳でローンの審査に通らないな。

用地仕入れ担当営業の求人を見ていると、
20-30代活躍中！というのがよく出てくるけど、
40歳で早期退職金をたくさん貰えるのかな？うらやましいね。

お母さんに産んでもらったら、すぐに自分でオムツを取り替えて、
ミルク飲みながら勤めに出ないと
5歳でローンの審査に通らないな。

エラーが出て投稿やり直しましたスミマセン。

>>16838 eマンションさん
中途で募集してるような会社に勤めてもそんなに退職金貰えません。

現実は、45才で借りて80才まででしょうか。

>>16841 匿名さん
25歳から年100万貯めていって複利で増えて45歳資産3000万円くらいが標準か。
で、7000万円の物件買って60歳で退職金入れて資産7～8000万円に到達。

>>16837 eマンションさん
約定は長期返済のローンでも、完済期間を短縮すればいい。
実際の返済期間は債務者の年収次第で自由に短縮可能。
約定期間でしか返済できないのは、身の丈に合わないローンを組んだ人。

>>16842 匿名さん

結婚してすぐ子供が生まれたら、出世して社宅も只で借りられるような環境でもなければ、年間百万を貯めるのは困難。子供無し、旅行も外食も我慢できれば可能かな。

>>16838 eマン8ションさん

ウチの業界は大体横並びで、６０定年なら平で平均３千万だけど、５０代半ば早期退職募集した時で５千万位。
でも会社都合に限るし、２５才入社で４０才で辞めても百万位しかもらえません。
なお社員の年収平均は女子も多いので８百万程度と平均的だけど６０で辞めても年間７０％は確保でテレワークできるから、殆ど雇用延長しています。
商社とか金融系はこれよりずっと多い筈だし、早期退職はお勧めしません

夜間中学に通いながら住み込みではたらいて
高校卒業認定試験（旧大倹）を独学で取得、

放送大学での博士課程取得を目指しつつ
18歳でローン組んでも53歳まで35年ローンが続くのか…

苦労してますね。
有名大学を出て、既得権層をそのまま引き継ぎなにも批判的な面がない学生が好まれるのが今の日本社会。

社会環境にあわせて個性や多様性が重要とか言っているが表面的。ともかく、日本企業の利益とは本来必要なものを削って作った数字。

日本企業の利益＝個人や社会の犠牲

>>16845 匿名さん
早く辞めた方が人生楽しいですよ。
その程度の給与だったら自分の能力を無駄にしています。

用地仕入れ担当営業を募集は、マンション用地がもうなくなってきたという事でしょう。建替えするには住民の調整などで10年ぐらいは掛かるので、不動産会社もよほどの好立地か高層化できる計画がないとビジネスモデルにならない。これといった対策はないので中途半端にどんどんスラム化していくでしょう。

>>16849 匿名さん
地面師事件で用地仕入れの積水の社員さんの話ありましたね。当時、東京は本当に怖いところだと思いました。

>>16850 匿名さん
業界全体が、そういうものなのかどうなのかはわかりませんが、
東京大空襲、山の手大空襲など、
複数回の空襲で一面焼け野原になりましたからね…。
戦前・戦中の地権者さんの記録がどこかに残っているといいですね。

マンションが老朽化して建て替えの議論になると、高齢住民が費用を負担できなくて頓挫。
集合住宅の定年ビンボー住民は困る。

>>16852 匿名さん
建て替えたあとのメリットがどの程度あるか。賃貸や売却で負担無くなるなら賛成だろうけど。ローン組める？高齢で年金生活では費用負担出来ない。２０年すぎたら住み替え検討するかな。

マンションは定期的に修復して資産を保全し財産を残す一択ですね
共同所有だから戸建てのように自分と同時に朽ち果てるようには放置はできない

都内マンション建て替え話頓挫で売却し田舎で新築マンション購入した親戚がいる。そういう選択もアリ。

>>16854 匿名さん
マンションの住民を定期的に入れ替えたほうがいい。
共同所有だから住民が建物と同時に朽ち果てるのを放置はできない 。
マンションは相続放棄しやすいから空き室が増えるのも問題。

１００歳２００歳生存する前提のカキコばっか。

自分の消滅とともにすべてゼロになる
die with ZERO　は出来ないっちゅうことやね
SDGs　持続可能社会

貴方は早期退職で何歳で幾ら貰って、今何しているのですか？

私は大企業サラリーマンだったので、起業するセンスもパワーも無いし、60で辞め
家賃収入と契約社員で暇潰ししています。
でもそれだけで十分ですよ。

>マンションは相続放棄しやすいから空き室が増えるのも問題

オーナー目線からは当然それは問題でしょうけど同じ棟に住む住人にとっても相続放棄するくらい価値のなくなったマンションに修理が出来ずに朽ち果て行くのを待つだけというのも悩みだろう
最終的には耐震性能に問題が出るレベルまで来ると強制立ち退きさせられる

>>16860 匿名さん
マンションはオーナー≒管理組合なので結局は住員が困る。
相続放棄された部屋を管理組合が売りに出しても買い手がつかなければ、管理費や修繕積立金の未収入が増えるいっぽう。

建て替え頓挫して老朽化、取り壊さざるを得なくなったらその費用は所有者負担。負債になる前に見切りつけたほうがいいな。

住宅ローンの繰上げ返済をしないほうがいいと言うのは、
不動産屋さんや金融機関の財務諸表に影響あるから？
受取利息が多い方がいいのかな？

負債になる前に見切りを付けると言っても既にタダでも売れない状況だったら打つ手なし。

夜逃げして相続放棄まで待つのはどう？

すでに世の中の流れは繰り上げ返済せずにできるだけ団信を保持しておく傾向にあるのに、なぜかムキになって繰り上げ返済や定年前完済を強制する書き込みがあるのはなぜだろう・・？時代錯誤もいいとこだ

世の中に合わせなくてもぜんぜん大丈夫ですよ。同調なんて古臭いことを言ってないで思いっきり行きましょう。

ババはババの時代を生きてください。無理して現代に意見しなくて良いですよ

先に返しちゃってゴメン、昔のことですがスッキリが長続きしますよ。　笑

業者さんなのか、
論理的に反論しないで罵倒する言葉を浴びせるなんて、
お里が知れますね。

マンションは老朽化とともに住人も総老人化する。うちの子供たちもそうだけどZ世代以降の若者は古い中古マンションなんか興味ない。
それなら新しいマンションとただ同然の社宅を借りたほうがマシと言っている。
住民更新も期待できない。　今の古いマンションなんかただでも住みたいとは思わないでしょ。
只でさえ貧乏で老い先短い老人が増えれば決議もまとまらず、建替はほぼ不可能、修繕費も足りない。
売ろうにも老朽化マンションなんか土地持分も僅かで価値がなく売れない（湯沢のマンションはウワモノが備忘価格でも管理費滞納が5百万とか普通にある）
しかも集合住宅は3次元方向に量産可能だから需給バランスは早晩崩れる。

戸建は土地という二次元の不動産は希少価値があり永久不滅なので都内にある限り安泰。

それを言ったら、マンさん困るわ。

近々か将来的に、貯金税とか始まったりしないのかな。
今まで頑張って働いて貯蓄してきたのに、税金で取られるならもう働きたくないし投資もリスク取ってまでやりたくないんだけど。

>>16874 匿名さん
年金を減額して老後資金を自己責任で確保させる流れだから無理じゃない？
せいぜい超高額な資産保有層への課税ぐらいかな。

>すでに世の中の流れは繰り上げ返済せずにできるだけ団信を保持しておく傾向にあるのに

すでに金利上昇圧力が強まっているのに時代錯誤もいいとこだ

>>16872 匿名さん
中古平気なＺ世代多いですよ。でなきゃ賃貸サブスクだのメルカリだの服や家具家電レンタルがこれほど流行らない。
快適さや合理的さ優先してる層が多いと感じます。
魅力ある物件なら中古関係無し。
結局マンションだろうが戸建だろうがリセールできるかどうかが鍵。

一生マンションに住み続ける人なんか夫婦か独身くらい。でも後期高齢者は殆ど居ない。
子供にも不動産資産を残せないから結局売るしかない。
好立地なら今は未だ買う人が居るけど、既に駅遠や埼玉や神奈川の郊外は在庫の山。
これから売るには管理修繕費を10年分おまけにつけるとか値引きでもしないと難しくなるよ。
人口減と金利上昇、テレワーク浸透で値上がりは期待できない。今高いのは材料費と人件費高騰のしわ寄せが来ているだけで
品質も価値も下がっている
マンションは賃貸が正解。

>戸建は土地という二次元の不動産は希少価値があり永久不滅なので都内にある限り安泰
比較の問題で永久不滅の土地を持てば地価税で永久不滅に搾取され続ける

最近物価よりもじわじわと税金が直接にも間接的にも高くなってる
政府には税収しかないから
注意すべきは税金

>>16879 匿名さん
税金を搾取ととるなら所得税もおなじ。
控除基準の見直しで簡単に税収を増やせる。
まずは住宅ローン控除の逆ざやを早急に解消すること。
控除狙いでムダに長期ローンを組む人も減るだろう。

近所の大きな地主さん税金が払えないから土地を切り売りして
そこに住宅地ができた

200㎡以下の小規模住宅地なら固定資産税が安いからね。

国民年金保険料、健康保険料も税と捉えると、日本は重税国らしい
あと老後は介護保険料
全て”自分のため”と言う呪文がかけられていて重さに気がつかない

年金や健康保険は個人が直接金銭的メリットを享受できるから必要。
介護保険は要介護度次第だし、うけられる介護サービスもほんの少し。

社会保障費は１００％控除。

マンションの固定資産税は建物代中心で再調達原価方式だから、いつまでたってもベラボーに高い。
リゾマンなんか数百万で買えるのに固定資産税（9割方は建物代）は毎年20万50年間取られ続ける。
都内の戸建はそれに比べるとリーズナブル。

マンション等、 鉄筋の償却期間は長いのだ。その代わり土地代部分は安い。

明石家さんまみたいに60半ばまで1度も病院行ったこともない元気な人間でも健康保険料いつかは役に立つのかなｗ
金持ちはその時は自腹で払うって言うだろう。その方が得だし保険点数気にしない治療法で短時間で最新医療も自分で選べる

マンションは所有権であっても、自分の意志どおりにならない中途半端なモノの代表。建替えたくても建替えが出来ない。逆もある。

マンションにあるのは区分所有権。
通常の所有権とは別物の制約条件が多いバーチャル権利。
共用部の建物や土地の利用権も、固定資産税を払わせるための名称に思える。

家がマンションでは、子供がカーストで苦労しそう。（社宅は別）
単身者が賃貸で住んでくださいな。

子育て世帯がマンションに住むと、騒音主として指弾されるから避けたほうがいいでしょう。

国民健康保険制度で自己負担３割、
高額医療制度もあるから、

歯科治療で全額自費やら
難度の高い手術で高額な負担がかかるものなどについては、
日本国で在留資格を取得して割安で済ませたい多文化共生さん方が
ツアー組んでいらっしゃるようですね。
総合病院で通訳付きのご診察を受けていらっしゃる方々を
お見かけすることがあります。

いまの住宅ローン金利から考えて控除額は残高の0.5%ぐらいでいいんじゃないの？
債務者の利子の一部を補填するだけでじゅうぶん。

心身の健康維持のため、バイトでもするかと探しているが年齢で弾かれ面接までいかない。
ボランティアにはまる高齢者が多い理由の一つが理解出来た。金銭というより社会との接点が欲しい。
フルタイムは避けたいのだが。

>>16893 名無しさん
コロナ禍でどうやって入国するの？

マンション管理人ならすぐ採用されるよ。休日と労働時間帯も千差万別なので、それだけ注意すれば、近場でいくらでもある。（ゴミ出しの日は土曜や祭日、連休でも出勤とか多いから注意）
但し時給は安いから遠い現場はお勧めしないしボランティアのつもりでやればいい
今はどこも人出不足だからで７０代の人も大勢働いています
年休も取りやすいし少なくとも庫内運送とか警備の仕事よりは全然楽だよ

永住許可をご取得なさった方々が、
ご家族を呼び寄せられて
夜間中学で日本語を１から教えていただいている事例が
日本全国にあるようですね。

出入国管理管理庁　永住許可申請（更新性ではないようです）
https://www.moj.go.jp/isa/applications/procedures/16-4.html
公益財団法人　東京都福祉保健財団
外国人未払医療費補填事務
https://www.fukushizaidan.jp/501gaikoku/

プーチンのせいで電気代が6月２割upする。その後も光熱費は上がる、穀物もupで覚悟。品薄になるよりマシだけどね。

品行方正で自立できるだけの技能と生活手段があって日本の利益となるものだけを選んでるみたいだからいいんじゃないの。下手なニート無職日本人より

朝日とともに起きて日没とともに眠れば電気代は多少なりとも少なくて済むかもね

そのうちマンション共用施設は高齢者であふれかえるのでは。
自分のところは何も無いから図書館と商業施設、公園で過ごすつもり。

ロシアの影響で、物価が上がるのを我慢さえすれば、ロシアが弱体化していくのだからめったにないチャンス。

4600万円振り込まれても返還しない
きっと底辺を長く味わってきて良識も常識も何かもぶっ飛んしまったんだろう
どうせ夢ある未来は諦めたんだから未来永劫指名手配ブラックリスト入れられてもいい覚悟
そんな若者が増えてきたら日本も終わる

増えてないよ、ごく一部。

>夢ある未来は諦めたんだから未来永劫指名手配ブラックリスト入れられてもいい覚悟

定年ビンボーは老い先短いから覚悟してリストに入る人がいるかもしれない

子供いたほうが勝ち

子どもに迷惑かけられないよ。夫婦で両方の親めんどうみつつ子育てなんて無理。自分達の時代よりはるかに生涯年収厳しいんだから。少なくとも経済的に子離れ必要。

ひょっとして4600万困ってる親や親族に渡して自分だけ逃亡し罪を被る優しい子だったりしてな笑

それはないやろね笑

山口県阿武町は、銀行にデータをフロッピーディスク（と紙の振込依頼書）で渡したということだけど、今時フロッピーディスクなんて使っているのが世界の七不思議。デジタル庁の出動するケースだと思いますよ。でもデジタル庁はFAXだったりして　笑

年金データの喪失の時もそうだったが
支払った領収書をこちらで見つけないと証明できない
そんなグタグタな管理体制だから怖くて Web 通帳にもできない

>>16911 匿名さん
地方自治体や弱小企業、小中学校なんかはまだフロッピー処理してるところ多いよ。システム更新する予算が無い。いまだWindows7でしか動かなかったりする場合もある。ネットバンクの手数料も捻り出せない。TV解説者は裏事情知らない。

ネットバンキングで残高はアプリでしか確認できない。向こうの落ち度で0になってたらどうやって残高を証明するんでしょうね笑

＞＞16913: マンション検討中さん
＞＞システム更新する予算が無い。

E 労働者はシステムのために働く
S 自営業者は自らがシステムになって働く
B ビジネスオーナーはシステムを作る
I 投資家はシステムに投資する　　　　　　　　　　　どっかの本に書いてありました。


地方自治体の古臭いシステムは、予算管理という聞こえの言いアリバイ作り　笑

>>16897 匿名さん
そのお仕事も「ブラック」って自動表示される時代のようですね…

定年ビンボーじゃない人が、暇つぶしで働くなら楽な仕事のほうがいい。
高齢になっても働かないと生活できないような老後をおくらないために、現役の時にしっかり稼いで流動資産を増やしておかないといけない。

痩せるには食事を少なめに食べること。
お金が貯めるには貯金すること。

..みたいな当たり前のことを言っても何の役にも立たない
みんなそれは知ってるし、できないから苦労してるｗ

もう一つ
毎日一万歩歩くか10分でも運動しましょう。
これもできないからみんな苦労してる
全部三日坊主ｗ

肝心なのはなぜ三日坊主になるのかを考える
意志が弱い以外にきっと原因は別にある

「定年ビンボー」から脱するには収入増やすのと支出減らすのしか無いのに何故精神論ばかりになるのか。
支出減らすには限度があるんだから、収入増やす努力と工夫すればいいのにね。
それが早く出来た人は早期セミリタイアでストレスフリー。
セミリタイアしたら暇じゃないかというけど、それだけやってきたんだから仕事辞めてもやること多い。

一駅先へ歩いて買い物行くとかいいよ。帰りは荷物あるから電車でもいいし。エレベーター使わずに階段とかも。
運動しすぎてもヤバい年齢だから無理しない。
TVやPCはたまに立ったまま楽しむのもオススメ。

ノウハウの話も大事だがモチベーション、目的意識の話
若いならモテたいとか金持ちになるとか強烈な目的意識があるでしょうけど
定年後はのんびり平穏に生きたいというだけではモチベーションは弱い

>>16918 匿名さん
みんな知ってることなのに、できなくて苦労するような人が定年ビンボー候補生。

最近は頭デッカチで、いわゆる教科書やマニュアル、ガイドブックを読んだだけで『知っている』『分かっている』ということになってしまっている。知っているだけでは効果は1ミリも出ない。知らないはよりいいだけ。行動できてはじめて効果の可能性が出てくる。

知ってて行動できないのはやる気がないだけ。
人生がかかっていれば真剣にライフプランを考え実行する。

たまに、参考になら無いとか投稿者がいるが、アホかと思うわ。十人十色なんだから。また、この手の処のカキコは読み終われば忘れる。参考もへったくれもない。

このスレで愚痴ったり相談するようなレスは、定年ビンボーだと思う

そうかな、ステマかと思ってた。

業者が混じってるのはローンスレを見るとわかる

>>16929
ですね。
繰り上げ返済しろだとか長期でローンを組むなって言うのは変な業者です。

繰り上げ返済しろだとか長期でローンを組むなって言うのは、無理なく完済できる家が身の丈にあった家と言う事です。

>>16930 名無しさん
それは悪質ですね。
変な業者に惑わされないように注意しないと定年ビンボー確定ですね

悪質業者でなく、両親、親戚、兄弟、奥さん、祖父母などが言ってるのでしょう。

>>16933
余計な世話
迷惑

ローンがいつまでも残っているお父さんは嫌い。なんちゃって　笑

>>16933
家庭の事情を知らない他人がどうこう言うことではないですわ。
余計なお世話。迷惑。
時代背景が異なる現代に過去の知見など無用。
余計なおせっかいで他人の家族を惑わすのはやめたほうが良い

思い起こすと私もおせっかいなお婆さんのことがとても嫌いだった・・

金持ちはみな借金を敢えて続けるよ。だから金持ちになるんだよ。分らない人は分らないままでいい。
借金があると落ち着かないというなら返せば良い。お金より気持ちの問題ということだからそれもあり。
要は人それぞれ。

但し、若い頃にトライできなかったことは年取ってから急にやりたくなる、あるいは出来るようになるなんでありえない。
昔の頭も気力も体力も財力も充実している時に出来なかった人は、一生出来ない。早く諦めて別のことを考えた方がいい。

＞＞金持ちはみな借金を敢えて続けるよ。

金持ちでない人もみな借金を続けてるよ。

コロナやウクライナ、円安と金利上昇圧力など、時代背景が異なる現代に過去の知見など無用。
終身雇用と年功序列賃金の崩壊に合わせた金額の借金をすればいい。

歳を重ねて発達するとすれば鈍感力、安定性、総合力
それに合うことをすればいい
瞬発力は減退する

終活見据えなければならないのがなんだかね。

と言う事は、現在も含め将来は経済状況、雇用状況の見通しが不透明なので、安めの家を探し長期ローンを組み、余裕があったら繰り上げ返済しておく（老後の負担を軽くする）、余裕ない場合は繰り上げ返済しない。

結局は、昔とあまり変わっていないという事ですね。大きな違いは土地が値上がりしなくなったので、売却してもローンは残るという事ですね。

サブプライムローン問題で両者破綻したのは土地価格が右肩上がりで上昇していく前提で返済能力のない人間に対し貸付すぎ、借り過ぎたとのが原因
土地価格右肩上がりの前提もなく終身雇用の前提も崩れるとなるとまったく長期ローンは怖くて貸せないし借りれない

＞4月の消費者物価指数 前年比2.1％上昇 増税時除くと約13年半ぶりの2％超え
もう節約できることは風呂の残りで洗濯したりトイレ流すくらいしかできない
江戸時代に戻るかｗ

>>16945 匿名さん
>もう節約できることは風呂の残りで洗濯したりトイレ流すくらいしかできない
収入増やせば？