オーベルグランディオ品川勝島 パート7

>>517
離れて設置してある所なんてそうそうないよ。
少ないうえに箱も小さいんだから毎日の不便は覚悟しないとですね。

激しく同意！

慣れの問題でしょう。

エレベーターなし物件で大変だったこともあるので、付いてるだけでもありがたい。
これ以上、管理費が上がる方が嫌だな。

東側ならエレベーターの心配はない。
132戸で2機だ。

>>524
いやいや、分譲でエレベーターなし物件なんて論外だから。
比べるレベルが酷すぎ。

慣れれば時間も読めるし気にもならなくなるよ。２台並んでるならバランスよく回せば効率的だろうし

いや、一応エレベーターメーカーの交通量計算によって台数や箱を決めてるでしょ。
余裕は無いかもしれないけど、タワマンとかもっと少ない物件もある訳だし。

エレベーター重視の人には合わない物件ってことですね。

修繕のこと考えたら多すぎも良くはないですからね。バランス考えれば悪くないと思います。

ここの場合は修繕費の徴収も余裕がありそうな計画で好印象です

結局はこの価格で品川に住めるならという回答で全てのデメリットが受容されるマンションと思ってます。

デメリットとメリットのバランスがとれた良い物件

住んでみて、思ったより良かった、よりも、こんなはずじゃなかった、が多そうなマンションの気もする。

所々に上げ底感があるので。

それは住んでみないと分からないね。まぁ人によって感じ方はそれぞれだろうけど、私はあまり心配してないです。
共用設備も充実してるしまだ先ですが新生活楽しみです。

ここの営業さんもいい点だけじゃなく、悪い点もきっちり話してくれましたからね
よく話題にあがってる騒音に関してもそれなりにあるのを懸念して、
二重サッシを採用してますという話もきちんと聞きました。

>>535
それって、悪い点というか二重サッシのアピールをしたかっただけでは。

質問されたら不都合なことでも答えないといけないのはどの物件でも共通ですしね。

色々言う人もいるけど周辺で一番需要を掴んでるのは間違いないな。

私の担当の営業さんは騒音だけじゃなく、日照のデータも見せてくれましたよ。低層階では日当たりが悪い時期もあることなど、きちんと説明してくれましたし、購入を促すような強引なプッシュもなかったのが好印象でした。

2期2次の販売戸数の少なさはどういう理由があると思いますか？

ひやかしの回答は不要です。
何かしら御自身の視点で分析頂ける方の回答をお待ちしております。

年末に不動産買うような暇人はあんまりいないということ。

三井のマンションの杭問題のほとぼりが冷めてないから今売り出すのは賢明じゃないと考えたんでしょう

５４０さんを補足すると、１２月は１年で一番不動産が動かない月と（一般的に）言われております。
この物件固有の問題というより時期がよろしくないということが考えられますね。
この時期に大々的に販売始める物件などはあまりないと思いますし、業界の法則とでも申しましょうか・・

皆さん年末はお忙しいですからね。２月３月になればまた活発に動くと思いますのでその時期に売れないようでしたら
何か問題ありそうですが、ここの場合は今までの売れ行き見る限り好調に推移していくと思います。

二重サッシだから騒音にも安心と思っていましたが、ブランズスレを見ると音は通気口から入ってくるとの書き込み多数なので心配になってきました。

通気口の音が防げないのはこちらも同じですよね？
それなら、幅を取ったり掃除が大変になるだけで大したメリットがないのでは？と思ってきました。

>>543
いや、ないよりは全然ましでしょう。むしろ、このエリアでは必須かと。
そもそもですが、飛行機が上空を飛ぶので、音が心配ならこのエリアを検討しない方がいいですよ。

というか、ブランズはモノレールと高速の音に対して対策してると思うけど、これから上空を飛ぶ飛行機を意識した設計はしていないと思うので今後個人的に扉対策をやる方も出てくると思います。ブランズ設計当時は飛行機の航路が決まってなかったのかな？

ブランズは通気孔からも音が漏れるマンションみたいですが、

今のうちのマンション通気孔からは音はほぼ聞こえず、窓の隙間からの音のほうが気になります。

私の経験上は音の聞こえか方は窓の隙間＞＞通気孔なので

窓対策の方が効果があると思います。二重サッシでの防音は理にかなってると思います。

吸気口も防音対策してるもの、してないもの、グレード等など色々あるのでブランズが音漏れしてるから
こちらがするとは限らない（その逆も然り）。そのへんはMRで聞いた方が良いですよ。

補足、防音という意味でなら2重サッシはついてないより、ついていた方がいい。
効果は確実にあるのでね。オーベルもブランズの一部の部屋も効果がないもの付けるほど
阿呆じゃないと思います。その点では全戸対策してるこちらに分があるというだけ。

こちらも通気口から音が聞こえた場合、それなりの音が聞こえますね。
ブランズ住民の人達は通気口から聞こえるとは言っていますが、窓の隙間から聞こえると言ってる人はいませんし。

二重サッシだから大丈夫ってわけでもないのね。

他の方が色々教えてくれてるけどそういう強引にそういう結論にしたいのならいいんじゃないの　笑

>>549
ないよりはあった方が良い。以上。

換気フードには防音仕様のものがあり、ブランズでは防音サッシを使用している部屋の一部、特に騒音が強い部屋に設置してますね。こちらは全戸防音T4の二重サッシですがフードは通常の物の様です。なので高速に近い部屋はブランズの対策住戸よりは音漏れの可能性が高いかもしれません。ただ、防音フードは規約の問題は別にして物理的には容易に交換可能だと思います。

ここも通気口は全戸防音のものって聞いた気がするが。。聞き間違えたかな

私ははそのへんの問題は営業さんに確認してないのでなんとも言えないですけど、吸気口や窓含めた部屋内でこれくらいの音の感じ方ですって説明は受けましたね。それで静かなんだと感じましたよ。

>>550
公平な検討者ですか？あなたこそオーベル贔屓に見えますけど。

通気口からも音が入るとは盲点でした。

>>555

入らないと書いてる人もいますけどその点は無視ですか？
私もあなたは批判と結論ありきのネガと見受けられますがいかがでしょうか？

換気しているなら外からの音は入ってくるのは当たり前です。
換気を止めるしかないですよ。

２重サッシは効果ある　でいいじゃない。そうでなければブランズもオーベルも採用しませんよ。

音の漏れが１箇所と２箇所じゃどっちが静かなんて小学生でも分かるんじゃないの？
ブランズ、オーベル通気口は仕方がないとしても、窓はより対策されてる方が安心でしょう。
まして勝島は新飛行ルートの真上ですからね。備えあれば患いなしと私は思います。
あとは断熱でも効果あるでしょうしね。

通気口から音が入るのが嫌なら、通気口がないマンションが、静かな環境のマンション探せば？って思う。

そうでないのなら、一重窓より二重窓の方が音の問題は軽減できる。

シティテラスも一部二重サッシ
ブランシェラは全部二重サッシ
品川湾岸の必需品ですね

二重サッシがあれば無敵かのように書き込まれてましたが、そうでもないって事ですね。

より無敵に近いってことさ。

ここは設計も販売も完成も隣より遅かったから、航路の問題が設計に反映できた。

隣は、残念ながら時間的に出来なかった。
その違いでしょう！

もし航路変更が無くなるようなことがあれば、一部の人は必ずここはなんで2重サッシなんだ、
邪魔でしょうが無いと騒ぐでしょう。

2重サッシで喜ばなきゃ行けない環境が残念ですね

>>564

ブランシェラはここやブランズの前の計画だけど全戸２重サッシですがな。
長谷工さんの騒音に対する考え方の問題では？と私は思います。

シティテラスは運河側がT3ペアガラス
道路側が二重サッシ
二重サッシの防音効果を知りたい方はシティテラスへどうぞ

二重サッシがいくら防音できても通気口から音が入ったら意味ないじゃん。
屈強な壁に穴がぽっかり開いてるようなものだものね。
そこばかりは音も風も入ってきますね。

二重サッシの喜び組の人もそこは認めなさいよ。

>>565
同意です。
ブランシエラが二重サッシなのを見て、東急さんもこの場所に必要かどうか検討したはず。
その上で要らないと判断したのでしょう。

だって通気口なんて閉じれば音入らなくなるもの　笑

我が家も首都高沿いだけどプッシュ式の換気口からは音はしませんよ。気になるのは窓サッシの方からの音です。

うちは通気口から音しますよ…
開けてるよりは閉めたらましにはなりますが、無音とは程遠いです。
別に安普請マンションとかじゃないですけど。

＞＞567

だから、
1.通気口って言っても使うものによっては音が漏れる・漏れない差がある
2.漏れるようであれば、簡単に防音効果のあるものに取り替えることができる
3.なので、通気口からの音漏れはそんなに心配することではない
4.二重サッシの防音効果はどう考えても一重より良い

です。
人の話を理解するよう頑張ってみてください。

以上。

ここもブランズも飛行機問題さえ無ければ、一部の部屋以外2重サッシの必要は無い環境だよね。

そもそも2重サッシは無くて困らない環境なら、無いにこしたほうが良い

ここは前後共に大型トラックの往来激しい道路に挟まてるから航路関係無く騒音問題は年中の事でしょ。

ブランズは南側は交通量の殆ど無い静かな道路。
日照といいそもそもの立地条件はあちらに分があるのを二重サッシや豊富な共用部でカバーしてると思います。

あちらも東西の高速とモノレール近接住戸は対策済だし、新航路は夏場の夕方３時間程度限定の事なので結局総合的にみればどっちもどっち。

二重サッシの見た目や掃除を嫌うのか、
万全なる騒音対策を望むのか、
好みの問題でしかない気がします。

>>572
そんなにムキにならなくてもw
二重サッシ最高！かどうかは人によるんだからさ。見た目や使い勝手は劣るから必要無いに越したことはないってのは真っ当な意見でしょ。

ここが五月蝿いならブランズも五月蝿いだろ。環境的には大して変わらん。
その上で対策してるかどうかだね。全戸対策ならそれに越したことはないが。

>>566
シティテラスはT-3はなかったですよ。
運河側は戸毎にT-4ペア二重,T-2ペア,T-1ペアです。

>>575

毎日掃除するなら面倒かもね、ただ世間一般では2重サッシはプラス評価というポイントだと思います。
この辺で検討するならあって然るべきです。あとは個人の価値観次第なので、どう捉えるかはあなた次第。

576

現地行ったことあります？

飛行機の騒音を除けば、この2つは近い割に音環境は全然違いますよ。

トラックや羽田行きの大型バスの通行量が多いです。
高速側は一般道と高速とダブルで走ってますしね。

だから対策をしたとも言えますが。

＞＞５７５

騒音皆無のエリアならなくてもいいかもしれないけど、このエリアで検討するならあったほうが快適なのは確かですね。
それがどうしても嫌ならなら１重で我慢するか他の場所で検討した方が宜しいのでは？

>>579

オーベルでうるさいのは西だけでしょ？他は大してブランズと変わらないよ。
あちらもモノレール、トラック、首都高のコンボですしね

＞＞578

逆です。世間一般的には2重サッシが必要なエリア　＝　五月蠅いエリア　ですから、
2重サッシはプラスポイントでは無いと思いますよ。

MR行って、2重サッシですって言われると、ここは五月蠅いのですか？って聞きたくなります。

>>582

そのうるさいエリアで二重にすらもしない物件があるからプラスになります。

>>581

いや東も五月蠅いでしょ。

東側の道路もかなりの交通量ですよ。
エントランスやテラス席含めかなりの音だと思います。

583

578さんは世間一般の話をしているのですよ。
隣と比べてるんじゃ無いんだし、世間一般では2重サッシはプラスでは無いですよね？

>>582

だからこの辺で検討するなら、とわざわざ書いたのです。このエリアで付けない理由が分かりません。
二重サッシは他にもメリットありますのであればプラス、なければマイナスです。

>>584

ブランズも両端はうるさい、オーベルも同じ、何か違うの？

二重サッシのメリットは防犯、防寒、防音です。最新のマンションといえど効果はそれなりにあるものです。
なかなか侮れませんよ。

そうだね、2重窓はあって当然なければマイナスですな。特に湾岸では。

首都高の目の前でも二重にしないでサッシのグレードあげるだけの物件もあるし
そのへんはデベの音に対する考え方次第でしょうね。共感を得られるかは売れ行きが物語ってると思いますが。

防寒は無理あるでしょw
雪国じゃあるまいし。。。

>>591
二重サッシは防寒の意味もあるんだよ
調べてごらん

現地行って10分程佇んでいれば音がどの程度かなんてすぐに分かりますよ。
自分は特筆するほど五月蝿いとは感じませんでした。

ただ通勤で使うであろう大井競馬場前周辺の臭いだけは我慢出来ず見送る方向です。

>>592
いやだから、都内で二重サッシのメリットとして数えるには値しないでしょw
一重でも十分あったかいんだからさ。

雪国じゃなくても二重サッシは効果あるよ。光熱費がだいぶ違う。

このネガはは結論ありきで話してるから何言っても無駄
検討者ですらないから相手にしなくてもよいのでは？

>>595
木造アパートにでも住んでるんですか？
今時のマンションで体感的に室温に違いを感じるほどの効果はまず無いですよ。

雪国ほど寒くなる環境じゃ無い限りw

>>597

新しいマンションでも効果ありますよ。効果のほどは各メーカーの数値でも確認してください
無知な方には良い勉強になるでしょう笑

>>597
最新マンションほどハイサッシなどガラス面が大きい場合が多いので効果実感できますよ。

後から安い二重サッシを付けると、狭くなるし、見た目も良くない。
最初から付いてる物件なら壁の範囲内に収まっているし、見た目も良い。

この地に必要なのは、エネファームじゃなくて二重サッシだね。
消費者は良く見てるよ。

ブランズの南側(リビング)はほぼ交通量がなく静かなのは事実ですよ。

近所さんももここも環境、騒音はほぼ同等、差が出るのは対策ですね

通気口の防音カバーはいくらくらいですか？

なんか、二重サッシ奨励派の人はコメントは無理矢理ですね。
前の人も書いてるように、二重サッシ物件と聞けば「よほどうるさい物件なの？」と構えて、プラスには捉えませんよ。

また、現在ブランズ入居者は静かで快適とほとんどの人は書いていますから、実生活は一重で十分と証明されてますね。

二重サッシがあった方が良いかは新航路の夏場たった三時間をどれだけ重く捉えるかだけでしょ。
それからいなら寝てる時間じゃないし気にならないわって人はいらないし。

>>605

あちらはまだまだ販売長期化するでしょうから、わざわざ悪いこと書かないでしょうね。
入居者にとっても早く売れて欲しいですからね。快適発言を鵜呑みにするのもどうかと思います。

断熱の話ですか、営業さんの話だとこのエリア含めた埋立地は海方面からの風が強く外気温以上に部屋冷えるので2重窓は断熱の面でも一定の効果あり。って話は聞きましたよ。参考までに...もちろん二重窓にしたのは断熱以外の効果も考慮しての判断なのでしょうけどね。私はあって良かったって思っております。

>>604
防音フードで検索すれば出てしますが、外部用で一万しないです。
ただ外部のフードは共用部分なので厳密には管理組合に了解をとらないといけないのかな。
まあ殆ど外観変わらないし本人の費用負担ならダメと言われる理由も無さそうですが。

全ては売れ行きが物語っている.....

>>607
断熱についてはあちらはペアガラスだから優位性は特に無さそうです。

>>610
ん？ここは二重サッシ+内側ペアですよ
どっちに優位性があるかは一目瞭然では？

＞＞６１０
むしろ今の時分にガラスが複層じゃない新築マンションなんてあるの？
私は見たことありませんが、あって常識の設備がついてても何の自慢にもなりませんよ。

内側がペアガラスはいいですね。
結露には、断然ペアガラスですからね。

ここは凄いな、2重サッシの話でこんなに盛り上がれるとは・・・

さすがです。

スレもMRも閑古鳥の周辺物件と比べたら全然人気あるからね

ここでは２重サッシがすごいメリットみたいに言われてて驚きました。
私の理解では、２重サッシは立地のデメリットをカバーするため、マイナスを消してゼロに近づけるための設備と思います。

相変わらず、お隣に対抗心バチバチで見苦しい限りですね。

飛行機の音がうるさいから二重サッシ最高！と前は言っていたのに、通気口から音がするって書き込みがあったら即座に断熱の話。
さすがです(笑)
お隣を蹴落とすのは大好きなのに、自分が貶されるのは一ミリも許せないんですね。

ブランズだって、騒音に悩まされたり寒くて仕方ない物件ではないと思いますけど。
現代の新築マンションなら普通の話でね。

>>616

この周辺の物件ならあって当然、なければマイナスですからね。

>>617

通気口の話が終わったからでしょ。読み返してみなよ。誰も話のすり替えなんてしてないからさ。

まとめれば、夏場の夕方3時間の騒音が心配な人、現代の断熱性に優れたマンション事情でもまだ足りないって人はこちらの二重サッシに魅力を感じるって事ですね。

逆に、一年中ベランダに出る度に窓を二度開けなければならない面倒や景観や掃除のしやすさを大きな欠点とする人には向かない物件ですね。