「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

しっかり稼げて退職金もあるのは正社員だけ、同じ仕事をしていても非正規社員の給与は半分から３分の２、しかも実際の能力は非正規社員の方が高い場合が結構ある。

不動産系の正社員でマンションの価格の大半は土地代であることを知らない正社員がいたことがあったので、ほんとに驚いた。この正社員より能力の低い非正規社員はいない。後日、その会社は、そのグループのお偉いさんの御曹司ばかりが集まっている会社だと知って変に納得したことがあります。正社員でもバラつきが多い時代。名ばかり正社員には気を付けたい。

ほとんどの会社は利益を自分と身内に人件費として吸い上げるのがの目的
他人はこき使われるだけ

>不動産系の正社員でマンションの価格の大半は土地代であることを知らない正社員がいたことがあったので、ほんとに驚いた。

マンション価格の大半は土地代を含む共用部の費用です。
居住する狭い専有部の費用などほんの数百万円。

デベの粗利もマンション価格の2~3割はあるんじゃないか？

不満を述べるだけで何も行動できないビンボーの鏡がいらっしゃるようだ。

>>11684 名無しさん

同意、

ビンボー予備軍や後の祭り的な輩は受身で早々己に見切り付けた輩だね。

コロナ禍で失業6万5千人とか言われているが６月までの貯金の伸びは都銀10.2%増の419兆8081億円。地方銀行と第二地方銀行の合計は5.7%増の366兆3182億円と、遡れる1991年以降、いずれも伸び率・残高ともに過去最大。世間の多数はしたたかに自衛してますわ。

御曹司は面白くもないので、形式的には失礼のないように慇懃無礼で対応しております。でも御曹司はレベルが低いのでそういうことにも気が付かないみたいですね。　

金持ちを極端に嫌う人間は自分が金持ちになると同じことするんだよね
結局は嫌ってるんではなくて嫉妬してるだけ

その理屈で言うと中国や北朝鮮の独裁政治を極端に嫌う政治家は・・・

金持ちの基準は人それぞれ。
じゅうぶんな老後資金があつて、年金だけで日々の生活に困らない人を金持ちと考える人もいるかもしれない。

>>11691 匿名さん

それはない

>11688
慇懃無礼でも言われた通りやってるなら面従腹背よりはマシだなｗ

公務員はほとんど慇懃無礼

今日はパンのみに生きるにあらず
不安がないだけの人生はパンがあるだけのつまらない人生

↑人はパンのみに生きくるにあらず

人には物質的なものだけでなく、精神的なものも必要ということ。しかし、衣食足りて礼節を知る、というのもあるので、物質が足りないと精神が卑しくなることも多い。

>>11693
>>11694
よっ！ビンボーの鏡！

>>11692 匿名さん
このスレにも年金や老後資金が足りない定年ビンボーは多いようだけどね。

とりあえず、住むところがあって、寒いのに暖房をケチるような生活でなければ、貧乏ではないと思う。金はなくとも、正しく生きるです。しかし、やはり、目標は、老後に、持ち家があって、年金以外に2000万円。

>>11700 名無しさん
冬に凍死はあまり聞かないが、夏熱中症で死亡は普通にあるから今は逆。

↑私の書いた意味は、光熱費をケチるという意味です。真顔で「今は逆」と書いたのですか？それとも、とりあえず、寂しいので会話したかったのかな。いずれにしても、このスレッドを読んでも、笑えるでもなく、新たな知識を得られるでもなく、心あたたまる気持ちになるでもないので、今後読まない書き込まないことにします。

”年金以外2千万円必要”？
年金は人それぞれ基礎年金だけの人もいるんだから一概には言えないね
マスコミ関係者にサラリーマンが多いからか
サラリーマン以外は勝手にしろっていう意味なのか知らないけど

それより退職後は一人1億近く必要で
そこから年金収入を引いた金額が必要と言えばいい

一概に言えないと言いながら
一億近く必要と言い切れる神経を疑う

収入が多くても少なくても安心生活に必要な支出はほぼ同じで1億近くいる
焦らずに文章はよく読もうねｗ

きっとここには公務員がいるんだろうな
その辺のキーワードにかなり敏感ｗ

>11704
これがいわゆるクソリプの見本
いい大人は真似しないようにねｗ

年金が崩壊したら誰もが定年後も働くか1億円近く用意しなきゃならないってことだね

不労所得の資産築く以外ないだろ
40年もただ生活費のために働くなんて無能すぎる。

>一億近く必要と言い切れる神経を疑う

退職後の夫婦二人世帯が、退職後25年ぐらい生活に必要な費用はざっと1億というのは以前から言われていた事。

年金を25年間で合計7000万もらえる世帯では、老後資金として不足分の3000万が必要になる。

老夫婦年生活費税込300万、30年で9000万、2+3号被保険者200万として自助3000万という数字が年金60才からの時代に散々出ていた数字。1号被保険者はもっと自助が必要。

金融審議会が相当控えめに2000万の老後資金が必要だといったのに、反発により有耶無耶にされた。

本当は老後資金が2000万程度ではぜんぜん足りない。

11705
11706
11707

ババへ。自演と連投はほどほどに。

言い切れないという人が言いきっているところに疑問を感じてんのに
なぜか1億に焦点が行ってる勘違いばあば

年寄りが小さなことに拘ってるとろくなことはない

1号被保険者の国民年金受給額は平均月に6万円前後。
夫婦で老後月25万の生活費だと、毎月約20万円近く不足。
老後資金2000万程度じゃ10年ももたない。

１号は夫婦で加入してないか？夫婦で12~13万。現役中は色々と税の優遇されているでしょ。
定年は任意だし、商売人は年金もらいながら働く感じでしょ。

国民年金は受ける年金は少ないが払い込む金額の低額で60歳まで、一方、厚生年金は現役なら70歳まで払い込まなきゃならない。

厚生年金は2号+3号で相応の受給額になる。
会社負担分を入れた払込み保険料を10年も経たないで上回る累積受給額になる。

国年も38年加入で9年位でチャラ。共済、厚生年金も自己負担では似たようなもんだが雇用先も折半負担だからその分を考えると倍の年数でチャラ。折半負担は報酬のはずだった。雇用先負担は年金だけじゃなく社会保険、雇用保険もだしそれ考えたら倍以上。経営者が正規増やしたくないのも分かる。

厚生年金も雇用先負担分の保険料を合わせても、2号+3号の合算受給分で10年もあればチャラになる。

厚生年金と国民年金を2+3号で年300万以上もらえるのは多い方なのか

10年でチャラかな？当時の高金利の個人年金なんか考えたら、、

政府が年金で大企業の株を買って、株価が下がらないようにしている。株価＝景気と思う人は多い。誤った判断をしないようにしたい。テレビのニュースでも毎日株価の変動を取り上げているが経済変動とは関係なく意味ないので月に１回で充分。

老後は為替や株価に生活をかけて一喜一憂するような生活をおくらないことだ。

株やファンドは現役中に、老後から手を出す様なことをしないこと。

確定拠出年金やってる方々、運用金利を下げるので受取額が減るか掛け金が上がるかとかニュースでやってましたよ。2nd lifeに狂いが出ないように。

確定給付型年金の運用利回りを1.25%から0.25%に変更する。日銀のマイナス金利政策が原因というが、この商品ちっとも「確定」じゃないですね。ネーミングも変更した方が親切だわな。

カネを借りる人には良い世の中、溜める人には嫌な世の中。高利廻りだった頃が懐かしい。

今年度、ほとんど企業は赤字でしょう。まだまだ実態経済は下がるでしょうね。お金を運用できない時代がやってきた。

自分は間もなく年金間近、企業年金等無い小さな会社だったんで厚生年金以外には個人年金など若い頃から自助を其なりにしてきましたが、未々これからって面々は大変だよな。お宝保険なんて有り得ないし。

>>11729 匿名さん
カネを借りても簡単に返せない世の中になってることに気づきましょう。

銀行では金はダブついているが、旦保価値が無かったり、不安定収入や金融事故起こした人には貸しません。

銀行も、新型コロナの影響で今後収入が不安定になる人の予測は難しいでしょうね。

融資する審査側の心配なんか不要。
住宅ローンの審査なんかを考察すると過去と現在しか見ていないとおもう。そのために審査基準を設けているし２段３段のセーフティーネットも設けている。

貸し手は返済が停滞しても困らない。
困るのは借り手だけ。

>>11735、6 匿名さん
同意。審査はスコアリングで判定するし、保障会社、団信、抵当権。貸し手は鉄板。

ババの知識は時代遅れである

定年後にローン残すのが新時代とは、資本主義の末期現象はローンに依存した消費拡大であった。　

GoToはまさに借金依存の官製消費拡大策。

Gotoは観光業界の会長もしている二階の肝煎りだから、結果は焼け石、老舗閉店続出、空も陸も縮小。

Gotoトラベルは思ったほど効果が出ずどんどん延長になるでしょう。来年Goto支援がなくなった時、旅行業界の通常価格に対する割高感が出て値引き合戦になり旅行業界はどんどん縮小するでしょう。JTBやHISは行き場がなくなるかも。

官製の消費浮揚策は失敗するでしょう。
一時の消費で持ち直すほど経済環境の質的変化は小さくない。

貯蓄率が8%増えたとかで麻生財務大臣曰く、給付支援もしない。格差クッキリ。格差なんて無くなりゃしないからしゃーないのよ。

給付金はアベノマスクと並ぶ愚策。

困ったら政府批判が鉄板
自分はなにもしない

経済政策は政府の仕事

政策をして、成果を出すのが政府の役目、成果が少なければ仕事をしたことにはならない。学術会議の政府批判者を任命しないでカットするのは、法律を超えた行為。法律超えてまスガ。

>>11746 名無しさん
他人批判が鉄板
自分はなにもしてない

またオウム
知能がない

考えるのが面倒なだけだよ
いわゆる思考停止状態
ボケるとそうなりがち

>>11746 名無しさん　
特別給付金が景気浮揚に役立ったのかな？

Gotoも大手だけ恩恵あり、献金に繋がる。

新型コロナ感染症の経済への影響は深刻。
過去の景気循環が参考にならないから、生涯年収の予想が困難になってきた。

航空、鉄道は今後も元に戻らないだろうが後３、４年で景気が色々見えてくるんでしょう。

世界的な景気後退で貿易も縮小。

IRや五輪などインバウンド頼みの経済政策も根底から覆された。

雇用や所得の先行きが不明だと消費活動も低迷するだろう。

定年ビンボーにならぬよう蓄財に勤しむしかない。

コロナ渦で世間が必要としているものを作り出してないんだからしようがない
いつまでも同じことしておまんま食べていけると思うほうが甘い
世間の需要に合わせてシフトしていかないとね

老後生活者、直近の人にとっては景気の上下は余り関係ないね。

子供のいる老後生活者は大いに関係あるよ
子供がいなくても間接的にかなり関係はあると思うけどね

無いだろう。

もう少し雇用が悪くなれば、今のシルバー人材センターの仕事は現役用になるでしょう。

何を提案するでもなく、他人を批判することしかできない
だからバイデンは負ける

シルバー人材の現役世代への代替は意欲的な提案

現役は食わず嫌いだから、またそんなんじゃ養えないから結局現状のまんまだよ。（笑）

70才過ぎると3割りしか働いていない。暇潰し、居場所がない夫婦関係で働く人は居るだろうが基本、老後生活が安心なら働きたくないもんな。

老後安心組は、特別支給の厚生年金をもらえる年齢になったらさっさと仕事を辞めて自分の生活を始めている。

>>11766 匿名さん

特別支給は半分なので65迄粘ってます。

自分は特別支給で厚生年金分は全額もらえたけど。
65歳になるともらえるのは基礎年金だが厚生年金に比べると少額。

特別支給対象者の就労者は28万軸に報酬に応じ減額叉は支給停止になる。この対象者は役職者も結構居るので停止も多い。

企業でも前倒しで特別支給の厚生年金が支払われないギリギリの額で給与を調整しているのが実態。
税金や健康保険、雇用保険などの社会保険料他を考えると、仕事を続けるより年金受給のほうが得な場合もある。

特別支給って報酬比例分、またレアな一部世代。その世代も近々65才になる。65前の年代で給与28万なら痛すぎる。自営に成れば給料額関係なく支給される。

特別支給を受けられた世代は現役時の年収が高かったから、60歳過ぎると雇用延長されても年収が大幅に下がった。
今の現役世代は65歳定年を想定して若い時から年収の伸びを調整されているから、60歳過ぎても違和感がないような仕組みになっている。
以前は60歳までに貰えた生涯賃金が、65歳まで働かないと貰えなくなったと考えればいい。

勤め先による。

雇用と所得が65歳まで安心できる企業なんかもう無いでしょう。
とりあえず住宅ローンや教育資金はリスク最少で考えるしかない。

これからの景気を考えたら、多額の借金や散財は控える人が多いだろう

となると多額の補助金が出るから住宅ローン組むべきですね

住宅ローンで補助金は出ない。

ローン控除が10年間から13年間になる程度だよ。

>>11778 匿名さん
ローン完済の平均年齢が健康年齢と一緒の73歳、返済終了と同時にボケるか歩行困難になるか？

現在ローン控除10年の債務者も3年伸ばし13年にする方向と甘利さんが言ってましたね。

ローン控除は補助金なの？

一生のうち楽しめる時期をローン返済に追われるような人生をおくらないようにしましょう。

生涯賃貸、引越しの繰り返しは辛い。多くのかたが年老いたらのんびり出来るようにあらんことを。

身の丈にあった借金で持ち家すればよい。
失職や年収減が見える経済環境で、生涯かけて返済するような多額の借金をしないこと。

個人の自由、夫婦で話し合って好きにやって。

久しぶりに見たが、相変わらず4時台の投稿は参考にならず目障りだなぁ

いうまでもなく定年後に住宅ローンを残すようなことはやめた方がいい。

貯蓄保険60歳で満期、一括で貰うより１５年間、年金形式で受け取りにした場合、一括より結果115%多くもらえる。この作戦でいこーっと。

景気は冬の時代に突入？
ローン返済なんかにうつつをぬかさないでしっかり自助しましょう

自助って人に頼らず自分で自分を助けるって意味かな
それ無理だわなｗ

そもそも保険も年金も助け合いだね
健康保険は健康な人が病気をした人を助けて
年金は短命の人が長生きする人を助ける

社会保険だけでは生きられない。
しっかり老後資金を確保しときましょ。

自助は３０年ぐらいコツコツ積金タイプをして貯めるもの。定年間近になると時間を味方にできない分苦労するでしょう。
ジョギングで行くか、ダッシュでゴール目指せるか、、、

現役時代から中長期の家計キャッシュフローを管理していれば何とかなるもの。

今と違い以前はオフィスに保険のおねーちゃんが出入りできる時代に予定利回りの良かった個人年金加入していて本当に良かったと思う。当時深く考えず、先輩や同僚も加入していたので右へ倣え的に貯金がわりにしましたけどね。

お宝保険は老人の思い出自慢で役に立たない。
現役世代は無理せず身の丈にあった住宅ローンで家を買って、手元資金をしっかり確保しておくしかない。

平成10年位まではお宝保険があった。定年ビンボースレに若年が集う事態お門違い。老前ビンボーでも立てたらいい。あと、匿名版で誰かの役に立つためにカキコしてる輩は少ない。

平成10年なんて老人には昨日のように思えるかもしれないが、20年以上昔の話は役に立たない。

>>11798 匿名さん
バブルは繰り返しているから、20年前以上の話は役立つでしょうね

お宝保険がなくなったということは、成長する企業がなく金融機関は運用ができなくなったということ。政府のインバウンド政策やIRはそのことを物語っている代表例。しかしオリンピックが終われば観光も終わる。

先が読めないババはお宝年金に加入しなかったのを悔しがっているんだね

作り話の名人が登場　

11798: 匿名さん

『愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ』といいますから、参考になるでしょう。知識がないと成長はできないということでしょう。

新型コロナで過去の景気循環は参考にならなくなった。

お宝保険すら読めないババの書き込みなんて参考にならない。
あ、ババの逆を読めばいいのか！

ずっとひとつの答えが用意されている教育環境で育ってきたからね。社会では自分の形や方法を持っている人が強い。

昨年のような経済活動はもうできません。まるでバブル後の「夢よもう一度、、」と
嘆いた感情を思い出させる。
もう一段ひどくなるだろう。すると今日はまだよい日だった事になる、歴史はそういうもの。

お宝保険はとっくに死語

マネーロンダリング防止という名目でゆうちょ銀行や他の大手銀行から資産や年収、収入源、仕事先、家族の事まで問い合わせがきだした
答えないと取引停止という脅しで実質強制的
資産課税や資産差し押さえの布石かな
そこまで行かなくても高収入の人には年金は辞退してもらうとかね

そもそも本当にマネーロンダリングしている悪党が本当のことを返事するわけない

ＧＤＰ伸び率の計算方法、笑っちゃう日本の末期的現象、呆れた。もうすぐ日産、三菱自動車、マツダ、全日空、日本航空、ニコン、三菱重工、百貨店、鉄道会社、大手不動産会社、地方銀行、信用金庫、ハウスメーカー、飲食店、旅行業界、アパレル、減収減益赤字だらけになるでしょう。金融危機も起こる。

終わってることに気づくのはいつも後手になる

逆を読むパターン

コロナ渦中の需要は今までとは違う
ワクチンができても相変わらず3密は避けるだろうし
ソーシャルディスタンスも慣れて当たり前になってしまっている

皆さんの行動様式もかなり変わってしまった
そんな時の需要に応える企業が社会に貢献して儲けるのだろうが、
どんな企業が生き残ってどんな新しい企業ができるのかはお楽しみ

新聞読んだりニュース見ていれば分かる事を、、、

わからない人達をごまかすのが政治屋さん

安倍政権＋日銀の、穏やかな景気回復にはまいった。みんな寿命が来ちゃうよ。

ここ数年の三菱重工のＭＲＪ航空機を開発できずの状況、日本の衰退を象徴している。三菱グループのように資金をグループ内で循環させて利益とする井の中の蛙方式が日本の開発能力をダメにした。

日本最大の危機は国民に真実を知らせないことだろうね

高橋洋一郎先生が言っていた
年金はそう簡単には破綻しないなぜなら

平均寿命で逝くとトントンになるように設計されている
それより手前で亡くなった方が長生きした人を助ける
保険というのはそういうもの

だから全員が長生きしだしたらそれに合わせて
支給時期を先延ばしになるか、保険料が上がるか、支給金額が下がるか
ただそれだけ

ただ全員が低所得になって年金免除を申請して
それでも部分支給保証となれば話は変わってくるがね

定年が70歳になり、年金開始も70歳になったら年金制度は事実上崩壊したのと同じ。

定年が70歳になっても生涯所得は従来60歳までに貰えた所得を上回らないだろう。
長期返済の住宅ローンを組むリスクが増々高くなる。

７０まで雇用してくれる或いは出来る企業は少ない。

年金の支給開始年齢を65歳から段階的にあげていけば、自己防衛しないといけない給与生活者は何とかするのでは？

逆ばかり読まないといけない書き込みが連続してて疲れちゃう

逆を読むのではなく、企業や年金にだけ頼る時代はもう終わったということでは？　いい学校を出て、いい会社に入社して、会社のために働き、定年になっても退職金や年金だけでは老後資金ができなかった。という時代になったのでしょう。

今60前後の人も若いときに年金だけで老後暮らせるなんか思って無いだろう。まして自営なら尚更。

学歴社会が終わったという意味あいも含まれています。まだ入社時には残っていますけど。

学歴はその試験に受かってその授業を受けてきたと言う証
それ以上でもそれ以下でもなし
採用時にそれでフィルタリングされるのは効率的には仕方ないが
えこひいきしたり派閥を作るのは良くないね

疫病で世界経済が低迷することなど誰も予想しなかった。
第三波の影響も計り知れないから、家計は守りに入らざるを得ない。
不動産価格は高止まりしたままなので、当面一生かけた借金で家を買う人は減るだろう。

個人の予想はご自由に

不況だね

世界各国で大規模金融緩和策が続いているので、不景気で行き場を失った資金が株式市場に流れ込み株が異常に高騰している。実態経済の深刻さとは完全にかけ離れてしまっている。一時的な株バブルを起こすかもしれない。

WBSで言ってましたね。株バブルは既に起きてます。各国が此れから更に注入するからバブルは続く。

今日、東京の感染者は４９３人だそうです。10才以下の子供は感染しても重症化しないそうですが、大人は気いつけて。

バブルは　続くよ～どこまでも～?

実体がバブルに追いつけば投資家には先見の明があったってことに
追いつかなければあれはバブルだったって言われるｗ

あなたが投資家で余った資金があったら、今、どこに資金を置きますか？

野村ホールディング系の株配当金が高額だそうな。株主も満足、バーチャン宝石を買った。

余剰資金の運用先がないと相場が実態と乖離する
不況下の株高だな

不況といえば失われた１０年２０年、リーマンとか3,11からず?っとだから、大富豪ではない庶民は現役なら失職しないで稼ぐことに専念。定年組みは生活防衛に専念。

今は株が暴落する１週間前、感染者爆発で暴落

>>11841
そう思うならどんどん売ればいいのに

どうせできないんだろうけど（笑

＞＞11842:名無しさん

株はもっていないですよ。株で最終的に利益をだした個人は非常に少ないですよ。損したことは誰にもいいませんから、周りではわからないですけどね。

>>11843
株の事を知らないのにごちゃごちゃ言わないほうが良いよ

定年後も射幸心だけは旺盛らしい。

株の反動暴落が怖ーい1カ月間になりそうですね。

株は持ってなくても売れるんですよ（笑）

＞＞11847: 名無しさん

一部の無駄な言葉知識はやめましょう。長く継続性判断でいかないと個人生活上に役ただない。会社で資金運用している人も株知識はあっても結局は会社のお金を動かして、毎月の個人収入は給料取りです。投資家ではありません。銀行員や不動産会社員も給料取りです。

「今は株が暴落する１週間前、感染者爆発で暴落」と断言できるなら自信を持って売りに売りまくればアーリーリタイア間違いなしですよ！

空売り

空振り、というのよくあります。

先が読めないビンボーオババが空振りしまくってアウトですね。よく分かります。

サラリーマンはボンビー御ばばの化身ですか。

GO TO で家に閉じこもっていた年寄りが動き出し、中高年も仕事帰りは寄り道好きだから赤提灯に吸い込まれ家族にも電波。最近は感染者数うなぎのぼり、年齢層も満遍なく重症病棟も略満床。軽薄な患者を診なきゃならない医療関係者がいちばんの被害者。

GOTOトラベルを止められないほど経済は悪い。とも言えるし観光立国の言い出しっぺが首相なので、政府与党は同調気質満タンでGOTOトラベル中止に鈴はつけれない。悪循環

あべのマスクも意地張って途中までつけてたけどね
go to travel もパンデミックになるまで頑張るか
その時は責任とって政権交代

高齢者は金持ってるから、経済よりコロナ対策を優先すべし。

今日も東京522、三連休明けの来月上旬、東京の新規感染者は千人いくな。ごー2トラブル、二階さん、観光業界会長だからって、その歳でカネ未だ欲しいの？あの世じゃ使えませんよ。

東京都発行の食事券1万で12500円分も使えるお得感。3時間並んで手に入れたぞい。三連休が楽しみじゃ。

政府がGo Toを停止しないで続けたと仮定する。
東京都の感染が1000人レベルになると、流石に能天気な都民も外出、外食を控える。運輸、宿泊、飲食業の売上は更に激減。行動規制してもそれらの業界は同じだが、感染が早く抑制されるので立直りも早い。続けるとダラダラ停滞する。どちらを選択した方が身のためか、子供でも解る。

Gotoトラベル　　狭い日本そんなに急いでどこへ行く　

Gotoイート　　　武士は食わねど高楊枝

>>11861 匿名さん
高齢者と持病持ちは不必要な外出を控えましょう！

経済なんかより新型コロナ対策優先。

新型コロナ感染症の影響を受けてる業種は観光や外食産業だけじゃない。
特定業種の救済キャンペーンなんかやるより、国内移動と外国人入国制限の強化。
緊急事態宣言も覚悟しないといけない状況になってきた。

安定の4時台投稿ゴミクズ説

特定健康診査予約しようと思ったら大手病院は全て断られた
もう影響出始めてる

東京じゃ500人レベルの感染出ているのにGOTOイート券求めた人の列。恥ずかしそうに顔を背けていたが、危機感なきゃ感染が増えるのも頷けます。有効期限3月なのにそれまでに収まるって思っている事態楽観過ぎます。周り回って自身、身内がコロナ以外の疾患で医療が受けれなく成らなきゃいいが。

>>11865 名無しさん
日々注目有難い

子供が都内の勤務医だが、新型コロナ感染者受入れ病院勤務なので春以降1度だけ短時間帰宅しただけで、あとは二次感染を避けるため近隣施設の泊まり込みが続いている。
医療従事者に配った20万円も使う時間がないらしい。
新型コロナが少しも落ち着かないまま、旅行や会食を煽るようなキャンペーンを国が主導するのは無責任。

GOTO見直しが３連休に間に合わなかったので、２週間後の１２月初旬に緊急自粛要請を発動せざるを得ない状況になるでしょう。

菅総理は後手、躊躇も安部さんから引き継いだんだろう。決断力無いのは共通して社会ではダメ。本人は中継ぎだと思っているから総理辞めても気にしてないんだろうし、もっと思い切ってやってもらいたいな。先手を一回で良いから見てみたいわ。

不況でも生きるための選択肢はいろいろあるから、命まで失う人は少ない。
新型コロナは重症化のメカニズムが解明されてないから、重篤な状態になったら選択肢がない。
景気対策より感染者の増加を抑えることが最優先になるのは当然。

残念ながらコロナで死亡した人数より、
経済的理由で増えた自殺の数の方が多いんだから、
経済重視に向くのは当然

新型コロナの感染が拡大すれば、経済活動がいっそう停滞して困窮する人がさらに増える。
感染拡大防止を優先するのが当然。

>>11873 匿名さん
>残念ながらコロナで死亡した人数より、
>経済的理由で増えた自殺の数の方が多いんだから、
>経済重視に向くのは当然

経済的理由なら支援制度もある
自ら選ぶことができる人と、感染で不本意に亡くなる人は同じではない
医療機関では通常患者の受け入れも出来なくなりつつある
いま経済重視を優先するのは無責任

>>11867 匿名さん
昨日、東京都で震災訓練していましたが、避難所でのトリアージが報道されていました。

普通の病院では発熱してると簡単に診てもらえない状態。
国の景気対策でコロナ患者を増やしておいて、医療機関でトリアージされてはかなわない。

コロナを抑制しないと経済は善くならない。感染は市中蔓延状態だから誰が感染しても不思議じゃない。感染して収入が途絶えた時の為にGOTOなんかに踊らされず蓄えて置く時期だ。使うのはコロナが下火に成ってからでも間に合うわ。

本人が年金逃げ切りでもまだ現役の子供か身内がいるだろう
そう簡単にコロナが下火になるまで待ってるなんて呑気なこと言ってられない
それとも天涯孤独なら別の問題が発生するかもしれないけどね

>そう簡単にコロナが下火になるまで待ってるなんて呑気なこと言ってられない

当面呑気にしてほしい。
子供達は医療従事者で年初から多忙を極めていて健康のほうが心配。
逆に勤務先の病院はコロナ患者の受け入れで、一般患者の診察を制限しなくてはならず経営が悪化。
コロナ禍で恩恵を得たのは一部の官需業者ぐらいだろう。
不特定多数の感染リスクを軽視した、経済活動支援策は当面中止すべき。
新型コロナの重症化メカニズムが解明され対策が明確にならないと、経済活動も何も始まらない。
対策に目途がたつまで待つしかない。

GO TOのお得感で３連休の観光地は何処も混雑していたようですが、陽性になり職場に行けない人、家族に感染させる人はいるでしょう。
収入も途絶えお得感も何もない。目先のお得感はモルモット代みたいなものかも。

別にどこに行こうが何を食べようが３密でおしゃべりパーティーしようが
感染さえしなければ、それ自体が禁止されてるわけじゃない
そこをすり替えられては困る

そのためにはフェイスシールドやマウスシールドに続く何か
長引けばそういう方向で高機能で楽しい場でも白けさせないように
仕事にも不都合がないように
おしゃれな防護を考えていくしかない

>>11882 匿名さん
>感染さえしなければ、それ自体が禁止されてるわけじゃない

自分が感染するのは仕方ないが、無症状の感染者が無意識に家族や他人に感染させるのは禁止だろう。
そこをすり替えられては困る 。
新型コロナは重症化しなくても後遺症が出ると長期間苦しむことになる。

知らずに感染元になる可能性があるから移動制限は必要。

未だに楽観バイアスが効きすぎている平和ボケが居るのは仕方ない。何せ今までの政府の対応観ていると有事に対応出来ないのだから。

無症状の感染者は子供もいる。盲点

GOTOトラベルは完全に失敗策、菅は自分で対応策を練るべし、国民はしばらく家で自粛してテレビで国会で『桜を見る会』『森友』における安倍の最後のウソを見て過ごすのがいい。でももうウソは通用しないでしょう。アベノマスクをして出てくるか。トランプもコロナ拡大のA級戦犯

景気回復の大きな障害はコロナ感染リスクへの不安感。
この不安感が払拭されない限り経済回復はない。
いま経済優先を声高に叫ぶのは自分の生活しか考えない自己中。

感染を抑え込む、その後＝経済動く
今の対応でクリスマス、お正月大丈夫？こもる事になる？

>>11888 匿名さん
日本の場合、景気回復の最大の障害は、マスコミ等コロナ感染リスクへの不安感をあおる人達。
ヒートショックや交通事故、インフルエンザや普通の風邪のほうが死者数多いのになぜコロナだけ特別視するのか？治療方法があるのにコロナ以上に死んでいるインフルエンザの方が怖いと思うが、マスコミに侵されてる自分で考えない人が多すぎると思う。

都内の某大学病院ではコロナ患者が満ぱいでマンパワー的にもキャパオーバー、他の救急にも影響が出始めている。医療崩壊が始まっているんでしょう。。

GOTOトラベルを開始する前は、各都道府県知事の不安の声は聴かず、いざ問題が起こると知事に丸投げ、あまりに典型的な逃げの政治すぎ。菅は来年の選挙までもたない。

>>11890 匿名さん
コロナ感染症に対する警戒感のお陰で、今年のインフルエンザ患者は少ないようだ。
新型コロナは重症化の原因がいまだに不明だし、治療法も未確立で回復しても後遺症が残る場合がある。
風邪やインフルエンザと異なり一年中流行してるから、いまは感染拡大防止の移動制限が必要。
自分勝手な理屈で行動するのはひかえるべき。

>>11893 匿名さん
感染拡大防止対策をしなくていいとは言ってない。
もっときちんと対策を打たないといけない疾病、事故は他に沢山あるのに何故コロナだけ騒ぐのか。コロナの理屈なら少なくとも不要不急の車の運転は直ぐ禁止すべきだと思うが何故しない?

＞＞11894: 匿名さん

コロナは、鳥インフルエンザの人類版。鳥では数匹が感染したらそこの鳥全部を殺傷処分というむごい方法をとっている。

人間では当然無理な方法なので、有効なワクチンが出来るまでは、集団社会活動の自粛という方法になるでしょう。

マスコミが騒ぐのは単に視聴率を稼ぎやすいという単純な理由
極端なことを言う学者を集めてバトルさせ炎上させる
退屈で真面目なテレビは庶民は見ないからね

インフルエンザもコロナも似たような感染の仕方で
インフルエンザの方が死者数も圧倒的に多い
なのになぜコロナだけこんなに騒ぐのか
そこには金儲けのカラクリがある
インフルエンザワクチンは毎年毎年医者の貴重な収入源
そんなようなことをネットテレビで武田邦彦教授が言ってたな

>>インフルエンザワクチンは毎年毎年医者の貴重な収入源

有用なものが大量に売れるのは当たり前、これは金儲けのカラクリではなく、自然な経済の仕組みである。

今のままではズルズルダラダラ感染増え消費マインドは落ちる。商売人、特に飲食に影響でるけど耐えられるかな？

『GoToトラベルが感染拡大要因でない』という政府姿勢、偉くなると民主主義じゃなくご都合主義になる。

スガさん、経済回すためにGOTOは辞めないとか答弁していましたが、サッポロ、大阪は除外したんでしょ。抑制対策はしていないので今後感染者が各地で増えると五月雨式に他県も除外になるけど。そうなると感染も減らない、売上も減ったまま。こんな事がズッと続くんでしょう。負のスパイラルループ。

>>11897 匿名さん
インフルエンザとコロナは違い年間流行だし後遺症があるから。
「後遺症が苦しい…新型コロナ “治療後”の悩み」
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4475/

>>11899 匿名さん
想定外の状況に耐えられるよう日頃から自助が必要。
大規模震災や台風などの天災を考えれば、新型コロナぐらい耐えないといけない。

>>11894 匿名さん
>もっときちんと対策を打たないといけない疾病、事故は他に沢山あるのに何故コロナだけ騒ぐのか。
疾病と事故が同じなの？
コロナは既に世界中に蔓延していて、感染力が強いのに治療法が未確立だから移動制限による感染拡大防止が必要なだけ。

雇用やローンが心配だとコロナが怖くなくなるんでしょうね。確率的には自分が感染することは少ないでしょうからね。

世の中には自分が他人に感染させる可能性に気がつかない人もいるらしい。

コロナ対策で時差出勤、退社。うち呑み。テレビ付けても日本シリーズもワンサイドゲームばかりで盛上らない。今年は公私ともこんなもんか。お金使わないからまー良いか。

>>11906 匿名さん
それはインフルエンザでも同じ。コロナを特別視する理由にはならない。
コロナ前からしっかり感染対策をやらなければならなかったのに、やっとコロナで当たり前のことに気づいただけなのにしたり顔で言うのが笑っちゃう。