「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

＞運転にテレビゲームみたいな筋肉しか動かしてないのに何が「スポーツ」カーだか

じいさん、サーキットで遊んだこともないのに空想で語るなや　
あんた孫もゲーム付き合ってくれんだろ

公道では安全運転、峠道や有料スカイライでコーナー攻めて楽しいスポーツカー
ゴルフと同じでたまにはサーキット（コース）で２５０キロオーバーで爆走だよ

おまえみたいなジジイには無縁の世界、車好きで金がある爺さんが楽しむことだよ

タイヤ交換だけでお前の軽が買えるよ　去れ

たけし爺さんもフェラーリでジョージ君と遊んでる
政治家の笹川なんとかさん、ておじいさんもフェラーリで暴走
定年ビンボーさんは軽自動車で病院通い

世の中よくできてる

都知事選に出ようとした不倫は文化の石田おじいさんもフェラーリでブゥ～ン
みんな遊びを知ってるね

厚生年金の平均額が単身で月額１４万くらいって、団塊ならもっと下だな。
生活保護で月１２万と無税で医療費無料や交通費支給、生保に負けてるやん。
これじゃあ国民年金納める若者はいないな。

団塊でも2号は基礎年金6万に厚生年金14万。
3号は基礎年金5万程度で月25万円。
公的年金だけで世帯年収300万になる。
更に企業年金や確定拠出があれば、日常生活に困らない。
老後資金があればなおいい。

＞団塊でも2号は基礎年金6万に厚生年金14万。
ネットで検索してみなよ、月額平均１４万は基礎部分も入れての総額だよ。
単身で２０万ももらえないよ。
夫婦で妻の国民年金入れて２０万が平均なんだと、団塊はそれ以下だろ。

夫婦が共稼ぎでともに満期まで就労なら月額２８万が平均。
団塊や６５歳くらいではそんな夫婦はまだ少ないな。
定年ビンボーとはピッタリのネーミングじゃない。

平均受給額は国民年金が5万4544円、厚生年金が14万5596円

現時点で年金を受給している人の平均を見てみましょう。平成25年度で国民年金が5万4544円、厚生年金が14万5596円となっています。厚生年金が国民年金の約2.7倍となっており、厚生年金として9万1000円程度が上乗せされているのがわかります。

合わせて１４万５５９６円　団塊なんてこれ以下なんだよ　定年ビンボーとはよく言った

旦那がなくなった後の妻は生保以下確定だな。

>>1651
車好きで都知事並みに金がある爺さんが何しに此処へ？
いくら暇でもメンヘラの相手する暇はないから、あんたが去ってくれ。

あ、それおれ
悪いけどまだ爺さんじゃない
あんたがクルマのこともわからないのに
いい加減なこと言うから補正しただけ
ビンボウな年金さんが遊べることじゃないよ
軽自動車で病院行く道具にだけ使えばいいじゃない
あんたらにスポーツカーは無理　費用もね

そりゃ一通り遊びつくした金持ちが、高級車を楽しんでも不思議はない。
そうでもないのにバランス悪く車につぎ込んでるのはヤンキーか破産予備軍。

高収入で貯蓄が無い人間ほど将来危ない。
なぜか？少し考えればわかる。
それだけ高コストの生活に慣れてしまってるから
人間いつかは収入が減る。その時が危ない。

逆に低収入で貯蓄が多い人間は、さらに低収入でもやっていける体質である証拠。
低い収入がさらに低くなるリスクも低いしね。

なにやっかんでるの？

現実に金がなければスポーツカーは維持できないよ

爺さんたちの軽じゃないんだから　ひがまないの　ビンボーさん

あんまり言いたくないけどフェラーリでもなんでも買えるよ。
でもそれ買うならセカンドハウスとしてマンションでも買うほうがましって話
価値観の違い。

>>1662
>>1663
お宅らは収入が少ないから人生の楽しみ方を知らないんだよ。

誰も教えてくれないからね、あんたも一生懸命働くのを美徳と思うような下らない人種だよ。

楽しく好きなことをして暮らす高齢者が羨ましいのはわかるが、年寄りの嫌味はミジメだよ。

スポーツカーの趣味とか無理だろうけど、それを否定することはあんたらにはできないし権利もない。

老いぼれると僻み根性もひどいね、孫も近寄らんでしょ。

>>1665
あげくの果てには虚言壁も出る始末ですか、人生お疲れ様でした。

おたくの人生はすでに終わってますよ。

飯喰って、日が暮れて、日に日に老いていくだけの老人。

マンションでも何でも買ってください、

高級スポーツカー乗る人は皆財産くらいそこそこ有りますよ。

たまたま定年ビンボースレ見かけて寂しい老人の実態がわかるね。

>1655
お爺さん、そんな嘘ついちゃダメだよ
金持ちはそんなスポーツカーくらいで嫌味言わないから
貧乏なのがバレバレだよ
オイラが乗ってる車でもお爺さんの住んでる家よりきっと高価
セカンドハウスくらいさっさと買えばいいじゃん　いつまで生きる予定？
早くしないと死んじゃうよー　　笑

>>1667
それって自分の事じゃないのｗ

完全にメンヘラだな、相手して時間損した。

>>1666
君の人生の楽しみ方はよくわかったよ
老人やビンボーをからかう事か。情けないね。
事件だけは起こすなよ。

>>1669 >>1670
おじいさん貧乏は自己責任な
wつかうような人間だから貧乏誘発するんだよ
貧乏は遺伝するらしいから子が気の毒だ

>>1672
ｗ気にするなら句読点くらい打とうねｗ

>>1671
ここは「定年ビンボー」が怖くないですか？スレ
貧乏でも楽しめることを教えてあげよと書いたのに
貧乏が僻んで嫌味連発では話にならんマヌケ　貧乏だからさー
やっぱり貧乏には貧乏になる資質があるよね　触らんどこ

>>1673
お爺さん　今時ｗなんてガキでも使わんよ
掲示板で句読点つけるのは老人だけ
掲示板はレポートでも原稿用紙でもないんだわ　
おまえアホすぎ

>>1671
あからさまに金持ちにはへこへこしてビンボー人は小バカにする。
そーゆータイプか、人間として最低の部類だな、

ビンボーが最低だろ
能力がないか努力不足
貧乏人は自己責任

>>1658
>合わせて１４万５５９６円　団塊なんてこれ以下なんだよ　定年ビンボーとはよく言った

国民年金(基礎年金)と厚生年金合わせて、20万140円が高齢単身者の受給額。
これは団塊がもらってる額で、現役世代は多分これ以下。

ガムテープ並みに登場し、からかってる本人がビンボーじゃないのか？

金持ち喧嘩せず
という言葉を知らんのか？

幾つかを読むと、投稿内容からロジックが変。スルーが一番じゃない。

車道楽の痛い所を突かれて余程悔しかったんだろう
嫁に逃げられる訳だ。

くやしいのは貧乏な年金ジイサン達のように読めるけど。みっともないよ。
やはり厚生年金の平均額は基礎部分入れて１４～１５万だね。
男性が１６万、女性が１２万くらいなのかな、生活保護以下だね。
ネット検索ですぐ出てくるじゃない。

企業年金もバブル期じゃないからね、破綻するところもあるくらい。

企業の年金組合も資金の運用しないと年金も支給できないし、運用益が出ないどころか

今の状況だと赤字のところが多いんじゃないの、アベノミクス程度じゃ無理かな。

貧乏は先祖代々永遠に貧乏、さらにこれからはその格差も拡大するよ。

>1683　２号単身の数字は略その通り。

もともと国年だけの自営業は僅かな年金なんて当てにしてないよ
５，６万で生活できる訳が無い。
国も会社もいつルールを変えるのか信用できないからね。

>1682
いや、匿名で実態は判りませんが、もしかしてその人、実は社会保証を受けられる人達全体を僻んでいると感じましたけどね。
じゃなきゃ芸能人や一流プロ選手とかと比較に出さないでしょ。また、どこかに「国民年金払う若者も居ない」とか、大多数はフリーターではなく勤め人で厚生や共済等加入者ですから。

自営業には下記のシステムが有る。
http://www.smrj.go.jp/skyosai/000876.html
毎月７万掛ければ、84万/年が所得控除される。
廃業時に退職金か年金で受け取る。

平屋の国民年金の趣旨は定年の無い商売人や農業など従事者が高齢で働きながら貰う為のもの、一人分の保険料も少ないが貰う額も少ないのは当然。２階建てにしたきゃ夫婦で年金基金とかに追加加入すれば良い話し。
また、非正規の為の年金など無いので、しょうがなく当てはめているだけと云うのが現状。

>>1687
ちょっと考えがあまいとおもいますよ、大卒も高卒も就職希望者が
社会保険を完備した本人希望の企業に就職できる比率は高くはありません。

工業系高卒の場合でも大手製造業に就職できるのは数％、例えばトヨタなどは全校で２～３人
受かれば上等で、あとは零細企業に就職する程度、結果、低所得低保証。
大卒も同じことが言えますよ。三流大では名も知らない会社にしか就職できない。

貧乏のスパイラルは止まることはありません。

1688さん、年金健保同様、所得だけではなく住民税からも控除受けれます。

生保系の会社の年金のほうがいいし安心。
年金保険やって破綻した会社もあるけど淘汰されたし。

法人250万社の内、厚生年金未加入は80万社、社員は匿名で訴えると言う手は有る。また法人マイナンバーで国税データと繋がれば逃れている会社は追いつめられて行くと思うけど。

貧乏はそのうち消滅するよ。
貧乏⇒結婚できない⇒子を残せない⇒一系統の家計は消滅＝ビンボー終了

今は
貧乏⇒無理にIQ低い同士結婚⇒バカな子が誕生⇒貧乏で教育に費用が回らない⇒新たな貧乏誕生

この繰り返しスパイラルで富裕層が貧乏を安価で使用、いつまでも豊かになれない図。

民主主義が聞いて呆れる、現実には階級制度が存在する。

>>1683
>やはり厚生年金の平均額は基礎部分入れて１４～１５万だね。

国民年金(基礎年金)と厚生年金(報酬比例分)は別物。
2号は両方もらえるから月20万に。

>>1695
『平均受給額は国民年金が5万4544円、厚生年金が14万5596円』

『現時点で年金を受給している人の平均を見てみましょう。平成25年度で国民年金が5万4544円、
厚生年金が14万5596円となっています。厚生年金が国民年金の約2.7倍となっており、
>厚生年金として9万1000円程度が上乗せされているのがわかります。』

これネットで最初に検索して出てくる平均だけど？　厚生年金分は９１０００円程度と書いてある

標準報酬月額や年齢によっても違いはあるが、これが平均。

貰い始めた団塊世代やこれから定年という方はこれ以下という想定。

これからは大体現役時代給与の半分以下かと。

＞国も会社もいつルールを変えるのか信用できないからね。
もうお金が有りません、赤字です。倒産しました。それで終わり。
責任とって刑務所にもいかない。

>>1696
厚生年金の上積み額と支給額を混同してる。
実際月に20万円余り貰えてるよ。基礎年金が年73万、厚生年金が年170万。
3号の基礎年金とあわせた世帯受給額は月25万円になる。

３号いれてやっと２０万もらえるのが平均だろ。
旦那が死んだら奥さんは飯食えないよ。

年金の制度が複雑ですが、ある程度の年齢に成るとねんきん定期便で各自分かりますしHPでも見込が出ます。
また、仮にどこかの国のように制度が無いとすると課税所得が上がり所得税、住民税の納税額が増え手取りは制度が無くても大差ない。

>>1698
誰も嘘書いてませんよ、あなたのことではなく平均です。

＞『平均受給額は国民年金が5万4544円、厚生年金が14万5596円』
2号ならあわせて毎月20万円。

>>1700
年金生活者の税金なんて安いもの。
手間を惜しまず、確定申告で還付申請すれば結構戻るよ。

>>1702
＞『平均受給額は国民年金が5万4544円、厚生年金が14万5596円』

『現時点で年金を受給している人の平均を見てみましょう。平成25年度で国民年金が5万4544円、
厚生年金が14万5596円となっています。厚生年金が国民年金の約2.7倍となっており、
>厚生年金として9万1000円程度が上乗せされているのがわかります。』


おたく算数も出来ないのですか？　これが２号単身者の平均ですよ14万5596円

基礎年金5万4544円＋厚生年金として9万1000円程度＝14万5596円　となります。

おたく中卒ですか？

>>1702
算数できない人、コピペしてあげるからね、算数できなくてもわかるでしょ。　　　　

　　　　
＞　　　　　年金の平均受給額はモデル世帯で月22万6000円だが…

一方、年金受給額はどうなっているのでしょうか。日本年金機構によると、モデル世帯
の年金月額は約22万6000円（平成26年11月現在）とのこと。

内訳は、夫の老齢厚生年金が約9万8000円、老齢基礎年金が約6万4000円、
妻の老齢基礎年金が約6万4000円となっています。

ちなみにモデル世帯とは、夫が厚生年金に40年加入し、妻が第3号被保険者を含め、
国民年金を40年納めた場合です。


＞　　　　　　　　実際の年金受給額はモデル世帯より少ない

一般にはこの数字が平均の年金額とされているようですが、モデル世帯のような条件の良い
世帯は現実には少数派でしょうから、実際の年金額はもっと少なくなります。

実際の年金額の平均は、日本年金機構の統計（平成26年8月現在）によると次のとおりです。
＞・厚生年金　月14万7508円（20年以上加入の場合、基礎年金含む）
＞・基礎年金　月5万3418円

夫が会社員、妻が専業主婦というモデルに合わせた場合、平均の年金額は20万926円
になります。やはりモデル世帯の年金額より少ないですね。60歳から69歳の支出額からみると、
約4万8000円不足することになります。

>>1704
算数ができないのは俺だよ、俺！
お前さんがカリカリしてるのも全部俺のせい

>>1705
悪いのは全部俺なんや
お前さんの人生がパッとしないのも
俺に力がないからや！

>>1704
年金機構から厚生年金(老齢厚生年金)を毎月14万余りもらっているが、
その計算だと、65歳から支給される基礎年金込みの金額に見える。

現在は、基礎年金と厚生年金の受給開始年齢が違うから金額も別だて。
そもそも基礎年金と老齢厚生年金は別のもの。

自分は未だ貰う年齢ではないですが、ねんきん定期便から
１）基礎年金＝老齢基礎年金
２）老齢厚生年金＝厚生年金（報酬比例）
２に関し年齢調整でこの部分の特別支給が有る。また人により国支給部分と基金代行支給部分に分かれるので額が異なる。
経過的加算部分とか有ったりややっこしいのです。個別に調べないと、、、

http://allabout.co.jp/gm/gc/427313/

これ貼っとくから開けてみてみな　オールアバウトな

＞そもそも基礎年金と老齢厚生年金は別のもの。

厚生年金もらう人は両方もらってるじゃん。
基礎年金（国民年金）と＋厚生年金＝平均１４万

ブスな専業女房が要るなら＋国民年金約６万で二人合わせて２０万

サラリーマンだった2号が、ひとりで基礎年金+厚生年金を毎月20万円貰えるのは、
現役時代に給料が高くて上限の年金をもらえる人。
平均だと毎月15万円程度の受給額らしい。

月給が幾ら多くても５５万で切っちゃうからその半分以下だろうからねそんなもんだよ
４０年間の平均月収なんて安い給料だろうからね、団塊が２０万貰うのは大変
普通の月給取りが給料あがるのは５０代くらいの一時期だけだからな

でも大正～昭和一桁生まれくらいの人の年金はビックリ箱ジャー　倍ありそう

そんなことは無い。
50才で自営業になり厚生は10年無くなったが15万近く貰ってる、団塊だよ。

よかったね、で、どうしたの

>月給が幾ら多くても５５万で切っちゃうからその半分以下だろうからねそんなもんだよ

年金の標準報酬月額の上限は62万じゃなかった？
平成15年からボーナスも対象になって上限は150万かな。
毎月約4万円、ボーナスでも10万円納付してた。

ネットで調べたほうがいいよ
古い情報はおじいさん特有かな

年金定期便みたけど、標準報酬月額は62万になってる。

団塊世代から1955年頃までに生まれた定年過ぎの人達は、相応にもらってる。
それなりの企業のサラリーマンなら、基礎年金と厚生年金の公的年金に加え、
企業年金(厚生年金運用代行分)と有期の確定拠出年金を合わせて、受給額は月30万円近い。
配偶者が3号でも65歳からの世帯年収は400万円を超える。

記事によると、老後一先ず安心でも子の借金や孫の教育費の肩代わり、または子がニートで老後になっても面倒をみたりと老後破綻（子、孫破綻ともいうらしいが）に陥るそうだ。

子供が借りた奨学金も、親が連帯保証人だから子供の就職がうまくゆかずに延滞が続くと、
親が返済する羽目になる。
少なくても百万円単位の債務だから、奨学金＝教育ローンと考えて
子供の返済状況をみる必要がある。

人により何年後から老後かは異なりますが、消費本体価格で生活費が300万必要なら税込330万、345万で見込んでおかないと。（長い目で見ればインフレですが、それは無視するとして）

>>1712
>厚生年金もらう人は両方もらってるじゃん。
>基礎年金（国民年金）と＋厚生年金＝平均１４万
>ブスな専業女房が要るなら＋国民年金約６万で二人合わせて２０万

基礎年金（国民年金）と＋厚生年金＝平均１４万 というのは、支給額を抑制したい
機構の意図が反映された数字じゃないの。
団塊世代は運用代行分除いても基礎+厚生で20万、代行分として3から4万の企業年金上積み。
3号の女房がいるなら＋国民年金約5万で合計30万弱。

公的年金を世帯で月20万しかもらえない人は、老後資金を取り崩して生活するしかなくなる。

厚生年金の保険料を40年間で2千万円近く払ってるのに、受給額が月10万弱しかないと
65歳から17年弱かけて分割で払い戻されるようなもの。
公的年金は割が悪い。

取り敢えず自力でお風呂に入ってトイレに行ってご飯が食べられるうちは無問題
歩けるだけでも有り難いと思いましょう。

1725様、
その議論は基礎年金を無視した誤った考えです。
その2000万（＋事業主負担2000万）は基礎年金の財源にもなってます。
2000万払って戻りは16万（2000万払った人なら20万近く行くと思いますが…私の勝手な想像。計算したわけでわない）で計算してみると悪くないと思うのですが。
平均寿命的にも。
私の勝手な意見ですが、厚生年金（報酬比例）の平均は加入期間が長い人も短い人も報酬が高かった人も低かった人も含めての計算ですからある程度ばらつきはあると思いますよ。

>>1725
40年間で2000万円近くの厚生年金保険料を払っていたなら、
結構長い間標準報酬月額の上限を超える給与を貰っていたのでは？
平成15年以降は、ボーナスからも保険料を徴収しているので、保険料の支払額は増えています。
1727さんのおっしゃるとおり、厚生年金保険料は基礎年金の財源にも使われるので、
基礎年金と厚生年金の合計受給額で計算すれば、それほど割が悪いものではありません。

朝起きて戯れに計算してみました。
実際はあり得ない？
条件
20歳から月収62万、賞与150万を年二回
これが60歳まで続いたら…

保険料
620,000×18/100÷2×480＋1,500,000×18/100÷2×2×40≒36,000,000
※保険料率は18%としました。アバウトですから
年金額
基礎年金約65,000円（月）
厚生年金約190,000円（月）
合計約255,000円（月）
※再評価率、スライド率共に1として計算してみました。つまりデフレインフレ共になしとして。これも実際あり得ない？
でもアバウトですから。もともと約なのでご容赦願います。

続き
※この計算は平成15年4月以降に二十歳になった人として計算しました。そうじゃないとややこしすぎて…

3600万÷（25.5万×12）≒12年
くらいで元が取れるかな？77歳。
社会的地位と寿命の関係を研究してる経済学者がいたっけ。
若いうちから年収1000万以上なら長寿？
それとも現役時代に心身共に酷使してるから早死？

たまに年金保険料の収めた累計と受給を何年でチャラになるかみたいな試算は見たことがあるが短命以外損は無かったはず。
また、寿命で観るのではなく余命でみた方が良いとか。
65歳迄生存する男性の場合で余命平均19年だそうで平均寿命より4歳ぐらい伸びてます。

あんたら天然か？　ノー天気？

年金機構の発表している年金の平均受給額見てみなさいよ、これが現実の貧乏状態だよ。
平均的なモデルケースよりさらに低額で、現実は生活保護者より劣悪待遇、
税まで取るかと思うくらいだろ。

サラリーマンで４０年前後の間、ずーと高級を維持できるなんてことは無いからな
それに比例した年金額、現実には月額２０万貰えれば普通以上だよ、お前ら夢見すぎだぞ。

ワイ、自営業。今でも貧乏なのに今後はどうなることやら。
あまりに怖いので現実逃避して考えないようにしている。
で、更に対策が遅れる。
でもやっぱり怖いので考えない。
こんな感じ

>>1732
>年金機構の発表している年金の平均受給額見てみなさいよ、これが現実の貧乏状態だよ。

実際に厚生年金で年170万、月14万円余貰ってます。
基礎年金が年72万で月6万、あわせて月20万円になる。
自助分で確定拠出年金もあるので、扶養者の基礎年金と合わせば生活費に困ることはない。
平均受給額に惑わされて落胆するより、自分の稼ぎでいくらもらえるのか知ることが大切。
現役時代に稼いでおけば年金も増えるし、老後資金も貯まる。

よかったね、庶民感覚、総中流階級意識が強い世代のようだね。

それ、ビンボーっていうんですよ。

庶民でも中流でも、老後は日常生活に困らない程度の収入があって
趣味や介護・医療に足りる老後資金があればいい。
余計な金は不要。

＞1735
「知足者富」
（足るを知る者は富む）

＞満足することを知っている者は、心豊かに生きることができるんだよ、と、老子は説いています。

＞哲学の分野での解釈で、
＞自分の分限に満足できるものは心が富む。反対では心が貧しい。

金が足りればいいなら別にいいんじゃないの？

必死に働いてきてやっと時間に余裕ができても金に余裕がないと金が要る趣味は無理

普通のサラリーマンは介護や医療で、あとは遊ぶ金は出ないよ、遊べないよ

ただ生きてるだけで何が楽しいかは俺には理解できんがお好きにどうぞ

だってこのスレ「定年ビンボー」が怖くないですか？　だもんねー

ビンボーでも恐くないならいいんじゃないの　ビンボーでも

1735は定年後の収入が日常生活にも事欠くから僻んでいるだけでしょ。

どうせあと１０～２０年くらいしか生きれないよ　
貧乏もすぐ終わる

＞1738　＝　反対では心が貧しい。　

>>1738
あなたの老後資金準備額はおいくら？
定年後に心身とも豊かな生活をおくれるビンボーじゃない人ですか。

↑
なんでお前に個人的なこと言わなあかんの？　
他人のフトコロ知りたがるビンボーはこれだから嫌われる

簡単に教えるけど２００年は遊んで暮らせる金はある　これでいいか？ビンボーじじい

>>1743
物心共に豊かにお過ごし下さい。

定年世代のさんまさんや所さん引退した伸介さんあたりは
１０００年は遊んで暮らせるだろーね
TVのギャラ一時間８００万とかいうタモリさんや久米宏さんはもっとかも

＞1738
キミが何歳か知らないが
老後65才位から遊ぶって誰と何して遊ぶん？
また、後期高齢の75～とか？

↑
なんでお前に個人的なこと言わなあかんの？　

>>1743 匿名さん
匿名のこの手のスレじゃ吹かせるもんな。

お前も他人さまにビンボーとか言ってんじゃねえよ

>>1749 匿名さん
ホラッチョ、ガキのくるところじゃないぞ、

このスレ年齢制限あり？何歳以上？

定年ビンボーを語るスレなのに？

ビンボーにビンボーといってどこが悪いか意味不明だわ

年金もらう年になるとビンボウだけじゃなく脳ミソも膿んでるな

厚生年金受給平均額は、４０年間務めた旦那と専業主婦で基礎年金込み総受取額が２０～２２万

立派な貧乏で～　がっばれよ！　ビンボーサラリーマン！　生活保護者以下を自覚しろよー

＞1752
性格ビンボーを自覚しろよー、後ろで舌を出されてるぞ。

年金をいくら貰うにしても、1752のようにならないようにしましょう。
文面からも豊かさが全く伝わってこない。
人品とはよくいったものです。

↑
心配するな、年金なんて平均で単身１４万８千円、夫婦で２０万弱しかもらえんよ

ビンボーの生き地獄を楽しんでちょ！

＞1755は腹を壊す事が多くないか？
自分以外を信用しない方が良いぞ。
飲み物、食べ者に何を入れられるか分からないからね、くれぐれも体を大切に。

>>1755
不動産収入や企業年金もあるので心配無用。

＞ビンボーの生き地獄を楽しんでちょ！
　年金で報われない者がネットで虚勢。

↑
心配するな、おまえらの年金なんて平均で単身１４万８千円、夫婦で２０万弱しかもらえんよ

企業年金なんてあてにならんものに頼ってもこずかい程度　貧乏にはたいきんなのか？

どちらにせよ本人が＊＊ばブスな女房は路頭に迷うの確実　微々たる遺族年金では乞食だな

200年生きればよし。

個人が持つ資産は現金、債権、不動産、骨董品・・
これらは他人に譲れるので市場の値段がつく。

でも持ってる価値はそれだけじゃない。他人に譲れないから市場の値段がつかないだけ。
例えば体力、マラソンしても疲れない体力を売れるならきっと高価な値段がつく。

あと知能、知識、技術、経験、家族、友人、誠実な性格とか数えきれない数の価値がある。
その総合的な豊かさが本当の豊かさ。

とりあえず健康と性格だけは犠牲にしないで金持ちになりたいね。

女性ならスタイルや美貌の価値が比率は高いかな。

すごい美女、頭程度は並み以下だった女と御曹司は結婚して得意だった。
それから３０年、生まれた男子たちに社長業を継げるほどの利口さがなかった。
会社は他人へ引き継がれた。資産を手放した事は賢明だ、行き詰まって倒産するよりね。

はいはい。良かった。良かった。

なに色気ずいとるんだぁ？　

お前らの年金じゃ女は無理だ　諦めれやぁ　藩駄知も無礼だ糞じじい！

覗いてみたら、面白くないスレに成ってますね。

似非富裕老人が徘徊してるので。

徘徊しているのは定年ビンボー爺さんですがどうかしましたか？
月１４万の生活保護以下の爺さんです助けてあげてー

>簡単に教えるけど２００年は遊んで暮らせる金はある　これでいいか？ビンボーじじい

1743の似非富裕爺。
200年分の生活費が相当安いらしい。

↑
月１４万の生活保護以下の爺さんです助けてあげてー

1769の５時に投稿って？　

バイトの新聞配達のあと？

年金じゃ足りないの？

1769だが現役。
朝5時でも海外は動いてる。

朝刊配達がんばってねー

富裕でも似非富裕でもどっちでもいいけど、
こんな所で他人の悪口ばかり言ってるようじゃ不幸で暇なんだね。

>>1774
頑張ってねーと応援しているのに、ひねくれた高齢者だねぇ 悪口とはどういう解釈？

罵詈雑言好きの、自称200年遊んで暮らせる爺さんだろう。
生活のゆとりの無さが滲み出てる。

口調はフリーターのあんちゃん風。年寄なら稚拙。

>>1776
>>1777
くやしくて必死の抵抗も年寄りの脳ミソじゃ嫌味も低レベル

現役時代を反映するからお前みたいに能力の低い人間は当然年金も低いんだよ　

生活のゆとりの無さが滲み出てる。

>>1779
くやしくて必死の抵抗も年寄りの脳ミソじゃ嫌味も低レベル
おたく年金は月１４万以下だね 　低レベル

>1778
罵詈雑言好きの自称200年遊んで暮らせる爺さん、次の罵詈えーしょんに期待。
いいやつを頼む。

↑
生活のゆとりの無さが滲み出てる。

つまらん、次

↑
生活のゆとりの無さが滲み出てる。

知り合いの歯科医の先生

若くして開業しており、経営は現在順調

国民年金基金が出来た平成3年にすぐ入ったらしい。
その当時　夫32才　妻27才
68000円の支払い制限近くまで入っているので
65才になったら、夫420万　妻570万が終身もらえるらしい。
基礎年金と合わせると二人で年1140万円

国民年金基金は､支払金は所得より免税なので厚生年金等の
公的年金とほぼ同じ扱い。
基金が苦しくなっても、それなりに国から補助がもらえそう。

うらやましい次第です。

羨ましいがリスクが有り過ぎ？
計算すると夫71.4歳、妻70.4歳以上から治めた以上の年金が貰える。
平均寿命は80.8歳と87歳。
平均まで生きるとすると。
払い込み額2693万円+3948万円＝6640万円、3100万+9462万＝1億2562万。

基金は破綻しますね。

>>1785

笑　国民年金基金だよね

毎月の支払いはおひとりいかほど支払うのかな？

そんなにもらえる国民年金のオプションあるんだぁ　嘘じゃなきゃねー

とりあえずそれだけもらうのに一人月額幾らの保険料支払うのか教えてねぇ

民間の保険会社ならかなりお高いよ　笑

オオカミおじいちゃん登場かな

国民年金基金で調べたら、月６８０００円（最高額）の掛け金で３０年間収めると
６５歳から国民年金基金の分として終身で月額約１４万円が支払われるんだって
どうやったら年に４２０万とかもらえるんだか不思議？　手品か？

＞1789
＞終身で月額約１４万円
これも疑問です。
夫は払い込み分を返して貰うには平均寿命より長生きして81歳まで、妻は83歳までかかります。
無税扱いですから良いのですかね？
2693万で税金が20％なら538万の得。

国民年金基金は、創設当初の数年間は、非常に高配当の年金設定だった。

現在とは大違い。

もし平成3年に20才で最高支払額月68000円支払い続けたら
65才から終身８５２万円(15年保証）がもらえた。

＞1789
厚生年金も有る？
歯科医を会社組織にして夫、妻を従業員にする、技工士等雇人も従業員。
厚生年金20万+基金14万＝34万、大よそ420万になる。

1790　1791

そんなにもらえないよ最高額３０年かけて６５歳からは１５万がイッパイ。

ネット検索すると計算のシュミレーションや計算表があるし、嘘はダメよ。


>>1792
感心するほど低能だぁ　書くな！

平成三年なんてバブルはじけてテンヤワンヤの日本　


おまえの嘘はリアルさがない　じゃま！

＞1793
６万８千ｘ12ヶ月ｘ30年＝2448万円
2448万円÷12ヶ月÷15万円＝13.6年
65歳+13.6年＝78.6歳
無税分だけ得するくらい？

＞1793
低能以下だな、八百屋でも会社にする時代、猫も杓子も会社組織ですよ。

低能なのは俺だよ俺
俺こそが低能だよ

貧乏なのも俺だよ俺

↑
厚生年金基金は解散済み　
ほんの一部優良団体が残っただけ
お前バカ丸出し

ついでに技工士を雇ってる歯科医院などない外注
今は３Dプリンターで義歯作る医院もある

>1795

納得いかないなら国民年金基金で検索すればすべて解決
納得いくまで表とにらめっこしてたら

国民年金基金の年金支給額の決め方

「加入時の条件で決定」

つまり、平成３年に加入したら６５歳になった際、
平成３年に書いてあった予定支払額を支給。
後で予定利率の変更が有っても影響されない。

１７９１に書いてある様に、もし平成３年に２０歳で加入し
６８０００円を４０年間支払い続けたら６５歳からは
８５２万円が支給されている事は確定している。

だから、今のホームページのシュミレーションでは分からない。

平成3年に入って30年払うのならまだ掛金払ってる最中だよボケ！

今後受給予定の金額も加入年度から表やシュミレーション機能ですぐ出るよ

30年なら最高額でも月に15万がイッパイだ　どこまで嘘つきたいの？

オオカミ老人

文章読めないのかな。

もし平成3年に20才の人間が国民年金基金に加入し月６８０００円払うと
契約すると、基金からそのまま40年支払い続けたら852万円支払いますという
確約書(予定表）が来るんだよ。
ただし､途中減額または中止したら当然減らされるけどね。

歯科医は公認会計士や弁護士と並ぶ構造不況業種。
どうせ将来はない。

＞1802は性格貧乏じゃない。
年金も払っていないで生活保護を貰う気でないか？

>>1803>>1805

そんなにもらえる証拠をコピペしてみろや　あるわけないがな

もしそうなら大量に加入する奴が出るからな

国民年金基金のホームページが正解なんだよボケ　嘘もいい加減にしとけよジジイ

おまえと同じ安い年金しかもらえんのだよ　基金はおまけだからのぉ～

>>1791
>>1792
>>1801
>>1803
　↑
これ　ウソをしつこく連投するバカ老人です　

孫にも相手にされません　笑ってやってください

基金の予定利率の変化は以下
http://www.danna-salary.com/wp-content/uploads/9d52365eba487a002edee9a...

これを基に計算してみるといい。

平成7年3月までの加入者は、最高6.5％で運用が続けられる。68,000円を20歳から掛けたら、1803の言うようにかなりの額になるよ。自分も自営業で全額掛金控除なので続けているけど、インフレや基金の解散さえなければ確定年金なので老後は助かります。年金額が確定しているのが良くも悪くもポイントです。

ならないよアホなの？
単純計算なら月の掛け金1万円に対し
30年掛けて65歳からの受取額は約2万円
6万8千円なら約14万だよ
おじいさん知恵おくれ？

1807さん
平成3年の国民年金基金の掛金月額表です。

68000円が掛け金上限のため、たとえば20才とすると
A型(15年保証付き終身）一口目　月3万円　2850円
2口目以上全てA型(1口月1万円）だと（68000-2850)／950=68.57
つまり68口(月68万）入れる。
つまり　一口目3万円＋2口目以降68口＝月71万円　年852万円

もっとすごいのは、一口目C型(保証無し終身）、2口目以降C型だと
(68000-1800)/600=110.3なので　月113万円　年1356万円
というのもありえた。


これが加入時に確定(40年払い続けたら）。
しかも、掛け金は税務控除の対象。

今の国民年金基金は確かに糞だね。

ちょっと検索しただけで「破綻することが目に見えている制度」とわかる。
平成3年ぐらいに加入した人達（すごく多いそう）が支給され始めたらあっという間に破綻するんだろうね。
今のが糞だから誰も新たに加入しない。だから破綻する。

この表見る限り、以前より相当実質過不足金が減っているので
現在の所、８５掛けの支払い能力はあるみたいです。

http://npfa.or.jp/state/PDF/chart04.pdf

平成3年に30歳で加入した人が受け取りを始めるのは平成38年頃からだから、あと10年。ヤバくなるのはそれからかな。減額されるのか、救済措置があるのか不安だね。

>既に1兆円以上の規模で積立不足を起こしており、高利率世代の年金支給が増大する今後の国民年金基金の運営は、現在の数倍以上の加入者が入らないと運営の継続が不可能な状態となっておる。
>もし、若者の新規加入の増加が今後も見込めない場合は、各都道府県にある国民年金基金が米国のトップファンド並の桁違いの運用成績を残し続けない限りやはり運営の継続は困難となるじゃろう。
>尚、国民年金基金は仮に破綻した場合、独立機関でもある事から原則として政府が肩代わりするような事もない。
>その為、制度の廃止を決定した時点での残金を受給者で分配するシステムとなっておる。
>一般的には破綻時に残金があるケースも稀であるため、この公的な補填システムが無い制度であるという点はもっと告知されるべき恐ろしいリスクであると言えるじゃろう。

1812をよく見て理解してからコピペしましょう。

>既に1兆円以上の規模で積立不足を起こしており

純資産は順調に増え、不足は5000億強まで減っています。

純資産の増加は、加入者の掛け金の増加ではなく株などの運用益だよね。アベノミクスの結果次第なので不安が募るばかりです。オリンピック前の景気の良い時期に大幅な見直しや清算をすべきではないだろうか。

やっぱり根本原理は無限連鎖マルチ商法に毛が生えた様なものか
ソフトランディングできるかどうかだね。

なんとしてもインフレにするだろう。
2％等と言ってるが今でも操れないのだから動き出せば制御出来ない。
5％のインフレになれば10数年で価値は半分になる。
給料は２倍になり税収も２倍に増える。
国債、年金の支出を抑えれば解決する。
国民背番号で遺産相続税を確実に取れば将来はバラ色。

>今でも操れないのだから動き出せば制御出来ない

それなら５％の数字にも根拠はないですね
１００％、２００％・・・いやはや、ここは日本かジンバブエか
になりそうですね

>>1818
せいぜいスタグフレーションがいいとこ。
給料が上がるようなインフレにはならない。
強引なインフレ誘導は悲惨な末路。

新円切り替えとかはないだろうか。

>>1815
そこだけ指摘するなよ（笑）　1816さんの言う通り。

>基金が苦しくなっても、それなりに国から補助がもらえそう。

嘘はいけないなあ。
国税投入なんて言語道断でしょ、当然。

http://www.garbagenews.com/img16/gn-20160530-01.gif
右肩上がりの過去が異常なのか？
横ばいの現在が異常なのか？

>1810
おまえ表の見方もわからんくらいボケてんだ？

当たり前だがそんな基金だったら厚生年金辞めて会社ごと国民年金に乗り換えるわボケ

普通に厚生年金の給与天引きいくらだと思っとるんだ？　会社も同額補填だからな

国民年金基金は３０年かけた場合、単純に月一万円の掛け金に対して
６５歳からの給付が月二万円と思っていたら間違いない

>>1824
国が経済成長して停滞・衰退していくサイクルだから、どの時期も異常ではない。

厚生年金にしても、今の受給者はいいけど将来的にはそのレベルが維持されそうもない、というのが重要だよね。
上のほうの話だと現在で20～30万/月、2人の生活費としては20万だとちょっと厳しい、30万でなんとかでは。
これがさらにかなり減るとなるとどう考えても厳しい。
うちは妻も仕事してるが、それでも危機感は持ってる。不動産収入で補う予定で、今7万/月程度の収入が得られる1Rを所有してるけど、リタイアまでにもう1,2件確保しようかと思ってる。

>>1827 匿名さん

国内の不動産だよね？人口減確実なのに将来コンスタントな不動産収入を見込むのはリスクでかくない？

やめとけば、素人が業者に騙されるだけ、大事な資金は現金か元本保証の商品。

＞1826
一時的な衰退は有るが過去数千年の歴史からは経済成長は続いてる。

>>1830
運悪く停滞・衰退の時期に巡り合っただけなら
その一時的？な衰退の時期がどのぐらい続くかだ。

＞１８２５

平成３年と平成２８年との利率条件の区別の出来ない情弱が一人

一種のボケかな

情弱なのは俺
自称状況を馬鹿にしてるのも俺

ボケも俺

>基金が苦しくなっても、それなりに国から補助がもらえそう。
国会で承認されないと有り得ません。国民年金基金は公的年金ではないですよ。

国民年金基金は公的なようです。しかし、補填は国会承認が必要。

>>1832
基金は国民年金加入者限定のオプション、国が補てんなどしない。

どこかのバカ老人が最高額掛けると年８００万以上もらえるとか。

どこからそんなでかいウソが出てくるのか不思議だ。

確実に破綻するような設定するわけないし、平成３年はバブル崩壊真っ直中。

基金のHP見たがシュミレーションで加入年度を平成三年、
最高額３０年掛けての基金分の受給年額は２００万以下。

年取ると、ついた嘘がのちに本当だと思うような病気があるらしい、病院行きなさい。

自分は厚年基金の無い厚年加入者ですが、興味が有り国年基金をググってみました。
下記抜粋、
「国民年金基金連合会が全体管理をしていますから、厚生年金基金のように一部の基金だけが問題となることは制度上有り得ません。
加えて、国民年金基金は厚生年金基金とは異なり、個人を単位とした制度であること、また、新しい制度であるため過去の不良債務的なものが無いことなど、厳しい現状にも強いことが国民年金基金の特徴でもあります。」

厚生年金基金はその９割くらいはすでに解散している。

>基金のHP見たがシュミレーションで加入年度を平成三年、
>最高額３０年掛けての基金分の受給年額は２００万以下。

このシュミレーションは､現時点で加入した場合の受取額。
10年も20年も前に入った人の受取額は算定できない。

厚生年金と違って国民年金基金は､加入した時点で受取額が決定されている。
なぜ理解できないのかな。？？

結局老後っていくら必要なんだろう？
1億って聞いたことあるけど、自宅あり／なし、ローンあり／なしによってかなり違うし、それまでの生活環境にも寄るし、、
自分は定年までにローンは完済できるけど、貯蓄は1億もできないな。頑張って5000いくかどうか。あとは子供達にどれぐらい学費でかかるかに寄る。

1億から年金で支給される分を引けば3000とか4000万。
それだけ貯めれば合計で1億円になる。

>>1843 匿名さん
サラリーマンはら公的年金＋退職金＋自助=9千とか1億とか云われている。

ホント年寄りはHPやシュミレーションの利用方法もわからないのかな？

国民年金基金HPの自動計算機能付きのシュミレーションでは
加入年月を打ち込むんだよ、平成三年なら1991年と打ち込むんだよ

どうやったら月68000円かけ金払って40年で800万とかもらえるんだ　あほか？
即　破綻だろ

月68000円を40年かけて受取額は年２００万弱が精一杯だ

虚言壁は直せよ

>>1842

アタマ使った仕事してなかったのかな？
1846読んでわかった？
再度シュミレーション機能使って自動計算してみなさい

入った時点で受取額なんて決まってないよ、国民年金自体も決まってない

国民年金基金HPの自動計算機能付きのシミュレーション

http://npfa.or.jp/check/simulator.html

>加入年月を打ち込むんだよ、平成三年なら1991年と打ち込むんだよ

どこに年齢を打ち込む欄があるのかな？

＞入った時点で受取額なんて決まってないよ、国民年金自体も決まってない

上記シミュレーションのページの一行目に
「あなたの年金額を試算いたします。」
と書いてあり、国民年金基金の受取額が事前に決定されていると
言うことを表している。

良く理解してから書き込みしようね。

１８４８　訂正します

＞どこに年齢を打ち込む欄があるのかな？
　
どこに加入年月を打ち込む欄があるのかな？

失礼しました。

>>1845 匿名さん

退職金そんなにもらえるの羨ましい。うちはほとんど見込めないし、年金ももらえたらラッキー程度にしか思ってないから自分の貯蓄しかアテにならない。

目が見えないか字が読めない老人は参加するな



じゃま

1848
お前の言うとうりなら国民年金基金は既に破綻してる

お前相当のたわけだな

>>1850 評判気になるさん
年金に付いては300ヵ月以上加入していれば受給条件満たします。普通、定年まで居れば浪人期間があっても400ヵ月以上になります。
また、消費増税10％を条件に120ヵ月以上加入していれば受給額は少ないが貰えますよ。

老後に必要な金額は、65才から20年、生活費が400万/年とすると8000万。
20年以上生きる可能性を考えて1億、という計算かな。
だから、年金が400万/年もらえる人なら他の資金は必要ないということになる。
夫婦で妻が専業主婦だった場合で平均250万ぐらい？
残りの150万×20年=3000万　が退職金＋貯蓄等　で賄えればOKという感じかな。

65歳からの平均余命でみると男84歳、女89歳。
歳をとると生活費が減って、保険が適用される医療費や介護費用が中心になるから
年間400万といわれる費用は逓減していくので、総支出は1億円以下でしょう。
ただ、2号が単身になった場合と、3号が単身になった場合では
年金受給額が大きく変わるから、老後資金にはゆとりが必要ということかな。

老後でも元気で物欲も食欲も相変わらずなら、現役時代の支出とそう変わらないでしょう。

変わるとすれば、リタイヤして余暇が増える、子供たちが巣立って暇、
これをきっかけに生活スタイルが変わる時かな。

人によるのだろうけど先ず、５０代までと６０代で体調含め色々変化して来るだろうし後期高齢７５才以降更に変わるでしょう。
また、食などは大した金額じゃないでしょう。物欲もマイホームを手に入れていれば年を重ねるごとに大きな出費は無いし。

早期リタイアが理想、日本人は仕事が趣味とか真面目な馬鹿が多い。
７０過ぎてもアルバイトやシルバーさんなどで働いて、楽しみ知らずに死んでいく。
原因は定年しても貧乏ってことかな。
どうせ死ぬなセミリタイアの巨泉さんくらい楽しんで逝きたいね。

＞１８５４
年４００なのか３００以下でも生活が可なのか世帯で変わるでしょうが、基本の考えはその通りだと思います。
また一次産業、商店主などの方は７５才位まで国年×２名貰いながら収入が有るでしょうから、職引退後の15年程度を不動産資産加味し対策すれば善い訳です。

自分が望んだ職業に付いて独立などした方は仕事量減らしながら続けるでしょうし。
老後、生活の為ではなく暇潰しや社会との関わりのため、朝から晩迄ではなく軽い仕事をする人も居るでしょう。

>>1858
巨泉さんがどんな生き方をされたのか知りませんが
どんなに自分が楽しんでも命は有限、だから後世にも何か残したいのが普通じゃないのかな。
結局それも自分の楽しみに繋がるのだけれど。自分が楽しむだけでは５０点。

クリエーターなら作品を完成したい、世に残したい。
研究者なら謎を解明したい。何か発見をして世の役に立てたい。
親なら子供が自立して安心なように育てたい、その姿を見たい、孫が見たい
将来も家系が安泰に続くように土地や資産を残したい。
ハード（肉体）有限でもソフト（ＤＮＡ、技術、文化）は永遠に続きますからね。

>>1861
>どんなに自分が楽しんでも命は有限、だから後世にも何か残したいのが普通じゃないのかな。
>結局それも自分の楽しみに繋がるのだけれど。自分が楽しむだけでは５０点。

それは人の価値観次第。
子供が自律していれば、子孫や家系なんか彼らに任せておけばいい。
親に必要なことは、子供に物心両面で負担をかけないことだけ。

好き勝手に愉しく生きて来たから晩年くらいは人様のためですよ。

迷惑をかけるのも人様のためです。
介護も同様、多くの職場を作ります。

老いる迄生存出来ない人もいるが、普通はみ〜んな順番で老いていく。

>1866
>迷惑をかけるのも人様のためです。
>介護も同様、多くの職場を作ります。

3K職場を沢山つくっても働く人が集まらない。
介護を受けないことが人様のため。

3Ｋは欲ボケの経営者の問題。
ハードよりソフトに資金を使うべき、制度の問題も有る。

歌手で言えば大きな拍手。
漫才師で言えば観客の大爆笑。
ＳＮＳならアクセス数。
ｅtc・・

ギャラとは別にそれが快感になる。
喜べばお金も払ってくれるから、だいたいは自動的に収入アップ。
そういう事だね。

旅館やホテルのサービス業を考えれば良い。
豪華な施設、設備で客を呼ぶのか地元の新鮮な食材での美味さで呼ぶのかの違い。

>>1871
迷惑と思えばやめればいい
よほど介護関係の報酬は安いのかな。

>>1873は確か高齢って自分で言ってたね。
リタイヤしてやけくその自虐ネタか？
ここでは誰もカウンセリングしてくれないから。
自分を責めるのはそれくらいにした方がいいよ笑

＞1866をよめ。

60才以上の90.5％は持ち家なのでカネは使っているし、定期的メンテではまとまったカネも使う、またそれとは別に設備でも10年サイクルで買い替える。
家関係は7ツ以上の業種に影響するから貢献しているが、ワイワイ騒いでいる輩に廻るとは限らない。むしろ廻らないだろな。プーだから。

定年後、日常の生活費は様々な年金で何とかなるにしても、
今後何にどのぐらいのまとまった費用がかかるか予想がつかないから、
老後資金を貯め込むだけで、思いきって使えないのだと思う。

家や車以外に、定年後こんな事に意外に費用がかかったという方いますか？

自分はマンション暮らしの予定なので、管理費・修繕費・固定資産税で月6万ぐらいかかりそう。
20万だと無理だなあ。

普通に働いて老後まで生活できないのは、やはり何かおかしいかもね。

＞家や車以外に、定年後こんな事に意外に費用がかかったという方いますか？

やはり車かな、車が必須という訳でもないけど緊急時の保険として車は置いておきたい。
まさか古いと言うだけで難癖つけて車検を通してくれないとは。買い替えさせるその手があったかという感じ。
古くなるとディーラーの修理は高額で消極的、税金も高い。国はメーカーとぐるだね。
長くても１０年か１０万キロで買い替えは覚悟かな。

あとそろそろ屋根と外壁の塗り替え時期かも。

じゃあ墓石くらいか。

子供がサラリーマン無理なら、事業の為の資金。

>>1892
確かに最近物忘れが早い
まあ他人の文章はななめ読みだから。

定年後だってしっかり弁えて生活してれば、基本的に怖いのは病気くらいじゃない？

ホントに怖いのは、介護が必要になった時ですよ。
まあこれは今も現実の問題ですけど。

将来が確実に危ういタイプの人は、３０歳でも５０歳になっても
一向に借金ばかりで首が回ってない、給料入ると景気良くなって
給料前には金欠が当たり前の、その日暮らし志向な人。
こういう人は収入減ってもそれに生活が合わせられないから
多少の貯えはあっても、そのうち破綻する。

定年を機に家を新築して、車も新車。
子供は全員就職して、家を出て自律。
墓は親と一緒でいい。
年金の不足分を臨時に補う程度の準備も出来ている。
大きな支出として考えられるのは、大規模災害被災時に保険で補償されない費用とか、
将来の医療や介護費用ぐらいしか思いつかない。
予め想定できない支出に、どのぐらい備えればいいのかが難しい。

介護費用の心配の前に健康の心配した方がいい。
健康なら限界まで介護期間を短くして費用も抑えられるからね。

ただ定年後に夫婦が一人になった時どうするか、考えておかないといけない。
特に2号の男性が独りになると、食事や日常生活が不規則になりがちで
早めに生活が楽な介護施設に入る可能性が高い。
老後資金は相応に自助する必要あり。

食は老人向け宅配サービスとか有るが、介護施設介護施設とか介護認定を受け、空きがないと入れないらしい。

週に何回かのデイサービースも、、、、容易くないようです。

要支援、要介護認定は「申請書」「被保険者証」「主治医意見書」が必要。
軽く考えてると大変ですよ。当事者が手続き出来ないケースが多いので身内がする場合が多い。
介護保険使わない民間とかが有るならその限りじゃないでしょうけど詳しくないので何とも。

>>1900
費用が安い特養は、何百人も入所待機老人が居て数年待ちのようですが、
民間の介護付有料老人ホームなら費用次第。
入居金は1千万前後からピンキリだし、毎月40万円くらい払えるなら入居金不要な契約もある。
ただ介護の質もピンキリだから、入所するなら元気なうちに比べておいたほうがいい。

>>1902
介護保険の介護認定は、数ヶ月毎に本人に面接する認定更新があるので、
その都度家族が立ち会わないといけない。
要介護度の基準も国策で変化しているから、状態が悪化しても介護度が軽く認定されることがある。
公的な介護保険は手数ばかりかかって、経済的にあまり助けにならない。

介護は、される本人と介護する家族では立場が違うので考えも違うでしょう。
ここの書き込みはどうもそれが入り乱れてる。
本人としては万全の介護をされるより、いつまでも自分の力で何でも出来るのが一番の幸せ。
そんなに早く老人ホームに行きたい老人なんているのかな。

その為のには脳と体を鍛える
例えば食事は自炊すれば段取りやレシピを考えて脳トレにもなるので一石二鳥。

長期間親の介護をした経験から、自分の退職まで老後資金の準備をしてきた。
健康はいくら努力しても、歳をとると自分の思うようにならないから、
そんな時に家族や子供に余計な心配をかけない事が大切。
家族の経済的、精神的負担が最小になるよう、医療や介護に必要な費用を
準備しておくのが親の責任。

子供に余計な心配や負担も何も、いままで沢山お金も使って心配もして育てた、育てられたなら、
親の面倒を見るのは当然。観てもらうのも当然の権利。世間の風潮は親子関係まで水臭くなってきたかな。

生んだ以上、育てるのは当たり前。恩着せがましいことを言うな。
老後の世話要員として子供を産み育てたのか？

普通なら親の面倒を見ますから、出来る範囲でとか限定的な事は家族であるでしょうが。
また、子に面倒かけない様に貯蓄をしても、大也小也手間はかかりますから。
親子で面倒を見たくない見て欲しくないとかなら最初から親子関係破綻状態の不幸な一家。一族。

>>1907 匿名さん

うちは親の老いを感じる年齢になってきて、色々手助けはするけど、本人達はなるべく子供に迷惑かけないようにと思ってるみたい。
そうやってお互い思いやるのが家族だろ。
面倒見させるのが当然の権利と思ってるやつの面倒なんてみたくないわ。
性別わからんけど、多分父親だろ。
金だけ出して、たいして子育てしてきてない奴に限ってこんなこと言い出す。
ほんとの意味で子供を愛してない。

うちは父親が亡くなったとき、家の中がパッと明るくなりました。

心筋梗塞でポックリ
問題のあるオヤジでしたが、最後は家族のためになりました。

現実問題として介護放棄する子息は増えている。
様々な理由を付けて出来ない事を主張するが、根本的には
自分の親が野たれ死んでも構わないと割り切れる
そんな親子関係を築き上げた結果であろう。

これはそんな子息を育てた親が悪いとか
そんな子に育った子息が悪いではない
どちらも悪いからそういう結果になるのだ。

これから更に老人割合が増え、それを支えるべき子世代は
平均して経済的に苦しい、介護放棄は増えていく
最後は国になんとかして貰おうとなる。
結果、日本が貧しくなる。
ここまで判っていても、乗り切る対策なんてない
老人切り捨て安楽死でも制定しない限り、道はない。

私は現在親の介護をしている。
その立場から言わせて頂けば、私自身が要介護になった時には
是非とも安楽死の道が選択できる社会であって欲しいと願う。

だいたい長く育ててきた親なら子供の事はわかる。
優しい子なのか、安心して老後を任せられるのか、
老後資金があるとしてもそれを任せられるのか。

家族や子供に迷惑を掛けたくないと言うのは半分はキレイ事、建前。
将来あまり子供が面倒を見てくれそうもないと薄々感じているから。
老後資金を預けてもきっと他に使ってしまうだろうから。
どうやっても親の面倒を見るのが当然という習慣がなくなった以上、
資金も自己管理して、行く行くは契約関係のあるホームに頼るしか無い。

>>1907
自分は学校を卒業後、ずっと親元を離れて生活をしていたが、
父親が高齢で独居になり、仕事をしながら長期間親の介護をしていた。
単身赴任先から、毎週のように金帰月来する生活が何年間も続いたので、
さいごは有料介護施設に半ば強引に入居してもらった。
自分の経験から、働き盛りの子どもの家庭に親の介護をさせられないから、
自己負担で介護サービスを受けたり、有料介護施設に入居できる老後資金を確保してある。

介護で宮仕えを辞め、自営業を開業した。
何のために働いてるのかを考えた時、家族のためのウェイトが大きいから悔いはなかった。
10年強の時間は無駄ではなかった、良い経験をさせて貰ったと感謝してる。

親の介護の為に会社を辞められるような人はいいけど、
うちは仕事を辞めたら自分の家族が路頭に迷う。
親の介護で自分の家族を犠牲にするわけにはいかない。

>>1913 匿名さん

うち子供いるけど、絶対介護なんてさせたくないわ。建前じゃなく。
私達夫婦のために多くもない給料使わせて、一緒に住むか、毎日通ってきて下の世話させたりするのが当たり前の権利だなんて思わない。
もしそうなったらほんと申し訳ないと思う。

頭で考えると介護は出来ない、特に男は駄目。
やれば何とかなるが、皆、先に頭で考え押し付け合い、知らんぷりが多い？
子供は見てるから真似するでしょうね。

>>1911
葬式を歌ったり踊ったりして祝う国もある。
誰でもいつかは死ぬんだから、
本人も周りも未練なく、天寿を全うできればメデタイ事だね。

義務とか権利とか最終的には関係ない。
自分が自活不能になれば、誰かが面倒見なければならなくなる
例え本人は拒否しても、発覚すればしかるべくそうなる。

来るその時に、果たして資金を含め事前準備はできるだろうか？
準備は万端として、自分から移行する時を決断できるだろうか？

もしも準備出来なかった、しなかった者が日本人の１割２割となった時
日本はどうなっていくのだろうか？

「歌ったり踊ったり」はしないが日本も同じ、故人を魚に酒や料理を楽しむ。
天寿を全うした葬式は葬祭、楽しむ祭り。

＞もしも準備出来なかった、しなかった者が日本人の１割２割となった時
介護保険が有る。
費用が不足になれば値上かサービスの低下かのいずれかになるだけ。
現在は要介護者増えサービス低下、業者も儲からず撤退など起きてる状態？

いやどう考えても今の介護保険制度では賄えないだろう
国民年金だけでは生活できない以上に厳しい世界

現状、要介護認定で補助限度額月額１５万以上ある
施設に入れば当然それでも足らない。
１割負担+不足分は当人か家族が支払う。

将来施設に入る者が増えれば、確実に補助費用上限は下がる
しかし施設のディスカウントは限度がある。
そして自己負担は大幅に増える。
もし費用が賄えない者は、最終的に国が面倒みるのが日本のしくみ。

その国を支える約束しているのが、今の子供達。

介護保険料を払ってますか？
凄く値上がりしてます、健康保険料より既に高いです。
足らなければまだ値上げをするでしょ。
選挙でまったをかけるしか方法は有りませんからね。

消費税が社会保障費に成るはずが、全部社会保障に使われていないからな〜

＞1924　
貴方こそ介護保険を知るべきですよ、うちの両親は既に払った分以上頂いてますから
ほんとお世話になってますよ、それは申し訳ないくらいに。

独居の親を介護した経験からすると、介護保険は手続きばかり多くてほとんど足しにならなかった。
たまに来る短時間ヘルパーの派遣費用ぐらい。
国の方針は在宅介護が前提だから、家族の同居による介護が出来ないと
ヘルパーの短時間派遣では間に合わない。
介護保険に多くを期待しないほうがいい。

＞1926
年金や生命保険とは違います。
健康保険と同じ、掛け捨ての保険です。

リース含め介護用具が１割負担だけとかですから、助けに成る人には助けに成りますよ。今後負担率を増やそうとはしていますが。

頂いているというのはチト違う。高額医療含め負担はする訳だから値引きみたいな事。

＞国の方針は在宅介護が前提
そうしないと、姥捨て山みたいに施設を利用しようとする不届き者が出ますから。

簡単に言うと
介護サービスは要介護認定を受け、介護度により月の利用限度額が決まっていて、自己負担が所得により１〜２割。

総活躍社会とは程遠い在宅家族介護。
介護保険なんかあてにしないで、自費で介護施設を選べるように資金準備しておく。
自己資金で家族の負荷が軽くなるなら安いものだ。

少し前の特養ホームですと30万強/月くらいの費用。
1割負担と食費、雑費等で７万程度の負担と記憶。
全て自費なら最低40万、業者の儲けを見れば50万/月位になりそうですね。
10年の長期なら6千万円必要になる。
金持ちは良いが貧乏人は50万/月を節約して在宅介護を選択せざる得ないのが実情でないですか？
在宅介護も総活躍社会の一つ。

在宅介護をやったら
社会的な活躍などできない

外出しても家のことが気懸りでストレスが溜まります
一人でやってたら
私は発狂していたかもしれません

民間の有料介護施設の料金は様々。
入居金は1000万弱から3000万の施設もあるし、入居金を払えば毎月の費用は30万円前後ですむ。
2号なら年金プラスアルファで生活出来る。
都会の特養は待機者が多すぎてまず入所できないから、老後資金が少ないと在宅介護しかなくなる。

介護は永久ではない。
＞私は発狂していたかもしれません
真面目過ぎる方は止めた方が良いでしょうね。
かなりの方が煮詰まり殺意を持つそうです。
適当に制度を利用して息抜きして気楽にやるのが介護される方にも良いのではないでしょう？

みんな介護は関心有るってことですね。

親子二世帯が同居してる家なんて都市部ではレアだから、
遠隔地の親が独居になったら、どう面倒みるかは切実な問題。
うちの子供の家族も国内外でばらばらだから、独居になって自活できなくなったら
施設に入ると伝えて、老後資金も準備してある。
子供家族との同居が前提の在宅介護は非現実的。

そうですよ、両親ホームにぶち込んで年金入れての持ち出し負担は月数万円
それは制度として有り難くていいのですが、ふと客観的に考えてみる。
親が生きてる限りは、ちょっとした年収近くを頂き続けてる訳です。
そりゃこのまま行くわけがないし、続けばいづれは財政破綻です。
でも制度が大幅縮小したら、その時は家計が確実に破綻です。

>>1938 匿名さん

そりゃあ家を購入する年齢で親が健在なら避けては通れない話題だよね。

どうだろ、両親早世してなけりゃ大体の人は家建てるときに親も健在かと

完全自己負担での資産計画なら、夫婦二人✕月々３０万で年間７２０万円
入居期間二人平均で１５年程度として合計１億円
プラス入所金と衣服等の生活備品雑貨費用少々。

まあ１億５千万程度預金で用意できれば、老後は夫婦でどうにかなるかな。

自分達の事もあるが、夫婦互いに一人子同士なら何れ互いの親の問題にダブルでぶち当たる。

>>1943
夫婦二人なら片方の要介護度が重くなるまでは在宅が多い。
二人で15年間入所というのはレアケース。
二人分の年金なら15年で5000万以上になるだろうから、
老後資金として5000万もあればいいんじゃない？

歳の差婚なら、子供よりまず片方がもうもう片方を介護か、、、逃げられるかどっちかだな；

もうもう＞もう

5000万や一億、銀行定期預けても幾らも利息つかないけど、やっぱり元金の安全第一かな。

いまの銀行は預金利息なんかより、金庫代わりに使うしかない。
将来保有資産高に応じた年金減額があるかもしれないから、
マイナンバーで口座が紐付きにされる前に対策を考えればいい。

年金減額されるほど保有資産があるかたは
マイナンバー対策など考えないで欲しい。

資産リンクの年金減額があれば、預金のとりつけ騒ぎや海外移転など
影響が大きいから、現実には線引きが難しいと思う。

富める者とそうでない者の違いは、資産を減らさない為にコストを掛けられるかどうかの違い。

一例極端な例で言えば、自己資産確保に会計チームを用意する人は絶対お金持ちです。

会計チームはいないが、定年ビンボーを回避した庶民は自助防衛。

>>1934
介護が必要になった時に、特養に入れると思ったら大間違い。
都会の特養はどこでも入所待機老人が数百人いる。
順番が回ってくるまで何年かかるか判らないし、事前の入所判定会議で断られることもある。
入所しやすい民間介護施設に入居できるぐらいの老後資金は必要。

＞入所しやすい民間介護施設に入居できるぐらいの老後資金は必要。

それ理想なんですが、堅実な費用は夫婦で億単位必要です

年金にも税金がかかる
http://www.kokumin-nenkin.com/knowledge/tax.html

老人ホームの費用は控除にならないのかな。

>>1955
単身高齢者なら、有料介護施設にかかる費用の半分以上は年金受給分で大丈夫。
残りを老後資金でまかなえばいい。

要介護に成る年齢次第で総費用が変わる。要介護状態と寿命は判らないからな。

一応、安心予備軍ですが、巨大災害が来る前にお迎えが来て欲しいわ。安心予備軍位じゃ立ち直れない。

火災や風水害なら火災保険で全額、地震なら家を建て直す費用の半額は
保険が下りるから、残りを準備すればいい。

自活不能も怖いけど、寝たきりも嫌だなあ
http://xn--nyqr3hz5hs1c.net/health/japan/

夫婦で寝たきり歴１０年とか、どうします？

先立つものは経済的な余裕。
行き方の選択が出来るような経済基盤が必要。

＞1961
間違いですよ。
寝たきりでなく、自立出来ず、何らかの被介護が必要な年数ですよ。

ということは、被介護になって５年、その後寝たきりで１０年とか嫌ーね
寝たきり状態って、施設のお客さんと考えると一番ありがたい存在だから
高級果物みたいに大切に管理してくれる、だから長生きするんだよね。

日本の人口推移が暗すぎる　日本人は死ぬまで働くべき
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/201608.pdf

昔の経済成長時代を忘れて、ほどほどの生活レベルで暮らすようにすればいい。
デフレ時代に育った世代には抵抗ないでしょ。

人口が増加して子供が増えて支える人数が増えたとしても
保てなければ人口減した時の負担になる。今がそれ。

最終的な均衡状態は親二人で子供二人。
事故や病死戦争で多く減らない平和な時代なら、
家族単位で考えれば二人で二人を育てて二人で二人を介護する、その循環。

定年後にお金の苦労も嫌だけど、
刺激のない暮らしで老け込んでボケてしまうのも嫌だね。

老け込むのは個人の問題。
刺激に鈍感にならなければ、常に好奇心が刺激され老け込まないよ。

>>1969 匿名さん
身内や親戚の高齢者を観ていると食生活が変わり60代は一昔前より若いから何ですが70代80代でメンタル面は変わりますよ。

今回のアメリカ大統領候補、芸能人や国会議員、８０近くでも現役バリバリ。
この人達は例外かも知れないが、誰でもそうなれる可能性はある。
脳は老人でも学習進化するらしいから、生涯勉強だな。

なにボケたこと言ってるんだか？
せいぜい若い世代に迷惑かけないように生きなー
実の子でも自分の家族があるし迷惑を自覚したらいい
年金含め社会保障も不健康状態の長生きしすぎは大迷惑

自分がこうなった時、人生の膜は自分で降ろす

絶対の掟とか格言にして実行を肝に銘じておけば
不安など無いかもしれない

歳とった時、今のカキコは覚えちゃいない。

限界まで自力でがんばって燃え尽きてポックリ。というのが理想かな。
ホームは早めに確保しとかないと入居できないとか脅かされてもね。
介護されて楽しようとか思ったら終わりだな。

時代は介護費抑制に。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160917-00000040-jij-pol

病院に入院を転々としている寝たきり老人って沢山居ますよ
入院して病院内散策すると、それはもうビックリするくらい動かない老人だらけです。

たぶん終わっちゃった人々が中心となって、日本の医療業界を支えていると思います。

公共工事が日本の景気を下から支えていて、景気対策には公共工事って
批判もあるけど定石でもありますね。

これって今や介護医療費が取って代わる事業になってる感じもするけど
実際はどうなんだろうか？
まあ介護の結果には、何の生産性も生じないってのは悲しい話ですが。

＞病院に入院を転々
保険点数に入院日数限度が有る、長期だと減る。
病院は儲からなくなるから患者を追い出す、保険の仕組みの問題。
本来は特養が受け入れるのが妥当な年寄りが多い。
特養に空きが無いから病院に入れる現実が有る。

＞まあ介護の結果には、何の生産性も生じないってのは悲しい話ですが。
サービス業に近いかな。
風俗もサービス業、何の生産性も生じないってのは同じ？