「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

他人の家で風呂に入ったり、昼飯を見たり食べたり、家について行ったり、考えられない図々しさ。いわゆる会社的思考の悪い面が出ている代表例。

結局は、テレビ局が安い番組制作費で大きな利益を得ているのでもっともっと分配するのが新しい資本主義です。
野良犬だったらもっと感謝するでしょう。笑

>大きな利益を得ているのでもっともっと分配するのが新しい資本主義です
それって半分共産主義
資本主義は容赦ないマネーゲーム

日本では長い間、株主をあまり重要視しないで来た。その反動で現在は株主（資本）を異常にヨイショしすぎている。それがカッコイイと思っている労働者さえいる矛盾。

ANN
「令和臨調」発足、積年の課題に取り組み政策提言。

＞＞15628: 匿名さん

賃金アップを税金アップで回収されるのがオチ。法人税がアップしないように。

賃金が低迷するなか、春から消費財ばかり次々と値上げされる。
節約志向が強まるだろうね。

黙って耐えろ。

プーチンに言ってください。

収入と物価に合わせて支出を減らす以外になし

定年なんて戦争に較べたら大したことない。

>定年なんて戦争に較べたら大したことない。

それでも定年ビンボーは避けたほうがいい。

年収一千万でも苦しいと言ってる家庭がある。
貧乏か金持ちかは客観的な基準かもしれないが
本人が感じる生活苦は支出の必要と欲求が収入より大きければ苦しい小さければ余裕。
仙人並みの質素な生活ができる修行の出来た人間なら戦争さえなければ余裕。
欲の強い人間は平和で金持ちになっても不安で苦しい。

経済力とメンタル力両方必要
金があってもメンタルやられたら終わる
認知症になっても終わる

年収１０００万までは税金が割高なので手取り６５０万位だとすれば
ローンが年２００万なら月３７万の可処分所得。
教育費年１５０万かければ
残額月２５万で衣食光熱費月１５万以上、娯楽車関係、貯金数万円。
ダブルインカムなら強い。

歩く速度が遅くなってくると認知症予備軍。
何かが衰えたから歩行速度が遅くなったのか遅くなったから何かが衰えるのか鶏と卵の関係かもしれないが
将来認知症になりやすいというデータはあるらしい。

こうなってくると手元に金がある方がいいね。
繰り上げ返済しなくて良かったよ

老後の住宅ローン残し、キャッシュ不老ーさん。

>> 15640 名無しさん
>こうなってくると手元に金がある方がいいね。

それは債務を先送りにしないと手元に金が残らないような稼ぎの人だけ。
甲斐性のある人は定年前にローンを完済して、退職までにしっかり老後資金を確保す
る。

結局余裕がない人ほど余計なコストがかかる。万が一のためにキャッシュを残すにしても金利がかかるし聞こえの良いリボ払いというサラ金なんかに手を出せばあっという間に自己破産まっしぐら。

>>15642
住宅ローンの金利よりも投資から得られる収益の方が多いんだったら借りといた方が得ですよ。トントンでも借りっぱなしの方が無難。

＞＞15644: 匿名さん

タラレバでなくて、どういう投資か教えてもらいたいです。

投資してなくても借りっぱなしでOKでしょ。
早期完済する必要ない。手元に資金を残し続けるほうが安心。

>>15645
同じことをする人が増えると優位性が無くなるから言わない。
例えば債券ETFだけしかやらなくても大コケしないし、リスクヘッジを考えるんだたら金とかコモディティとか触っとけばいい。

繰り上げ返済するくらいなら手元に残しておく方が良いような気がする。
繰り上げ返済のタイミングは自分で決められるし、焦る必要はないと思います。
それよりも繰り上げ返済した金は返ってこないほうが不安というか、なんか嫌。

返して生命保険に入るのと、返さず団信残すのどっちが得か計算しないとね。

>>15648 e戸建てファンさん
定年退職前に確実にローンを完済できる目途があるならそれもよし。
退職金をローン返済に充てたり、退職後の年金生活まで返済が続く人はほぼ確実に定年ビンボー化。

厚生労働省の「令和２年度 厚生年金保険・国民年金事業の概況」によると
男性の平均年金受給額は月あたり16万５千円弱、女性は10万４千円弱。
ここから所得税や介護保険料、住民税などが引かれるから手取りはさらに少ない。
現在の年金給付額でも生活費に足りない額だから、将来の年金減額や繰り下げ支給にそなえて住宅ローンの返済は早めに終わらせておいた方がいい。

公的年金の一本足だけで老後生活計画しているお花畑はいない。現役中に普通２本足３本足と複数仕込んでる。

エネルギー価格高騰するとなんでもかんでも高くなるから老後生活計画も根本から見直さないといけなくなるかもね。
事故やテロも怖いがやっぱり原発には頼らないといけないかな

ダブルインカム（夫婦共稼ぎ）になってから長いが、これが不動産価格を押し上げてきたような気がする。購買力が大きくなると商品の価格は上昇して銀行も便乗する。結果、身の丈以上の物件を購入してローン期間も長くなる。これを防ぐ、地方移住、テレワークを拡大したい。

誰かが売らないと買えない不動産だけは確実に限りのある資源
みんなが欲しがれば確実に値段がせり上がる
地主の養分になりたくなくてもそれでは生活ができない。
だから基本的生活権として国は規制すべきだろうが
地価税というのは的外れ。地価税以上に儲かるならいくらでも買い占められる。
ベーシックインカムするくらいならその前に住める土地を人口で割った最低限の土地は無料で支給し売買不可にするとか、中国のように取引価格の上限を決めるのがいいかもしれない
そもそも中国は所有権ではなくて使用権取引だが

>>15652 匿名さん
>公的年金の一本足だけで老後生活計画しているお花畑はいない。現役中に普通２本足３本足と複数仕込んでる。

定年後も住宅ローンを返済し続けるには何本足あればいいのかわからない。

不動産でもマンションは、有限の土地空間に多数の居住区画を造成できる打出の小鎚。
老朽化しても解体や建替えが困難だから、急速な人口減少によって供給過剰が拡大して社会の負の遺産になる。

マンション建て替えには10年ぐらいかかる、マンション販売不動産会社も採算が取れないから放置マンションが増えてくるでしょう。もう築50年ぐらいが結構ある。マンションの所有権は流動性のない無意味なものになってくるでしょうね。

繰り上げ返済する金を貯蓄に回せば良いだけ。手元に資金を残しておく方がいろいろな事態に備えられる。無駄な保険にも入らなくて良い。
繰り上げ返済した金は返ってこない。

>>15659 e戸建てファンさん
基本団信入ってるだろうから、完済せずとも死亡で支払い免除になるかもしれないしね笑
せっかく35年とか長期超低金利で金借りられてるのに早く返すとか頭悪いか、金捨てたいかどちらかでしょ

定年後まで返済が続くような長期ローンの人は、繰り上げしないと退職後に定年ビンボー化。
ローン返済でビンボーを経験するなら、年収が減る定年後より所得がある現役時のほうが対応が楽。

>>15659 e戸建てファンさん
たしかに定年までに住宅ローンを完済して、老後資金を夫婦で3000万ぐらい確保できるような人には繰り上げ返済は不要だね。

>>15661 匿名さん
繰り上げ返済しても収入の総額は変わらないので、運用した方が良いという話です。
現役時代に繰り上げした方が楽というのは、むしろ家計管理の問題ですね。
無駄な出費が無いか家計を見直した方が良いです。

できるだけ長期で組んで、繰り上げ返済もせず、手元に資金を確保しておき、
定年時点で完済してもいいし、そのまま借り続けてもいいし、選択すれば良いですね。
定年年齢なんて60なのか65になるのか分からないのに、わざわざその年齢までの期間でローンを組んで払うなんてもったいない。

そもそも退職金なんて約3年分の生活費でしかない。年金も現役給料の半分。退職金は約5年で自然に消える。現実問題として、住宅ローン残しもやむをえない選択かも。

資産がなく収入が年金だけの状態で、ローンを返すのは、大変そうです。

>>15665 匿名さん
>年金も現役給料の半分。
現役時の給料が年金の２倍程度だと、住宅ローンを借り過ぎないように注意が必要。
退職金の不足分は老後資金として別途確保する必要があるので、現役の時から余裕はないはず。

確かに住宅ローンを借りぱなしにしても最悪自己破産したり本人がなくなったら払わなくてもいいメリットはある。ただし連帯保証人がいない時に限りますけどね。
ただお金に余裕があって安定な投資先を探しているならローンの金利分が確実に貰える投資と考えれば繰り上げ返済は優良な投資になるんじゃないかな
今時株の配当だっていつなくなるかもしれないし、35年長期の確実な投資先なんてない

つまりは繰り上げ返済してもいいのはいざという時のお金はあるという人に限る

実際いざという時なんてそう来るもんじゃないし病気が不安なら毎日散歩と軽い運動をする方が遥かに安全安心
お金で病気は治らないからね

>>15668 匿名さん
現役の時はいいが、定年後に普通の生活をしながら住宅ローンを返済するのは至難の業

住宅ローンは基本連帯保証人不要ですよ。そのための団信が条件。

>>15666 匿名さん
>>15669 匿名さん
お二方は大変そうですね

仕事もないしない定年後に住居費の高い地域に住む必要はない
工夫すればいくらでもおひとりさま月10万円で暮らせる方法はある

35年貸してくれるから借りてるだけで、35年かけないと払えない人はそもそも買ってない。
審査に通る返済比率を加味しても、年金で返さないといけないというのはまず無い。
35年借りてるのは、手元に資金を置いときたいお金持ちだけ。

そもそもお金持ちは腐るほど金があるんだから手元に金を置く必要が無い

老後もローン継続するは小金持ち者の選択肢。

>>15674
ケチだから金持ちなんですよ。
住宅ローンの金利って昔借りた人も借り換えればタダみたいなもんだし。

投稿を見て、今大変な人や、将来不安な人は、
もっと大変そうな人を見つけて安心したいのかなと思います。

50過ぎてフラットでローンを組んでしまった非正規社員です。
毎日不安です。

定年後いざという時なんて病気くらいしかない。高額医療保険で賄えるから年間100万ぐらい支出できればお金がなくて治療を断念するという悲惨なことにはならない。

最悪自己破産して生活保護もという手もあるから心配しなくていい。但しギャンブルしてたり働けるのに怠けてるとかの場合の自己破産は裁判所は認めないだろけどね。

>>15673 匿名さん
>35年貸してくれるから借りてるだけで、35年かけないと払えない人はそもそも買ってない。

この板のローンスレを見ても目先の返済額を下げるために、完済年齢を考えないで35年ローンで借りる人がほとんど。

災害列島国民、資源無い国民、世界恐慌時などのいざという時に備えないと。

住宅ローンは災害で家がなくなっても債務はなくならない
慎重に借入額を決めたほうがいい

災害で家が無くなることを考えると、ローンを組まないほうが良い。

>>15684
現金買いだったら家も現金もなくなってリスク高すぎます。
ローンを組んで手元資金に余裕持たせないと破綻します。
現金が無い会社の倒産リスクが高いのと同じで、どれだけ収入があっても現金が無い家計は危ないです。

現金預金は例えればため池。日照りが続いてもしばらくは大丈夫だが雨という収入がなければいつかは干上がる。そしてローンという借り物のため池は維持コストもかかる。

>15685 匿名さん 現金買いだったら家も現金もなくなってリスク高すぎます。

現金で建てて一時現金が大きく減ったけど、ローン返済が無いから10年も掛からず回復の見込み。
借金が無いので精神衛生上もいい。

>>15686 匿名さん
運用利回りはどこでしょうか。

>>15687
「一時現金が大きく減った」
大きく減ってしまうほどしか無いのであれば借りた方が無難。これでは単なる生存者バイアスです。金利は保険と一緒。

>15688
運用利益もそこに降る雨。そしてインフレは蒸発していく水分

家が古くなりまた老後資金が不安でも、不動産会社がすすめるアパート経営はやらないほうがいい。アパート経営は、不動産会社・建設会社・銀行融資のビジネスモデル。

>15689 匿名さん 大きく減ってしまうほどしか無いのであれば借りた方が無難。

現金が減っただけで、他の資産は手付かずですから何の心配もありません。
減った現金分を全回復させようと前向きになれましたよ。何よりも無借金は心強いです。

>>15691 匿名さん
スマートデイスと則武地所をググって下さい。

知り合いで〇〇学園駅近くでアパート経営していた人がいましたが、結構空室が出て苦労したようです。また、建築したハウスメーカーが無知で一時流行った＜SINCE19〇〇＞とアパート建物につけたので、築年数がわかって入居者募集で不利だったようです。ハウスメーカーの営業マンなんて資格も経験も何にもない人が結構混じっているので気をつけましょう。

>>15692
お金貸してくれるのに辞退ってすごいですね。
外債でも買っときゃよかったのに。

>15695
日本株買ってたら借りなきゃよかったってことになってる笑

プーチンのせいで１０月移行、光熱費や波及する穀物など物価がかなり上がる。実弾無いと喧嘩できないわな。

>>15696
商社、石油元売、石炭、軍事関連買ってたら借りてよかったってことになってる笑

キャッシュレスの現代でも現金買いの方が大きな買い物には圧倒的に強い。ローンは土地神話時代に土地が安定して値上がりしていた時の方法。今だっら貯金しながら不動産価格の下降を待った方がいい。高い時にあわてて買うのが一般人、下がった時にゆっくり買うのが富裕層。

長期返済の住宅ローンはインフレ時代の遺物。
高度成長期は給与を含む物価が急上昇した時期なので、借入後10年も過ぎると毎月の返済は小遣い銭程度の感覚になり、長期借入の残債も1回のボーナスで完済できたそうだ。
今は給与が上がらない状態が長年続いて不動産や消費財が高騰してる時代なので、長期ローンに依存せず借入額をおさえるしかない。

ローン組んで団信付けて生命保険料減らして、手元資金は運用に回した方が得なのでは？

>>15699
ライフイベントの度に買い換える人が多いので「ゆっくり買う」のは無理。必要な時、欲しい時が買い時です。
現金買いは中古物件の価格交渉にしか生きないです。
富裕層は相続対策で借金作ってます。妄想はやめよう。

オリンピック終わったら不動産下落すると唱えてた人達が居ましたがハズレましたね。それ信じて待った人は無駄な数年間。

大阪万博終わったら下落します。

>>15702: 匿名さん

＞＞ライフイベントの度に買い換える人が多いので「ゆっくり買う」のは無理。

それは単なる手元資金を作れない労働者の浪費癖の説明。自宅は資産でもなんでもない。富裕層の狙いは賃貸物件、ある程度賃貸して値上がりしたら売却。


　

>>15702
資産形成の為に自宅を買うんじゃなくて賃貸で同等クラスが出ないから買わざるを得ないのです。
同じマンションの中でも新築時から賃貸に出る物件って方角や階数が微妙です。
高価格帯のフロアはどこもオプション入れてるのに、賃貸用に出してる物件ってほぼ素の状態なんで物足りなく感じる人も多いのでは。勤務地良く変わる医師か家賃補助がある転勤の人しか借りてない印象。
戸建ての賃貸でいいのに巡り合うのは奇跡に近いので考慮してないです。

地震や津波リスクに加えて戦争も考えて住むところを考えないといけないようになってきた
サイバー攻撃で ATM が止まるかもしれないし資産の保管場所も考えどころ
金より重大な生命健康が脅かされそうなのに能天気にわずかな損得を考えてる場合じゃない

庶民には富裕層の金の使い方など関係ない。逆もまた同じ。

庶民もお金のルールや貯め方、使い方を知っておかないと、知らないうちに不利になる。

東京ではマンションの6割が賃貸用だが、戸建ての賃貸は全戸建ての1%強しかない。
マンションと異なり戸建ての賃貸はかなり妥協しないと住めない。

ボロくても戸建は一国一城の主、足音気にせず歩けるし運動もジャンプもできる

ロシアからの木材も入らない、小麦など穀物、レアメタル、ネオンなど鉱物、物流も混乱している、住宅だけじゃなく半導体も値上げ。物不足間違いなし。

余計な物資が減って本当に必要な物や量が厳選されるようになればいい。
供給過剰な住宅も中古の再利用など見直すいい機会。

収入は増えず、これから物価だけ上がる。

TBSNEWS
川崎老人ホーム転落死事件、二審も元職員の男に死刑判決。

初心者マークがとれましたね。PCの履歴を削除するとまた初心者マークがつきますね。

これからスタグフレーションがいっそう加速するだろう。
生活防衛に努めるしかない。

国は自給自足率を高めておかないといろんなことに振り回されることになる

国民の安値指向が国内産業を疲弊させ自給率の低下を加速した。
現場の直接労働力を海外研修生という名の安価な労働力に依存する状態も問題。
身から出た錆。

プーチン効果でいい方に考えると廃棄食材も減るだろうし、メタボ達も改善される。

>15720
それくらいで済んだらいいけどね
これで核を持つ国が侵略してきても誰も助けてくれないことが分かった
沖縄や北海道占領されても経済交流断絶と非難だけで何もできない
プーチンが成功すると悪例を作ってしまう

前世紀のように米国の核の傘の下、軍事費に金をかけず産業に金と人を集中できた時代はとっくに終わってる
国力が低下して人口も減少するいっぽうだから、強力な対抗兵器を持つか周辺国をヨイショしながら生きながらえるしかない

テロ級の国が列島近くにあるし、巨大地震も起きるだろうし、目配り、準備が大変だわね。

これからは仲間の国でチームを組んで、価値観の違うならず者をみんなで袋叩きにするのでしょう。
今回のことで、経済力や仕組みも武器になることが分かったのでやれることはあります。
一方的に相手を仲間と思っているだけだと危険なので双方向であることの確認が重要です。