「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

少額のインデックス投資とかならリスクも低いと思うけども、繰上げ返済とどちらが投資どちらがお勧めかと言えば、繰上げ返済かな。

繰り上げ返済は確実に負債と金利が減るのでリスクなし。

確実に資産を増やすなら繰り上げ返済

昨今の金利では繰り上げ返済による金利削減メリットは小さい。逆に金利以外のメリットを捨てるというデメリットがのほうがデカい

負債が減るメリットは大きい

住宅ローンは金利は低くても負債金額が多いからな
どんな投資もリスクは0ではないから、負債を抱えながらの投資より、繰上げ返済で負債金額を減らすの定石だろうね

お金の最大の目的は使うこと
借金も貯蓄も投資も手段
定年後は目的のことも考えないと

>>247 デベにお勤めさん
私はそうなります
過去にとらわれすぎって口々に言われている、あと、気にすんなとも。

それでも、どうしても、１９９０年代から２０１０年代までの失態や恥、
学校にもろくに行けない。登校拒否　辞める　出社拒否、
自分に敗けて、引き籠り

兎に角　いじけた性格から
弱気と過去にこうだからこうすると言う勉強もメモろくにせずに、

40までに何とかしてってあちこち身内と親戚のお兄さんにも怒られちゃいます。

二次的に、三次的に、、、

「１次」

自分のいじめられ体質が一番に誰にも言えない悩みと学校の勉強や指示を覚えられない、発達障害で、見た目もで、食べ物抑えて、胃を小さくして、

ジョギングなり、サイクリングなり、元気出していますが、

ふとした拍子にだまると、
ちゃんと昔、学校行ってれば、、、
スキルアップをしてれば、
専門位出てれば、数値的にも違っていたね。

仕事も干されていない。

結婚を普通にした。子供はどうか・・・

考えが渦巻く。

掲示板だけが頼りになっていた時期も、それが悪いのに、いい方へ行かせたくてしたことが、裏目に出てしまい、咄嗟の時にわざと嘘ついたり、自作自演したり、中傷、いじめるレスを入れたり、閉鎖したり、更新を休んだり、しめたりして、あまのじゃくをした事もある、かまちょでした。

これじゃ
お金稼ぐどこじゃない。

慎

>>13537
お金が足りずその目的が達成できないから、投資とか繰上げ返済とかの話になってるのね

お金の最大の目的は時期に応じて有効に使うこと
借金返済は負債と金利負担が減る確実な運用

お金は生きてるうちに使ってこそ価値がある
貯蓄は美徳という国の洗脳にまんまとはまって買いたいものも買わずに我慢してせっせと銀行に預けた金は
国が借りて使うだけ
返すつもりもない

今いくら貯めたかより
今までにいくら使ったのか
これからいくら使えるのかが重要

使い道はまた別の話

定年になって生活費や老後の為に金を使えないのは残念ながら負け確定

残る人生を一発逆転の夢を見ながら終わっていく

貧乏になった日本はそんな人間ばかりになるかも知れない

老後、罰ゲームなような余生だけは送りたくないから。夫婦でよく話し合って物事決めればよろしい。中には単身ぽい話の内容もあるが、、、

大方の世帯が財布の紐だけでなく契約書や保険、納税などの詳細を管理、処理しているのは奥さん。旦那が管理し処理しているなんて独身以外ないよ。奥さんの存在はデカイ。

うちは昔からすべての契約や保険、現預金の管理は自分でやってる。
年間のキャッシュフローも月次で管理。
日常の生活費は全て年金でまかなえるので、定年までに確保した老後資金で悠々自適。

>>13541 匿名さん
>お金は生きてるうちに使ってこそ価値がある

退職後も借金を抱えた定年ビンボーで使う金もないような老後は惨め
老後の生活費確保の目途をつけて余裕で使える老後資金が出来たら、さっさと仕事を辞めて時間と金を有効に使うほうがいい。

費用対効果という言葉があるが
今1万円使うのと将来1万円使うのとどっちが楽しいのかそこで判断する

貯めたお金が何年かして確実に何倍にもなるなら待つが
たぶん逆にインフレや政府が新しい税金を考えたりして搾り取られるだけ

しかもマスコミや政府は老後の病気や医療費用で脅かし続けてるから余裕のお金があってもきっと墓まで持っていくんだろうね

自分は軍資金は直ぐに使う用途がなくても有った方が安心すると言う性格。
それ以外の性格の方々は使えばいいのでは？自分の軍資金なのだから。

高齢になると大部分を保険でまかなえる病気や医療費より介護費用のほうがかさむ。
夫婦どちらかが先に亡くなるから、独居で体力や気力、認知機能があるうちはいいが、要介護状態になればヘルパーの短時間介護では足りない。
高齢者介護は24時間365日必要だから、それなりの施設で面倒をみてもらうことになる。
有料介護施設の費用は安くはないが、自分の金なら墓まで持って行かずに安心して使える。

究極の二者択一なら
細く長い人生か、太く短い人生か

介護されながら若い頃にあれもやっとけばよかったこれもやっとけばよかった
今の介護費用1年2年分なくなってもあの時お金を使っていれば良かったと
そんな後悔はしないようにね

十分に金があるのにその使い方を後悔するような老後をおくらないことだ。
思うような最期は決められないから、子供に親の介護で苦労をかけないようにしておくのが最低限の親の務め。

親の介護を迷惑と思うような子供達の世話になりたくないなら
いざとなれば生活保護水準の介護

介護保険払でどこまで面倒を見てくれるの知らないが

それでも健康なうちの楽しい思い出があれば後悔はないだろう

>親の介護を迷惑と思うような子供達の世話になりたくないなら

経験からいうと、親族による高齢者の介護は24時間365日休みなしになる。
子供に仕事を辞めさせて24時間世話をさせるような親にはなりたくない。

介護保険でできる公的介護は介護度にもよるが、ヘルパーが週1~2回2時間ぐらい来て買い物や家事をやってくれるだけ。
身の回りの事ができなくなった独居老人は全額自費でヘルパーに来てもらう回数を増やすか、高くても民間の有料介護施設に入るしかない。
都会の安価な特養は数百人が順番待ちでいつ入居できるかわからない状態。

24時間365日介護されないと生きていけないような状態で少しでも長く生きたいのか
それとも健康なうちに思い出を作りたいのか
人それぞれ考えがあるだろうから別にどうしようと自由なんだけど
別に孤独死が不幸というわけでもない

>>13555 匿名さん
>24時間365日介護されないと生きていけないような状態で少しでも長く生きたいのか

自分の理想の最期など迎えることなどできないのが現実
親の孤独死を望むような子供がいるのは嫌だね

まずはボケないこと。そして足腰丈夫なこと。尚且つ健康であること。その上でやはりお金なんだよな。

高齢者は独居になると認知能力や身体能力が落ちていく。
夫婦間の日常的な会話がなくなり、誰とも話さない時間が長くなると気持ちも体力も落ち込む。
独居の高齢者は介護に必要な相応の老後資金を準備しておかないと惨め。

朝日
フラット35の現場、借金苦後戻りできない。

長期の住宅ローンは過去の高度成長時代の遺物
終身雇用もなくなる現代はそんなものに頼っちゃいけない

とは言っても老後に持ち家なく賃貸もリスクがでかい。
かかりつけ医が近く、買い物も利便な立地の持ち家は手に入れておくべき。

十分な金があればなんとかなる。

老後の沙汰も金次第
ゆとりのある資金が無いと苦労する

健康なうちに金を使うか、老後の医療や介護に金を使うかという二者択一の発想は定年ビンボー予備軍。

両方に使えるだけの金を準備すればいい。

過去の良い思い出だけで今、未来がバツゲームでも生き抜けるなら、そういう人は、それで良いんじゃない。十人十色。
また、既にお墓がある人は葬儀、戒名などの費用を考えておけば良いが、無い人は終焉の諸々費用も別枠で用意が必要。子供に迷惑をかけないためにも。

最後に笑うのが勝者とか
苦労して最後に成功する美談とか
日本人は好きだけど
笑うのは最後だけでいいのかという話
最後にいくら笑っても失われた青春時代はもう戻ってこないんだよ

報酬を先延ばしされて最後に梯子を外される
独裁国家も悪徳経営者もそう洗脳して働かせる

国民も馬鹿じゃないからそのうち苦労ばかりして死んでいく人を見て疑問を抱く
そこで天国に行けるという話をつくる

そろそろ国民の貯蓄が MAX に達した頃に
政府は借金を返さずにグレートリセットする
土地や銀行資産の没収、年金カット、タンス預金は紙幣切り替え

コロナでいつコロリと逝くかもわからないんだから
使える時に使っとくのが吉

と、言っても今まで生活費と投資にしか使ったことがない
金を増やすことしか頭にない人間は
何に使っていいか分からない
たまの旅行や外食くらいしか使い道がない。使い切れない

そんな余裕の人は少ないだろうけど
いいことをしたければ市役所に匿名で寄付するのも
本当に困ってる人助けに使うのもいい

どのような状況になっても賃料を払い続けること考えれると、持ち家をもっとくというのは悪い選択ではない。
過度なローン額により資産より負債が多い状況が老後まで続きローン破綻がなければだけどね。

裁判所から30億円賠償命令の判決が出た2ch ひろゆき氏は
支払いに応じず、かといって強制的に差し押さえされる不動産もなかった

その後フランスへ高飛び
フランスはまた法律が違うからフランスの財産は差し押さえできない
そのまま10年の時効が過ぎればもう払わなくていいという事になるらしい

ちなみに現在の推定資産20億円

身の丈にあわない金額の住宅ローンを借りて、定年前に払い終わらない人は定年ビンボー確実。
雇用や給与が安定しない現状では定年前に破綻するリスクのほうが高いかもしれない。

各自、現在の立ち位置で先が読めるでしょ。

コロナの影響で業績が悪化した会社では雇用と給与すら不安定。
自分の能力で先が読めるのは安定した業績を上げてる一部企業だけ。

お先真っ暗なのかグレーなのか何れにしてもよめるじゃない。。そして、対応始めなきゃならないでしょ

デパートは本店だけになり、その他テレワークが増え、JRをはじめ私鉄、オフィス賃貸、ゼネコン、は下降するしょう。

サービス業も厳しそう

住宅ローンはボーナス払いなし、家賃と同じくらいの月額返済のローン額としとくべきね。
尚且つ定年前に完済できることはマスト。
それなら賃貸に済むのと変わらず、老後に賃料払うことは避けられる。

定年を越えたらローン返済はできないと考えたほうがいい
定年までに無理なく支払って完済できる身の丈にあった金額を借りましょう

退職金で一括返済なんてするもんじゃないね。
その時一括返済したところで得られる利子はごくごくわずか。
それならできるだけ長く借り続けたほうがいろいろとメリット有るなと思いました。
youtubeに参考動画たくさんありますね。

家買うのは若い方がいい。50歳には完済して、その後はローン分を老後の貯蓄が理想だね。
もちろん退職金もまるまる残す。
退職金で一括返済は論外だけど、老後になってもローン返済も金利の無駄。

高い家は買わないほうが良い
特に職場が良く変わったり趣味でよく各地に移動する人は
不便でも安い場所を買って差額を交通費にするほうが身軽でいい

一つ終わらないと次できないような直列思考では人生何回も必要。パラレル思考でローン返済しつつ若年からコツコツ貯蓄もしないと。

社会人になり普通は貯蓄するでしょ。銀行定期だったり貯蓄性の保険だったり。何年かすると金融資産の１５％ファンドうんようとか、そして中年期、家のローンを組むようになる。
老前ビンボーで収支バランスがマイナスだと鼻っから無理ですけどね。

普通の事してるようじゃ普通の貯金しかたまらない
良くてで普通の人生で終わる
金持ちになりたければ普通じゃない考えで普通のじゃない事をしないと

だいたい金持ちは変人が多い
常識的な普通の人は貧乏
それがこの世の中の仕組み

４０歳以上のサラリーマンへ老後資金に不安ですかのアンケートで
不安無し3.9%,余り感じないが16.4%、やや不安が42.4%、非常に不安37,3%。問題は37.3％のどれぐらいが定年までに抜け出せるかだね。
老後ビンボー層は少数派。

40歳代は定年後の所得がどうなるかよく知らないからね。
実態を知らないだけ。

>>13588 匿名さん
ローン返済完済が７３歳というのを発表していたけど、大抵の人が現役中にローン完済できず、働いているということではないの？

住宅ローンの平均約定期間は25年で、平均完済期間は15年程度だったはず。

20代や30代は老後のことなんかあんまり考えなかった。車も欲しいのあれは迷わず買い替えてたから金も貯まらなかった。
40代に家を買い住宅ローンを25年で組んだけど、60歳前には完済したく車を手放し繰上げして完済予定は59歳。
さらに繰上げして55歳までには完済したいね。
車など買わず早く家買っとけば良かった。

数年後が読めない状況であれば、なるべくリスクを小さくするべく長期でローンを組むか、
ローンを組まないかのどちらかしか選択肢は無かろう。
中途半端にコツコツ繰り上げ返済とかほんと無知だと思うわ。

稼ぎはそこそこあっても使って金が貯まらない気持ちはわかるまい。
繰上げしてしまえば無駄使いしようがないからね

>>13592 名無しさん
>数年後が読めない状況であれば、なるべくリスクを小さくするべく長期でローンを組むか、

数年先が読めない状況なのに長期ローンを組むのはリスクが拡大するだけ

そのうち3Dプリンターで家は50万円で作れるようになる
しかも耐震設計の基準にも合格
ネットでそんなこと言ってたなー

>>13594
だからあなたは空気が悪いんですよ

だからあなたは○が悪いんですよ
ニホンゴは正しく

>>13595 匿名さん
建物がいくら安くなっても土地代がかかる。
都会の利便性のいい住宅地の家は土地の費用が建物建設費の2倍以上する。

時間は平等にある。後の祭りにならんように。

新型コロナが治っても次々生まれる変異ウイルスまでは根絶できない
できれば仕事も遊びも密を避け換気の良い場所で、
というのが定着してしまうんではないかな

パソナが淡路島に移転して海岸沿いにはオープンでおしゃれな店が増えた気がする
全国でもこの流れは止まらないのかも

数年後にはどうなっているか誰もわからない

何事も確率の問題だから

そろそろ日本にもシリコンバレーのような場所がほしい。丸の内に集まって単なる連絡会議、結束会議しているのは無価値。高い賃貸税のようなものを課して一旦分散させるのが日本の発展になる。

>そろそろ日本にもシリコンバレーのような場所がほしい。
当初は筑波あたりがそんなコンセプトだった。
インテルJAPANも居たはず。

日本の半導体産業は縮小露光や微細加工技術、量産能力だけで成り立っていた。
メモリーのような単純構造デバイスの高集積化は得意だったが、キーとなるCPUの開発ではインテルやモトローラに追いつけず後塵を拝したまま早い時期に撤退。
台湾や韓国の半導体産業が力をつけてくればすぐにファブレスと称して生産を海外移管して国内には何も残らなかった。
いまからシリコンバレーはないだろうね。

道脇裕さんのような発明家がいい。今年秋にはコロナウィルス消滅機器が実用化されている。ゆるまないネジで有名だが、どんどん発展性がある。問題解決をするひらめきが日本には必要。

ここ30年は非正規社員の割合を多くして経費を抑えて利益にしているようなソロバンみたいなセコイ経営はやめて、全員、正社員にしてやっていくぐらいの気構えがそろそろ必要な段階。大学の文化系出身は空気読む人種だけなので価値を低くして少なくすべき。

横浜のIR誘致も雲行きがおかしくなってるようだし、オリパラの盛り下がりをみても新型コロナんｐ影響でインバウンド頼みの景気回復はしばらく難しいはず
景気は縮小均衡が続いて業種や企業の淘汰がいっそうすすむんじゃないの
財政もコロナ対策とオリパラで急速に悪化してるから国や自治体は出す金がない

半導体はもう集積度が限界らしい
次は量子コンピュータ
ここは日本に頑張って欲しいですね

最先端技術は特定の分野に任せて、国策として第一次産業を広範に強化しないといけないんじゃない？
食料自給率が下がれば金のない国は土下座外交を強化しないといけない。

他人には他人の理由があるから
自分には自分の理由があるから
その理由が分からないと永遠に希望するだけで終わる

定年ビンボーは諦念ビンボーにつながる

あとは楽しく生きるだけ

定年後も金の心配をしないほうが楽しく生きられる

早くローン完済して老後をむかえたい

子供の頃は金がなくても楽しく生きてた

親が衣食住プラス小遣いもくれたんだから楽しくて当然

じゃあ ベーシックインカム充実させれば多くの国民は楽しくなる

それができないと定年ビンボーになる

>>13618 匿名さん
財源がない

以前の日本には、アルバイトでも何でもなんとかなるという感じがあった。今はそういう充電期間のようなものを社会が許さない。なので、付加価値のベースが出てこない。学校での勉強内容は次の学校の受験用勉強。卒業してすぐ、何もできないのに即戦力、ぜんぜん育てない。頑張るとブラック企業に利用される。ビジネスは付加価値が利益、生産効率ばかり毎日追いかけている日本。毎日が高効率という非効率な考え方が社会が伸びない原因。

日本経済のことは政治家、実業家、経済学者に任せ庶民は頭の上の蝿を片付けるのに専念せにゃ。

自分の年収をあげればいいだけ。
稼ぎに追いつくビンボーなし。

政治が経済に結びついていると思ってる時点で間違い。日本全体の経済は誰がやっても同じ。個人経済は自分の考え方がベースになっている。ハングリー生活の経験者の方が成功する場合が多いという意味。

何がどうなれば楽しいかというのはそう単純な問題じゃない

いずれにせよ金は無いよりあったほうがいい。

庶民は各自、自分の世帯の事を思えばいいだけで他世帯の事など考える必要ない。暇も、興味もない。

使い道が思いつかない場合はそうするしかないね

十年先の自分がどうなりたいのか想像すらできない人は
今あるお金と時間をどう有効に使っていいのかわからない
だからとりあえず貯める

雇用延長しても世の中の半数は10万そこそこしか貰えない
ならば

1）地方に移住
今ある家を賃貸に出せば10万以上にはなる
只同然の家を買うか借りるかして半自給と物々交換の生活をする。
失敗しても家を手放さなければいつでも戻れる。
その頃には年金も入る


2）都会に残るなら見栄を捨て断捨離
カードは1枚か2枚年会費無償の物を残す
車は売るか軽の中古、あるいは中古のスーパーカブか自転車にする
外食はサイゼリアか松屋、幸楽苑の看板メニュー　でもなるべく我慢する
保険は全て解約。
コンビニは使わず(冷凍食品で単価二百円以内のもの）
ＯＫスーパーで閉店セールの惣菜を買う
毎日納豆・豆腐・モヤシ・古古米・豆苗・卵・キャべツ・大根で回す
インスタントラーメンは5袋180円のもので十分
魚も鰯か鯖で十分
服も家具もメルカリかヤフオクで調達。
100円ショップで売っていない物だけ余所の店で買う
不燃ゴミの日に使えそうな物を持ち帰り再利用する
スマホは格安に乗換えるか使わない
電話はラインで
光熱費が無駄な夜は早めに寝る　

こうすれば定年ビンボーも乗り越えられます
後は女房をどう説得するかです