「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

体中に広がってしばらくは無害でも今度は普通の風邪にかかった時に免疫が広がった全身の無害だった異物までを攻撃してしまい重篤になるという恐ろしいこと言ってますね

風評だとか陰謀だとか一蹴せずに
自分で判断するためにもこういう話に専門家やワクチンメーカーは何と言ってるかも調べるべきでしょう

だから竹田邦彦教授はワクチンを打った人は2年以内に死ぬとか言ってたんだ

確率は何割なの？

まだ長期に治験したことがないんだからデータはないでしょ
人類最大の発明か歴史に残る大人災か
神のみぞ知るか

データが無い推論の流布は風評

長期に治験したデータが無い薬をこんな大勢に一時期に打つということ自体が無謀
海外では数十万人も亡くなって背に腹は代えられない選択だろうけどね

当たっても感謝されず外れたら恨まれるだけだろうだから
とりあえずこういう説もあるというご紹介です
あとは各自のご判断でどうぞ

以前、白内障の軽い手術をした時、奥さん同伴で病院に来ていた年配の旦那がいた。その旦那は手術の待ち時間中、ものすごく明るく饒舌でまわりのに人にだれかれとなく話かけ止まらなくなっていた。奥さんいわく、旦那は手術が怖くて怖くてしかたないんです。とのことだった。今、国民にもそういう人多いでしょうね。

そういうもんです。自分も個人病院から紹介され大学病院で精密検査を受けまた結果次第ではオペ、入院期間一週間程との説明を受け結果出るまで食欲沸かなかったし下痢になりましたからね。
オペはせずに服薬で済んだんですが。
ワクチン接種は健康状態や仕事内容、家族構成なども踏まえ決めたら良い。

一年に一回日帰りドックをうけ、その半年後を目安に自治体の簡易健診も受けている。
定期的にチェックしてれば自覚しない不具合もわかるから気が楽。
健康管理なんて習慣にすればいい。

こういう話もある

話なんかいくらでもある。
自分で取捨選択すればよい。

健康管理の話しでなくワクチン接種にびびってる、不安あるって話で病気宣告に心理が似て入るとかの例。不安あるなら接種は自由選択なのでしなきゃいい。

現役で不特定多数と接するご商売の人、逆に引退組で人と接する機会が少ない人、同居人がいない人ではリスクが異なります。
次に今のコロナはインド株（デルタ株）に置き換わりつつあり感染力は従来の約２倍、尚且つアジア人は五人に一人侵入の反応が鈍い白血球を持っているというので欧米人より感染しやすい。これらを鑑み判断するしかないですね。
この夏、法事で遠出一件、五輪はテレビ感染、仕事は通勤はあるが多数と接しない、家族と同居。取り敢えずリスクヘッジで接種予定ですが微妙。正直、垂直に刺す筋肉注射が最大のネックかも。

筋注自体は通常の注射より痛くない。
1回目では接種場所の痛みだけが2日ほどあった。
2回目は微熱とダルさがあったので1日は仕事を休んだ。
個人差があるし高齢者は副反応が緩いという報告もあるので心配ないのでは？
夫婦で接種を受けるなら2回目の接種は数日ずらしたほうが無難。

打つ時痛いとか2、3日だるいとかそんな些細な問題だけならいいんですけどね

>>13469 匿名さん
デルタ株、ハイブリッド株等も出現し始めベネフィットから接種予定ですが、ネックが子供じみていて恥ずかしいのですが、経験談をうかがって少し和らぎました。知人等からもリラックスして接種とはアドバイスされてますが、現場で順番近付いたら緊張するんだろうなと。。

>>13470 匿名さん
個人による
自分は問題なし

2回目の接種後の副反応にそなえて、カロナールとかロキソプロフェンなどを準備しておけばよろしいかと。

>>13470 匿名さん
家族がいるなら家庭内感染を防ぐために接種を受けたほうがよろしいかと。
私は感染しても無症状の状態で家族に感染させるほうが怖いので。

ワクチンを打つと感染しても重篤化する確率が減る
裏返すとワクチンを打っても感染するから家族が全く安心という話でもないでしょう

鍼灸だと筋肉に刺そうがほぼどこに刺しても全然痛くない
やはり痛さは針の太さが問題でしょうね

>>13475 匿名さん
全く安心するわけがない
確率を下げられれば問題ない

>>13476 匿名さん
子供？

ワクチンを打った人がウイルスや感染者と接触しても自分は発症しないとして
そのウイルスが体内でいつまで生き残ってるのか
そこが問題

ウイルスの残存期間が一週間2週間なら
無症状感染者と同じ

ワクチンを打ってもワクチンを打ってない人とは安心して濃厚接触できるわけではない

という理屈になる

でも接種したほうがいいと思う

行政は住所の無いホームレスとかなんとかしてあげなさい。特に都市部。

その前に住所のある人にやる事が沢山ある。

大手町会場など大規模会場は余っているとかなので住民票なくても接種したい人に勧めたらいいのに。
コールセンターでは接種予約したいのに出来なくて「繋がらない、遅い」とかクレームもあるという。

>>13481 匿名さん
住民税を払ってる人が優先されるのはやむをえない。
接種券がもらえない人は福祉分野で救済するしかない。

>>13483 匿名さん
コールセンターなんかに電話しないでも、近くの接種を行ってるクリニックに相談すればなんとかしてくれる。
顔見知りのかかりつけ医ならいろいろ融通もきく。

ここにカキコできるならネットですれば早い。ネット苦手な人は電話。やっと繋がるとクレームで回線塞ぎ、他の人が掛けても繋がりにくくなるという悪循環もある。食わず嫌いにならず今日日ネットぐらい使えるようにセーよ。

個人クリニックでも独自のワクチン予約システムをいれてるところがあるから、ホームページを見ればいい。
行政のネット予約サイトの古い情報とは異なり空き具合がリアルタイムで見れるので、直近に空いてる日時をすんなり予約できる。

現役と同居していない老後生活者は慌てんなって。他人と接する機会は少ないはず。現役優先にさせろ。接種しない人も8%程居るようだから順番は来るよ。服薬5、6種類で超高齢は逆にしない方が良いかもよ。

そんな人が何人ぐらいこのスレを見てるか。。。

独居の可能性が高い75歳以上の高齢者はとっくに2回目の接種を終えてる。
65歳から75歳未満の層が2回目の接種待ちの状態だろう。
急ぐ現役は都心の大規模接種センターや自治体の接種センターならモデルナのワクチンを早めに接種できる。

予約が8割空いてるらしいが
そのまま予約がなかったら8割の人員も設備も無駄にするつもりかな
まさかと思うが
想定外とは言わさないよ

普通予約が埋まらなかった時のために別枠を待機させておくでしょう
64歳以下の次の優先順位グループとか

東京では19歳以上で接種券を持ってる人が増えてるから予約の空を狙ってどんどん接種をうければいい。

地方ではまだ予約がとりづらいらしいけど、都市部では個人病院でも接種枠に余裕があるところがある。優先順位は考慮されるが接種券を持ってきた人には空いてる枠をつかって接種をうけてる。

ワクチンよりも早く治療薬を開発して欲しいが
その辺の話題は最近あまり聞かなくなった

治療薬は感染し発症した2%くらいに対して投与するだけだから
コロナワクチンよりも圧倒的に使用数が少ない
邪推すると儲からないから一生懸命開発しない？のか

ウィルスの特性が詳細に解明されれば既存の薬品で対応可能かもしれない

東京の大規模ワクチンセンターのショボイ予約数、大手町とか丸の内なんて面白味のないところに人は集まらない。

読売オンライン
元本保証配当うたい1億円詐欺、テキシア元会長に懲役8年判決。

ポンジ・スキームは不滅ですｗ

手元資金が減るのが嫌で、定年後までダラダラと住宅ローンの返済を引き延ばしてるとつまらない投資詐欺にひっかかる。

東京で感染者１０００人レベルの緊急事態宣言に成ってもオリンピックは挙行するとの事。やはり国民の健康考えていませんわ。野党が頼りがえあったら秋の選挙で勝てるのに残念。

株式投資なんかだと、保証金率をかなり安全なラインで立ち回っても年利10%以上出るのなんて普通の事だし
そういう勉強をする時間が無い人でも投信を放りっぱなしで3％出す事は出来る。

手元資金を減らすとか考えられないわ。
ウチはクルマでさえローン。

よかったですね・・・

ポンジ・スキームは預かったお金を運用せず
配当はその元金を取り崩したり新しい会員から預かったお金で支払う
当然いつか破綻する　その前に逃げる

考えようによっては怪しい高配当株も似たようなもんだから注意
会社自体の利益がないのに安定に払い続けられるわけがない

13502さん
年利１０パーセントは５年で５０パーセント支払い。
そういう法があるというだけで乗っかってる人は少ないでしょ。
普通だと思う感覚は普通じゃない。
借金体質はそこ。
車は２年で半額落ちいつかゼロベースに、借金して買う商品ですか。

日本の新築は買った途端に2割の損失
海外だと丁寧に修繕して維持してきた中古住宅の方が高いという話もあるが
日本は屋根や外壁やちょっと触っただけでバカ高い
それなら新築買うほうがいいと思ってしまう

家全体を断熱したいんだけど
完璧にするなら新築した方がやすそうだね

家は償却期間があり、新築でも固定資産税の査定では１／４、１／５評価。土地は市場の７掛け８掛けですけどね。その分、納税時は評価低いので助かる。

土地の評価額が新築建物の何倍もする地域だと建物の償却なんて全然気にならない。
200㎡未満の宅地なら土地の固定資産税は6分の1だからお得。

少し高くても車の安全機能は万が一の時の保険として考える
毎日乗るなら快適性も必要
それでストレスが溜まって健康を害すれば元も子もない

何より老齢になると運転できなくなる
借金しないと車を買えない人間なら時間を金で買うという意味で
借金して買ってもいいだろ
運転が好きな人間は大いに（日本車）を買って経済を回してくれ

>>13510 匿名さん
日本では5人に1人が任意保険未加入、当てられ損のおそれがあるから地方で交通機関がない人でないと車の運転はお勧め出来ない。

もう長いこと戸建てに住んでが建物の固定資産税が一向に下がらない
調べてみると建築費が上がると評価額が上がってしまうらしい
今ウッドショックで木材の価格が上がってる
次の評価替えで評価額が上がってしまうかも

//
どちらか低い方の評価額を採用
1）新たな評価額＝再建築価格×経年減点補正率
2）以前の評価額
//

建物の評価額を気にしたことがない
地価の変動のほうが税額への影響が大きい

戸建てを建てる費用は普通 建築費＞土地代なんですか？

建築材料さえトラックで運び込めるなら建築費は日本全国ほぼどこも一緒なはず

ただし良さそうな土地はディーラーが先回りして買い占めて
売る時に土地で儲けると税金が高いから
建築条件付で建物に価格を上乗せして売るんじゃないかな

都市部でも土地を購入してから注文住宅を建てる人は多い。
少し広い土地は開発業者が切り刻んで分譲住宅を建てるから、住みたい地域の地元情報通の不動産屋に条件を伝えて待ってれば希望に近い物件が出る可能性がある。
ただし最低1年以上待つ覚悟が必要。

>>13514
都会と田舎とでは感覚が違う
一概に言えない

>>13505
あのー意味取り違えておられますｗ

株なんてアウトプット10％とか普通に出ますから、家や車のローン金利より断然上ですよって話です。
ローン金利＜投資での利益の人にとっては、種銭を減らす事こそが悪なのです。

ゼロから1千万を作るのには相当苦労しますが、1千万を元手に1千万を作るのは容易です。

この手の話はいつも抽象的。
具体的な内容が書けないレスはガセ。

実態経済悪いのに株価上がったりするから相場は訳わからん。

あと「普通だという間隔は普通では無い」というのは、株をやった事のない方の感覚ですね。
10%なんてのは分かりやすく言っただけで、まともにチャートを読める人なら1銘柄で300%の利益とかが出ます。

やった事のない人ほど投資の事を賭け事等と同類だと思い込んで語りたがるものですが
保証金率の逆算と銘柄選択をすればトータルで負ける事などあり得ないのが株です。

あと借金体質という言い方は正しくありません。
借金を上回る投資利率を保持出来るなら、その借金はむしろ正義です。

種銭を減らすとか、そういうのを考えずに2000万Overのクルマを何台も買える身分なら、
確かに借金＝悪の感覚を私も持っていたかも知れませんが、如何せんそんな金額を一気に減らす訳には行きませんのでｗ

確かに株とかFXは毎日普通に1%や2%動いてます
そこだけを切り取ると年間を365パーセントから700パーセント
年単位でも5%や10%は普通の年もあるが10年20年持続出来るのか
マイナスの年もあるのでそうもいかない
数十年単位でバブルや暴落で大変動。
いつ起こるのかそれは誰にも分からない

>>13521 e戸建てファンさん
最近の具体例をレスしたら如何？

老後安心予備軍の領域に入っているので投資は徐々に撤退中。
投資は６０から始めないほうがいいとよく言われていますよね。するなら若い時から初めて慣れておかないと。

ラップやっている方の４５％強は元本割れ。

手数料稼ぎの業者のカモにされる高齢者
契約させれば結果は知ったことじゃない

国保の保険料が高い。
年金生活の夫婦でも年間30万円以上かかる。
定年前に住宅ローンの返済を終わらせておいてよかった。

13505です。事実は小説よりも奇なり
こちら相場の仕事で飯くってました。

定年後に趣味で余剰資金の資産運用する人はいるだろうが、高齢の素人が安定的にローン返済の原資や老後資金を稼ぐのは至難のわざ。
長生きできそうもない。

サラリーマン時代に役職があった人ほど、定年後、自分には投資の才能もあると自信過剰的な勘違いをするケースが多い。退職金も多いから気も大きくなり、投資会社の『さすがですねぁ』の的になりやすい。

少額のインデックス投資とかならリスクも低いと思うけども、繰上げ返済とどちらが投資どちらがお勧めかと言えば、繰上げ返済かな。

繰り上げ返済は確実に負債と金利が減るのでリスクなし。

確実に資産を増やすなら繰り上げ返済

昨今の金利では繰り上げ返済による金利削減メリットは小さい。逆に金利以外のメリットを捨てるというデメリットがのほうがデカい

負債が減るメリットは大きい

住宅ローンは金利は低くても負債金額が多いからな
どんな投資もリスクは0ではないから、負債を抱えながらの投資より、繰上げ返済で負債金額を減らすの定石だろうね

お金の最大の目的は使うこと
借金も貯蓄も投資も手段
定年後は目的のことも考えないと

>>247 デベにお勤めさん
私はそうなります
過去にとらわれすぎって口々に言われている、あと、気にすんなとも。

それでも、どうしても、１９９０年代から２０１０年代までの失態や恥、
学校にもろくに行けない。登校拒否　辞める　出社拒否、
自分に敗けて、引き籠り

兎に角　いじけた性格から
弱気と過去にこうだからこうすると言う勉強もメモろくにせずに、

40までに何とかしてってあちこち身内と親戚のお兄さんにも怒られちゃいます。

二次的に、三次的に、、、

「１次」

自分のいじめられ体質が一番に誰にも言えない悩みと学校の勉強や指示を覚えられない、発達障害で、見た目もで、食べ物抑えて、胃を小さくして、

ジョギングなり、サイクリングなり、元気出していますが、

ふとした拍子にだまると、
ちゃんと昔、学校行ってれば、、、
スキルアップをしてれば、
専門位出てれば、数値的にも違っていたね。

仕事も干されていない。

結婚を普通にした。子供はどうか・・・

考えが渦巻く。

掲示板だけが頼りになっていた時期も、それが悪いのに、いい方へ行かせたくてしたことが、裏目に出てしまい、咄嗟の時にわざと嘘ついたり、自作自演したり、中傷、いじめるレスを入れたり、閉鎖したり、更新を休んだり、しめたりして、あまのじゃくをした事もある、かまちょでした。

これじゃ
お金稼ぐどこじゃない。

慎

>>13537
お金が足りずその目的が達成できないから、投資とか繰上げ返済とかの話になってるのね

お金の最大の目的は時期に応じて有効に使うこと
借金返済は負債と金利負担が減る確実な運用

お金は生きてるうちに使ってこそ価値がある
貯蓄は美徳という国の洗脳にまんまとはまって買いたいものも買わずに我慢してせっせと銀行に預けた金は
国が借りて使うだけ
返すつもりもない

今いくら貯めたかより
今までにいくら使ったのか
これからいくら使えるのかが重要

使い道はまた別の話

定年になって生活費や老後の為に金を使えないのは残念ながら負け確定

残る人生を一発逆転の夢を見ながら終わっていく

貧乏になった日本はそんな人間ばかりになるかも知れない

老後、罰ゲームなような余生だけは送りたくないから。夫婦でよく話し合って物事決めればよろしい。中には単身ぽい話の内容もあるが、、、

大方の世帯が財布の紐だけでなく契約書や保険、納税などの詳細を管理、処理しているのは奥さん。旦那が管理し処理しているなんて独身以外ないよ。奥さんの存在はデカイ。

うちは昔からすべての契約や保険、現預金の管理は自分でやってる。
年間のキャッシュフローも月次で管理。
日常の生活費は全て年金でまかなえるので、定年までに確保した老後資金で悠々自適。

>>13541 匿名さん
>お金は生きてるうちに使ってこそ価値がある

退職後も借金を抱えた定年ビンボーで使う金もないような老後は惨め
老後の生活費確保の目途をつけて余裕で使える老後資金が出来たら、さっさと仕事を辞めて時間と金を有効に使うほうがいい。

費用対効果という言葉があるが
今1万円使うのと将来1万円使うのとどっちが楽しいのかそこで判断する

貯めたお金が何年かして確実に何倍にもなるなら待つが
たぶん逆にインフレや政府が新しい税金を考えたりして搾り取られるだけ

しかもマスコミや政府は老後の病気や医療費用で脅かし続けてるから余裕のお金があってもきっと墓まで持っていくんだろうね

自分は軍資金は直ぐに使う用途がなくても有った方が安心すると言う性格。
それ以外の性格の方々は使えばいいのでは？自分の軍資金なのだから。

高齢になると大部分を保険でまかなえる病気や医療費より介護費用のほうがかさむ。
夫婦どちらかが先に亡くなるから、独居で体力や気力、認知機能があるうちはいいが、要介護状態になればヘルパーの短時間介護では足りない。
高齢者介護は24時間365日必要だから、それなりの施設で面倒をみてもらうことになる。
有料介護施設の費用は安くはないが、自分の金なら墓まで持って行かずに安心して使える。

究極の二者択一なら
細く長い人生か、太く短い人生か

介護されながら若い頃にあれもやっとけばよかったこれもやっとけばよかった
今の介護費用1年2年分なくなってもあの時お金を使っていれば良かったと
そんな後悔はしないようにね

十分に金があるのにその使い方を後悔するような老後をおくらないことだ。
思うような最期は決められないから、子供に親の介護で苦労をかけないようにしておくのが最低限の親の務め。

親の介護を迷惑と思うような子供達の世話になりたくないなら
いざとなれば生活保護水準の介護

介護保険払でどこまで面倒を見てくれるの知らないが

それでも健康なうちの楽しい思い出があれば後悔はないだろう

>親の介護を迷惑と思うような子供達の世話になりたくないなら

経験からいうと、親族による高齢者の介護は24時間365日休みなしになる。
子供に仕事を辞めさせて24時間世話をさせるような親にはなりたくない。

介護保険でできる公的介護は介護度にもよるが、ヘルパーが週1~2回2時間ぐらい来て買い物や家事をやってくれるだけ。
身の回りの事ができなくなった独居老人は全額自費でヘルパーに来てもらう回数を増やすか、高くても民間の有料介護施設に入るしかない。
都会の安価な特養は数百人が順番待ちでいつ入居できるかわからない状態。

24時間365日介護されないと生きていけないような状態で少しでも長く生きたいのか
それとも健康なうちに思い出を作りたいのか
人それぞれ考えがあるだろうから別にどうしようと自由なんだけど
別に孤独死が不幸というわけでもない

>>13555 匿名さん
>24時間365日介護されないと生きていけないような状態で少しでも長く生きたいのか

自分の理想の最期など迎えることなどできないのが現実
親の孤独死を望むような子供がいるのは嫌だね

まずはボケないこと。そして足腰丈夫なこと。尚且つ健康であること。その上でやはりお金なんだよな。

高齢者は独居になると認知能力や身体能力が落ちていく。
夫婦間の日常的な会話がなくなり、誰とも話さない時間が長くなると気持ちも体力も落ち込む。
独居の高齢者は介護に必要な相応の老後資金を準備しておかないと惨め。

朝日
フラット35の現場、借金苦後戻りできない。

長期の住宅ローンは過去の高度成長時代の遺物
終身雇用もなくなる現代はそんなものに頼っちゃいけない

とは言っても老後に持ち家なく賃貸もリスクがでかい。
かかりつけ医が近く、買い物も利便な立地の持ち家は手に入れておくべき。

十分な金があればなんとかなる。

老後の沙汰も金次第
ゆとりのある資金が無いと苦労する

健康なうちに金を使うか、老後の医療や介護に金を使うかという二者択一の発想は定年ビンボー予備軍。

両方に使えるだけの金を準備すればいい。

過去の良い思い出だけで今、未来がバツゲームでも生き抜けるなら、そういう人は、それで良いんじゃない。十人十色。
また、既にお墓がある人は葬儀、戒名などの費用を考えておけば良いが、無い人は終焉の諸々費用も別枠で用意が必要。子供に迷惑をかけないためにも。

最後に笑うのが勝者とか
苦労して最後に成功する美談とか
日本人は好きだけど
笑うのは最後だけでいいのかという話
最後にいくら笑っても失われた青春時代はもう戻ってこないんだよ

報酬を先延ばしされて最後に梯子を外される
独裁国家も悪徳経営者もそう洗脳して働かせる

国民も馬鹿じゃないからそのうち苦労ばかりして死んでいく人を見て疑問を抱く
そこで天国に行けるという話をつくる

そろそろ国民の貯蓄が MAX に達した頃に
政府は借金を返さずにグレートリセットする
土地や銀行資産の没収、年金カット、タンス預金は紙幣切り替え

コロナでいつコロリと逝くかもわからないんだから
使える時に使っとくのが吉

と、言っても今まで生活費と投資にしか使ったことがない
金を増やすことしか頭にない人間は
何に使っていいか分からない
たまの旅行や外食くらいしか使い道がない。使い切れない

そんな余裕の人は少ないだろうけど
いいことをしたければ市役所に匿名で寄付するのも
本当に困ってる人助けに使うのもいい

どのような状況になっても賃料を払い続けること考えれると、持ち家をもっとくというのは悪い選択ではない。
過度なローン額により資産より負債が多い状況が老後まで続きローン破綻がなければだけどね。

裁判所から30億円賠償命令の判決が出た2ch ひろゆき氏は
支払いに応じず、かといって強制的に差し押さえされる不動産もなかった

その後フランスへ高飛び
フランスはまた法律が違うからフランスの財産は差し押さえできない
そのまま10年の時効が過ぎればもう払わなくていいという事になるらしい

ちなみに現在の推定資産20億円

身の丈にあわない金額の住宅ローンを借りて、定年前に払い終わらない人は定年ビンボー確実。
雇用や給与が安定しない現状では定年前に破綻するリスクのほうが高いかもしれない。

各自、現在の立ち位置で先が読めるでしょ。

コロナの影響で業績が悪化した会社では雇用と給与すら不安定。
自分の能力で先が読めるのは安定した業績を上げてる一部企業だけ。

お先真っ暗なのかグレーなのか何れにしてもよめるじゃない。。そして、対応始めなきゃならないでしょ

デパートは本店だけになり、その他テレワークが増え、JRをはじめ私鉄、オフィス賃貸、ゼネコン、は下降するしょう。

サービス業も厳しそう

住宅ローンはボーナス払いなし、家賃と同じくらいの月額返済のローン額としとくべきね。
尚且つ定年前に完済できることはマスト。
それなら賃貸に済むのと変わらず、老後に賃料払うことは避けられる。

定年を越えたらローン返済はできないと考えたほうがいい
定年までに無理なく支払って完済できる身の丈にあった金額を借りましょう

退職金で一括返済なんてするもんじゃないね。
その時一括返済したところで得られる利子はごくごくわずか。
それならできるだけ長く借り続けたほうがいろいろとメリット有るなと思いました。
youtubeに参考動画たくさんありますね。

家買うのは若い方がいい。50歳には完済して、その後はローン分を老後の貯蓄が理想だね。
もちろん退職金もまるまる残す。
退職金で一括返済は論外だけど、老後になってもローン返済も金利の無駄。

高い家は買わないほうが良い
特に職場が良く変わったり趣味でよく各地に移動する人は
不便でも安い場所を買って差額を交通費にするほうが身軽でいい

一つ終わらないと次できないような直列思考では人生何回も必要。パラレル思考でローン返済しつつ若年からコツコツ貯蓄もしないと。

社会人になり普通は貯蓄するでしょ。銀行定期だったり貯蓄性の保険だったり。何年かすると金融資産の１５％ファンドうんようとか、そして中年期、家のローンを組むようになる。
老前ビンボーで収支バランスがマイナスだと鼻っから無理ですけどね。

普通の事してるようじゃ普通の貯金しかたまらない
良くてで普通の人生で終わる
金持ちになりたければ普通じゃない考えで普通のじゃない事をしないと

だいたい金持ちは変人が多い
常識的な普通の人は貧乏
それがこの世の中の仕組み

４０歳以上のサラリーマンへ老後資金に不安ですかのアンケートで
不安無し3.9%,余り感じないが16.4%、やや不安が42.4%、非常に不安37,3%。問題は37.3％のどれぐらいが定年までに抜け出せるかだね。
老後ビンボー層は少数派。

40歳代は定年後の所得がどうなるかよく知らないからね。
実態を知らないだけ。

>>13588 匿名さん
ローン返済完済が７３歳というのを発表していたけど、大抵の人が現役中にローン完済できず、働いているということではないの？

住宅ローンの平均約定期間は25年で、平均完済期間は15年程度だったはず。

20代や30代は老後のことなんかあんまり考えなかった。車も欲しいのあれは迷わず買い替えてたから金も貯まらなかった。
40代に家を買い住宅ローンを25年で組んだけど、60歳前には完済したく車を手放し繰上げして完済予定は59歳。
さらに繰上げして55歳までには完済したいね。
車など買わず早く家買っとけば良かった。

数年後が読めない状況であれば、なるべくリスクを小さくするべく長期でローンを組むか、
ローンを組まないかのどちらかしか選択肢は無かろう。
中途半端にコツコツ繰り上げ返済とかほんと無知だと思うわ。

稼ぎはそこそこあっても使って金が貯まらない気持ちはわかるまい。
繰上げしてしまえば無駄使いしようがないからね

>>13592 名無しさん
>数年後が読めない状況であれば、なるべくリスクを小さくするべく長期でローンを組むか、

数年先が読めない状況なのに長期ローンを組むのはリスクが拡大するだけ

そのうち3Dプリンターで家は50万円で作れるようになる
しかも耐震設計の基準にも合格
ネットでそんなこと言ってたなー

>>13594
だからあなたは空気が悪いんですよ

だからあなたは○が悪いんですよ
ニホンゴは正しく

>>13595 匿名さん
建物がいくら安くなっても土地代がかかる。
都会の利便性のいい住宅地の家は土地の費用が建物建設費の2倍以上する。

時間は平等にある。後の祭りにならんように。

新型コロナが治っても次々生まれる変異ウイルスまでは根絶できない
できれば仕事も遊びも密を避け換気の良い場所で、
というのが定着してしまうんではないかな

パソナが淡路島に移転して海岸沿いにはオープンでおしゃれな店が増えた気がする
全国でもこの流れは止まらないのかも

数年後にはどうなっているか誰もわからない

何事も確率の問題だから

そろそろ日本にもシリコンバレーのような場所がほしい。丸の内に集まって単なる連絡会議、結束会議しているのは無価値。高い賃貸税のようなものを課して一旦分散させるのが日本の発展になる。

>そろそろ日本にもシリコンバレーのような場所がほしい。
当初は筑波あたりがそんなコンセプトだった。
インテルJAPANも居たはず。

日本の半導体産業は縮小露光や微細加工技術、量産能力だけで成り立っていた。
メモリーのような単純構造デバイスの高集積化は得意だったが、キーとなるCPUの開発ではインテルやモトローラに追いつけず後塵を拝したまま早い時期に撤退。
台湾や韓国の半導体産業が力をつけてくればすぐにファブレスと称して生産を海外移管して国内には何も残らなかった。
いまからシリコンバレーはないだろうね。

道脇裕さんのような発明家がいい。今年秋にはコロナウィルス消滅機器が実用化されている。ゆるまないネジで有名だが、どんどん発展性がある。問題解決をするひらめきが日本には必要。

ここ30年は非正規社員の割合を多くして経費を抑えて利益にしているようなソロバンみたいなセコイ経営はやめて、全員、正社員にしてやっていくぐらいの気構えがそろそろ必要な段階。大学の文化系出身は空気読む人種だけなので価値を低くして少なくすべき。

横浜のIR誘致も雲行きがおかしくなってるようだし、オリパラの盛り下がりをみても新型コロナんｐ影響でインバウンド頼みの景気回復はしばらく難しいはず
景気は縮小均衡が続いて業種や企業の淘汰がいっそうすすむんじゃないの
財政もコロナ対策とオリパラで急速に悪化してるから国や自治体は出す金がない

半導体はもう集積度が限界らしい
次は量子コンピュータ
ここは日本に頑張って欲しいですね

最先端技術は特定の分野に任せて、国策として第一次産業を広範に強化しないといけないんじゃない？
食料自給率が下がれば金のない国は土下座外交を強化しないといけない。

他人には他人の理由があるから
自分には自分の理由があるから
その理由が分からないと永遠に希望するだけで終わる

定年ビンボーは諦念ビンボーにつながる

あとは楽しく生きるだけ

定年後も金の心配をしないほうが楽しく生きられる

早くローン完済して老後をむかえたい

子供の頃は金がなくても楽しく生きてた

親が衣食住プラス小遣いもくれたんだから楽しくて当然

じゃあ ベーシックインカム充実させれば多くの国民は楽しくなる

それができないと定年ビンボーになる

>>13618 匿名さん
財源がない

以前の日本には、アルバイトでも何でもなんとかなるという感じがあった。今はそういう充電期間のようなものを社会が許さない。なので、付加価値のベースが出てこない。学校での勉強内容は次の学校の受験用勉強。卒業してすぐ、何もできないのに即戦力、ぜんぜん育てない。頑張るとブラック企業に利用される。ビジネスは付加価値が利益、生産効率ばかり毎日追いかけている日本。毎日が高効率という非効率な考え方が社会が伸びない原因。

日本経済のことは政治家、実業家、経済学者に任せ庶民は頭の上の蝿を片付けるのに専念せにゃ。

自分の年収をあげればいいだけ。
稼ぎに追いつくビンボーなし。

政治が経済に結びついていると思ってる時点で間違い。日本全体の経済は誰がやっても同じ。個人経済は自分の考え方がベースになっている。ハングリー生活の経験者の方が成功する場合が多いという意味。

何がどうなれば楽しいかというのはそう単純な問題じゃない

いずれにせよ金は無いよりあったほうがいい。

庶民は各自、自分の世帯の事を思えばいいだけで他世帯の事など考える必要ない。暇も、興味もない。

使い道が思いつかない場合はそうするしかないね

十年先の自分がどうなりたいのか想像すらできない人は
今あるお金と時間をどう有効に使っていいのかわからない
だからとりあえず貯める

雇用延長しても世の中の半数は10万そこそこしか貰えない
ならば

1）地方に移住
今ある家を賃貸に出せば10万以上にはなる
只同然の家を買うか借りるかして半自給と物々交換の生活をする。
失敗しても家を手放さなければいつでも戻れる。
その頃には年金も入る


2）都会に残るなら見栄を捨て断捨離
カードは1枚か2枚年会費無償の物を残す
車は売るか軽の中古、あるいは中古のスーパーカブか自転車にする
外食はサイゼリアか松屋、幸楽苑の看板メニュー　でもなるべく我慢する
保険は全て解約。
コンビニは使わず(冷凍食品で単価二百円以内のもの）
ＯＫスーパーで閉店セールの惣菜を買う
毎日納豆・豆腐・モヤシ・古古米・豆苗・卵・キャべツ・大根で回す
インスタントラーメンは5袋180円のもので十分
魚も鰯か鯖で十分
服も家具もメルカリかヤフオクで調達。
100円ショップで売っていない物だけ余所の店で買う
不燃ゴミの日に使えそうな物を持ち帰り再利用する
スマホは格安に乗換えるか使わない
電話はラインで
光熱費が無駄な夜は早めに寝る　

こうすれば定年ビンボーも乗り越えられます
後は女房をどう説得するかです

退職後の耐乏生活が嫌なら現役の時からしっかり稼いで老後資金を貯えましょう

・住宅ローンは定年前に完済して雇用延長までの期間に老後資金を準備、退職金を加えて老後に備える
・雇用延長期間の年収をあてにしない（年金並みの金額まで大幅にダウンすれば退職後の予習になる）

節約生活してストレスが溜まって
ある日突然つまらない趣味に浪費してしまう
ほとんどはそんなパターン

我慢すると必ずツケが返ってくる
ダイエットのリバウンドと同じ
自然に質素な生活を楽しめるようになるのが一番

>>13630 匿名さん
ゴミ勝手に持ち帰るって法律上大丈夫？

くだらない法律を気にするより、現実的に問題がなければいい事だと思いますよ。おまわりさんも困るので自分で判断しましょう。

法律どころか法律にないとこまで気にしてますよ今の日本人は
それが同調圧力、同調強制市民ポリス
ゴミの分別、有料ごみ袋、有料レジ袋、リサイクル料金
いったいどれだけ効果があるのかエビデンスもないのに
気合いだとか精神論だとか
普通のメンタルなら精神疾患なってますね

じわじわ罰ゲームどこまで耐えられるのか
いつか日本各地で爆発して一揆起こすんじゃないかな

真面目な人ほどおかしくなる
戦時中に闇物資を買わずに餓死した人もいますよね

戦時中を経験し記憶に残っている方々は大正生まれです。それ以降の人には闇市云々のことは経験なし。

日本人の同調気質はひどい、今ニュースになっている三菱電機の不正問題なんかも、みんな知っていて35年も見て見ぬふりを会社ではするのが当たり前という同調気質が生んだ組織的隠ぺい。だれも、組織の中では悪いことだと思っていないから怖い。

>13637
昭和でもお親の話は聞くでしょう
砂糖が貴重だった頃には要領のいい人達は闇で手に入れいろんな交換したとか

再利用といえば聞こえがいいが老後のゴミ拾いは定年ビンボー

世間体はどうでもいい

ボーナス出たから繰上げ返済したよ

>>13642 匿名さん
>世間体はどうでもいい
まさに「貧すれば鈍する」ですね

>>13644 匿名さん
穏やかな意見をお願いします。

心が豊かな人はある意味『鈍』、鈍感力を持っている人はまわりに惑わされない。自分の価値観を持っている。

普通の人が他人に金持ちに見せても得することはない
自己満足だけ
泥棒に入られたり強盗に遭うリスクの方が増える
お店に行っての対応が違ったり
カネ目当ての人間が寄って来たりするかもしれないけどね

普通の人なら他人の不燃ごみを漁らないでしょうね。

起動しない故障したパソコンが、CMOSクリア（ボタン電池を取って、放電して再度ボタン電池をつける）だけで起動する場合は結構多いようですね。一見捨ててあるような物でも、直す技術や知識を持っている人には有用。

BIOSが立ち上がってもシステムディスクの不具合でOSに遷移しない故障が圧倒的に多い。
PCを廃棄処分する時はCドライブを外してから捨てましょう。

年金の運用は世界的な株高で大幅な黒字だそうたけど、老後の年金は心配しないといかんかのう

株高で運用が黒字続きあっても年金が減ることがないだけ。少し財源が増えるだけ。財源の９割は年金保険料と国庫とのことですよ。残念。

今支給されてる年金は今の現役が払ってる
だから将来少子化になると困る

そんなこと言ってませんでしたかね

この仕組みだと年金資金は不要なはず
若干のプールは必要だが右から左へ渡すだけ

現役世代の保険料が7割、税金（国庫）が2割、積立金が1割らしい、積立は160兆円ありそれを運用しているらしいです。

7割がたは現役世代が負担しているという事ですね。また、税金も2割ということは合計9割は国民が直接負担しているということですね。年金積立金を経済活動に使っているのは、年金を増やすという目的だけではなさそうですね。

GPIFの1~3月期だけでも１０兆円の利益。今のところは、、

私は昨年雇用延長を断り小遣い稼ぎ程度の仕事（管理人）に鞍替えしました。
これから定年を迎える人へのアドバイスです

1教訓
　　　会社に残った人の話では、初任給に近く、却って別世界に飛び込んだお前が羨ましいと言われた
　　　人間の欲望はキリがない　いくらあっても計画性がないと金はすぐ出て行く
　　　人間与えられた環境に無意識に順応するようにできている
　　　金（役職）の切れ目が縁の切れ目　会社の人脈なんてあてにならない
　　　でもお金はサラリーマンなら年金で何とかなる　欲がなくなり家に居がちなのでお金も残る　　
　　　ただしコンビニは使ってはいけない　酒・お菓子も飲まない食べない
2理由
　　60過ぎれば恥も外聞も気にならなくなる　人付合いも（男の場合）減る　衣料も最低限で足りる
　　車は無駄の象徴。外車に乗るのが小市民に思えてくる
　　気力体力視力思考力物欲は低下。その分出費は減り株や投信していればこの1年皆資産は貯まった筈
　　仕事嫌いでもブラブラすれば取り残され感が募り、また仕事をしたくなる　　
　　ただハローワークは安く責任のない仕事はかり。人材バンクの方がマシかも　
　　現役世代も同世代もコロナで皆自分のことだけで精一杯　
　　病気になっても高額医療保障制度や介護制度があるから民間保険も不要
　　
　　一つ注意　都心にマンション持つと、高い維持管理費(値上がりする）がいずれ重荷になります

>>13656 匿名さん
隣の家の娘の話がなんだって？

>13654
国民年金だけなら積立からの歳出もなく黒字
https://www.mhlw.go.jp/content/12501000/000536909.pdf

飲食業はコロナで叩かれ国民年金は雀の涙
老後の蓄えがなくなっても全て自己責任
自営業は弱肉強食

2号被保険者の父親は国民年金と厚生年金を合算でもらえてるけどみんなそうなの？

1号被保険者は自営業者　・・・国民年金のみ
2号被保険者は会社員 公務員・・・国民年金＋厚生年金
3号被保険者は会社員 公務員　の配偶者・・・国民年金のみ


両方もらえる2号被保険者でも、老後にが2000万円不足する計算、麻生が自民が不利になるので隠した2000万円問題

政府が取下げた老後資金2000万は、公的年金等で毎月20万もらえる世帯が生活費の不足分を補うのに最低限必要な額。
老後生活の余裕やゆとり等を全く考慮しない金額でしかない。
以前は一般的に老後資金は夫婦二人で3000万必要といわれていた。
今後は年金給付開始年齢の引き上げや給付額の減額が予想されるから、更に金額の上積みが必要になるはず。

投資をしようがしまいが株価は大事だな。
年金運用が悪ければ、年金の受給年齢の引き上げや受給金額の引き下げなんて話にもなってしまう。
2000万円くらいなら、退職金+iDeCo+貯金で何とかなる。

詰まる所、自分（夫婦）の生活は老後も安心か否かという事ですね。
時間を味方に付けられなかった人はご愁傷様ということ。

>>13659 匿名さん
自営なら年金基金で厚生年金並みに上澄みも出来る。厚生年金は70歳迄、60歳以降払わなくて良い。経費も結構認められている。サラリーマンは加入不可の全額控除される小規模掛金もある。

青春を謳歌したキリギリスは貧乏老後でも人生半分成功
老後も楽しく生活出来れば大成功

夫婦で年金を月30万ぐらい受給できれば老後の日常生活費は何とかなる。
老後資金は趣味や生活のゆとり分 医療費などに使い、残りを介護施設の費用にあてればいい。

＞13654
今の積立金が120兆、歳出が40兆
積立金がたった3年分しかない
これをどう見るか
心配症で常に最悪の事態を想定する癖がついて申し訳ないが

更なる不景気で国民が税金補填に No を出し
現役も仕事が減り将来よりも今が大事と
将来年金放棄する代わりに今の年金納付を拒否すれば
積立金はたった3年で枯渇＝年金破綻

つまりは年金安心組も今の子供達の将来の所得に依存していて
現役が貧しくても自分たちだけ安心という状態にはならない
約束だから税金で2割は続けて渡すかもしれないけどね

>>13667 匿名さん
年金だけで年300万前後受給してる2人世帯でも、固定資産税や住民税と国保や介護の保険料などで年間50万円以上かかる。
毎月の生活は結構ギリになるので、老後資金から取崩して生活費を補填することになる。

>>13668 匿名さん
給付開始年齢を引き上げたり給付額を大幅に減額しながらも細々と制度を維持するのが「年金100年安心プラン」の実態。
老後は年金で生活できない事を周知するために老後資金2000万のアドバルーンをあげたはず。（すぐ下ろしたけど）
年金なんかあてにせず現役時からしっかり自助しないといけない。