「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

と、言っても今まで生活費と投資にしか使ったことがない
金を増やすことしか頭にない人間は
何に使っていいか分からない
たまの旅行や外食くらいしか使い道がない。使い切れない

そんな余裕の人は少ないだろうけど
いいことをしたければ市役所に匿名で寄付するのも
本当に困ってる人助けに使うのもいい

どのような状況になっても賃料を払い続けること考えれると、持ち家をもっとくというのは悪い選択ではない。
過度なローン額により資産より負債が多い状況が老後まで続きローン破綻がなければだけどね。

裁判所から30億円賠償命令の判決が出た2ch ひろゆき氏は
支払いに応じず、かといって強制的に差し押さえされる不動産もなかった

その後フランスへ高飛び
フランスはまた法律が違うからフランスの財産は差し押さえできない
そのまま10年の時効が過ぎればもう払わなくていいという事になるらしい

ちなみに現在の推定資産20億円

身の丈にあわない金額の住宅ローンを借りて、定年前に払い終わらない人は定年ビンボー確実。
雇用や給与が安定しない現状では定年前に破綻するリスクのほうが高いかもしれない。

各自、現在の立ち位置で先が読めるでしょ。

コロナの影響で業績が悪化した会社では雇用と給与すら不安定。
自分の能力で先が読めるのは安定した業績を上げてる一部企業だけ。

お先真っ暗なのかグレーなのか何れにしてもよめるじゃない。。そして、対応始めなきゃならないでしょ

デパートは本店だけになり、その他テレワークが増え、JRをはじめ私鉄、オフィス賃貸、ゼネコン、は下降するしょう。

サービス業も厳しそう

住宅ローンはボーナス払いなし、家賃と同じくらいの月額返済のローン額としとくべきね。
尚且つ定年前に完済できることはマスト。
それなら賃貸に済むのと変わらず、老後に賃料払うことは避けられる。

定年を越えたらローン返済はできないと考えたほうがいい
定年までに無理なく支払って完済できる身の丈にあった金額を借りましょう

退職金で一括返済なんてするもんじゃないね。
その時一括返済したところで得られる利子はごくごくわずか。
それならできるだけ長く借り続けたほうがいろいろとメリット有るなと思いました。
youtubeに参考動画たくさんありますね。

家買うのは若い方がいい。50歳には完済して、その後はローン分を老後の貯蓄が理想だね。
もちろん退職金もまるまる残す。
退職金で一括返済は論外だけど、老後になってもローン返済も金利の無駄。

高い家は買わないほうが良い
特に職場が良く変わったり趣味でよく各地に移動する人は
不便でも安い場所を買って差額を交通費にするほうが身軽でいい

一つ終わらないと次できないような直列思考では人生何回も必要。パラレル思考でローン返済しつつ若年からコツコツ貯蓄もしないと。

社会人になり普通は貯蓄するでしょ。銀行定期だったり貯蓄性の保険だったり。何年かすると金融資産の１５％ファンドうんようとか、そして中年期、家のローンを組むようになる。
老前ビンボーで収支バランスがマイナスだと鼻っから無理ですけどね。

普通の事してるようじゃ普通の貯金しかたまらない
良くてで普通の人生で終わる
金持ちになりたければ普通じゃない考えで普通のじゃない事をしないと

だいたい金持ちは変人が多い
常識的な普通の人は貧乏
それがこの世の中の仕組み

４０歳以上のサラリーマンへ老後資金に不安ですかのアンケートで
不安無し3.9%,余り感じないが16.4%、やや不安が42.4%、非常に不安37,3%。問題は37.3％のどれぐらいが定年までに抜け出せるかだね。
老後ビンボー層は少数派。

40歳代は定年後の所得がどうなるかよく知らないからね。
実態を知らないだけ。

>>13588 匿名さん
ローン返済完済が７３歳というのを発表していたけど、大抵の人が現役中にローン完済できず、働いているということではないの？

住宅ローンの平均約定期間は25年で、平均完済期間は15年程度だったはず。

20代や30代は老後のことなんかあんまり考えなかった。車も欲しいのあれは迷わず買い替えてたから金も貯まらなかった。
40代に家を買い住宅ローンを25年で組んだけど、60歳前には完済したく車を手放し繰上げして完済予定は59歳。
さらに繰上げして55歳までには完済したいね。
車など買わず早く家買っとけば良かった。

数年後が読めない状況であれば、なるべくリスクを小さくするべく長期でローンを組むか、
ローンを組まないかのどちらかしか選択肢は無かろう。
中途半端にコツコツ繰り上げ返済とかほんと無知だと思うわ。

稼ぎはそこそこあっても使って金が貯まらない気持ちはわかるまい。
繰上げしてしまえば無駄使いしようがないからね

>>13592 名無しさん
>数年後が読めない状況であれば、なるべくリスクを小さくするべく長期でローンを組むか、

数年先が読めない状況なのに長期ローンを組むのはリスクが拡大するだけ

そのうち3Dプリンターで家は50万円で作れるようになる
しかも耐震設計の基準にも合格
ネットでそんなこと言ってたなー

>>13594
だからあなたは空気が悪いんですよ

だからあなたは○が悪いんですよ
ニホンゴは正しく

>>13595 匿名さん
建物がいくら安くなっても土地代がかかる。
都会の利便性のいい住宅地の家は土地の費用が建物建設費の2倍以上する。

時間は平等にある。後の祭りにならんように。

新型コロナが治っても次々生まれる変異ウイルスまでは根絶できない
できれば仕事も遊びも密を避け換気の良い場所で、
というのが定着してしまうんではないかな

パソナが淡路島に移転して海岸沿いにはオープンでおしゃれな店が増えた気がする
全国でもこの流れは止まらないのかも

数年後にはどうなっているか誰もわからない

何事も確率の問題だから

そろそろ日本にもシリコンバレーのような場所がほしい。丸の内に集まって単なる連絡会議、結束会議しているのは無価値。高い賃貸税のようなものを課して一旦分散させるのが日本の発展になる。

>そろそろ日本にもシリコンバレーのような場所がほしい。
当初は筑波あたりがそんなコンセプトだった。
インテルJAPANも居たはず。

日本の半導体産業は縮小露光や微細加工技術、量産能力だけで成り立っていた。
メモリーのような単純構造デバイスの高集積化は得意だったが、キーとなるCPUの開発ではインテルやモトローラに追いつけず後塵を拝したまま早い時期に撤退。
台湾や韓国の半導体産業が力をつけてくればすぐにファブレスと称して生産を海外移管して国内には何も残らなかった。
いまからシリコンバレーはないだろうね。

道脇裕さんのような発明家がいい。今年秋にはコロナウィルス消滅機器が実用化されている。ゆるまないネジで有名だが、どんどん発展性がある。問題解決をするひらめきが日本には必要。

ここ30年は非正規社員の割合を多くして経費を抑えて利益にしているようなソロバンみたいなセコイ経営はやめて、全員、正社員にしてやっていくぐらいの気構えがそろそろ必要な段階。大学の文化系出身は空気読む人種だけなので価値を低くして少なくすべき。

横浜のIR誘致も雲行きがおかしくなってるようだし、オリパラの盛り下がりをみても新型コロナんｐ影響でインバウンド頼みの景気回復はしばらく難しいはず
景気は縮小均衡が続いて業種や企業の淘汰がいっそうすすむんじゃないの
財政もコロナ対策とオリパラで急速に悪化してるから国や自治体は出す金がない

半導体はもう集積度が限界らしい
次は量子コンピュータ
ここは日本に頑張って欲しいですね

最先端技術は特定の分野に任せて、国策として第一次産業を広範に強化しないといけないんじゃない？
食料自給率が下がれば金のない国は土下座外交を強化しないといけない。

他人には他人の理由があるから
自分には自分の理由があるから
その理由が分からないと永遠に希望するだけで終わる

定年ビンボーは諦念ビンボーにつながる

あとは楽しく生きるだけ

定年後も金の心配をしないほうが楽しく生きられる

早くローン完済して老後をむかえたい

子供の頃は金がなくても楽しく生きてた

親が衣食住プラス小遣いもくれたんだから楽しくて当然

じゃあ ベーシックインカム充実させれば多くの国民は楽しくなる

それができないと定年ビンボーになる

>>13618 匿名さん
財源がない

以前の日本には、アルバイトでも何でもなんとかなるという感じがあった。今はそういう充電期間のようなものを社会が許さない。なので、付加価値のベースが出てこない。学校での勉強内容は次の学校の受験用勉強。卒業してすぐ、何もできないのに即戦力、ぜんぜん育てない。頑張るとブラック企業に利用される。ビジネスは付加価値が利益、生産効率ばかり毎日追いかけている日本。毎日が高効率という非効率な考え方が社会が伸びない原因。

日本経済のことは政治家、実業家、経済学者に任せ庶民は頭の上の蝿を片付けるのに専念せにゃ。

自分の年収をあげればいいだけ。
稼ぎに追いつくビンボーなし。

政治が経済に結びついていると思ってる時点で間違い。日本全体の経済は誰がやっても同じ。個人経済は自分の考え方がベースになっている。ハングリー生活の経験者の方が成功する場合が多いという意味。

何がどうなれば楽しいかというのはそう単純な問題じゃない

いずれにせよ金は無いよりあったほうがいい。

庶民は各自、自分の世帯の事を思えばいいだけで他世帯の事など考える必要ない。暇も、興味もない。

使い道が思いつかない場合はそうするしかないね

十年先の自分がどうなりたいのか想像すらできない人は
今あるお金と時間をどう有効に使っていいのかわからない
だからとりあえず貯める

雇用延長しても世の中の半数は10万そこそこしか貰えない
ならば

1）地方に移住
今ある家を賃貸に出せば10万以上にはなる
只同然の家を買うか借りるかして半自給と物々交換の生活をする。
失敗しても家を手放さなければいつでも戻れる。
その頃には年金も入る


2）都会に残るなら見栄を捨て断捨離
カードは1枚か2枚年会費無償の物を残す
車は売るか軽の中古、あるいは中古のスーパーカブか自転車にする
外食はサイゼリアか松屋、幸楽苑の看板メニュー　でもなるべく我慢する
保険は全て解約。
コンビニは使わず(冷凍食品で単価二百円以内のもの）
ＯＫスーパーで閉店セールの惣菜を買う
毎日納豆・豆腐・モヤシ・古古米・豆苗・卵・キャべツ・大根で回す
インスタントラーメンは5袋180円のもので十分
魚も鰯か鯖で十分
服も家具もメルカリかヤフオクで調達。
100円ショップで売っていない物だけ余所の店で買う
不燃ゴミの日に使えそうな物を持ち帰り再利用する
スマホは格安に乗換えるか使わない
電話はラインで
光熱費が無駄な夜は早めに寝る　

こうすれば定年ビンボーも乗り越えられます
後は女房をどう説得するかです

退職後の耐乏生活が嫌なら現役の時からしっかり稼いで老後資金を貯えましょう

・住宅ローンは定年前に完済して雇用延長までの期間に老後資金を準備、退職金を加えて老後に備える
・雇用延長期間の年収をあてにしない（年金並みの金額まで大幅にダウンすれば退職後の予習になる）

節約生活してストレスが溜まって
ある日突然つまらない趣味に浪費してしまう
ほとんどはそんなパターン

我慢すると必ずツケが返ってくる
ダイエットのリバウンドと同じ
自然に質素な生活を楽しめるようになるのが一番

>>13630 匿名さん
ゴミ勝手に持ち帰るって法律上大丈夫？

くだらない法律を気にするより、現実的に問題がなければいい事だと思いますよ。おまわりさんも困るので自分で判断しましょう。

法律どころか法律にないとこまで気にしてますよ今の日本人は
それが同調圧力、同調強制市民ポリス
ゴミの分別、有料ごみ袋、有料レジ袋、リサイクル料金
いったいどれだけ効果があるのかエビデンスもないのに
気合いだとか精神論だとか
普通のメンタルなら精神疾患なってますね

じわじわ罰ゲームどこまで耐えられるのか
いつか日本各地で爆発して一揆起こすんじゃないかな

真面目な人ほどおかしくなる
戦時中に闇物資を買わずに餓死した人もいますよね

戦時中を経験し記憶に残っている方々は大正生まれです。それ以降の人には闇市云々のことは経験なし。

日本人の同調気質はひどい、今ニュースになっている三菱電機の不正問題なんかも、みんな知っていて35年も見て見ぬふりを会社ではするのが当たり前という同調気質が生んだ組織的隠ぺい。だれも、組織の中では悪いことだと思っていないから怖い。

>13637
昭和でもお親の話は聞くでしょう
砂糖が貴重だった頃には要領のいい人達は闇で手に入れいろんな交換したとか

再利用といえば聞こえがいいが老後のゴミ拾いは定年ビンボー

世間体はどうでもいい

ボーナス出たから繰上げ返済したよ

>>13642 匿名さん
>世間体はどうでもいい
まさに「貧すれば鈍する」ですね

>>13644 匿名さん
穏やかな意見をお願いします。

心が豊かな人はある意味『鈍』、鈍感力を持っている人はまわりに惑わされない。自分の価値観を持っている。

普通の人が他人に金持ちに見せても得することはない
自己満足だけ
泥棒に入られたり強盗に遭うリスクの方が増える
お店に行っての対応が違ったり
カネ目当ての人間が寄って来たりするかもしれないけどね

普通の人なら他人の不燃ごみを漁らないでしょうね。

起動しない故障したパソコンが、CMOSクリア（ボタン電池を取って、放電して再度ボタン電池をつける）だけで起動する場合は結構多いようですね。一見捨ててあるような物でも、直す技術や知識を持っている人には有用。

BIOSが立ち上がってもシステムディスクの不具合でOSに遷移しない故障が圧倒的に多い。
PCを廃棄処分する時はCドライブを外してから捨てましょう。

年金の運用は世界的な株高で大幅な黒字だそうたけど、老後の年金は心配しないといかんかのう

株高で運用が黒字続きあっても年金が減ることがないだけ。少し財源が増えるだけ。財源の９割は年金保険料と国庫とのことですよ。残念。

今支給されてる年金は今の現役が払ってる
だから将来少子化になると困る

そんなこと言ってませんでしたかね

この仕組みだと年金資金は不要なはず
若干のプールは必要だが右から左へ渡すだけ

現役世代の保険料が7割、税金（国庫）が2割、積立金が1割らしい、積立は160兆円ありそれを運用しているらしいです。

7割がたは現役世代が負担しているという事ですね。また、税金も2割ということは合計9割は国民が直接負担しているということですね。年金積立金を経済活動に使っているのは、年金を増やすという目的だけではなさそうですね。

GPIFの1~3月期だけでも１０兆円の利益。今のところは、、

私は昨年雇用延長を断り小遣い稼ぎ程度の仕事（管理人）に鞍替えしました。
これから定年を迎える人へのアドバイスです

1教訓
　　　会社に残った人の話では、初任給に近く、却って別世界に飛び込んだお前が羨ましいと言われた
　　　人間の欲望はキリがない　いくらあっても計画性がないと金はすぐ出て行く
　　　人間与えられた環境に無意識に順応するようにできている
　　　金（役職）の切れ目が縁の切れ目　会社の人脈なんてあてにならない
　　　でもお金はサラリーマンなら年金で何とかなる　欲がなくなり家に居がちなのでお金も残る　　
　　　ただしコンビニは使ってはいけない　酒・お菓子も飲まない食べない
2理由
　　60過ぎれば恥も外聞も気にならなくなる　人付合いも（男の場合）減る　衣料も最低限で足りる
　　車は無駄の象徴。外車に乗るのが小市民に思えてくる
　　気力体力視力思考力物欲は低下。その分出費は減り株や投信していればこの1年皆資産は貯まった筈
　　仕事嫌いでもブラブラすれば取り残され感が募り、また仕事をしたくなる　　
　　ただハローワークは安く責任のない仕事はかり。人材バンクの方がマシかも　
　　現役世代も同世代もコロナで皆自分のことだけで精一杯　
　　病気になっても高額医療保障制度や介護制度があるから民間保険も不要
　　
　　一つ注意　都心にマンション持つと、高い維持管理費(値上がりする）がいずれ重荷になります

>>13656 匿名さん
隣の家の娘の話がなんだって？

>13654
国民年金だけなら積立からの歳出もなく黒字
https://www.mhlw.go.jp/content/12501000/000536909.pdf

飲食業はコロナで叩かれ国民年金は雀の涙
老後の蓄えがなくなっても全て自己責任
自営業は弱肉強食

2号被保険者の父親は国民年金と厚生年金を合算でもらえてるけどみんなそうなの？

1号被保険者は自営業者　・・・国民年金のみ
2号被保険者は会社員 公務員・・・国民年金＋厚生年金
3号被保険者は会社員 公務員　の配偶者・・・国民年金のみ


両方もらえる2号被保険者でも、老後にが2000万円不足する計算、麻生が自民が不利になるので隠した2000万円問題

政府が取下げた老後資金2000万は、公的年金等で毎月20万もらえる世帯が生活費の不足分を補うのに最低限必要な額。
老後生活の余裕やゆとり等を全く考慮しない金額でしかない。
以前は一般的に老後資金は夫婦二人で3000万必要といわれていた。
今後は年金給付開始年齢の引き上げや給付額の減額が予想されるから、更に金額の上積みが必要になるはず。

投資をしようがしまいが株価は大事だな。
年金運用が悪ければ、年金の受給年齢の引き上げや受給金額の引き下げなんて話にもなってしまう。
2000万円くらいなら、退職金+iDeCo+貯金で何とかなる。

詰まる所、自分（夫婦）の生活は老後も安心か否かという事ですね。
時間を味方に付けられなかった人はご愁傷様ということ。

>>13659 匿名さん
自営なら年金基金で厚生年金並みに上澄みも出来る。厚生年金は70歳迄、60歳以降払わなくて良い。経費も結構認められている。サラリーマンは加入不可の全額控除される小規模掛金もある。

青春を謳歌したキリギリスは貧乏老後でも人生半分成功
老後も楽しく生活出来れば大成功

夫婦で年金を月30万ぐらい受給できれば老後の日常生活費は何とかなる。
老後資金は趣味や生活のゆとり分 医療費などに使い、残りを介護施設の費用にあてればいい。

＞13654
今の積立金が120兆、歳出が40兆
積立金がたった3年分しかない
これをどう見るか
心配症で常に最悪の事態を想定する癖がついて申し訳ないが

更なる不景気で国民が税金補填に No を出し
現役も仕事が減り将来よりも今が大事と
将来年金放棄する代わりに今の年金納付を拒否すれば
積立金はたった3年で枯渇＝年金破綻