「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

自宅を買いなおして前の家で売却損がでたので、しばらく所得税、住民税が非課税だった。
国民健康保険は均等割だけでそれも7割減免。
本来の額に戻ると一体いくらかかるのやら。

>>1165 匿名さん
個別な事は自分で調べて。

自宅がマンションだと、住宅ローンを払い終わった後も管理費や修繕費が必要で
年金生活になると結構な負担になります。

収入が減っても、生活スタイルをダウンサイジング出来ないと危ないですね。

我が家は生保料の大きいものは60才で払い終わる、火災保険30年一括で払い込んで当面ノーカウント、
老後の固定支出：医療保険、がん保険。固定資産／都市計画税。健保／介護保、住民税、雑所得税。
地震が5年一括5年置き費用かかる。10〜15年目安の設備交換、15~20年外壁防水メンテ費。
老後生活費月幾ら掛かるとかの数字は有るが固定費見込10,20年で計算して月単位を出さないと各自のは掴めませんね。

＞1169
＞10〜15年目安の設備交換、15～20年外壁防水メンテ費。
１回だけ？
いくつまで長生きするつもり？

>>1170 匿名さん
アフォ？月単位を出すための切り口の一つだろ。

>>1169
うちは固定資産税、5年毎の地震保険や将来かかる家のメンテ費用などは、
臨時支出として老後資金から支出しています。
医療保険、国保料など毎月の支出、住民税など隔月の支出は年金収入を充て月次に管理しています。
退職後は手元キャッシュのフローとストックを見ておくと余計な心配をしないですみます。

急に書き込みがなくなりました。面白いスレだったんですが

老後までに3000万とか老後夫婦の生活費月二十数万とかは持ち家前提なので賃貸派はググるなり見込み計算するなり独自の目標値をたてないとダメだよ。

現役のときに持家して、教育費を払いながら定年までにローンを完済すれば、
ひとまず定年ビンボーリスクを低減できる。
退職金をそのまま老後資金に出来ればさらにいい。
ただローンを組む時点で、自分の年金額や退職金を把握している人は少ない。
毎月の返済額が少ない長期ローンのままダラダラ返済して、
定年間際に残債と退職金や年金受給額を知って愕然とする人が多いそうだ。
老後破綻の典型パターン

年金定期便に見込みが書いてある、HPからも見込み額が
分かる。年齢が上がると見込みの精度も増す。
また、50代で老後安心予備軍は低めの220万前後を想定しているようです。

いつまでも働ける自営業者は別にすれば、老後年220万円の年金で生活するのは困難。
固定資産税、健康保険料、住民税や光熱費などもかかる。
住宅ローンの返済は不可能なので定年前の完済と、相応の老後資金の準備が必要。

大橋巨泉さん、余り知りませんが、多趣味で海外にも住み、
好き放題やっても、コツコツ頑張っても寿命には勝てない。
同じ死ぬなら楽しく生きないと損ですね。

運命だから、、

この世にはまだタイムマシンは有りませんが、
記憶のタイムマシンはカラオケが効果的。
各年代のヒット曲を歌うとその頃の記憶が蘇ってきます。

巨泉さん世代は戦争中、小学生で白米を食べられなかった世代だそうですね。

まだお金が有るのに寿命が来て、
まだまだ寿命が有るのにお金が尽きる。
世の中そんなもんです。

社会保障制度の信頼性が揺らいでるからね。
定年ビンボーが怖くて、資金を溜め込むから高齢者の退蔵資金が増える。
しかしあの世まで金を持っていけないから、年金受給とのバランスを考えながら
元気なうちに老後資金を使って楽しく生きるのがいいだろうね。

「同じ生きるなら楽しく生きる」これには誰も異議はないでしょう。

問題はそれをどう実現するかだね。

まずは老後に金の心配しながら生きないことですね。
散財しなくても「必要な時に老後資金を使っても困らない。」というゆとりが大切。

おカネのストレスって一番避けないと。

そうやって楽しみを先延ばしにしていくうちに老いていく
老いてはもう楽しめない事もある。

青年時は体力も時間も比較的有るが金が無い。
壮年時は体力も金も比較的有るが時間が無い。
老年時は金も時間も比較的有るが体力が無い。

体力、時間、金の全てが有る事は無い。

全て手に入れたらこの世の法則に反するのであの世に連れていかれます。

若いうちから金があったら碌な大人にならんし。

退職金と自助合計で3000万なら老後破綻とか記事が出てました。
日々の生活費とは別枠で冠婚葬祭、旅行、家具家電、メンテなど年平均50〜100万特別支出を見込んでおく方が良いとか。
月生活費25万なら特別支出枠含む年350とか400万掛かる。

老後３０年と仮定して
２＋３号年金：２０万位は貰えそうだがリスクをとって１８万とする。老後日常生活月２５万
補填７万で年８４万、３０年で２５２０万。そして特別枠１００なのか５０なのか定かではないが間を取って７５として
２２５０万、公的年金以外に合計４７７０万の貯蓄が有れば一先ず安心。記事を信じればハードル上がったけどね、老後安心予備軍は３７００万ではなく５０００万弱無いと安心予備軍ではない事に成る。

>>1191
特別支出は毎年数十万も必要ないでしょう。
自宅の築年数にもよりますが、15年か20年目にかかるメンテ費用は
住設交換をしなければ多くて200万円程度です。
車も日常用なら老後一回乗り換えればいいし、冠婚葬祭も頻繁にあるわけではない。
旅行は資金にゆとりがあれば行けばいい。

2＋3号の家庭で考えておく支出は、2号が先に亡くなり3号1人になった場合の生活費と
将来の介護費用。
3号が遺族年金と基礎年金の月10万円余りで生活するのは困難でしょう。
また将来有料介護施設に入所する場合、最低でも入居金1000万円に毎月30万円程度
介護費用がかかります。
相応の老後資金を準備するか、リバースモーゲージなども視野にいれておきましょう。

やたらビビらせる記事があるから中身を精査しないといけません。例えば平均月生活費には交際費、娯楽趣味、その他20％以上占めていたはず。

＞1193　その通りですね。
また、現役中の老後安心予備軍は2割ですが現役中に自助5000万とかに成ったら、10％以下、一桁台に成ってしまいます。
大多数は現役中に安心予備軍にはなれない訳で、出来る範囲の貯蓄をしておいて、老後は年金とそれで工夫しながら生活するしか無いのです。

うちは60代前半で退職して2年。
基礎年金は未受給なので、収入は厚生年金と企業年金だけ。
実感として夫婦二人で毎月かかる生活費は、実質20万円もあれば十分。
日常生活費は受給する年金から、旅行や趣味の費用は老後資金を充当。

持ち家ならメンテ費で大きいのは十数年後の防水など雨漏り対策、外壁再塗装費位で本体建築価格の10%~15%とかですよね。
屋根など防水はしておかないと家が傷むのでやるべきですが、機能は保たれていて外壁の汚れだけで気にならなきゃしなくても良い訳だし。

さて、ローン通った！
38歳5900万！
怖いな〜。ドキドキする！
やっちまったなぁ…

カミさんと子供の為に頑張る！

>1198
属性は判りませんが、返済に多少でも余裕が有るならビビらなくても。。
長丁場持ちませんのでトップスピードで頑張る必要も無し。巡航速度でgoです。

退職金は2000程度でも1500ぐらいと思い、取り敢えず自助含め3000万が初級目標。

老後３０年、生活費プラスαの資金が確保できたとして、問題はαの配分。
細く長く平均化して使うか、
まだ動けるうちに多く使うか、
死ぬ最後まで残せるだけ残そうとするのか。
週1、月1、年１と、何かイベントを考えてメリハリをつけるのか。
マンネリ化した日常に変化を求めて大きな買い物をするのか。
生きる目的で人それぞれだろうけど。

老後資金の使い方をあれこれ考えるには、金銭的にゆとりがないとだめですね。

毎日の基本生活レベルを下げればゆとりが生まれ、
毎日の生活レベルを上げればゆとりはなくなりますね。

生活レベルを下げても生きて行ける精神力と体力なら、河川敷のホームレスなみ。
カン拾いで毎月５万円、ソーラーパネルでテレビ付き。
なりたくは無いけど、あれくらいの質素な生活をすれば数百万円はすぐ貯まる。

金は使わないとただの数字。
高齢者には、無駄遣いも社会還元と割切る度量がないとだめ。

全世帯平均貯蓄が1300万、中央値760万。
60歳以上の世帯平均2400万、中央値はそれより下。
取り崩し補てん生活の無職老後生活者は無駄遣いする余裕はないでしょうよ。

老後の年金受給額によります。
2+3号の夫婦で、公的年金を年300万円貰えば月25万円でなんとか生活できる。
老後資金は老後を豊かに過ごすための原資にできます。

300万貰える被保険者は少ないです。モデルケースの月22万 264万でさえ恵まれた設定みたいだからね。

無職高齢者夫婦の年金、確か20万数千円で毎月の補填が5万前後で25万で生活という事じゃなかった？

>>1208
2号＋3号夫婦の基礎年金と厚生年金で、年300万円程貰ってます。
退職した勤め先では過去年金運用代行をやっていて、その分は企業年金で支給されるから、
公的年金の受給額が少ないと聞きました。
運用代行をしていなかった会社では、公的年金の受給額はもっと多いのではありませんか？

>>1210 匿名さん
一般論に対し個人的な事をいっても噛み合わないですが、現役中最高等級でも年金のuperは決まっているので。
また企業年金は退職金の一部を原資に運用。

企業の厚生年金基金のうち報酬比例部分が、国に返上され老齢厚生年金として支給される。
残った基本部分と加算部分は、会社から老齢給付金として支給される。
支給元が変わっただけです。

赤字の年金基金も廃止されるところが多い。また、修身雇用、年功序列が崩れた現在、退職金自体を見直す企業が増えている。成果制にし報酬に乗せる、ポイント制にするなど、、

大手といえども三洋みたいに無くなっちゃうこともあるし、シャープ、東芝みたいな事もある。「サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ。」は過去の事。一寸先は闇。

今それなりの年収があっても、多額かつ長期のローンで家を買うと
将来返済できないリスクが増大してる。
今の低金利に惑わされて、長期ローンで家を買うのは愚かなことかも。
人口減で余剰住居が急増するから、家の購入は当面様子見でいいだろう。

パッンパッンの背伸びした住宅ローンを組まなきゃ良い事。

H26から実施されている改正法により年金基金の代行割れ基金については5年以内に特例解散制度により解散を促していくことになりました。
また、代行割れしていない基金については、存続もしくは代行返上か基金を解散し他の制度へ移行することとなります。ただし、10年経過後には厚生年金基金を全廃することを検討する。今後11万社440万人に影響すると云われています。

築浅の家を現金で買ってリノベーションして住んでいる。
子供がいないので６０歳の定年まであと１８年で老後資金を蓄える。

>>1217
既に代行部分を返上した企業は無関係ですか？

>1219
運用マイナスで返上したか廃止とかは影響有るでしょうけど、詳しくはないので会社の総務部などから説明を受ける事が一番確かだと思います。

低金利、マイナス金利に成り大手でも会社が代行返上するケースが増えているという。
理由は国の厚生年金の一部を会社側で責任取って運営するほうがキツイというの本音。
そして企業年金もセットで減額される可能性が高い。

丸投げしてAIJ投資顧問事件とかありましたね。

年金資金の運用状況は、月末の発表だったかな。
一説では140兆円？を株式市場にぶち込んで株価を支えてきたそうだ。
過去の株価推移は、景気回復ではなく年金資金など投機資金の流入によるものか？

ー５兆がダブルで続き短期では−１０兆の損益。GPIFの運用先をリスクのある投資を倍増やしたからね。
マイナスが続くと政権支持率にも影響するだろうね。

参議院選挙前に安倍首相は「安倍政権の３年間で、ＧＰＩＦの運用益は３８兆円」なんて威張っていたが、１５年度でマイナス５兆円、そして今年度も英国EU離脱等々でマイナス２６兆の可能性が高いという。３８兆そのほとんどが吹っ飛ぶ。米大統領がトランプに成れば運用は更にマイナス。。。

年金支給年齢67歳、給付減額もあるかも。

責任を取る習慣が無い奴らが庶民の血税を好きなように使って、、
その内、普段、おとなしい日本人も切れると60年安保のようになるぞ。

運用で損した金は戻らないけどね

今も年金支払原資は保険料と税金、140兆の積立金からの取り崩しは最近、その損金が取りもどせない時は税金で補填。

早く消費税を再引き上げしないと間に合わない。
日本は税率が低すぎる。

米大統領がトランプに成って米軍基地負担を全額日本が負担しろと要求されたら、今でも75％庶民の税金で負担しているので、逆に出ていってもらいましょう。頼んで居てもらっている訳じゃない。節税にもなる、敷地も使える。

どう配分しても足らないものは足らない。
金持ちからとるか、貧乏人からとるか、その違い。
消費税で貧乏人からとってもまた社会保障に回せば同じ事。
中間層が損するだけ。

一時言われた政府の埋蔵金も結局うやむや。
しかし企業の内部保留は総額550兆円！

内部保留金は株主のもの、株主に分配すれば消費にまわる。
会社がそんな方針を決定するだけでも株価は上昇する。
景気は良くなると思うね。

事業計画も無し運用もなし、経営者が食いつぶしていくだけの内部留保金は
社員や株主に分配すべきだろう。

50代の経済的調査で老後の備え　「していない」が42.7% 。
これを見てお仲間的に「ほっ」としちゃう人も居るかもしれませんが、大きな間違いですよ。

半数近くが年金だけで食べていける自信があるのかな？
いいなあ。零細自営業は辛い。

結局増税ってちょっと貰ってるサラリーマンが取りやすくて、またそこから持ってくんだろうな。

消費増税は大人から子供迄

消費税が1番公平

>半数近くが年金だけで食べていける自信があるのかな？
そう言う事じゃないでしょ。老後資金に付いて不安無しは現役で２割しか居ませんから

まずは夫婦で月20万円で生活。
年250万ほどで遣り繰りすれば、毎月多額の補填をしないですむのでは？

持ち家で16万6千円でも老後夫婦の日常生活（食費／光熱費／日用品／保険医療）は出来るそうですが、税金関係、定期的な修繕、設備交換費など入っていない。。。日常とは別枠で用意出来ていれば可能かも！？

エアバッグランプの点灯が去年から検査項目に入った
まだまだ乗れるのに、車検が通らない。
新車のエコ減税とか、どうも車検屋とメーカーと国はグルになって新車を買わせたいらしい。
使えるものはトコトン使う方がどう考えてもエコなのにね。

>>1242
事故にあっても自動車保険が支払われないことがあるので、即修理です。

老後生活者は家計調査でみると月平均23万位で生活しているようですね。
非消費支出は2万5千円程度
消費支出は食料25.4% 住居6.7 水道光熱8.8 家事日用品4.1 衣料2.9
保健／医療6.1 通信／交通11.2 娯楽10.8 交際12％　その他。
その他が何か分かりませんけど、通信、娯楽、交際、その他を切り詰めれば何とかなるんじゃない！？

>>1243
その前に車検が通らないから乗れない。

車検前でも事故前にエアバッグランプがついてたかどうか保険屋もわからない。

修理しないで車検通さないなら廃車。

>>1245
故障解析に使うデータに発報の記録が残るんじゃないの？
まあエアバッグは搭乗者保護が目的だから不要なら自由にしたらいい。

エアバッグはタカタ製だけどリコール対象じゃないらしい。
ない方が安全かも知れない；

エアバッグの警報ランプごときで不満を語るような
貧しい老後をおくりたくないものだ。

>>1249 匿名さん
ですね。
エアバック云々、スレチですし。

>>1249
エアバッグの警報ランプごときで車検が通らないんだから仕方ない。
一円を笑う者は一円に泣くよ。
一円じゃ修理できないけどね（笑）

1円を笑えないような老後は嫌だね。

一円をあなどると
貧乏になりますよ。

1円を笑えないような、気持ちの貧しい定年後にならないように、
老後資金をしっかり確保しておけば大丈夫。
エアバッグ警報で車検が通らないなら、運転を諦めるか買い換えればよろしいかと。

>>1253
急増する高齢者が金を使わないと、退蔵される老後資金ばかり増えて経済が循環しない。
金は使って価値が出るもの。
古い価値観が経済を駄目にする。
相続税をもっと高くすれば、生前消費を刺激するかもしれない。

＞1255
心配は無用、皆さん何れは天国に行きます。
相続バブルが起きると思います。
相続バブルの時に国の借金を返済しないと日本は危険です。

>>1253 匿名さん
成りませんよ。

国民全員が笑って1円出せば1億円以上。
定年ビンボーがひとり以上助かる。

たった1円でも、資源の無駄や詐欺的なやり方に抵抗を感じるだけ。

日本の故障車はアジアで修理されてまだまだ活躍してる。
どんどん新車に乗り換えるほど日本は豊かなんだろうか。

>>1259
＞たった1円でも、資源の無駄や詐欺的なやり方に抵抗を感じるだけ。

急増する高齢者が一円に拘ると経済はますます失速。
年金の減額や増税などで自分に返ってくるだけ。

>>1261 匿名さん

その通り。

高層マンションでの子育てはあり得ません。
子供の成長に多大な悪影響を与え、精神疾患の罹患率は戸建て育ちの１０倍とあります。
欧米では当然高層での子育ては禁止されている所が多い。
子供を虐待するマンション民の精神構造は幼稚。このスレの書き込みを見ても一目瞭然。

>>1261
それは日本を支えてきた美徳、「もったいない精神」だから仕方ない。

>>1263 匿名さん

ソースお願いします。

高齢者が貯めこんだ金を使えばあっと言う間にインフレになって皆が困る。
いざという時の保険のようなお金だから、使わず、子にも渡さず、
永遠に土の中にでも埋めておけば日本は何も起こらずらずソフトランディング。
困ってる人たちに寄付しても有益ですけど、間違っても国に没収されないように。

>1265
1263ではありませんが、検索すると色々出てきますね。

http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1072.html
http://matome.naver.jp/odai/2144593548144335601
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/
http://www.sankei.com/affairs/news/151019/afr1510190001-n1.html

精神疾患は分かりませんが、妊婦への悪影響などは研究されているようです。
イギリスでは4階以上での子育ては規制されているとあります。影響するのかも。

>>1264
>それは日本を支えてきた美徳、「もったいない精神」だから仕方ない。

「もったいない精神」は、戦争や景気低迷の時代に美徳とされる。
日本が急速に発展した高度成長経済を支えたのは「消費は美徳」
急増する今の高齢者が現役で働いていた時代。
多くの高齢者は高度成長の恩恵を受けた世代だから、金融資産を積極的に消費にまわすべき。

＞1268
高齢者は戦後の時代、食べ物もろくになく「ひもじい」思いをして来た。
嫌でも物は大切にしないと代わりは無かった。
テレビの戦後ドラマで綺麗な服の出演者が居るが嘘、兄弟のおさがりのケツミッドやひざ当ての継ぎはぎだらけの服が当たり前だった。
そんな高齢者が懸命に働き多少貯えが出来たからと消費にまわすことはない。

戦前生まれの高齢者は減少中。
急増してるのは戦後生まれの団塊世代。
グローブは革製、毎週少年週刊誌を読み、楽して儲ける親を見て育った。
バブルの恩恵を少し社会還元すればいい。

爆害が爆買いしても体勢に影響しないのと同じ様に高齢者が消費しても企業は国内で生産せず、また狼が来たじゃないが利益は内部留保。そして社員の報酬は上げず正規社員も増やさない。

老後のゆとり生活費でも高々38万（消費税税込）
大半の老後生活費は25万前後で貯蓄からの持出し4、5万。
他力本願で期待しても絵空事。

>>1269
貧乏だったせいもあるだろうが、何事も無駄なく完璧を目指すのは、
節約精神と言うより、そこに喜びを覚える技術屋みたいな気質だろう。
しかしマクロで見ればバランスを欠くマヌケな事も多いね。
完璧を目指し過ぎてドイツのような間違いを犯さないように祈るよ。

高齢者が、高齢者がというが自分の親や親戚を見れば察しが付くだろに、、中には余裕のある高齢者も甲斐性が無い子に使ってたりするんだよね。

＞1270
戦後の方が食糧難？、団塊世代でも皮グローブ等は高値の花で夢、バットもただの丸太棒。
中学くらいでないかな？サンデー、マガジンが有ったがほとんどは漫画は読んでないと思う、お金持ちだけ？
調べたら終戦は1945年、サンデーの創刊は1959年、白黒テレビの普及率29％1957年、まだテレビ漫画はなかった？
＞グローブは革製、毎週少年週刊誌を読み、楽して儲ける親を見て育った。
団塊の後ですね。

＞1273
＞完璧を目指し過ぎてドイツのような間違いを犯さないように祈るよ。
間違いを犯したのは戦前の既に亡くなってる世代。
団塊世代はもうすぐ終わる、力もないだろうから間違いも犯さない。

>>1275
団塊世代は1947年～1949年あたりの生まれだから、小学校を卒業するのが1960年前後。
高度成長経済が始まる時期で、その後の発展につながる一番いい時期に学生生活をおくった。
東京では既に貧しい戦後生活など跡形もなかった。
日本の発展期に現役時代を過ごした団塊世代の多くは、老後の生活もゆとりでしょう。

＞1275
高度成長期は団塊の世代がもたらした面も有る。
義務教育終了の中卒で集団就職で大勢の安い労働力（金の卵と言われていた）が田舎から都会へやって来た。
豊富な安い、労働力が有ったから長期の高度成長が可能になった。
＞東京では既に貧しい戦後生活など跡形もなかった。
その後ですね、高校に進学する率もまだ低いし、大学等はまだまだです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E5%B0%B1%E8%81%B7

団塊の世代は多大なる犠牲者を伴った戦争で、
幸運にも生き残った親の子供たちという事かな。

＞1279
そうです、団塊世代は戦争の落とし子です。
敗戦で海外から帰還してやることはないですから本能のおもむくままの結果です。

今の高齢者の多くは、普通に働けば相応の年収を得られた。
年金や老後資金も潤沢な世代。

＞1281
一番美味しい思いをしたのは団塊世代の前の世代です。
年金も大して払わず、たくさん貰ってます。
年金納付ゼロの方もいるはずです。
自分で貯めた年金を自分で使う方式では有りません。
団塊世代が大勢いますから先輩を支える資金に不足は有りません。
団塊世代が年金受給者になる頃から60歳で受給できなくなってます。
団塊世代は多いですから60才で支給すると財源が大きく減るからです。

戦争で死ぬリスクもあったからハイリスクハイリターン？
幸運だったには違いない。
ノアの箱舟じゃないけど、また数百年に一度の淘汰が起こるかも知れない。

＞1283
戦争は4年、空襲は1年以下でない？
親はハイリスクだけど子は疎開でハイリスクにはあまりなっていない。

沖縄戦では14歳以下の子供が1万人以上犠牲になってますね。

団塊の世代は野獣が多いよ。
親は食べさせるだけで精一杯。ろくな躾をされず文化的な素養とも無縁。
とにかく競争競争で育った世代。犯罪率の高さも突出している。
良く言えば逞しい。現役を外れればギラギラした厄介な世代。

年金生活者は今の現役世代より経済的なゆとりがあるはず。
人数も多いから、老後資金を使ってもらわないと経済損失ははかり知れない。
本当に定年ビンボーに怯えているのは今の現役世代。

＞年金も大して払わず、たくさん貰ってます。

インフレで貨幣価値が大幅に下落したからでしょう。

＞本当に定年ビンボーに怯えているのは今の現役世代。
表現は適切じゃないかもしれないが、今も昔も＊＊＊。

＞1287
＞本当に定年ビンボーに怯えているのは今の現役世代。
親孝行していれば怯える必要は有りません。
貯蓄された年金資金と現役が納めてる年金資金を年金生活者が受け取ってます。
現在の年金生活者は貧しい時代を経験してますからご指摘のように散財しません、あの世まで財産を持って行きます。
財産は現役世代に相続されますから公平では有りませんが払った年金は元に戻ります、払った以上戻るでしょう。
親不孝な人には戻りません、元を取れない方もいます。
政府も相続財産を狙ってますから要注意です。

余裕が有る高齢者は子が建てる住宅取得特別贈与とか孫の教育資金贈与とかして使っているでしょ。

子供に親の現役時代以上の年収があれば、
相続より自分で使ったほうがいい。

って、業者は言うよね

相続する必要がなければ、高い介護施設に入るなりして使い切ればいい。

いつ死ぬのか分からないんだからキッチリ使い切れないでしょう
介護施設なら月３０万以上の費用で、年３６０万円以上。

存命中に不足する訳には行かないので多い目に寿命を見積もれば、
１０年寿命が早まるだけで３６００万円余る。
実際は年金で賄う比率が多ければその分少ないが、自営業はほぼこんな感じになる。

定年ビンボーは、年金の多寡次第。
現役の時から、年金額の把握が重要。

子が居ない、女系で嫁いで頼れないとか、子が男子でも頼られて頼れないとか事情は様々、湯水の如く老後の軍資金が有るなら話は別だが、軍資金はそこそこ程度では余命、先の病など分からないから節約しながら軍資金を使うのは当たり前。

老後に予想がつかない最大の支出は、介護費用。
老々介護など考えず、有料介護施設に入るつもりなら相応の準備が必要。
一般的な施設で入居費用1000万円、食費や介護費用が毎月30万円。
安価な特養は待機老人が多く、入居は数年待ち。

梅干しを見ながらご飯を食べる＝高額預貯金額を見ながら凍結してセール買い、割引チッケット利用
趣味でやってきた事は教える収入になった。
若い時からの修練された生活習慣なので自分に拍手する。

よかったね。

年代別貯蓄（預金、生保、有価証券）のH27データ
30代６６６万円　　ダミアンぽい
40代７３４万円
50代１７５１万円
60代２４０２万円
70代２３８９万円　平均なので中央値はこれらより下。また負債引く純貯蓄は不明。

>>1301
そういうのよく見るけど、せめて職業別の統計もとらないと意味ない。

貯蓄が無くても安心できる人は、確実な不労所得があるとか、
公務員とか、技術のある職人さんとか。

だから貯蓄が少ないのは将来の収入に自信を持ってるのか、
性格がキリギリスなのかその統計だけじゃわからない。

大方、サラリーマンで良いんじゃないの。

サラリーマンの将来の平均年金受給額は幾らなのかな
60代で２４０２万円はやばいでしょ。

1304
昨年現在の数字でしょ。50代で安心予備軍は２割だからね。
また将来の年金額を考えるなら現在30,40代は貯蓄に励まないと。。30代は年金支給が67からに成るかもだけど

60代前半の2号+3号世帯ですが、65歳から受給する年金予定額は夫婦で年300万円ほど。
勤め先が運用代行していたので、企業年金として年50万弱が加算される。
月25万以内で生活すれば、介護が必要になるまで老後資金残高を減らさないですみそう。
50歳以上？なら年金支給予想額を年金機構のサイトで見られるらしい。

貯蓄は少ないが年金が多いので安心組は、
ひたすら制度が崩壊しないように祈るしかないですな（笑）

年金は少ないが貯蓄が多い安心組は、
ひたすらインフレで貨幣価値が崩壊しないように祈るしかない。
株で運用してるなら円安インフレ歓迎かな。

年金受給額が年300万以上、老後資金5000万あればひと安心？
最大の支出は介護施設の費用になりそうだが、自宅の売却orリバモで対応するつもり。

年金が多いって公的年金の上限は決められているので、企業年金含めていってるなら場合によっては企業年金は危ういかも。

有料ホーム月３０万円はお一人様料金ですね。
二人なら結構なお値段になる。
老後は夫婦でも別室なら割引もないし。

公的年金の上限って2号+3号で年300万ぐらいですか。

>>1311 匿名さん
都心だとそんなに高いんですね。うちの周りだとその半額で老人ホーム入れるので。年とったら地方でいいや

有料ホームは入居金有無とか月の費用も色々。地方でも金額が色々有りその時の己の介護状態で内容で選ばないと。

独身だと孤独死も怖いしね
どうすっかなぁ

孤独死云々の前に、事故、病で入院とかすると、手続きや用意するものとかあるので、大変ですよ。
結婚するか兄弟、親戚の近くに暮らすとかマメに連絡取り合うとかしておいた方が善いですね。
または後見人制度使うとか、、

やっぱ家族や近所付き合いは大事ですね。
独身で付き合いもなく金もないとなると、、、
不安しかないのも同意します。

連れ合いに先立たれて独り身、子供は遠方、という独居老人は腐るほどいる。
これからは一人っ子で頼れる親戚もいない老人も激増。
叔父叔母、甥姪なんて頼ったら迷惑だよ。
逆に充てにされたり頼られても迷惑でしょ？

腐るほどいるけど、パートナーや子供がいる人と
最初から生涯独身の人じゃ心構えも違うよ
家族が多いほど安心が多いのも事実

自分の安心の為に家族を持とうなんて動機は主客転倒。
結婚したいから結婚する、家族が欲しいから産む。それだけ。
期待するほど裏切られた時の失望は大きいよ。

自分で親を介護した経験があれば、子供に介護させようとは思わないでしょう。
現役で仕事をしている子供達に介護させるわけには行きません。
最低限介護施設の費用ぐらい準備しておくのが親の責任。

>>1320
＞自分の安心の為
は「自分の将来の安心の為」に訂正かな
そんな先のことまで誰もわからない。

だからって一人はさびしい
貧乏だと目も当てられない

「遠くの親戚より近くの他人」とはよく言うが、
やはり同居してない家族も日常の役には立たないだろうね。

本当に大変な時には助けてくれるだろうが、手遅れだったりして。

他人は何もしてくれません。
家族はいないのでわかりません。
頼れるのは自分だけ。
結婚できなかった老婆の独り言です。

では、もしもの為に後見人制度について市区町村とかで相談してみては？

結婚して子供がいればなんとかなるよ。
よほど崩壊した家族でない限りね。

出生率1.4位だからそして女の子だけならそりゃ？頼れないわ。

息子だけよりいいわよ
嫁の言いなりだし、帰ってきやしない＾＾
娘がいる人羨ましいわ
定年貧乏？旦那の年金でなんとかってかんじかな

3号高齢者が1人になると、亡くなった2号の年金が遺族年金になって
減額するから自助が必要。

サラリーマンした事ないから1号とか2号とかさっぱり。
もっとピンとくるネーミング出来なったのだろうか。

夫婦で公務員だと年金が多そう。

等級が同じでも共済は厚生よりプラスアルファあるからね。

>>1331 匿名さん
1号被保険者は平屋、2号被保険者は２階建みたいな、共済はバルコニー付き２階建

うちの親せき天下りまでしたから
年金だけで３００万だってさ、年に
公務員はいいね

サラリーマンでも、今なら2号+3号で年300万ぐらいもらえるでしょう。
企業年金があればさらに増えるし。

>>1336 匿名さん
加入40年、等級次第。

企業年金も毎月給与からの天引って1万位でしょ、何%で積み金運用しているか世代でそれぞれ違うが、H8以降なら貰える額も高がしれている。

加入40年で、20年以上報酬月額52万、最後の数年は62万+標準賞与額150万。
年金額は250万ほどにしかなりません。

2＋3号の平均年金額は月203000円位。独身ならこれより下。
また、加入期間と現役中の報酬額で前後します。

>>1338
多くの企業では確定拠出年金に切り替えているのでは？
従業員に運用リスクを負わせるから企業は楽でしょう。

企業年金には幾つか種類があるが、企業年金を受け取れるサラリーマンは厚生年金加入者の3人に1人という恵まれた人たち。
退職金の一部を分割払いで年金として受け取る仕組みなので、退職金規定や従業員の勤務年数、給与で金額が変わるし、
退職金の何割を何年で受け取るかでも年金の額は変わります。退職金制度を含め勤め先で確認しておく必要が有ります。

>1341
その通りです。企業負担の重い確定給付企業年金は縮小廃止、確定拠出年金に切り替えています。

1339の年金額年250万は、2号の当人分です。
3号の妻の分をくわえると300万円強になります。

確定拠出年金もNISAも、投資素人の資金を投資に向けさせる仕組み。
多数の株に興味がない確定拠出年金運用者は、元金が目減りしても気がつかない。
確実に利益を得ているのは、存在意義不明の口座管理会社と銀行・証券会社。

現金、株、土地、ゴールド、外貨、どれもこれも危なそう
結局老後年金の安全な退避場所は・・分散？これも目減りしそう。

一時期、分散が良いみたいな風潮ありましたがリーマンショック以降疑問符付くようになった。
利廻りなど期待しない、鉄板のように固きゃいいなら分散などせず固いの一点、貯金箱替わりに。

老後に資金運用するなら、失ってもいいゆとり資金で趣味としてやる程度だな。
自分の資産だけ目減りするわけでもないし。
そんなもの怖がってばたばたすると損を広げるだけ。

人生後半にリスキーなものに手を出さなくていいようにしておかないとね。

2014年の日本人の平均寿命は女性86.83歳、男性80.50歳
定年後は２０年間、自力で生活できる期間はもっと短い。
その貴重な時間、「お金の心配はないが、ただ老いていくだけ」には疑問が無いのかな。

世の中がスマホとか画面を見ながら歩き、電車内でもせわしくタッチしている光景が
ああこの世に長生きしたいとは思わなくなった。程ほどに仲間がいるうちあの世に逝きたい。
病気先進医療掛け捨て保険に入るか迷いの時。
ただ老いる、座して死を待つのでなくやり残した事や夢に向かってガンバル、欲しかった時計など買って
なにかしら達成感満足感を得るのはムダじゃない。生きてるうちに味わいたい事。

>>1350 匿名さん
老後になっても資金の心配をすることは一番のストレス。

それはやりたいことが出来たら寿命が１，２年縮んでも
何も出来ずに人生終わるより良いだろうね。

>>1353 匿名さん
寿命なんか誰にもわからん、

老後、家ない。カネない。身内が居ない、友達居ないとか。無い無いづくしだと辛いだろう。
自助は若い内からコツコツすれば其れ也の成果は有る。

>>1353
逆に寿命が伸びそうｗ

何かを得れば何かを失くす、そういうもんでしょう。
コツコツやっても無理なことは無理、諦めも大切ですね。

>若い内からコツコツすれば其れ也の成果は有る

そうなんだけど
私の知る限りでは

そういう人は例外なくつましいまま亡くなり
遺族がにんまりのパターンです

周りに亡くなった人多いんだね

>>1358 匿名さん

世帯それぞれ。自由にどうぞ。

>>1358 匿名さん
親って他人にやる訳じゃないので子がニンマリしようが関係ないぞ。
自分も妻や子にたいし同じ。

家族になってみればわかる

年齢別平均貯蓄額を見ると中央値は平均より下の数字のようですが
例えば30代で600万とか50代で平均2400万とか低いと思う。各層別で平均額が自分より高いと思っているようじゃ自助が足りない。

皆さんのおっしゃることもわかりますが

ドラ息子や馬鹿娘が
親の遺産をのうのうと散財してるのを見ると

自分も生きてるうちに少しはましな好きなことに遣えばよかっただろうにと思うのです

例えば
ボロボロのママチャリなんて捨てちゃって新品に買い換えればよかっただろうとか

子は親以上にはならないからね
出来の悪さは自分の悪さ
そうでない家族がほとんどだけど

年齢が上がると欲も減っていくんだよ。
また、老後安心組になれば、欲をかいて詐欺まがいなものにも手を出す必要も無い。

欲が出るのは心が貧しいから
生まれや育ちには逆らえないんでしょうな

欲がなくなれば目的もなくなる。
どこへも行きたいと思わなくなった人は認知症予備軍ですから
お金を使わなくなったら間違いなくボケます。
そういう老人を沢山見てきました。

そんなことないですよ
酷い人に囲まれてんですね

食欲があるから死なない、性欲があるから子孫が続く。
ご褒美としてそれを満たすと満足、満たせないと苦痛のアメとムチ。
本能には逆らえないようにうまくできてる。

人間は本能は剥き出しじゃなくて色々なもの昇華するんだろうけど
基本は同じだね。

自助努力が足りない輩に限って、老後カネが有ってもしょうがないみたいなことを宣うが、
老後安全圏は人生で一番高い買い物の家持ちが大半。
年金等級も上位クラス。現役時代我慢もしているが、それなりに希望もかなえている。

そうでもない、金持ちは質素で大きい買い物はしないよ

退職を機に家を建替え、別荘もリフォーム済。
所得は夫婦の年金だけで、控除があるので当面所得税や住民税はかからない。
普段は贅沢をしないので、年金だけでも少しゆとりがある。
それなりに貯めた老後資金もしばらく使う予定無し。
老後資金は無いよりあったほうがいい。

ある程度の資金は何か有った時の為に保険のような資金だから
結局は使わないでしょうね。
そのある程度が、餓死しない程度なのか
今の生活水準を維持できる程度なのか、人それぞれでしょうけど。

そういって煽っても無理

貧乏の辛さを知ってる世代はトラウマになって使えない。いわば貧乏恐怖症。

幾ら煽っても無駄よ＾＾

やっぱり年金だよね。
若い時は毎月納付するのが嫌だった。ピンとこなかった。
生きてる限りずーっと金をくれるっちゅんだから
少ないけどホントにありがたい。

>>1377
老後資金を使う必要の無い人は、「貧乏恐怖症」と僻まれても安易に使わない。
現役時代に自助すれば、定年後に物心双方の豊かさを得ることができる。

何歳になっても人生守りに入ったらおわり、つまらないね。

人生攻めるのにお金は不用。

だからって誰ものらないよ、残念でした！

安い年金より財産あるほうが楽しいよ、隠居してまで節約生活って生きてて楽しいの？
団塊世代くらいの人の受け取る年金って厚生年金でもかなり低いらしいね
相続する財産がないなら現役時代に投資用の不動産くらい持っておけばいいのに
アパートでも年金よりマシよ

そういうの誰も耳傾けない
もう少し気のきいたトーク
上司から教えてもらえ

老後資金が非常に不安だと答えた50代で35％。40代では44％。理由は老後資金として1600万程度しか出来ないからと回答。

似たようなデータでこんなん有りましたので記しますw
＊老後難民予備軍はこんな人：老後資金目標額2,688万円(目標達成出来きると回答28%) 現実に出来そうな老後資金1,628万円（現実には1,000万未満と回答40%)
＊老後ハッピー予備軍はこんな人：老後資金目標額3,755万円(目標達成出来きると回答87%) 現実に出来そうな老後資金3,752万円（現実に4,000万円以上出来ると回答は45%)

有言実行派か能書きだけ一丁前かの差が出ます。

>>1384
家賃保証の詐欺まがい商法がモメテルね。

4000万で老後ハッピーになるのは、年金をそれなりにもらえる世帯。
夫婦の所得が公的年金のみで年間300万円なので、老後資金6000万円確保した。

金があっても老後ハッピーかどうかは、保証はないね。
ハッピーを感じるかどうかは家族や趣味や人間関係で人それぞれ。
もちろんお金の心配はないけどね。

そう？
概ねは金で解決するよ
持ってないから理解できないかな？

>>1390 匿名さん
此処でいう老後ハッピーや安心とか予備軍とは老後資金に関して。解るよね？‼

まぁその金の為に何を失ったのか、犠牲にしたかによるね。
第一は健康、次は人間関係、趣味、etc

自助努力する時間は平等にある、またはあったはず。後の祭りにならないように。

騙されてはいけない、
今の金持ちは自助努力だけでなれたんじゃない。
親の援助や遺産やコネ、金が金を生む。
「自助努力」という美しい言葉の裏に潜む（貧乏人を黙らせる）仕掛けだね。

>>1393
>まぁその金の為に何を失ったのか、犠牲にしたかによるね。
>第一は健康、次は人間関係、趣味、etc

大丈夫。
普通の生活していれば、他のものを犠牲にしないと資金が出来ないようなことにならない。
努力を怠った人は違うのかもしれない。

安サラリーマンが今後もらう年金なんてカスみたいな金額だよ
財産を相続するか、自前で稼いで財産作るしかないね
できなきゃみすぼらしい老後が待ってるよ　楽しいねぇ
数千万の貯金くらいで云々とか笑われるよ

さすが、おたくは安サラリーマンの鏡ですな　笑

１３８９さん懐かしいですね。お元気でなによりです。

>>1397
年金は早く貰ったもの勝ち。
定年後もだらだらと働いて、年金支給が遅れるのは最悪。

ここは老後ハッピー系書き込みに対する怨嗟が面白い。
ビンボー予備軍が多いのかね？

現役の各年代層で貯金ゼロが10～15％居るそうだ。
若年層は挽回の時間があるんだけど、そうじゃない層は、 、、、、

手に職があっていつでも稼げる自信がる人は貯蓄が少ない。
やはり貯蓄率が高いのは将来に対する不安の現れ。

>>1402
50歳を超えても貯蓄が無いというのは、ローンや教育費でゆとりがないか、浪費でしょう。
そんな人を狙って、1384のような不動産投資の誘いが増えてる。
儲かるなら自分でやればいいのに、他人を勧誘するのはリスクが大きい証拠。

各年齢層で人格に問題のある貯金ができない日和見さん、
１０パーセントくらい出現してるということか。

貯金額の上下１０パーセントカットすると残り８０パーセントの層から
現実的平均値がでましょ。

早い者勝ちとか、勢いとか
子供の運動会じゃあるまいし

坊さんの素食や煩悩を断つ修行でもしたら生活費も節約できるし心身にもいいぞｗ

2014金融調査から
50代世帯貯蓄でZEROは29.5%、100万未満4.3% 、100〜200万 3.5%. 。。。。退職金頼みか？
3000万円以上の世帯11.1%、その次に多いのが1000万円～1500万円未満の世帯9.6%。

給与所得者なら、住宅ローン返済や教育費支出を定年前に終わって、
退職金をそのまま老後資金にできれば何とかなるんじゃない？
世帯の年金額を把握して、老後の不足額を把握するのが優先だけどね。

晩婚化がすすんで子育てや住宅購入も遅くなり、定年時に学費もローンも終わらないパターン。
４０代で子供産んで家買って、、独身時代に貯め込んでおかないと子供をもつのは厳しいね。

独身で貯蓄をするのはなかなか難しいからね。
晩婚なら、家を後回しにして先ずは子供の教育費優先。
人口減少で中古市場に安価な物件が増えそうだから、リフォームして住むというパターンかな。
晩婚世帯には、新築物件の人気がなくなるかもしれない。

>>1411 匿名さん
2＋3号に成っても報酬が伸びないと2号の時より貯蓄なんか難しい。

2号は年齢に応じて昇格･昇給するのが一般的です。

所帯もとうが独身だろうが社保加入していれば２号被保険者。３号は専業主婦。

晩婚化は子供が可哀想。
知り合いの旦那さん、子供が高校に入学したばかりなのに定年。
再雇用で働いているけど奥さんもパートを始めて頑張ってる。
１人っ子の息子君、１５歳にして親の老後に不安を抱いてるらしい。

思いやりの有る良い子に育ってる、素晴らしいですね。

>1415
他人の一例書かれてもな〜、属性により十人十色。

>>1415
早婚だと親子同時に老化して老々介護
これのほうがヤバイでしょう。

親が爺婆だと子供の頃は恥ずかしく思う子が多いよね。
大人になってからも介護やらの問題が早くやってくるし。
何よりも親子として過ごせる時間が短いのが寂しい。

晩婚化は年収の低さと女性の社会進出。

平均結婚年齢が男30才（平均年収441万）、女29才(平均370万）とかで、男35歳過ぎないと年収500超せないから、お父さんからするとチョット同情するわ。

早婚の連鎖はつまり同時期に子どもや孫やひ孫と生きることになる
少子化問題は一気に解消だろうけど、経済的には厳しいだろう。
まさか自分は子供を早く生んで、子供には晩婚をすすめる身勝手かな。

何でも平均以上いかないと前に進まない。

晩婚でも自己資金があれば問題なし。
毎日仕事が忙しいと金を使う暇も無いから、独身でも資金は貯まる。
定年ビンボーは、資金計画の予想があまいだけ。

若いお婆ちゃんだと思ったらママだった！ってパターン、最近増えてる。
ママ友同士が親子みたいなグループもいるよね。
高齢出産のハードルが下がったね。

定年ビンボーが何言ってんの？　

びんぼーはつらいの？

うちは24歳で第一子が生まれてる。
春から社会人で、下の子も大2。
自分は一応大卒。奥さん専業主婦。

若い頃は大変だったけど、
今は年収1000万以上。
学費も目処がついた。

50代は老後の貯蓄と40歳で買った住宅のローン(都内・マンション・頭金半分入れた)の返済に全力で取り組める。退職金も2000万円の予定。自分の親もさらに早婚。まだ若い上に大企業で出世したから、天下りでまだまだ仕事がある。先が長くなりそうだから近々生前贈与があるらしく、ありがたい。

早婚もわるくないよ。

保険に入っていてもガンとか厄介な病気になると
全部なくなるよ、仕事もすべてなくなるのがサラリーマン
会社ってね、大企業でも結構冷たいの、気を付けてね

転ばぬ先の不労所得の確保が大事かも

あ！　そうそう、年金もらえる前に命がなくなっちゃう人も多いのよ、気を付けてね

早婚って少し恥ずかしい。離婚率も高そう。
けど、早婚した人って２回、３回と結婚してる人が多い。
どうして結婚という形式に拘るんだろう。堪え性がないのに。

>>1427
順調に行くのは本人の努力もあるが、親が作った環境のお陰も大きい。
貧乏な家に生まれるとそう簡単には行かない。
最初の基礎を作るハードルは高い。

まぁ僻みたくなるのもわかる（笑）
ネガレス全てが当てはまらないもの

サラリーマンの大半がビンボーなのは現実だけどね

年収は平均値と分布の仕方が問題。
一億総中流といわれた昔は釣鐘曲線に分布して中央付近の数が最も多いが、
最近は中央が低く広がったり、そのうちＭ字型に二極化してくるかも。

>>1432
ネガレスに感じるかどうかはあなた次第ｗ

必死なんだもん

自分の属性や年収も大事だけど
親の資産も大事
今後二極化は顕著になるね
同じサラリーマンでも
全く異なるから

でもサラリーマンの大半がビンボーなのは現実だけどね

親の財産で豊かさ実感できるサラリーマンなんて１％もいないんじゃない

それほど豊かな家庭ならサラリーマンなんてならないよ

いやいや遺産なんて
億なくても
2000〜3000万あるだけでも違う
退職金と合わせりゃ5000万だよ？

老後破綻は回避できる
ありがたい

都内のマンションは築30年越えても購入時の半額にはならない。子供が独立して連れがなくなり介護必要になったら売却してホーム入居の足しになるだろう。実家は宅地用の土地を数カ所所有してる。売却したら最低でも○千万。これも足しになるだろう。つれの実家も同じ感じで助かる。慎ましいながらも穏やかな老後で一安心。

親から遺産をもらうのは良いけど、
子供には残すつもりは無いのかな。

なんか情けない額の相続だこと

定年ビンボーが怖いのわかるな

退職金合わせて５０００万？　それ夫婦で？

退職金から推察すると年金はスズメの涙程度だな

生きてて楽しいのかぁ

自分が受けた遺産と同じくらいを子供に残したいなら、
子供二人ならそれを倍に増やす必要がある。
そりゃ大変だ。配偶者の親にも遺産があればいいけど。
子沢山ならゴッドファザーの遺産もあっというまに薄れて消えるね。

子のことまで面倒見れるサラリーマンなんていない、夢見るのもミジメ

けいさんできないひとがいる
喚くだけなら簡単
自分はどうなんだ？

子に迷惑かけなきゃよくね？

潤沢な資金がある人がこんなとこにへばりつく意味は？

定年ビンボーが金持ちの態で書き込んでるだけ。
ただの僻み。

納得

ここの定年後安心組も、勝ち組の中では底辺か。

定年後も金の心配しないで暮らせるので、勝ち組底辺でも全然OK。

>>1451 匿名さん
その通り。定年前の安心予備軍は2割。
不安予備軍から頑張って駆込み安心圏内に到達出来る人も居るだろうが、、老後安心組は2割越して半数以上に成れるか、、

半数以上の食べていけない老人を生む国が先進国と言えるのかな。
先日、涼しい書店でなにやら老人が騒いでいた。
どうやら涼みにきてるのを店員が追い出そうとしてる様子
大きな声で独り言を言ってたので仕方ないと思うが。

図書館でも居眠りしてると追い出される。
外で寝てくださいというスタッフに「頭悪いのか！外は熱いんだよ」逆切れしてたけど。
この暑さで家にいてもエアコン付けられずに出てきたのかも知れない。

公共施設や商業施設に終日居るような高齢者は、
同世代の自分から見ても迷惑だと思う。
高齢者が嫌がられるもと。

現役中、老後に対しやや不安が45％位だったかな？