「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

>>15984
そうやって言い切って自分の意見だけ押し付けるから嫌われるんですよ

>>15985 戸建て検討中さん
嫌うのは業者だけでしょ

>>15984
税金払うことに嫌悪感を感じる人は多いです。
ふるさと納税と一緒でちょっとでも取り返したくて住宅ローン組んじゃう。
相続税対策にもなるし借りなかったら資産築けない。
金融機関とのお付き合いで借りてる人もいるし。

結局、借りることを正当化したいんですね。

>>15988
正当化ってお金借りるの悪いことなんですか？
無借金経営の企業って市場の評価低いですよ。

投資家や事業化であれば融資を受けることで成長や拡大につながりますが、労働者は賃金の中で返すだけなので、先に充分な頭金を持って身の丈にあっている家を買うことがポイント。万一の時も売りやすい価格帯の家がいいでしょう。

日本で家を建てるときに金を借りるのは普通のことです。

高齢になるまでダラダラと返済が続くようなローンはダメ。

長期ローンは終身雇用と高度成長経済を前提にした昭和の遺物
雇用不安やデフレが続く現代には不向き

高齢になっても年金に頼らず支払できる計画のローンを組むのは良いと思います。

長期ローンこそ昔と違って雇用は流動的で健康寿命も延びている現代に向いた性質のものだと考えます。

ローンを借りることと定年ビンボーって直接は関係ないのに、
なぜかローンを借りることをダメと言い切るのはいかがなものか。
計画的にローンを支払える前提であれば長期であろうが好きにローンを組めば良し。それ以上に他人がどうこういう必要はない。
定年ビンボーを避ける手段はローンを組まないこと　なんてのはほとんどの住宅購入検討者にとっては無意味なアドバイス。
それよりもローンを組んだ前提でどうやって定年ビンボーを回避するかヒントを与えてあげるのが良い老害

3000万程度といわれる老後資金がないと定年後の家計は大変
定年ビンボーを回避するには定年後もローンの返済が続くようなライフプランをたてない事です

実際に定年後にローンを返済してる人がいれば参考になるはず。
一般の人にもできる現実的な定年後の返済方法待ち。

ローン完済までリタイアは無理なのでは。他の収入無く生活費が年金受給額を下回るのは難しい。　

年金手帳を担保にサラ金が金を貸して年金支給日に後ろについていくっていう映像を昔見ましたが今はどうなのかな
ローンがなくてもこんな方法でも将来の年金は使ってしまえる

あくどいサラ金屋は法律で色々締め付けられて過払い金返還で父さんしたでしょうが借りたい人がいる限り生き残り又生まれてくる

結局は収入を考えずに不要なお金を使ってしまう体質を変えるのが根本的解決の方法でしょう

昔は老後資金３０００万、最近２０００万と言われてますが何も持ち家２号＋３号世帯がベース。

戦争で地下壕から出れずに餓死した人たちのことを考えたら大概のことは耐えられる

ローンを返す金が無いのは耐乏生活とは別問題。

>>16001 匿名さん
ローンを組んで持ち家をもつのはダメという人がいます。詰みました

なんの権威もない。根拠も示さない。結果の責任も取らない。
そんな人がどう言おうどう思おうが関係ない。
自分で普通に考えれば判断できるでしょう。

総務省の調査では高齢者世帯の持ち家比率は9割以上で、貯蓄額も2000万円以上

>昔は老後資金３０００万、最近２０００万と言われてますが何も持ち家２号＋３号世帯がベース。

3000万は家の補修などの臨時支出や、趣味・旅行など少し充実した老後生活に必要な費用。
2000万は毎月の生活費の不足分を補填するだけの最低限の費用。

定年まで無事に勤め上げられる人の割合というのは、
どのくらいなんだろうか？

退職金平均２５００万が近年２割減。自助でカバーするしかない。

所得があがらず誰もが持ち家するのは難しい時代だから、それなりの自己資金と住居の選択権を残しておいた方がいいかもしれない。

あっという間に光熱費や小麦値段が上がってるのに2000万とか3000万とか固定した金額を目標にしてもその価値の保証なし。
ウン十年後には車も買えないかもしれない。

金融機関の中の人でさえ、
50代で片道切符の出向、転籍だというのに…。
退職金や企業年金は手厚いだろうけどね…。

やはり変化に追従できる人が生き残れる時代。
手元資金を確保することが重要そうです。
繰り上げ返済するのもいいかもしれないが、それを手元に残しておくというのも一つの手だと思います。

いまは定年までに繰上げ返済をしても、手元資金が確保できる人だけが家を買える時代。
目先の返済額を下げるために長期ローンを組むような人は、借入額を下げたほうがよろしいかも。
低利でも長期のローン返済は金利負担額が嵩むだけ。

ローンを組めば誰でも家が買える時代ですけど。。

>>16015 通りがかりさん
抵当権がなくなるまでが大変。

>>16015 通りがかりさん
ローンを組めば誰でも家が買えるが返済できない時代です。。

ローンで家を買えることだけをことさら強調するのは不動産関係者
実際に長い期間をかけて返済するのは購入者
定年ビンボーを回避するには購入者がリスクを考慮して判断する必要がある

不動産営業や資金を融資する金融機関は、債務者のライフプランや返済計画など気にしない。
契約がとれたらそれで終わり。

世の中、複雑になってきている。これに人間が対応するため細かい分業制になってきている。不動産営業や金融機関担当者も自分の仕事の視野しかない。あとは自己責任という都合の良い言葉で社会が成り立っている。

35過ぎれば先々の自分が見込める。各自、各世帯で考えれば良いだけ。

ハローワークで50代以上の求人を今から探して、
「もしも」の時にどんな職種・給与なら働けるのか
心構えは必要かもね。
20-30年後の社会情勢がどうなっているかわからないけど。

代々、資産管理会社などを利用している方々のことも
調べてみて勉強になるよ。

50歳で退職金貰ってセミリタイアの人もいるのにまだ働くの？
低所得でもちゃんと資産運用すれば貯まったのに可哀想。

住宅は財産や資産であるという考え方が一般的であるが、例えば5000万で購入した家にはその時点で不動産会社や建築会社の利益が1000万ぐらいは入っているでしょう。土地神話がなくなった現在、現実の売買ではだんだん値下がり3000万を切るでしょう。購入価格＝財産・資産ではないのが現実でしょう。購入物件や地域の将来の発展性を見抜ける能力が必須になってきた。

>>16023 匿名さん
ちゃんと資産運用出来る人はほとんどいない、株も9割は＊＊＊。また儲かると言っている人の一部には詐欺師もいるのが日本の現状。

>>16024
資源高人件費高についてはどう説明するの？

＞＞16026: 匿名さん
＞＞資源高人件費高についてはどう説明するの？

今後しばらく、景気停滞中の物価上昇という（スタグフレーション？）という時代になるのでしょうが、人件費高それは求人での一部の３K業種という日本社会の現象で、景気後退なので全体的な賃金アップには繋がらないことではないしょうか。

>>16027
そうじゃなくて、新築マンション中古マンションどんどん値上がりしている点についてです。
地価は下がるけど物件価格は上がってる現状について。

＞＞16028: 匿名さん
郊外の戸建てファミリー嗜好が少なくなって、都心のマンション嗜好が増えたためでしょう。特にタワマンは投資の対象にもなっているからでしょう。その分、埼玉、千葉、神奈川などのもと高級住宅地に空き家が増えているでしょう。東京でも世田谷、神奈川では青葉台などの人気がだいぶ昔より下がっている。一時的な集団心理だと思います。

>>16029
首都圏の築浅中古戸建ては買値より値上がりしてるんで、一概に中古戸建てが値下がりしているとは言えないのではないでしょうか？
土地値が下がっても建物価格の上昇で中古価格の大幅な下落は郊外物件に限って言えば難しくないですか？

開幕も９回、1out ,,,1：3で終わりそう。。

個人が不動産価格を語る場合、実際に高値で売れないと値上がりしてることにならない。
成約価格が相場になる。

マンションは、住人の高齢化、建物老朽化、修繕費管理費の上昇、建替えが困難など、売りたくても売れないマンションが市場には多数ある。売れたものの平均価格だけみても部分的な現実ということですね。

東京では売れ残りの中古マンションが2万3000戸近くある。
成約ベースで1年以上の在庫が滞留。

金融機関の中古マンションの資産評価額は相場よりかなり低い。
ローン買うつもりの人は気をつけましょう。

この地区で売り物件不足してますといつもチラシが来るけど、実際売りに出した人の話聞くとめちゃくちゃ安くたたかれてる
騙し

早期退職しなければならなくなったら、
淡路島に本社を移転したらしい企業様の契約社員になって
全国の地方自治体で額面25万円くらいの
お仕事に就くことになるのかな…

ハローワークのインターネットで検索してみるか。

このスレッドを見ていると、ローンはなるべく長く借りて繰り上げ返済しないというのが良さそうだと思いました。。
正直老害と言わざるを得ない人が必死になりすぎて、なんというか、信用ならないです。
時代の変化についていけていないのだろうと感じました。
あくまでも私の感想です。皆さん冷静に考えて自分なりの結論をだしてください。

マンション売れ残りといっても賃貸中の物件を高値で出している場合もあるから。
売れたらラッキーぐらいの気持ちで売りに出してて売れなくても家賃入るし減価償却できるしどっちでもいい。

築浅で利益が出る賃貸中マンションもありますが、古くなると空き室になり修繕積立金管理費で3万円ぐらいかかるのでお荷物になり売却になる賃貸マンション多い。マンションの持ち分の確定申告による減価償却費なんてほんの少しでしょう。

地方県庁所在地の中心部の物件で、戸数100戸以上、大手デベの物件なら築古でも空き家にはならないです。下げれば貧乏人が借ります。
不動産投資をしたい人も多いので必ず売れます。「お荷物」と思い込んでる人は地方観光地のリゾートマンションと混同しているのでは？
ローン組める人はどんどん買ってライフステージによって住み替えて行くのが資産形成に繋がります。賃貸に出した時の家賃とくらべておかしな価格でなければ大失敗はしませんよ。

>ローンはなるべく長く借りて繰り上げ返済しないというのが良さそうだと思いました。。

これこそ旧来の考えの老害でしょう

>>16042 匿名さん
昔の人は繰り上げ返済して定年前に完済するって言ってますよ

>>16042 匿名さん
そうやって若者の考えを潰す書き込みをするのは良くないです

若者は終身雇用が終わってること知らないの？

20-30年後にこのスレが残っていたら、
どんなことになっているかな。

銀行員も20代後半から人材紹介会社に登録する時代。
同期で1人、頭取しか定年を無事に迎えられないらしいし。

長期ローン返済を定年後に返すには、定年後も毎月の返済額ぐらいの仕事をずっと続けていくということ、65才でスタートしそういう仕事がずっとなければ成り立たない。80才まで仕事あるのか。

だから、繰り上げ返済する分を貯蓄しておけば定年後も払い続けられるって、何べんも書かすな

＞＞16048: 通りがかりさん
＞＞繰り上げ返済する分を貯蓄しておけば

おけば・・・タラレバの頭の体操（妄想かな）なんでしょうね。お金はお足といって知らないうちになくなるものです。それが最大のリスクというかリアル。

自分の場合、個人年金など貯蓄タイプの保険は満期から更に5年据え置いて働かせてますんで現金は5年先。
退職金も年金形式で貰ってるしファンドや定期はあるものの普通口座にはさほどない。

定年って、みなさん、
65歳や70歳のことじゃなくって、
役職定年の50代を想定してらっしゃるんですよね？

年収3割くらい減って、
お昼は毎日外食だったのにお弁当へ切り替えて
女子社員に笑われたり、
今まで部下だった人の下で働くことになっても
転職先が無くて勤めざるを得ない状況。

無限連鎖マルチ商法じゃあるまいし
どんなの駅前の優良物件でも永久に値上がりするはずもなし。
どんどん買ってどんどん売って最後にババつかむのは誰でしょう笑

ファイアファイアって
みんなそんなに無職になりたいのかｗ

女子社員に笑われようが今まで部下だった人間の下で働こうが関係ないだろう。
別に悪いことをしてるわけでもなし
それを気にするのは器の小さい人間
。笑う方はもっと器が小さい。

>>16048 通りがかりさん
>繰り上げ返済する分を貯蓄しておけば定年後も払い続けられるって、何べんも書かすな

預入金利の何百倍も高いローン金利を払うために定年後まで返済を伸ばす必要はない
何べんも書かすな

不動産関係者は困るだろうが、現代は終身雇用を前提にした長期ローンをお気楽に組む時代じゃない。

ローン金利より運用利回り出せる人は借りとけばいい。

ほらね。老害投稿の連発。
若者には参考にならない過去の遺産

訂正。
過去の遺産ではなく過去の遺物であり現代の異物

若者なら家なんか買わずに賃貸
家のローンに縛られて一生働くような人生が好きな人は買えばいい

>>16060
賃貸より購入の方が支出額が減ることもありますよ。

終身雇用が約束されていないからこそ、長期ローンを組むべきでしょう。
仕事か無くなって金が無くなってしまったら賃貸に住んでたって一緒です。
できるだけ月の支払いを抑えつつ、いざというときのために貯蓄して過ごすのが良いと思います。

さっさと隠居して身軽になりたい。
早期退職制度で宮仕えとはおさらばだ。

何も知らない若者を甘い言葉で騙しちゃダメだろう
何もないのに金が生まれるはずがない
ローンは未来の自分のお金
未来の自分のお金を今使うの為に利息を払う。
元々は自分のお金
なのに利息を払い養分を吸い取られる
それがローン

>>16047 匿名さん
警備員の求人に80歳も就業中と出ているのを見かけたけど、
体力的に無理だと思うよ…

老後の自己資金3千万とか2千万とかは2+3号で持ち家ありの世帯の話だから年金が１号や生涯宿借りで通す世帯なら老後の自己資金はまた別で試算が必要だよ。

>>16064
利息を払うことで先に家を買えるのだから有利です。
その利息も今なら激安。欲しい時に買うのがベスト。

ブラックで定年前に辞めた。贅沢しなきゃ暮らせるがバイト探すつもり。食費程度の収入あると安心感が増す。
ほどほどに働き続けられる職場が一番いいんだがなかなか無いもんだ。

>>16067 匿名さん
>利息も今なら激安。欲しい時に買うのがベスト。
いくら低利でも、長期ローンだと最初の10年ぐらいは元本が減らずに利子だけ支払うようなもの。
低利でも借入額が大きいと長期返済は損。

つまり老害は「若者は家を買うな」と言っているわけです。
この掲示板の趣旨から逸脱しています。

「終身雇用を確信する若者なら、定年前に完済するローンで買いましょう」と言っているだけです。

>>16071 匿名さん
そうはよみとれません
終身雇用はなくなったと言い切っていますし、
ローンを組んで有利子負債をもつのはダメだと言っています
つまり若者は家を買うなということになります

コロナ以降いっそう深刻化しているのは
　○終身雇用・年功序列の崩壊
　○伸びない手取り年収
　○退職金の減額
これらと無関係な人は大丈夫でしょう

若者ならアドレスホッパーという生き方もある
定住する家を持たずに移動しながら生活する人々や生き方のこと
詳しくはググって

>>16072: 通りがかりさん

家を買いたいと思っている年齢層はぜんぜん若者ではないです。一般的に、結婚して、賃貸で同居して、子供が生まれて、子供が大きくなってきた頃です。中年です。夢だけでなくリスクも考えて行動すべき年齢層です。若いからという逃げ場はない年齢層。ジジババも以前は中年でした。時代条件が違うだけ。

支払利息だけで数千万円。
Excel でササッと計算できる時代になって便利だね。

数千万円も利息しないでしょ。

65歳定年時での残高予想　約700万円弱　
完済年齢70歳　毎月13万円
退職金予想4000万円で一括返済はせず、ちびちび運用で日銭稼ぎながら返済予定。

定年ビンボー怖いか怖くないか聞かれたら、怖い。

買った家を自分に貸して運用してると言う考えもできるが
他人に貸せない金額なら利息が高いということか

役職定年後どうするかなぁ…。
検索したらいっぱい出てきたわ。
女性は更年期障害を乗り越えられるかも懸念材料だね。

15年～20年前に地方であっても中心部のマンション買った人は売れば少なくとも家賃払うよりは得してます。
家賃払うより有利に感じるんだったら利息払ってお金借りた方がいい。
流動性が高い物件なら尚更買っても大丈夫。

海外から見ると日本は不動産価格含め物価が安いから大陸人が不動産物件爆買いしてます。

平均収入って正規非正規含めた平均なんで当てにはならないけど、それでも数字上、日本は韓国に追い抜かされましたね。実に情けない。

業績リンクのボーナスを将来も必ずもらえると考えて住宅ローンを借りた人は、新型コロナによる企業収益の急速な悪化でボーナスの支給停止や大幅減額で、ローン返済計画が狂って大変そうです。
借入の際、年収にボーナスを加えてギリの返済を考えるのは危険だね。