「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

実際のところ
何の利益も産まないはずの金が暴騰したりする
経費に利回り乗せられて賃貸は損だって意見はあるが
具体的に計算して比較したことあんの？

経費4万税2万保険1.5万に3%乗せて
諸経費込みで物件考えれば
13万が22万←これが購入時の正しい家賃

売るときに償却というギャンブルになるのにリターン無さすぎて笑える
ぶっちゃけマンションはハイリスクノーリターン

マンションを担保に金融機関から借りられる金額が価値だろう。
驚くほど安い。

今後何が起こるか分からないから退職金をもらうまでは繰り上げ返済しないほうが安心。

退職金で繰り上げ返済するのが定年ビンボーの第一歩
老後資金はしっかり確保しておきましょう

定年前に会社都合で解雇されても退職金は出る。
若干の割り増しがあっても定年まで勤めた額よりは当然少ない。

>>11293 匿名さん
しつこい

>>11287 匿名さん
交通費年10万の定期で30年で300万
時間は使い方次第だなスマホ有れば何でも出来ると思うが

>>11287 匿名さん
こういう簡単な計算も出来ないのに賢いつもりの奴がバブル発生させて
社会保障を浪費して更に文句言い放題の老害になるんやろなぁ

キメ台詞が「俺は昔億ションに住んでたんだぞ！」

>>11296
家族がいなければね

>>11295 名無しさん
事実の反復

退職金をもらうタイミングと使うタイミングは関係ないのにバカだなぁ

退職金は老後資金の前払い

>>11300 名無しさん
退職後返済=退職金で返済　と考えてしまう人に何を言っても無駄。

新型コロナの影響で、退職が年齢や本人の意思とは無関係だから困るんじゃないの

潤沢な手元資金がある人は定年後までローン返済を引きずらない。

コロナや未知の病で早死にする可能性も高くなってきているから、
繰り上げ返済するのも考え物です

単身者は早死にしたら損も得もない　死んだら全てそこで終わり
家族がいれば家族にとっては損か得はあるだろうけどね

>>11305 匿名さん
亡くなる前に返済できなくなる

ローン完済前に自分が死ぬことを前提にして繰り上げしないのは定年ビンボーの理屈

>>11308 匿名さん
早朝から凄い話題で盛り上がっていますね。

死んじゃったら繰り上げ返済した金は返ってこないもんね。
繰り上げ返済していなければその貯蓄を家族に残せるし、ローンも完済できる。
万が一の保険と考えて繰り上げ返済しない選択は十分あり。

入る墓が有っても葬儀費用もkeepしとこう。

50才過ぎたら終末期を考えて家族と話し合っといた方がいいですよ。どういう葬儀が良いか、宗派はとか、誰にお知らせするかとか資産は何処とか独身でも身内に、、後処理する人は大変だから。最後ぐらいはキッチリ。最近、そういったことを書く終末期ノートとか流行ってるようですが。

死後の団信頼みでダラダラとローン返済をのばす生活は充実した老後じゃない。

団信頼みのやつなんてそうそういない
誰を相手にしているのかな？妄想かな

以前誰かが団信は生命保険と騙ってた

団信は生命保険だ

団信では生活費が出ない
団信頼みのやつなんてそうそういない

キャッシュフローを理解できない人を相手にするのは大変なのがよく分かる。無意味な応対は避けるべき。

団信は想定外の時期に施主が亡くなったとき住宅ローンの残債を残された家族の為にチャラにするもの。
ローン組む以前から加入しているであろう生命保険や貯蓄が残された家族の当面の生活費。

自殺しても保献金でるらし。いつでも夢を

団信とか家を買えなきゃ死ぬみたいな
命と物件ごときを同等に見てるようで不快なものだな

銀行の悪辣な回収システムの１つなんだからウリみたいに扱うのは違和感しかない

ここに居座るババは、命と引き換えにローンを完済する方法があると豪語している。
誰もそんな考えなんてもっていないのに。。。ある意味すごい。

>>11322 名無しさん
こんな人のことだね

>1316 名無しさん
>団信は生命保険だ

そういえばここに粘着しているババは生活費を生命保険で賄うと言ってましたね。
私たち平民には理解できません。。。どんな生活してる人なんでしょうか。

生活費は年金+老後資金でいい

＞＞11324: 名無しさん

団信生命保険は住宅ローン残高を返済するもの。これだけだと遺族は生活費がない状況になってしまうので一般生命保険が生活費になるという事、平民小学生でもわかること。

>>11324
住居費が無くなるというキャッシュフローの変化が理解できないのでしょうね。。
頭が硬いというか、変な人というか。平民には理解できないほどのレベルです

＞＞11327: 名無しさん

完済した住宅には相続税も掛かります。手元資金は税金で少なくなくなりますよ。もし足りない場合は住宅を売却して相続税を納めることになり売却益が出たら所得税や住民税が掛かります。国のキャッシュフローもあります。

別にローン完済とは関係なく相続税はかかるし・・
論点をすり替えるのは良くないと思います。

>>11329 名無しさん
>別にローン完済とは関係なく相続税はかかるし・・

これが論点のすり替え。
論点をすり替えるのは良くないと思います。

なるほど
団信は生命保険ってのも不動産屋と銀行の嘘でしたか
都内のマンションなら相続税発生しちゃうし維持費も高価だから別口で生命保険必須ですね

住宅購入は色々と月単位の経費が多くて計算が大変ですね

団信を生命保険というのは不動産業者の常套句。
実際は別物。

団信が生命保険だと考えるのもいいだろう
だとしても繰り上げ返済した時点で掛け金を払わなくて済むようになる

一般の生命保険とどう違うのか
掛け金に対する保証のバランス
どっちが得かよく考えてみよう

＞＞11333: 匿名さん

団信の保険金は銀行のもの、遺族には1円も来ません。普通の生命保険も少し必要。

不謹慎な話だけど
定年退職して収入もなく残りのローンは貯蓄を切り崩していくだけの生活なら
夫が死亡すればその返済予定分の貯蓄が残って家族は助かるでしょう
でも残りのローンを夫が働いて返していく家庭なら夫が亡くなればマイナス

団信必修の銀行系住宅ローンを借りれなく、フラットの人は生きて居る内に返済が必要。

困ったときのおうむ返しがババのクセ

坪単価の高いところを所有して住んでいるか、地方で安いところを所有し住んでいるか、老後でも拗ねっかじりがいるのか否かなどでも老後計画が異なる。

必要な保障額を計算できず、言いなりで保険を契約してしまう人は無駄な出費が多い可能性あり。
各自ライフプランを作成し、必要最低限の保証を受けられるよう保険を見直し、ビンボーリスクを下げましょう。

>>11335 匿名さん
無理矢理生命保険だって主張してもアカンでしょ
別物であって別に生命保険が必要なんだから

元の位置付け通りに団信は生命抵当権と正直に言うべき

＞＞11339: 名無しさん

必要な保障額はどう計算するのですか。

世帯当たりの生命保険金は３０００から５０００万がボリュームゾーンと言いますが、年齢や年収により１０００万前後の世帯も。
しかし遺族年金も大した額じゃないし１０００万じゃ残された家族は心もとない。なので団信や３大疾病付きとかの住宅ローンを選択する世帯が多い。自営なら国年だしもっと対策を考え実行しないといけません。

生命保険はいざとなったら癌の種類が違うと出ないとか手続きとかややこしいからね
自前で資金を蓄えておくのが一番安心

保証の対象に該当するのに黙ってたり、そんなニュースがあった記憶がある

>>11339 名無しさん
都合が悪いと論旨をすり替えるのは良くないと思います。

名無しは脳無しなんで許してやってくんさい。

まずはざっくり捉えて次に細部を詰める
絵を描くときも一緒
言葉に惑わされずに実質で考える
脳内で等価変換すれば騙されない

仮に実質金利2%でローン残高が1200万なら
月2万円の掛け金　万が一の保障が1200万となる
残高が減るに従って掛け金も減るが減るが保障額も減る

>11343: 匿名さん
それってがん保険じゃないの。また生存の治療費補助が主だし。
終身保険など出ますよ。満期後も生存の場合、年金形式でも受け取れるし、死亡するまで据え置けば死亡保険金を家族がもらえます。　

スレの過疎化が来た

新型コロナによる業績悪化で定年ビンボーを気にするどころじゃないんでしょ
将来より目先の心配をしないといけない

コロナ不況知らず
不動産契約増えている、金もってる。

よかったね

不動産でもマンション業界は大変だろうね。

このままだと年金が枯渇するのは目に見えてる
財政逼迫して日本中不景気で年金受給者だけ安泰ってありえないからね

現役の時にローンを完済して相応の額の老後資金も確保しておかないといけない。

都内マンションも静かに売れている。
有名不動産販売の営業さん月２件以上契約だし、アッパーミドルは余裕がある。
リゾート物件は永住用マンションとして人がもどりつつ、品薄で困っている。

マンションは売出し戸数を極端に絞り込んでるからね
完成戸数を小出しに売る作戦

狭い自宅はコロナ離婚大量発生中
やっぱり家は広いに限る
出かけなければビッチなんて関係ないｗ

ビッチ＞立地

ホンダが通勤定期代を廃止し交通費は実費支払いに、その代わり自宅勤務手当を新設、今までの出勤することや会議に出席することが仕事の時代は終わり、仕事の中味が問われる。りっぱなビルで集まって事務仕事することはなくなる。

ビジネススタイルは当分様子見。

様子見人間の時代は終わった。様子見もことを静観と言ってごまかす。小さな失敗は大きな成功への道。

良いか悪いか別にし新型コロナの分類をインフルエンザ並みに引き下げるとか決まったよね。
また、テレワークが支流になったら貸し事務所やサラリーマン目当てにしている飲食業とか直撃するね。肥満が増え医療費掛かったりとか、、ニューノーマルに馴染むには時間も掛かるでしょう。

10年後ぐらいに、また現在のコロナ社会状況がまたやって来ても最小限の被害にというのが、今後のビジネススタイル。

スガノミクス、スガノマスク

テレビも8K時代　肉眼で見るよりテレビで見るほうがいいと言う時代は庶民にも始まってる

デジカメも実物よりキレイに写る、オークションサイトなどでは20年前から常識。カメラやテレビを売るためのメーカーの技術？
４Ｋや８Ｋを好むのはおじさんに多い。

住宅ローンを生涯かけて払うような風習も無くなるだろうね

家を買うのは古い考え。
シェアリングエコノミーだね。

実物よりもキレイに見えるというのはプリクラのような加工バーチャルではなく
肉眼では捉えられない色や微細部分までが見える事による第二の現実世界
映画やテレビ放送なら女優さんの肌加工はされるでしょうけどね

将来の経済状態が想定できないと定年ビンボーの可能性も流動的。
稼ぐに追いつくビンボーなしだろうが難しい世の中になったものだ。

老前ビンボーじゃ目先の事で精一杯。

パソナが本社機能を淡路島に移転、これからはリモートワークができる職種について、物価や土地が安いところに住めるタイプの人が経済的にも生活的にもいいでしょう。ここ数年都心回帰の不動産市場だったが、○○地所、○○不動産、など都心のオフィスビルやタワーマンションビジネス企業の株価は下がる。地区では今でも中途半端な横浜みなとみらいはもう発展しないでしょう。

所有不動産を端っから売買する気がないのなら
市場価格なんか関係ないし逆に下がってくれた方が固定資産都市計画税が下がるのでありがたい。

不動産屋建て売り業者の土地仕入れ価
国土交通省とアンケートに答える不動産屋が手を組んで
それは路線価になる。下げに引っ張っている。

実際のサラリーマンが買う土地は
路線価の２０ないし３０パーセント高。

国土交通省は法人方の繁栄をかんがえているのだろう。

固定資産税の価格は路線価よりも安い。

路線価は相続税の際の土地評価額、もともとが低めに設定されている

役人がそこに立って考えて、天から数字は降りてこない。

不動産屋の実態アンケートに飛びつく。

建て替えの出来ない老朽化マンションが大量発生する、マンションのスラム化が社会問題に、相続放棄も出てきた。どうやって国は対応していくのか。

先日テレビを買い換えようと古いテレビを処分してもらおうと思ったらリサイクル料なんちゃらが4000円もするらしいのでびっくり

そういうものは買う時にしっかり払ってるものだと思ってた
車も買う時にそういうリサイクル料は払ってるはずだったけど処分するには金がいる

まぁ燃えないゴミの袋に入る範囲に分解すれば無料で捨てられるるんですけど
道具を揃えて手間を考えると無理か

４対３から１６対９へ画面が以降の頃から買い換えるとリサイクル料は取られていたはず。

>>11379 匿名さん
マンションもリサイクル料＝解体費用を毎月の積立金に予め加算しておかないと廃墟マンションの山になるでしょうね。

>>11380 匿名さん

うちもテレビ買い換えた時、買ってくれるなら処分料いりませんって言われましたよ！
ヤ〇ダ電機で！

>>11380 匿名さん

ちなみに！冷蔵庫買った時も処分料いりませんって言われましたよ！

それは価格に織り込まれているから、おめでたい。

>>11385 匿名さん
そうだったんですね！
それならヤマダ電機は儲けないですね！
自分の上司が仕入れたやつを原価で買って処分料掛からないんだから

安心してください、利益も織り込み済み。

家電製品の量販仕入れ価は驚くほど安い
製造メーカーは流通に奉仕してるようなもの

百貨店にしても家電量販店にしても、もう斜陽でしょう。仕入れ値は低いにしても大型店舗の販売コストはかなり大きい。残る利益は非常に少ないでしょう。まさに薄利だと思います。アマゾンの急成長拡大で個人消費者市場は大型店舗は成り立たなくなるでしょう。

家電は消耗品ですからね。台風洪水被害で家電がダメになる。

ババの処分料はいくらですか？
洪水だと家もダメになるよ！

洪水のおこらない土地に住めば問題なし

ん？認証が必要になった

短い文だと必要ない

ショー　ルー　ム代わりに展示費をもらってるのかもしれない

ショー　ルーム
これを繋げるとNGワードか

>>11389 匿名さん
現物を見て選ぶ白物などもあるので通販だけでは成り立たないのが家電。

今後、地方の大型店舗は物流センターや倉庫になっていくでしょう。デパートは集客力を持っていたので今までは周辺もいい立地だったが閉店すると土地代も高いこともあって空きビルになるでしょう。

人口減少で不動産の需給が緩むし、リモートワーク等で住居に対するニーズも変化するから一生かけて家のローンを払うような時代じゃない。

生涯宿借り派で通すなら歳を重ねる度にデメリットになる項目の対策が必要。

家を買うなら現役の内に返せる額に抑えればよろしい。
景気低迷で雇用環境が変われば現役の期間も流動する。

50才過ぎたらエンディングノートを。見えて来るものがある。

50才ぐらいで、自分の貯金、収入、退職金、はわかる。社会変化で減ることはあっても増えることはない。それでローンの返済残高との兼ね合いもわかる。65才でなく70才まで働くことになるかもわかる。

下手の考え休むに似たり　
なるようにしかならない　
ケセラセラ

定年ビンボーの可能性が高くなると、なるようにしかならないと考える他ない。　

ケ・セラ・セラって老前ビンボーなら老後ビンボー指定席。

まあこれを聞いて落ち着こう

つまり「備えあれば憂いなし」ということだな

犬も歩けば棒に当たる。　　人も歩けば何かに当たる。

100才までは歩かないとならないでしょう。会社で50歳のころよく同僚に『宝くじなぜ買わないのですか？みんな買ってますよ』と言われましたが、若いころからずっと買っているようですね。定年後になった今でも回りで当たった人の話はありません。

そりゃ言わぬが花だからです。

宝くじなんか買わない人のほうが稼いでるんじゃない？

日本年金機構が未払いが6億円、最近どうりで少ないと思っていた。違うか、違いますね。

年金機構から2号+3号で年に300万強もらってるけど少ないと思ってる。

11414: 匿名さん　
18.7+6.5のパターンだね、少ないと思っていても今後減ることはあっても増えることはない。

年金って最高額いくらなの？

どんなにもらってもあと2割欲しくなると言う法則がある
そこで最初から2割はないものとして貯金する
貯金をやめれば収入が2割アップ
お金も増えるし一石二鳥

>>11416: 匿名さん


国民年金と厚生年金の合計で約380万円が最高額、大企業の社長でも所詮サラリーマンなのでそんなに違わない、

一般サラリーマンは200万円前後でしょう。

>一般サラリーマンは200万円前後でしょう。

ということは2号+3号なら約250万ということですね。

パートナーが死ぬとその後はいくらになるのですか。

38年間加入で等級次第

>>11420 匿名さん
NET上にたくさん情報が出ているので調べたらよろしいかと

年金支給額は38年加入で平均年収が550～600万の年収の人で2号単独16万位。連れ合いが3号なら65000円加算。この加入年数と平均年収以上か否かで自分の世帯の位置が予想出来るよね。

2号と3号のうちの世帯では、年金機構から月29万ほど給付されてることになる。
毎月の生活費は何とかなるが各種の税金や車関係の費用、家のメンテ費用や保険料などは老後資金から充当してる。
それなりの額の老後資金が必要。

(年生活費＋その他支出－年金年支給額）×（平均寿命年齢－離職時年齢）＋多少余裕＝自助老後資金ですね。年金は消耗品だけでなくなる。その他、現状あるものの維持費が結構大きい。

年金が終わったと思ったら次は介護保険料
これは死ぬまで一生払わなくちゃならない
健康保険と同じく収入に応じて増える
消費税は使った金額に比例して増える
儲けた時に税金を払い使う時にも税金を払う
この労働意欲と消費欲を萎えさせる重税感は半端ない

労働の５０％は国の税金、サラリーマンには節税方法は少ない。しかし赤字もない。

日本のレベルで重税だと思わないほうがいい。

日本は世界で第2位なんですけど

何が？

日本の給与税25.63％
内容
所得税の源泉徴収
住民税の特別徴収
従業員と雇用主の二者で負担
健康保険など
厚生年金など
介護保険
雇用保険

最初から3割ぐらいは引かれているでしょう。

＞＞11430: 匿名さん

重税で世界2位です。アルバという知らない国が1位なので、実質世界1位でしょう。

3割で高いの？

国民負担率なら5割近い国もある。

米国なんか健保がないから10割。

健保と年金支払は所得から全額控除されてますよ。

3割は給与からひかれる税金だけで、ほかの税金もいっぱいあるのでトータルで50％、消費税、固定資産税、相続税、また、控除されているからと言ってもそれは国も織り込み済、国のやり方に騙されるているのでしょうね。

大部分の税金は公務員の給与になっている。でも雇用が崩せないのでしょうね。

>11436
年金も健康保険も実質税金なんだから所得から控除されて当たり前

正論を言うようだけど税金はいくら取ってもいいけど使い道だよね

>>11432 匿名さん
>重税で世界2位です。アルバという知らない国が1位なので、実質世界1位でしょう。

世界2位はいったい何のランキング？

>>11439 匿名さん
税金は控除されないぞ。

>>11439 匿名さん
年金は保険料。
税金ではない。

>>11432 匿名さん　
>重税で世界2位です。アルバという知らない国が1位なので、実質世界1位でしょう。

嘘はいけない。

税金、保険料、どっちでもいいことにこだわり、名称からしか理解しない人いますよね。異口同音

>年金は保険料。税金ではない。

保険料と保険税、基本的には同じ
http://www.kokuho.info/hoken-ryouzei.htm

年金保険料は実質税金

https://nenkin-manabiba.jp/pension-cost-similar-tax-cost/

＞儲けた時に税金を取られ、残った金で買う時に税を取られ、
もう一つあった
買ったものを捨てる時もリサイクル料取られる
いらないものを家に置いておくのも実質家庭内保管料

収入に比例したいろんな名前の支出があるが
選択肢がないなら実質税金　NHK の支払いだってそういうこと
そのパーセントを合計すれば理論的には100%以上にもできる
そうなると収入がない方が得っていうことになる
これは笑えない
それはないにしてもいろんな名前で取る方が取りやすいっていうことだろう

税金払えるだけの収入があればいいんじゃないの？

税率50%に達してる人が時給1000円のバイトすれば実質500円
失う時間や何やらを考えたら働かない方が得っていうことになる

健康保険は収入がなくても病院に行ってなくても徴収される
NHK も見てなくても徴収される
ある意味税金より強い

年金もそうだけど将来戻ってくるからね

税率に文句をいうのは所得が低めの層が多いが、税金の支払額は少なくてもリターンはしっかり享受できる。

＞年金もそうだけど将来戻ってくるからね
受給前に逝けば戻ってこない
長生きしても戻ってこないかもｗ

介護保険料も強制だが
いざとなっても介護ヘルパー雇える位の年金と蓄えあれば必要なし

＞健康保険は収入がなくても病院に行ってなくても徴収される
浅はかな思考だこと

役所はそんな不満の抜け道を色々用意している
全て申請主義だけどねｗ

サラリーマンの社会保障費は半分会社持ち。うだうだ言ってるのは確定申告もしていない自営もどきの人？？

>>11454 匿名さん
>受給前に逝けば戻ってこない

それは家族がいない人だけ

天引きされるのは払う痛みがないからね
会社が負担したものはまわりまわって人件費を削られてるから同じこと

日本放送協会NHKは、チャンネル多すぎ受信料も高すぎる　　イヌ　アッチ　イケー　ワンワン（１）（１）笑

>>11460 匿名さん
最初からないものだから現役時に気になることはない。
退職後は基礎年金と厚生年金で月25万受給できてるし、企業年金や確定拠出年金もあるから3号配偶者の年金と合わせれば日常の生活費に不自由しない。

国勢調査がきてましたが、『9月24日から30日まで仕事してましたか』　という欄がありましたがまだ9月14日なので先ですけど、どういう事なんでしょうか。

足りてるから文句ないとか、足りないから文句あるとかそういう問題じゃない
個人は社会から弾かれると何もできない弱者であるのは間違いないが
それはみんなお互い様
だから社会の中では公平性が必要

能力や仕事に見合った公平性は必要かも

サラリーマンは天引きしか選択肢がないので、税金に関しての知識はいつまでたっても少ないまま、これが政府の狙いということでしょう。健康保険・厚生年金保険・介護保険・労災保険・雇用保険などは企業が加入するもので、個人も企業も負担しているが、企業は売り上げから負担分と利益と内部留保を確保したあと、社員の給料はその残りでの計算となるでしょう。当然

サラリーマンは管理職になれば仕事は楽だし結構な年収をもらえるので気にならない。

本来、管理職は社員の給料や人事を管理するのではなく、ビジネスの状況方向性を管理する。ビジネスのことがわからない管理職が多くなったのが企業の衰退、日産がまさしくその状況、またドコモ口座のように通信事業者自体があの初歩的なミスをする状況。お金の計算ばかりしている。成長より現在の配分ばかり采配する悪管理職

暗証番号は何回か間違えると一定時間停止されるし
それに同じ口座に何回何度もアタックしてるとそのうち怪しまれます
だがそれで安心しててはいけない

暗証番号を固定していろんな口座に順番にアタックしていけば停止されないので
時間の問題でどこかにヒットする

こんな状態じゃ安心してネット口座なんか使えない
もっと頭のいいセキュリティの人間を雇う必要がある
バカ経営者は気が付かないしそういう事には金を使いたくないんだよね

>>11468 匿名さん
部下もそのほうがラクでしょう

スレチだけど、どこも口座は利用者増やすためにハードルを下げた。また、paypayなど他のキャッシュレス決済でも同様の犯罪は起きてます。

本人確認のゆるい口座は要するに架空口座と実質同じであって、
それを許すのは犯罪の片棒を担ぐと同じ

ドコモ社員は銀行の窓口に出向したほうがいい。新政府のデジタル省のメンバーも初日から出向すべき

＞＞11470: 匿名さん

楽でも、業績がよくないと部下のせいにするのでしょ。それで部下だけ減給、それが今の管理職
　

決済もポストペイにしておけばリスクを減らせる。自分はクレカ経由にしてますけど。

ドコモに続いて気象庁のホームページが大雨模様、不適切広告で初日から広告停止、デジタル活動に向いていない親方日の丸、これからどうなる

予算委員会なども分厚い紙持って質疑応答してるものな、、ノートpcやタブレット片手にやってほしいわ。使えない人は議員引退。

森元総理大臣の「イット革命」は平成12年、あれから20年、桃栗三年柿八年、日本のデジタル化は道半ばじゃなく遠～い

「イット」ね、覚えてます。、、、相当先だろう。、

官庁はリモートワークができないみたい。

国会内はWIFI飛んでない。使える議員居ないから設備費が無駄になる。ガラ系使っている議員多数だし、デジタル庁も良いがじいさん達にスマホ教えて使わせるのが先決。永田町の長老逹は米中のファーウェイの件とか分かって無いんじゃないの？

ドコモ口座の事件で注目浴びているが口座直結の電子決済サービスはヤバイね。
Line pay.paypay.メルペイなど口座からチャージの決済サービスはセキュリティーが甘すぎた。政府はデジタル庁とか耳触りいい話が出ていますが、セキュリティーのマンパワー充実させるのが先でしょ。マイナンバーカードも要注意。漏洩したらカネだけじゃなく取り返しつかない。
皆、ポイントに釣られ安易に作るのは気を付けてよ。作ってもポストペイ位が無難。

>11482
ネットも何の決済にも使ってない郵便貯金の口座まで勝手に紐付けされて引き出されるんだからどこの決済使おうが関係ない
口座番号とパスワードを盗まれてそこへ送金されるんだから防ぎようがない
架空名義だから後の追跡もできない
要するに本人確認のない口座を作らせたドコモが悪い
なりすまされたとはいえドコモに紐付けさせた銀行側もちょっとは悪い

キャッシュレスの普及に急ブレーキがかかるだろう。
本人認証やセキュリティ対策が必要になるから、システムを請け負う業界は需要が期待できそう。

今時、ネットで暗証番号だけで他行に振り込み出来る銀行って有るの？ワンタイム無くても乱数表とか使うでしょ。

自身名義だと紐づけの審査があまいのかも
一度紐づけしたら残高不足で自動入金の際いちいち確認しない
waonやedyなんかも設定で残高が減ると自動入金される
だからまだ紐づけしていない口座のほうが狙われる

銀行直結ではないカード会社経由のポストペイ方式の方が安全でしょ。

>>11485 匿名さん　
>今時、ネットで暗証番号だけで他行に振り込み出来る銀行って有るの？ワンタイム無くても乱数表とか使うでしょ。

今回の問題はネットバンキングをやらないすべての預金者が標的だから始末に悪い。
預金口座と4桁の暗証番号が一致すればチャージされてしまう。

4桁の暗証番号を知っているのは本人だけという思い込みが問題。
書面で口座引落としを依頼するには身分証の写しと口座登録印の印影が必要。
キャッシュレス決済の口座登録が緩すぎた。

4桁って今時桁数少なすぎ
1万通り1秒ずつ試しても数時間で終わる

暗証番号の桁数を増やすには大規模なシステム変更が必要。
マイナス金利とコロナ禍で低収益に喘ぐ銀行にそんな余力はないだろう。

プリペイド方式は落とした時や盗まれた時にチャージ額を諦めればいい。クイックペイ方式が一番危なそう。

４桁暗証打ち込むってまずないんじゃないの？フィッシングで打ち込むなら別で。スマホの縦横対角線を使う人が多いから予測され
暗証を固定して口座を当てはめヒットさせるやり方でじゃないの。（暗証は数回間違えるとロックされるでしょ）

ネットショッピングやなんかで口座番号と名前のリストが流出しるらしいから
特定の人間を狙い撃ちするのは無理にしても、組み合わせが1万通りしかないんだから
数千人を適当な暗証番号で流していけばほぼ確実にどれかに当たる

置き引き風預金引き出しに注意。

２０代の若い時に　丸井の赤いカートを造って月賦販売を利用したり便利だった。
全く使わなくなって中年になったある日三菱の通帳に１０００円のみ毎年６月前後に引き落としを
発見した。会社不明で年会費とある。

銀行に調査依頼して　マルイ　という会社が判明。
なにも知らせずに何万人から合法的？な引き落とし、許せない。

会社に問いつめ平身低低頭していたが中止にし、いままでの何万円戻らない。
青井の丸井は金融界でも評判違わず。

>>11496 匿名さん
解約後もずっと年会費が引き落とされ続けてたってことですか？

お金の管理がルーズだとそうなる
今でもいろんなサービスが1ヶ月や初年度無料の魅力で入会して
そのまま解約を忘れてずっと引き落とされてても気づかない人も多い
初回無料というは多分それも狙ってるんだろうね

ドコモ口座絡みで便乗詐欺あるらしいから疎い人は気を付けて！自宅に来た行員、偽警官とかにキャッシュカード渡したり暗証番号を教えないように。自分の口座が不安なときは銀行に行して調べる事。。他人が自宅で受け取るなんて100%有り得ないんだから。

自分の口座はネットバンキングに登録して常に入出金を把握してる。
入出金のたびにメールが来て煩わしいが止む無し。

暗証番号の桁数を増やしたりメールで二段階認証したり複雑にしても
根本的に本人である確証がないんだから不正は起こる
E メールもショートメールも傍受できると言うニュースもあったからね
お陰で本人がどんどん利用しづらくなってきてる

指紋認証や生体認証なら代理は無理で本人しか使えない
これも偽造できない保証はないがかなり確率は減るかな