「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

地熱発電はCO2排出がゼロです。日本は有数の地熱資源国。何故、政府は進めないんだ？

>>15719 匿名さん
老害のせいか

国力低下の背景には急速な人口減少がある。
現役の若年層に元気がない。
環境や他人のせいにせず奮起してほしい。

>>15734 e戸建てファンさん

団塊世代が一番鬱陶しい
自分達が日本経済を盛り立てたなんて自画自賛しているが、昔は税金も僅かで家も安く買えたし
当時は年寄も国際競争も少なく環境に恵まれ、戦争で戦うでもなく数の力に頼ったに過ぎない。
今は社会のお荷物、早く逝ってよしｗ

あまり誰も本当の事を言わないが親も自分のために子を産む
子供達はこの社会ゲームの途中参加者。ルールは先に生きてる者が作った。
大人になって早く逝ってよしとかいう子供は産まなかった方が良かったと後悔してるだろうねｗ

>>15736 匿名さん　
1960年代初めに手取り月3万円だったサラリーマンが短期間に10倍以上の給与をもらえるようになった
今の給与水準や生活は先人による高度経済成長のおかげ
今は働く場所が海外にも広がってるから現役世代には昔よりチャンスがある

最近の会社は非正規社員を増やして人件費を軽減して、経営手法だと思っている。本当は全員を正社員にするぐらいの気概が必要。それと同じで高齢化社会を問題の目玉にしているようでは情けない。与えられた条件や環境は変えようがないので、その中で解決策を探すのが能力。

>>15737 匿名さん

残念ながらあなたも既にそう思われているよ

>>15738 匿名さん

それを団塊の世代は勘違いしている
時代とアメリカに助けられ、自分たちはその甘い汁を吸っただけｗ

今の若者は、グローバル化と技術の進歩で昔よりチャンスは確かに増えた。
しかし成功率は限りなく低下している。
何故なら昔は大学進学率も低いが今は過半数が行ける時代。
だから競争率も高くなるし、騎馬戦で高齢者を支えなければならない。
コロナとも相まって今の若者は気の毒以外の何物でもない

定年まで健康で働けるように気をつけないとなぁ…。

不公平だと思うなら法律を変えるしかない。法律を変えるにはそれを公約にしてる議員を当選させるしかない。得してる既得権益は文句言われたって金さえ入ってくるなら痛くも痒くもないｗ

>>15738 匿名さん
>何故なら昔は大学進学率も低いが今は過半数が行ける時代

有象無象の大学が増え、大学教育が大衆化して学卒の質の低下が著しい
少数の優秀な学生を採用するために競争が激しくなるのは当然
今の若者はもっと勉強すべき

先日テレビで、プロ野球のレジェントで小さな大打者・ヤクルトの若松勉をやっていた。身長168センチという小柄な体格で入団1年目はプロの高いレベルに相当苦労したが、下半身を強化して2年目から大活躍した。自分の欠点をたった1年で克服し成長してしまうスゴサである。それに対して高校野球で最多ホームランの日ハムの清宮はぜんぜんまだプロでは通用しない。清宮はもともとプロ選手の中では飛距離がないので、どうやってそれをクリアするか。問題点の改善方法は自分で見つけることが成長のポイント。

年金支給額から税金や介護保健料が天引きされるので、実際の手取りは額面の9割弱ほど。
足元で物価が上がっているのに令和4年度は0.4%の減額になる。

日々の生活では、昨年末から光熱費と食品の値上がりが著しい
現役世代の給料が上がらないと年金も上がらないから家計の支出を抑えるしかない
消費活動が低迷して景気回復は望み薄

0.4%って月１０万なら400円じゃない。また近々、年金受給者に支援金が５千円支給されるから大勢に影響ない。

人によるだろうけど損した時の心の痛みは同じ金額でも得した時の2倍らしい
まあ損は生存に関わるからわずかでも敏感だってことだね

よく聞く”○○すべき”という言葉には暗黙の前提がある
2000万円貯めるべきとか、良い学校に行くべきとか、
曖昧な前提を例えて言うなら
今まで通り普通に生活したいなら2千万円貯めるべき、
有利に就職したいなら良い学校に行くべき、
となる。
しかし心がけ次第で2,000万円なくても今まで以上に豊かな生活ができる方法はあるし
学歴がなくてもいい会社に就職する方法もある

自分を縛る”○○すべき”の前提は常に意識しておくことが大事
チャンスがあればそれに縛られなくても済む

２号＋３号被保険者で老後資金は最低２０００万貯めなければならない。稼ぐためには良い学校へ通わなければならない。
「すべき、するべき」は、～しなければならない。を短く言っている。
なので、それらについて、しなくていいと思うならしなければいい。また、チャンスも実力の内ですから自由選択。

年金受給年齢が６０歳の時代に年金以外の老後資金は３千万以上必要と言われてました。
イマイチ２千万の根拠がわからないが、退職金でそれ以上行くでしょ。それに預貯金で１千万位は作れるし。共稼ぎでなもっと余裕。

>>15752 匿名さん
定年前に住宅ローンを完済できた人はそうなるかもしれない。
しかし長期ローンの債務者には、退職金をローン返済に充てる予定の人が少なからずいる。
そんな人が定年ビンボー予備軍になる。

何も自助貯蓄って銀行普通預金だけじゃないでしょ。個人年金や終身保険など貯蓄タイプで年金形式で受け取る金融資産や企業年金とか。お宝ほど一括で受け取ると損。各世帯、キャッシュフローの案配で計画すりゃいい。

老後資金は、個人年金や終身保険や年金形式で受け取る金融資産や企業年金も含みます。

年金だけでは毎月5万円不足する、ということを政府として国民全体に知らせる必要があった。自民の支持率低下を恐れて麻生は提案を受け取らないことで政府とし責任のがれをした。でも却って国民に浸透した。5万円を節約することを選ぶ場合はどういう暮らしになるのだろうか。

平均的な年金受給者世帯では「生活費の不足分だけで2000万準備する必要がある。」というのが政府の警鐘。
家のメンテや冠婚葬祭の費用、老後の趣味にかける費用や医療費や介護施設の費用などはさらに上積みする必要がある。
従来からいわれていた夫婦の老後資金の準備額は3000万が現実的な額だろう。
今後年金受給額の減額や支給年齢の引き上げがあればさらに準備すべき額は増える。

我家の固定資産税は年間１００万超えるし所得、都民も同じ位かかります。

そんな我家ですが、試しにどこまで節約できるかやってみました。
私は下戸だから食費は一人当り一日５００円で十分暮らせることが判明しました。夫婦なら３万月
スマホも新聞も要らない。車も今は2台だけど、要らないから保険代も要らない。
家はあるから何とかなるし、マンションと違い強制的な管理費修繕積立金はゼロ（実際は修理するけど）
光熱費はケチるなと言うのがポリシーだけどどうしても３万は見ないときつい
介護保険と健康保険は給与天引きだけど３万見れば良いかな
服代は数千円　医療費も数千円

だから、今は収入があるけど,仮に年金だけ（予定収入２５万）になっても,
税金が固定資産税以外は大幅減額となるので、贅沢しなければ１０万強で暮らせます。
退職金も手つかずで運用に回せます,投信の普通分配金だけでも何とかなるかも知れないしｗ

パナソニックのエコキュートが壊れて問い合わせたら15年以上経って部品がないので買い替えしかないらしい。それで50万円くらいかかる
たった1，2万円の部品のために数十万円買い換えないといけない。
下手な勘ぐりは入れたくないが今のメーカーは売れないからそんなあくどい方法で買い替え需要を起こしてるのだろうか。水漏れで錆びる恐れがあると言って無料点検に来て触って帰ったがそれから調子が悪くなった。そんな無料で点検する親切と費用をかけるなら補修部品は稼働中の製品がある限り用意しておくべきだろう。

固定資産税払って住んでそのうち屋根や外壁も補修しなければならないし
それも百万単位のお金がかかる
バカバカしくなってきた
いっそ賃貸かホテル住まいの方が壊れたら勝手に修理してくれるし
ホテルなら掃除までしてくれる
今は断捨離ブームで物も持たないしホテル住まいしても何の不便もないだろうね

老後も年金以外に安定した収入が確保できる人以外は、定年までに住宅ローンを完済して、必要とされる老後資金の一部として退職金を温存するのが最低限の自助。

退職後の高齢者の仕事は警備や介護、清掃などきつい職種が多く、給料も年金程度の額にしかならないので、退職金のほとんどをローン返済に注ぎ込むつもりの人は考えなおしたほうがいい。

地震は忘れた頃に起こるので家具は固定しましょう。あと非常バッグとヘルメットは普段から玄関に置いておきましょう。

定年後になると費用が浮くものはどんなものなんでしょうか。まずは、スーツ、ワイシャツ、ネクタイ、革靴はいらない。外食昼飯代、飲むことも減る、車もやめて、運転免許も返納したほうが安全でしょう。所得が減るので当然、所得税、住民税、は減るでしょう。しかし国保は会社負担がなくなるので増えるのでしょうか。家にいる時間が多いので水道光熱費は増えるでしょうね。あんまり減るものが見当たらないですね。

６０歳になると満期になる貯蓄タイプ年金保険料が浮きます。後は据え置くなり即貰うなり受け取り方法は自由。また収入が減れば所得税が減りそれに伴い住民税、健保料なども減ります。

収入が基礎控除の範囲内なら住民税も所得税もゼロじゃなかったかな
ただし健康保険料や介護保険料は10万前後必要かも

もう地震でも倒壊するような家住んでる人って少ないんじゃないかな
となると地震の備えは停電や断水、インフラの備えですけどこればっかりは長期は難しい
備蓄は結局賞味期限内に飲んだり食べたりしなければいけないのでそれを繰り返してると備蓄ばかりを常食することになってしまう。

必要経費として賞味期限が切れた物は捨てることもできるだろうが
最悪一か月程度の食料や水、燃料を備蓄するとなると相当な量になるから経済的にも庶民は賞味期限の迫ったものから食べて更新していくしかない

定年後に住宅ローンを返済してる人はいないようですね。

>>15767
もったいないですよね。
なるべく時間をかけて返せばいいのに。

定年後に返済原資がないと返せない
年金生活で返済するのは無理

公的年金１本だけで生活している高齢者は稀。

いざとなれば家を売って米国投信の分配金で賃貸アパートもしくは、安い中古マンションと田舎の百万くらいの中古一軒家を買い二重生活をする。、
或いは家を賃貸に出し、田舎の戸建を只同然で借りる。
老後は時給千円台の仕事しか無いから、そんな仕事するより田舎でボランティアした方が健康的だしお金は余ります。
問題は自身のプライドとカミサンの説得ｗ

>>15771
分配金ってタコ足?

>>15770 匿名さん
高齢になって就ける仕事は直接作業が多く、低賃金で体力的に厳しいから長続きしない
無職の場合、高齢者夫婦世帯の収入の9割以上が各種年金

高齢になっても働かなきゃならない国は貧乏国
働くのが楽しみならいいけどね

人によるでしょう。

高齢になっても住宅ローン返済のために働くのは愚の骨頂

勿論タコ足では無く普通分配金。景気の悪い時に一気に仕入れて、後は座して待つのみｗ
万一タコ足配当（特別分配金）に陥ってしまったらスイッチングして分配を止め再投資に回す。プラス運用になったら,再び毎月普通分配金で暮らす。
後期高齢になったらタコ足でも取り崩していくのもあり。

月に20万円の配当金がほしい場合、年率5％の分配金利回り（が期待できる）投資信託の場合、20万円×12÷5％＝4,800万円。必要な資金は4,800万円ですが、ちょっと割が合わないように感じますが、どうなんですか。

20.315%頭に入れないと。

自分は非正規底辺だからヤバいわ。
五十過ぎてローン組んだ。
退職金もないし株預貯金もない。
不安でいっぱいだ。

高配当ほど値下がりリスクも高い、破綻リスクも高い。世の中そんなに甘くはない。
でも米国金利は日本より高いのに米ドルが上がってるｗ
75円まで下がった地獄もあったし
結局はタイミングですかね

どっちにしても日本株は買う気になれない。株主軽視で役員が利益を貪ってる。やはり落ちぶれたとはいえ世界最強の核保有国の米国株か

所得が240万円(20X12)だけなら、総合課税にするとお安くなりますね。

黙ってても取られる税金。国が一番儲かる。そしてバラマキの資金になる（笑）

そうやって資産の分配金で生活できるFIRE人ばっかりになると働き手が居なくなるから国は金利をコントロールするんだろうｗ
それとも移民に働いてもらおうかそれも問題が多いからやっぱりロボットに働いてもらうのが後々問題もなくていい。

資金がないから日本企業は成長しないのか、技術がないから日本企業は成長しないのか、と言えば後者だと思う。

相続人がいない人、相続させたくない人だったら使い切りたいからセミリタイアのハードルはより下がりますよね。
退職前にフルローンで家買って資金繰り良くするのはいいと思う。
健康保険国民年金が高くなるのがとにかく困る。配当所得はノーカウントでお願いしたい。

セミリタイアするには、その後の年収にもよりますが、退職時5000万以上ないと無理でしょう。早期退職とも言いますよね。再就職で失敗が多いですよね。

老後に介護が必要になる時期には、施設の入居費や毎月の介護費用で高額の支出になる。
特養は安価だが、都市部では入居待ちが多数いて何年待つかわからない。
比較的入居しやすい民間の有料介護施設だと、安価な施設でも入居時に1000万程度の費用が必要。
毎月の介護費用は30万前後だが、年金で賄えない額は老後資金から補填することになる。
何年入居する事になるかわからないから、準備額を想定できないのが介護費用の難しいところ。

介護と言っても設備やサービスは良いに越したことはないが
ちゃんと話を聞いてくれるのか、会話時間はあるのか、心は通っているのか
それ以外の諸々は数字化できないがそこが一番大事

介護の質はもちろん重要だが、介護を受ける側に質をとやかく言える能力が残っているかが問題。
認知症の悪化や寝たきりに近い状態で家族介護が限界になってから入所してくる高齢者が多いそうだ。
親の介護をしたことがあれば、自分の介護をどうするか身につまされる。

介護経験者はいるが介護された経験者は少ない。ほとんどが継続中だろう。
介護経験者も介護されてはじめてあの時こう感じていたんだろうなと気がつく。介護経験者の感想というのもググれば色々出てくるから参考になる

↑介護される側の感想

高齢者は生活費の不足分以外に、自分の介護で家族に精神的経済的な負担をかけさせないだけの老後資金が必要。

定年まで働けるのか、
その前に退職せざるを得なくなったらどうするのか…。

住宅ローン、失敗、破綻　　などで検索したら
いろいろな人の話が出てきたよ。

>>15794
早期退職の割増で悠々自適とか、夫婦共に公務員で50歳で退職とか楽しそうな話いっぱいありますよね。現状退職金で受け取った方が得な制度だしこれじゃあ誰も働かなくなる。ちょろっとアルバイトして低所得の方がいろいろ得。

魔の無年金期間の過ごし方。

例えば５０歳で早期希望退職の割増は年収の２倍が相場。転職先決まっている者は退職金に割増分が加算されるのでラッキーでしょうけど、そんな者は希。退職金は年金受給時までキープしておかなきゃならない。割増２年３年分もらってもしゃーない。年金まで１０年以上ある。また６０歳から年金繰り上げ支給は当初の３割減。

>>15797
元の資産と退職金合わせたら1億越える人田舎でもいっぱいいるよ。
元気なうちに辞めて楽しく暮した方が人生得です。
働くにしても年収100万円以下にして手取りと労力のバランス取らないと損。

早期退職での失敗は自業自得、そのあと自給自足になるかも、それもまた人生（笑）

「いっぱい」とは何人、何パー？

>>15800
コミュニティにもよります。
学歴職歴で分断されてますね。
相続系の人の中にはマイルドヤンキー系の人も多いですよね。

残念ながら金がいっぱいあるからって楽しく暮らせるとは限らないんだね。そこが人生の難しいところ笑

ファイナンシャルプランナー、
任意売却取扱主任者、競売不動産取扱主任者も、
宅建に加えて勉強してみるかな。

競売までいってしまったら、ほんとに修羅場のようだね。

＞＞15803: 通りがかりさん

ファイナンシャルプランナーは、老後資金を準備できているのでしょうか。能書きだけなんでしょうか。

ほらほら言ったこっちゃない
どんどん円安によって日本円の価値が下がってきた
高くなった石油を日本円で買うんだからダブルパンチ

ファイナンシャルプランナーは勝っても負けても手数料とる
競馬で言えば予想家みたいなもの
手数料稼ぎはノーリスク
当然確実に稼げるなら誰にも教えない
初心者が陥りがちな落とし穴は教えてくれるかもしれないけどね

少なくとも一生住宅ローンの返済に追われるような人生はやめたほうがいい
借金は借りられる額でなく、返済できる身の丈にあった金額で

>>553 匿名さん
宅幼老施設というのがあるようですね。
厚生労働省のホームページかどこかで見かけました。

認知症のお年寄りの自立度が上がったり、
お年寄り世代と接する機会のないチビッコたちにとっても
礼儀作法や昔の遊びを学んだりということがあるようですね。

介護職と保育士の連携が大変そうですが。

一生宿借りも辛いでしょう。。

もちろん、お金も必要だけし施設に空きがないと入れないが、認定受けないと門前払い。

民間の介護付き施設なら認定不要。
介護認定は補助金のわずかな違いでしかないので重視する必要はない。

>>15804 匿名さん
確かに、ファイナンシャルプランナーさん自身が
老後の資金、どのくらいあるのかわかりませんね…。
自分のために勉強するのはためになるだろうけれど。

>>15747 匿名さん
コーヒーショップや、お蕎麦屋さんも値上げし始めたねぇ…。
お給料はそれに見合うほどは上がらないけれど…

スタグフレーションが鮮明になってきました

70歳まで働くとか無理ですよ…。
ハローワークをたまたま通りがかったら、
60-70代の就職相談のチラシがあったけど…

金があっても環境のため節約を美徳として日々過ごすのは健全でも収入減と物価高で仕方なく節約ではメンタル的にダメージが大きい。

>15809
同情するなら金をやれｗ

寒い冬でも水で顔を洗ってた昭和初期に逆戻りか

水で顔洗った方が肌には良い笑

自称、水もしたたるいい男。やせ我慢の時代到来か。

テロプーチンのお陰で物価高確定、抗議の意思があれば痩せ我慢も出来るやろ。

ゼレンスキー大統領の国会演説で、与野党から「キエフ」（ロシア語）→「キーウ」（ウクライナ語）変更論だと、、、、、、、、この核戦争になりそうな状況下に言葉遊びをしている日本。呼び名なんて何でもいい。もう日本のレベルは下がるばかりだけですね。何やってんだか。

やはり手元に資金を残しておかないとこの先ビンボー確定ですね。。

実弾は手元に多くあるに越した事なし。

ゼレンスキーは立派かもしれないが戦争もしたくない無実の国民まで出国禁止で虐殺されたらたまらんね。志願兵だけ残って戦えばいい。
国民にとっては誰が政府になっても死ぬよりはマシ
最後まで残って戦い抜くとか総力戦とか一億玉砕とか
昔の日本を見てる様だという人もいる
もう戦争はバーチャルゲームでやるかじゃんけんで決めればいいだろう

まずは空からの攻撃対象になりやすい原発を抱えるリスクを排除しないといけない。

ロシアが崩壊するのだから、経済制裁による日本での不都合など何でもない。こんなリスクのない我慢でロシアが崩壊するのなら何年も経済制裁を続けてもいい。

プーチンが自暴自棄にならないことを祈るだけ

G20とかでプーさんが海外に出たときにクーデターとかあるかもと思ってましたが、
結構先だし、それ以前に排除になりそうですね。
議長国がインドネシアなので微妙なことになるかもしれませんが。

露の発表は言い訳、嘘ばかり。当事者も内心嫌にならないのかね。

NATOの東進に対する防衛戦なので、見解の違いなのでしょうね。

最高なのはNATOの特殊部隊がプーチンを暗殺し、ロシアが自由な国に変わること。

>>15760 匿名さん
退職金で一括返済の予定が狂ってしまい、
ご体調も崩された方のお話をネットで見かけたわ。
明日は我が身。健康だけには充分気をつけないとね。

>>15832 匿名さん
勧善懲悪で済むのなら、世界はもっとシンプルで良いですね。
ただ、ゼレンスキーも同時にいなくなると良いかなとは思います。
良い悪いはともかく、欠席裁判で戦後処理がさくさく進みそうです。

>>15834 匿名さん
魔王を倒した後に勇者はいらないってことですね。

＞＞15834: 匿名さん

中立の人間のずるい考え方の典型ですね。中立と言うと聞こえはいいですが、実際は自分達のご都合でどちらの側にもつくのが中立ですね。

自分で考えて判断するのは当然です。そのためには両方のことを知る必要があります。
また、なぜどちらかに全面的に支持することにならないといけないのかわかりませんね。

「ロシアの論理」で読み解くウクライナ危機
https://txbiz.tv-tokyo.co.jp/txn/kaisetsu/post_245853

定年が延びることを想定して、
健康管理に気をつけないとなぁ…。

考えているのというのではなく、様子みて計算高いということですね。

定年が伸びても生涯所得が増えるわけではない。
従来なら60歳までにもらえた所得を、65歳以降も働かないと貰えない様に年々賃金カーブが下方修正されている。
長期の住宅ローンを組む人は、この事実を認識しないと返済計画が頓挫する。

>>15840 匿名さん
本当その通り。
多くの大手企業は、定年を伸ばす代わりに賃金も下げて、本人に支払う給与総額は変わらないか減らしている。その煽りを食らわない人はごく一部の有能社員のみ。

ロシアは通貨の価値が下がって物価高
一週間で1割2割上がりそれが続けばハイパーインフレ
日本も円安
今までなら戦争となれば資産の退避場所として安全な日本に集まってきたが
どうやら世界は日本も安全ではないという認識になってきたらしい

日経
悪質FC契約及ばぬ法。「本部が支援」偽りでも追求難しく。

大手でも退職金上積みの早期退職募集が増えているようだし、
定年まで勤め上げられるのか…。

フランチャイズの加盟店は、企業（本部）が示した売上予想にまず疑いを持たないといけないでしょうね。昔から話半分と言いますもんね。売上予想が確実であれば直営店にするでしょうね。

既に終身雇用は終わってるから、35年の住宅ローンなんて完済できない可能性が高い

生活のために働けるうちは働くので長期ローンは余裕を持たせる必要があるでしょうね。
それよりもペアローンは、いろいろ罠があって、危険そうです。

高齢になっても趣味で働くのはいいが、生活やローン返済の為に働くのは避けるべき。
借金は定年までに確実に返済できる額にとどめましょう。

>>15847 匿名さん
ペアローンって、いつ頃から出てきたんでしょうかね…。
夫婦揃って債務者になり、
残念ながら離婚となった時に揉め事が多いようにお見受けいたしましたが…

>15849
今時の夫婦は財布も別々だからそれが理にかなってるようだけど
自宅の名義は共同所有ということになるかな。
共同所有は何かと揉めそうだね

稼ぎ頭の年収が低いのに無理して家を買うにはペアローンしかない。
長年所得が増えない状態が続いているので、世帯年収で高額なローンを通す傾向が強くなった。

ペアローンって減税目当てでやる手法なのでは。

資産が十分ある場合は、減税が目的でしょうね。
物件価格が上がっているので、二人分の将来を担保にローンを組む方が多いのだと思います。

減税目当てでペアローンのリスクを負うという発想自体は貧しい

ババがペアローンを否定する時間です

>>15797 匿名さん
1986（昭和61）年3月31日までの旧厚生年金法では、
老齢厚生年金の支給開始年齢が60歳だったようなのにね…
自分が貰える頃には、いったいどうなっているのやら…

定年後のローン、ペアローン、ともにキャッシュフローと言えるのか。言えてもしょうがないけど。

ペアローン、離婚
などと検索すると手続きが大変そう…。
住宅ローンが破綻しないように夫婦円満で
定年後も継続雇用を目指せるようにしないと払えなくなりそう。

夫が住宅ローン、妻が学資保険や教育ローン
というように分けておいた方がいいと思うけど…

国が貧しくなってるからペアローンmustの属性が増えてるのかな？
無理せずに身の丈にあった予算で家を買えばいいのに。

>>15858 匿名さん
>夫が住宅ローン、妻が学資保険や教育ローン
>というように分けておいた方がいいと思うけど…

これは、男の方が将来の離婚を想定しての対応ですね。
マンションの持ち分が100%になりますから安心ですね。
ただ、女性が意図に気が付くとこれが離婚の遠因にはなりそうです。

現時点のじじばばがローンを組んだときとは状況が違いすぎて参考にならない

土地建物価格、健康寿命、働き方、金利、家の性能、交通事情、等
当時とは違うことが多数ある状況。時代遅れの考え方に影響されると失敗しますよ。。

じじばばは、ローン全クリ済。時代遅れの考え方であっても失敗する問題自体がない。

>>15861 通りがかりさん
>時代遅れの考え方に影響されると失敗しますよ。。

終身雇用だった昔と違い、今は雇用自体流動的で右肩上がりの年収などとても想定できない。
低利を餌に、高額な借金をすすめる昔風の営業に騙されない事が重要。
長期ローンで家を買うという昔の考え方に影響されずに、身の丈にあった金額の家をキャッシュか短期返済ローンで買うのが今風ですね。

むかしは長期ローンといっても１５年程度を指していたのかな。
今は35年かけてゆっくり返済するプランが主流ですよ。

35年ローンこそ終身雇用制があった昭和の遺物
雇用が不安定な現在には不適
https://www.news-postseven.com/archives/20170729_599990.html?DETAIL

長期ローンは高度経済成長下、年収が年率2桁のパーセンテージで上昇した頃のローン。
インフレで年々実質の残債も目減りしてくれるし、年収の急造で長期ローンの繰り上げ返済が楽にできた。
終身雇用が保証されない上に収入が増えない現在では、長期のローンは破綻リスクを高めるだけ。

離婚でどちらか出て行ったらローン組み直しかぁ…。

夫の有責で妻が残りたい場合は、妻が全部背負い、
妻が出て行ったら夫に纏めることになるけど、
慰謝料に養育費、新しい家庭の住宅費やらで大変になるね。

>>15867 eマンションさん
ローンをどちらかに纏めて払えればいいけれど。

単独では融資額が無理な場合、ペアや合算ローンがありますが、デメリットもあります。

無理な金額を借りようとするからペアや合算ローンになる
属性の低い世帯に身の丈に合わない借金をさせる方便でしかない

確かに昔と今は違いますからね
昔は繰り上げ返済できたと言うが、金利も高かったから、繰り上げ返済させられてたと捉えるべきかな。
あと老後の心配もなかったから思い切って繰り上げ返済できたわけだ。

今は手元に資金を保ったままゆっくりローンを返していくスタイルが良いと思いますよ。
最悪家を手放せばなんとかなるしね。

1000万円台で家が建てられる時代がうらやましいですね。
今は最低2000万からでしょうから、家を建てる＝ペアローンってのは普通の時代なんですよ。
身の丈のローンを組んだ場合、田舎に狭小住宅という状態になってしまいます。残念ですが、時代の流れなのです。お年寄りには理解できないのでしょう。

長期ペアローンの途中で時代がまた変わるでしょ。あの頃はそういうのもあったよなー。と

昔は相応の年収がある人だけが家を買えた。
今は家を買うのが大衆化して、属性が足りない人まで家を買うようになった。
人口減少下、不動産や金融業界は低い所得層にまで家を売りたくてしょうがない。
この掲示板のローンカテにも、多重債務があってもローンで家を買いたいという相談スレが目立つ。
米国のサブプライムローン問題が想起される。

>>15872 通りがかりさん
>身の丈のローンを組んだ場合、田舎に狭小住宅という状態になってしまいます。
無理して身の丈に合わない高額な家を買う必要があるのですか？

家じゃなくて夢を買うんです。^^)
夢に身の丈は無いですね。
そして、手に入れた後で夢から覚める。

>>15876 匿名さん
ローンを証券にして売り払うこと考えたやつは天才。

家や借金は現実でしかない
不動産業界では家が夢に化けるのかな？

生涯ヤドカリで行くならそれで通せるよう試算すれば良し、持ち家手に入れるならそれで通せるように稼いで行動すれば良し。此の２者は考え方も異なるので交じ合わない。

身の丈に合わない金額のローンで持ち家をするのが定年ビンボーの元凶
雇用が流動的な時代に終身雇用を前提にした長期ローンは時代遅れ

借金できるということはそれだけ信用があるということだから良いんじゃないの。
多額のローン残したまま自己破産したら貸した側は真っ青
身の丈以上に借りるのは借りる側が心配するよりも貸す側が心配でしょう

金利支払って時間先取りが住宅ローン。但しクレヒス悪いと審査で落とされます。
どう選ぶかはライフスタイルとかプランとかあるでしょうから各自世帯で決めることですからね。

>>15881 匿名さん
貸す側は担保があるしリスク分散が可能で保証会社もあるから懐は痛まない。
返済トラブルの発生リスクもローン商品に織り込み済。
身の丈に合わない金額のローン破綻は、借りた側がデメリットを負うことになる。

性能の良い家に住めば健康に生活できます
じじばばが怖いヒートショックも減ります
自分と家族の命のためにローンを組んで家を建てることは有意義

終身雇用ばかり叫ぶのは時代遅れ
これからは終身労働ですよ。
健康寿命を伸ばすためにも家を建てましょう

＞＞健康寿命を伸ばすためにも家を建てましょう

ハウスメーカーの社員？

夫婦どちらかが出て行って、
ペアローン滞納、競売にかけられて強制執行などにならないよう
円満な家庭生活が大切だね。

定年後もローン完済まで継続雇用で働き続けられるように
心身共に健康で、
両親の介護が必要になったら介護施設に入れてあげられるだけの
金銭的な計画も大切だ…。

ヒートショックの原因は薄着するから。寝る時は厚めのパジャマを着ていれば夜中に起きてトイレに行くのも億劫じゃない。
家でもポカポカの家着でいれば暖房もいらない。
お風呂場で倒れるのはだいたい熱い風呂に浸かりすぎだという。
やってみると結構慣れる笑

>>15884 通りがかりさん
>終身雇用ばかり叫ぶのは時代遅れ
>これからは終身労働ですよ。

終身雇用制度が終焉を迎えた今、なんとか長期の住宅ローンで高額な借金をさせようという時代遅れの業界の屁理屈が虚しい。

終身労働？
住宅ローン返済の為に終身働くなど愚の骨頂

>>15889 匿名さん
やってみると結構慣れる

ズーッと賃貸こそ生活レベル落としたくないならズーッと働かないとダメでしょ。罰ゲームのような賃貸に引っ越すなら別だろうけど。

>>15891 匿名さん
身の丈に合わない借入額の長期ローンに注意を促すと反射的に賃貸で反論？
賃貸を例に低金利+長期のローンで高額な借入をすすめるのは、より高価な家を売りたい業界の常套手段
住宅ローンは無理せずに自分の稼ぎにあった金額を借りればいい
終身雇用がなくなって将来は現在の年収すら保証されないから、特に金がとれる資格のない人は注意したほうがいい

賃貸でも買取でも住み心地に変わりなし、気分の問題。
ただ賃貸で住み心地が良いとなればなかなか家賃が高い。不動産を所有したくないなら究極はホテル住まいなんか便利でいいかも

>15883
だから保証会社や貸す側の審査があるんでしょう。
ローンを組むなら多額の定期預金してくれとかいうところもある。
税金対策で買うんじゃなくて本当に金がないから買うのに金があったらローンなんか組まないｗ

>15891
働かなくても収入があるのが投資家や地位や利権のあるグループなんですねーこの資本主義社会では

ご実家の相続税
みなさんはどのくらい準備してらっしゃいますか？
売却がうまくいけばいいけど、
なかなか処分できないようでもあるし…。
今のところも子供に相続する時どうするか…

相続税は一人3600万以下なら無税。
子供が多いほど有利。
金持ちがする心配ですね

相続控除は３０００万＋（６００万×法定相続人）、以前は１０００万でしたが。

>>15894 匿名さん
>だから保証会社や貸す側の審査があるんでしょう。
与信審査はしても借り手の消費性向や学費、老後資金の計画などは調査しない。
長期にわたって借金を返済できるかどうかは債務者自身が考える事。
住宅ローンは退職金を返済に充てずに済むように、遅くとも定年前に完済可能な額に抑えたほうがいい。

みなさんは、ご自宅をどなたに相続なさいますか？
子供が独立したら売却した方が、
揉めなくて済むかなぁと思ってますが…。

年金の受給繰り下げで国の説明通りの率で増額するのは基礎年金部分で、サラリーマンが65歳以降も仕事を続けて一定額以上の収入がある場合、報酬比例部分の繰り下げによる増額率が目減りする。
また65歳未満の配偶者がいる場合に受給できる加給年金も、年間40万円近い額が繰り下げ期間分は加算されない。
平均余命次第だが年金の受給繰り下げはデメリットの方が多いようだ。

>>15899 匿名さん
なぜ定年前に完済しなければなりませんか？長期で借りておいてもメリット多いのですが、あえて完済するメリットってなんですか？？

>15900
子供が誰一人住む気が無いなら売ってもいいですが、
逝く日が分からないので早く売りすぎると住む場所がないｗ

>>15902 通りがかりさん
退職するとローンが返せないから

>>15903 匿名さん
子供たちも自分たちが気に入った新築を買うでしょうからね…
義両親も住んでた築古いらないでしょう。

マンションだったらリゾマンみたいになって
使いもしないのに諸々の支出が負担になってもかわいそうだし…

>>15904 匿名さん
退職してもローンは返せます

＞＞15906: 通りがかりさん

結局簡単に言えば、老後資金が足りないのを先延ばしできるのがメリットと言う事ですね。

>>15906 通りがかりさん

退職してもローンは返せる人は限られます。万一返せなくなると老後の住まいを失いますね。
大丈夫な人は、既にローン分相当以上の資産を確保できている人だけです。

>>15906 通りがかりさん
退職すると収入が減るのでローンの返済ができません

長期ローンは「退職金で返済すればいい。」などという業者がいるが、老後資金が少ないと毎日の生活費さえ不足する事になる。
以前から老後資金は夫婦で3000万といわれていたが、年金の減額や支給年齢の繰下げなどで最低限の金額になりつつある。

退職してもローンは返済できる
返済計画を立てて貯蓄に励んでおけば良いだけ

定年ビンボーが怖い人は健康に生活できるよう性能が良い家を建てて
無理のない返済計画をたてる
手元資金を確保しつつ、できるだけ返済は先延ばしにするのが良いです

WEBニュースコーナーの家計相談では、
FPが金利がもったいないので退職金で返済するのが定番のように言っています。
収支が大きく変わる時なので、変数を減らしたいのかもしれませんが、
話が資産運用にいっても、定年後はリスクを減らすべき以外の話ができないからなと疑っています。
新入社員や新入生向けの教養講や相当レベルのアドバイス、金融商品の販売がFPの主な業務かと。
まあ、資産がもっともっとあると違ってくるのかもしれません。

退職金の相場は最近20年で1000万以上減っています。働き方が変わってきていますので、今からローンを組む人なら退職金は当てになりません。民間が変われば遅れて公務員も変わっていくでしょう。将来は定年無し、退職金制度も無しに近づいていくと思いますよ。

https://the-owner.jp/archives/7163

退職金をもらうタイミングで一括返済するにしても、その頃には残債も少ないのでそれによってペイできる利子ってごく僅か。
それぐらいなら借りっぱなしのほうが良いと思います。

これからハイパーインフレにでもなれば固定金利で長期ローンを組んでる人は有利かもしれないね

定年後、住宅ローン続行の原因は、住宅ローンを組む時に繰上返済をするか退職金で完済することを予定していた人が多い。しかし現実は経済成長しないので、収入が増えずに繰上返済できなかったや、退職金が思ったより少なかったという場合が多いんでしょう。実際ここ20年間は給料も増えず、退職金も昔より結構減っているでしょう。その分はみ出しているのでしょう。金融機関は予定通りなんでしょうけど、一般人の当初の計画なんてそんなものでしょう。

高齢者をジジババと呼んでいる人も、実際に住宅ローンを組む際は昭和期の高度成長をイメージしていたのでしょう。同じ穴のムジナ。

大昔は毎年給料が大幅に上がって行ってたし、年金も高額が保証されてたもんな
繰り上げ返済や定年前完済が絶対条件の世の中だったのでしょう。

今はいろいろと状況が変わってしまったので、過去の常識は知識として持っておくぐらいに留めておき、世の中の変化に対応した良いやり方を見つけていきましょう。

対応といってもローン延長のため終身労働するぐらいしかないでしょ。いまからユーチューバーになるにも遅いでしょ。

40-50代から生前整理始めた方が気力体力の面でもいいそうだし、
60代を迎える前に終活しないと家族に迷惑かかるし…。
人生あっという間だね。

ジジババが今からできる対応はあまりないかも
金も時間も体力もやる気も夢もないのはきついね

もう残された時間はわずか
人生楽しむだけ
後は野となれ山となれ笑

５０歳過ぎたらエンディングノートと聞いた事がありますが、男、６０歳生存出来て余命平均24年、７０歳まで生存出来て余命16年。

>過去の常識は知識として持っておくぐらいに留めておき、世の中の変化に対応した良いやり方を見つけていきましょう。

定年後のローン返済に具体的な解が無いのかな？
抽象的なレスばかりで、実際に退職後にローンを返済してる具体的なレスが一つもない。
せいぜい資金運用で逃げるだけ。

>>15911 通りがかりさん
>退職してもローンは返済できる
>返済計画を立てて貯蓄に励んでおけば良いだけ

貯蓄に励む？
預金金利の100倍以上高いローン金利を払うぐらいならさっさと繰り上げ返済すればいい。

親の同級生たちは、
定年直後、ほんとに１年以内にバタバタと亡くなった。
現役時代はかなりの役職に就いていた人もいたんだけど。

短命な人が多い世代なのかな？
今は男女ともに長寿だから、老後に金の心配などしないで自由に暮らせばいい。

社畜を卒業、定年後ジジババはローンも卒業して、年金と貯金で自由奔放に暮らす。イージーライダー（笑）

借金は収入が多いうちに返済するのがいちばん

>>15930 匿名さん
悠々自適最高

長期返済の住宅ローンを、退職金で返せるとか高齢になっても返済できると騙らないと不動産業界はやっていけないのか？
借りる側がライフプランをしっかり踏まえてローン金額や返済期間を考えないと定年ビンボー一直線。

>>15923 匿名さん
誰に相続するのかは、
元気なうちに話し合って遺言書に明記しておかないと…

独身男性の寿命の中央値は66歳。年金は1年しかもらえない笑

逆に女性は未婚や離婚や死別の方が有配偶者より寿命が長いｗ

独身男はイージーライダーみたいに浮き草になって無茶して早死にするんだろうねｗ

退職金でローンを返済すべきかどうかというのなら金利2%前後ならギリギリ米国株式で運用した方がいいかもしれない

男の人生は太く短くｗやりたいことやって＊＊たら本望
寿命が長くても何もできなけりゃ意味ない

米国株式で運用してもギリギリなんですか、それは意味がないです。見送ります。

老後資金がボーダーラインの真ん中か上か下かで選択肢の数が丸で違う。
老後資金不安なし３．９%、殆ど不安なし１６．４％、やや不安４２．４％、非常に不安３７．３％

年金はその時の現役の給料に合わせてスライドされる
現役の給料だけが減って年金だけが金額維持されることはない

現役世代の給料の天引きから支払われてるから
逆に金額が減っても破綻することもないのだろう

今時繰り上げ返済する計画の人っているんですね。勉強になります。繰り上げ返済しないけど。

どこかのスレではありませんが、わずかな金利の差でけなしあうよりも
現実的な判断と思います。

現実的に出来そうでないと計画もしないですよね。

公的年金の原資は賦課方式と積立方式で７割強。そして残りは税金（国庫）で賄ってます。

自宅を賃貸に出すときは、ローンの組み替えが必要なのか…

自分で住まない家ならローンの一括返済をお願いします。

>>15938 匿名さん
株価と為替双方のリスクが大きい外国株の運用より、ローンの繰り上げ返済は確実に金利を節減できる安定した運用といえる。

繰上げ返済は、金利の節減より退職後もローン返済が続いて生活費が枯渇するのを防ぐため。
退職して年金生活になると現在の水準でも夫婦で手取り月10数万円で、生活費にも足りない金額。
将来はもっと減額されるだろうから、高齢になっても確実に安定した収入がある人以外退職前に完済しておいたほうがいい。

みなさんは、お子様が何歳くらいになったら
ローン（支払利息含む）の総額を伝えますか？

うちは、一番下の子が18歳になったら家族会議を開いて
家の処分をどうするか話し合おうかと思っていますが…。

うちは23区低層住専エリアの家で7年前に建替えた。（ローン残債なし）
娘は旦那が隣の区に家を購入して住んでいるので家の心配はない。
現在賃貸住まいの長男一家は将来実家に住みたいと言ってる。
流動資産と不動産でバランスがとれる比率で相続する事を検討中。

>>15951
伝えません。必要性を感じない。
なぜ伝えるのでしょう？なぜ18歳なのでしょう？

>15952
結局は実家に一緒に住んで面倒見てくれる長男にたくさん渡すようになるでしょうね

>>15952 匿名さん
実家に戻られるとは、安心ですね。
家だけ相続放棄というのができないから、
資産と負債の合計を纏めて、早めに相続の準備をしておかないと…

自営業の場合は家業を継がずに出ていった子にはほとんど何もない
自立する時に応援はしてくれるでしょうけど
昔なら嫁に行った娘は他人様の家に入るのでもっと何もない

>>15954 匿名さん
二世帯同居はしない。
長男も親の面倒をみるために実家に戻るわけではない。
老人は気に入った施設を見つけて実家を明け渡したほうが子供の家族も安心できる。

>昔なら嫁に行った娘は他人様の家に入るのでもっと何もない
今は娘が裕福な他家に嫁ごうと、息子達との相続比率は平等が基本。
不動産の価値とバランスがとれるぐらいの金融資産があれば、相続人の間で不動産の共有などで揉めることも少ない。

立地のいい不動産は土地価格だけど相応の金額だから、売却した代金で分割して相続するより相続人の誰かが住んだほうがロスが少ない。

定年前に出向やら転籍になって
減収…も、なかなかリスキーですね。