オーベルグランディオ品川勝島 パート7

価格と仕様をいい具合にまとめたのが売れてる要因でしょうかね

そうだね
もうブランズの話題は終わろうよ

ブランズみたいに少し高くてものんびりと使えるマンションに住みたい方もいるし、オーベルみたいに、少し安くて他のところは目をつむっても納得する方もいる。

自分たちがどんなマンションにすみたいかだけでしょ

上を見ればきりがない。
それはブランズだってそう。

もうブランズの話題はいいよ。

ブランズで騒音覚悟で飛行機、モノレール、首都高の騒音に悩まされながら暮らすか、
オーベルの二重サッシで快適に暮らすかの違いですね。分かります。

ブランズはやっぱり音の問題出てるんだなぁ・・

なんでみんなブランズが気になるの！

いいじゃん
上を見てもきりがないよ
それこそ億ションとかの世界だってあるんだし

>>404
高速より下の階って、1階か２階しかないですよ。高速下の道も交通量は多く、騒音は同レベル、排気ガスは上の階より多いかも。

やっぱこのエリアは二重サッシ必須の設備だね

ここって二重サッシじゃないの？

ということは防音フード？

>>406
若干の差とはいえ手の届かない微妙な差であちらの方が高級感も仕様も上だから何が何でも負けたくないんでしょう。安物マンションとバカにされたくないから兎に角全てにおいてこっちが最高！と言えば言うほど気になって仕方ない本音を語ってる。じゃなきゃ普通話題にすらなりませんから。自分で選んだ物件を素敵と思うのは当然ですが、わざわざ近隣と優劣つけないと魅力を語れない方たちは心も貧しいのかなと心配になります。

>>411
荒らしたいんですか？何か、かわいそうな人ですね。

>>412
あなたもね。

売れ行きで差が付いちゃったからね。認めたくないあちら側の気持ちもわからなくもない..

そもそもネガというか、ブランズの人が荒らさなければこの掲示板も静かなのにね。
なんでこっち攻撃してるんだろう。笑えて仕方がない。

>>411

確かにブランズの掲示板は、オーベルのことあまり話題にしてなさそうですね
いい加減にしてほしい
値段がやすい利点も、共有施設などに難がある点も納得してるはず

他を見てもきりがないし

>>安物マンションとバカにされたくないから兎に角全てにおいてこっちが最高

誰もそんなこと言ってませんけどね。
価格とのバランスが良い程度しか書いてませんよ。

価格だけを連呼してる方のほうがよっぽども悪質
それこそ価値観の押し付けですよね

事実を書いただけでも、あちらの物件の方にとっては攻撃されたって思うのでしょうね

>>411
安物マンションって‥

いちいち引き合いに出さなければいいのに
ブランズと違って〜ブランズよりも〜
って何かにつけて書く人は実際羨ましいんでしょうね。オーベルを検討中ですがそうゆう書き込みをしてる熱烈なオーベル派の方々は見ててイタイです。

＞＞４２１

事実書かれたからって怒るなよ 笑

そもそもブランズ信者がこのスレでオーベル貶しつつブランズ持ち上げてるから叩かれるんだよ
402とかその典型

天王洲アイルとかに住みたかったな。こんな感じの住人じゃね
勝島クオリティ

天王洲いいじゃない。誰もとめないからいけばいいさ。

高くて手が届かない。あそこの世界はこんなこと言い合ってないんだろうな

>>408
ここは全戸２重サッシなのである程度の防音性は確保されますよ。
高速側は防音壁があるので経験上同じ高さの部屋よりは上層の方が音は感じるかと思います。
もうほとんど残ってませんがオーベルだったら東側が一番静かだと思います

>>426

それなら言い合ってる、言い合ってないで物件選びすればいいじゃない
なかなか斬新な物件選びですね

それだけが基準じゃないけど、いつまで言い合ってるんだろうと思ってね
お隣の住人かもしれないからね

オーベルが来年始めくらいには完売しそうだから、そうすれば多少このスレも静かになるんじゃない。
それまでは我慢ですかね・・・・

時期的に２期に間に合わなかった人、抽選落ち組が対象らしいけど２期２次で何戸売りますかね。１２月だともうあまり猶予もなさそうですけど

2期1次って何戸売れたんだっけ？それと同じくらいかな

ここを安物マンションとか、価格だけと罵る方は一体何をしたいの？さりげなくブランズ持ち上げつつコメントしてるから、ブランズへ誘導したいの？それがブランズ住民にメリットあるとは思えないから、営業さんか関係者なの？と思われる所以では。ちなみに、ブランシエラもブランズも初期は掲示板荒れてますよ。勝どきの物件でも荒れてるので、ネット掲示板なんてそんなものと思いますけどね。ここ最近は天王洲推しの方がたまにきてるようですが、勝島ディスっても天王洲の物件は同じ価格帯では買えないので検討者は流れないと思いますよ？

>>439
本当のことだと思いますよ。
エレベーター4機しかないのとかは事実ですし。
でも、気にしなければいいじゃない。

>>440
早速お疲れ様。
誰も客観的事実は否定してないだろ。
主観的な部分は人それぞれ、なだけ。
皆が妥協で買っているわけではない。

お金払うのも、住むのも自分が納得してれば良いでしょ。そもそも人によって感覚や優先度が違うから、議論は平行線ですよね。価格、立地、利便性、騒音はトレードオフの関係にあるわけだし。
そんなに他人の意見を全力で潰しにかからず、自分はこう思うけど、そういう意見もあるんだな、と受け止めてみては。

価値観によって異なるものを、「誰が見ても〜」とひとくくりにするから、いやいや自分は違うという人が出てきて荒れるのでは。自分はこう思う、とだけ言えばいいんじゃない？ここをネガる方は同等以上のコスパのよい物件紹介してあげたら建設的な議論になるんじゃないかな。

>>444
コスパと言えば聞こえいいけど、全てで最低の基準でやってるからこれ以上建築コスト下げれないだろ。
二重サッシ廃止で一戸あたり-10万が限界じゃない？
これをコスパとは言わんよ。

>>445
コスパの意味もわからんとは。。お気の毒に。

怒らせたり対立させたりして、面白がってるだけでしょ。愉快犯ですよ。相手にしない方がいいです。

他の物件スレもそうだけど荒らしてる人間て基本馬鹿だから何言っても無駄
心が貧しい人なんだなって生温かい目で見守ってあげればいい。

馬鹿にしてもそれなりに売れているのは事実なんで、まあかまってﾁｬﾝなんだよ。

なんだかんだ言っても、買いたいところなんでしょうね。
しかし周辺もマンションだらけで、もう戸建て住宅なんて無さそうな地域かな。
でもこうなると、住むのは、希望としては中階層か、上階層が良いなぁ。
でも高くなるよね。

上層階はやはり値段分の価値があるのでしょうか？例えば100万円高い部屋は売るときも100万円高く売れるものですか？それとも、高い分は返ってこないけど、その分のメリット(眺望など？)が値段分の価値があるものでしょうか。何階を買おうか迷ってまして・・・

>>452
私は低層階と高層階であまり値段差がないなと感じました。

閑静な場所だと低層階でも静かで過ごしやすいと思いますが、この場所だと低層階は騒音や排気ガスがかなり気になると感じたので。。
人それぞれだと思いますけどね。

上層階で価値があるのは将来保証された眺望がある部屋だとおもいますよ

そうですよね。
ここの場合は特に眺望面を期待している人もそもそも多いのでしょうから。。。
となると、資産価値を考えるのであれば、高層階のほうが有利なのだろうなという風になると思います。
価格差が無いのが逆に不思議かな、と。

将来保証された眺望とは、周辺に眺望を邪魔する高い建物が建てられた際も影響のない階？最上階を買っておけば、まず間違いないという事ですか？
中古販売では、よほど価値のある立地でない限りはどれくらい値崩れが抑えられるかで買うべきなのかもしれませんね。

ここは全面に何が建ってもおかしくない立地だから上下階でそれほど価格差がないと考えています。
それでも眺望が欲しいならできるだけリスクが減らせる高層階を選択するのが良いのでは。私も予算の許す限り上の階を選ぶ予定です。

タワマンスレでは良く言われてますが、一般的に新築時の階層価格差は中古では縮小する傾向の様です。(勿論、新築時の価格設定にもよりますが)
ただ、最上階や何々ビューといった特徴がある部屋は高値で売れてますね。平和島の競艇場前のマンション、競艇場側の相場がかなり高めでした。

やはり眺望よいと、それなりの価値になるんですね。私も予算の許す範囲で上層階を検討してみます。

運河側なら低層も将来保証

461
ブランズと間違えました。

ブランズの宣伝も結構ですが間違えないで下さいね　笑

ブランズの運河ビューも検討はしました。
ただ、運河側の部屋は契約済みが多く、今買える部屋は斜めに運河を望むって感じですね。
正面の倉庫は高層建物に建て替わる可能性が結構あるので、リセールとしてはリスクが高いと感じました。

あの倉庫が何かに建て替えられることを期待してます。できれば、商業施設がいいな。それか、競馬場がアウトレットモールになるとか。

そーですね。
住宅系よりも話題性のある商業施設になると面白いですね。三井アウトレットやイケアとかコストコとか。

今の倉庫以上に悪くなることはないだろうから、何が建っても価値アップでしょう

パチンコ屋や居酒屋は勘弁ですけどね。

あの倉庫が建て替えになる可能性あるの？

>>469
そりゃあるでしょう

最近のパチンコ屋は上品になりつつ？

>>470根拠は？

>>472
470では無いですが。
今の所、具体的な開発計画は無い筈です。
あれば重要事項等で説明がある筈ですし。
ただ、東京倉庫IRに寳組から取得した際の理由のひとつとして、自社所有地との一体開発をあげていますね。

>>473
具体的ではないけど、重要事項説明書に将来的に建て替えを検討していると記載していますね。
老朽化してますし、検討はしているのでしょう。
近隣に大型倉庫の新築が相次いて、東京倉庫の収益が落ちてきていますから、いずれは何かに変わると思います。
ただ、外壁を塗り替えたり、エレベーターの改修をおこなっていますので、すぐにではないですね。
航空法で最高９２ｍまでしか建てらえれませんし、マンションか有料老人ホームくらいではないですかね。
羽田が近いので、アウトレットや商業施設が出来れば、中国人（今後は東南アジアや中東）が殺到して儲かりますよ。

同じ高さのマンションが建つよ
こことお見合いの部屋ができて終了だろう

>>474
勝島は20階くらいが限界だよ

>>476
オーベルが２０階なのは、高さ６０ｍを超えると建築基準法や消防法の基準が厳しくなること、容積率が３６０％（３００％＋割増６０％）であることが理由です。
オーベルは、敷地９，４８８㎡、述べ建築面積３８，２２４㎡（うち容積対象外４，０９０㎡）
ブランズは、敷地７，９５７㎡、述べ建築面積３６，６６５㎡（うち容積対象外８，０２０㎡）
どちらも容積率ギリギリまで建築しています。

東京倉庫が宝組から取得した一般倉庫とＡＢＣ棟の敷地は２１，６５９㎡、既存の３号倉庫や競馬場住宅等を入れると３０，０００㎡ほどの敷地です。

一体開発を行い、容積率の割り増しをさらに受ければ、航空法による制限最高９２ｍの建築は十分に可能です。
慰霊塔は屋上に設置するか公開空地や提供公園に隣接させるでしょうね。
あり得ることだと思いますよ。

>>477
高さ60メートル以上の建物はコストの掛かり方が違う。ブランズで苦戦してる勝島がわざわざ高コストで中途半端な90メートルの再開発をするとは思えない。どうせなら航空法の適用外の地区で120以上の高さの建物作るだろ。だから勝島には60メートルの建物しかたたない。勝島は本当に再開発しにくいよ、だから安いんだけどね。

>>478
ブランズみないな建物なら３つは並べられるよ。

>>477
ないない
理屈で物申すな

八潮の団地は建替えや再開発しないですかね。勝島の倉庫がマンションにしかならないなら、あそこに商業施設できてもよいですね。大井町からのバスもあるし。

>>481
人大量に住んでますから。めちゃくちゃなこといいますね。

>>482
そうかな。20年前に比べて、八潮地区の人口は3000人近く減ってると品川区の報告にもあるし、高齢化が進んでるから、持続可能な地域社会を実現するなら、何らかの対策は必要かと。

この地区は昔に比べ過疎化が進んでいますよね。

倉庫壊して再開発はないない
費用がかかり過ぎる
都が推進してるなら分かるが、ないだろう

ですね。夢見すぎです。

まぁ、10年前も倉庫壊してオーベルやブランズのようなマンション建つとは誰も思ってなかったからね。10年後どうなってるかなんて、誰もわからないし、夢見るのは自由だね。

あまり個人的な妄想を掲示板に書かないほうが良いと思います。一人歩きしてしまいますし、ソースがあるものについて議論すべきでは。

マンションができて人口減にも歯止めがかかると思います。

高齢化&空き家問題の八潮団地建て替えは難儀かと。まず転出者を減らすように魅力ある町作りが課題かと。

まずはパトリアに、かもめ橋渡ってでも買いに行きたくなるような店舗が増えるといいですね。
高齢化、空き家マンション問題は八潮に限らず日本全国に広がる課題なので、国主導での対策を期待してます。

天王洲アイルや豊洲も最初は買った人バカにされまくってましたが見事に発展しましたし何が起こるか分かりませんよね。
なんだかんだで儲かっている競馬場の土地が多く東京競馬も街づくりに取組んでいるので可能性はなくは無いですね。
競馬場嫌いなんですが…

倉庫業が不振で宝組がつぶれたのに。
築４０年のABC倉庫が１０年もつかな？

建て替えるなら、
もっと年季が入った一般倉庫と競馬場住宅を合わせて、
今より大きいのにするでしょう。

週末下見してきました。

建物が少し立ち上げり始めましたね。
思っていたより、目の前の道路と建物に近くてびっくりしました。

HPなどのCG見る限りだともう少し道路からセットバックしてるかと思いましたが
だいぶ近いですね。

＞＞491
ついでにウィラとパトリア除いてみましたが、値段はパトリアの方が安いですね。
生鮮は買ってみないと分からないですが、値段だけならパトリアの方が良いですね。
ウィラはリニューアルオープン？のセールやってました。

>>494
文化堂は週末値上げしてるので、週末価格で比較すると高いです。

あと、文化堂のリニューアルで、一部分が縮小してファミレスになる模様。

2期2次は16戸ですね。
勢いが止まったのでしょうか。
お隣の４次も売れ残ったようで、また先着が増えていますね。

16戸確定ですか？かなり少ないですね。
要望書こなかったんですかね。

２期２時に申し込む予定なのですが、ご近所も急に値引きの提示があり迷ってます。
２次の客を引っ張りたいのかなぁ・・って思ってますが悩みどころですね

ご近所とは？？

値上げが裏目に出たのですかね。
５０００万がボーダーの立地ですから、
最上階以外は５０００万以上では高いと思いますね。