豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 117

>>896
その情報のソースは？
場内に友達が店持ってるから久しぶりに会いに行ってこよう。

>>899
場外は築地に残り、「築地魚河岸(つきじうおがし)」として新しいビルを晴海通り沿いに建てています。場内業者も60店舗がこちらにオープンするようです。民間主導の計画だけにやんちゃな活気が継承されそうですね。

http://www.tsukiji.or.jp/related/future/

築地場外は残るにしても

ネタは豊洲新市場から仕入れるんだよね　何だかな～

何だか混乱する話になってるな・・

築地場外市場（中央区築地4）で中央区が整備を進めている新施設「築地新市場（仮称）」の正式名称が、「築地魚河岸（つきじうおがし）」に決定した。「築地市場の移転後も食文化としての『築地』の活気とにぎわいを将来に向けて継承する」ことを目的とした同施設は「築地のにぎわいを途絶えさせないように」と、来年11月上旬に予定されている豊洲市場開場前の開業を目指し、水産物、青果物などを扱う61業者が入居を予定する。
中央区都市整備部の担当副参事は「食のプロに支持される施設になると思う。一般客や観光客の方にもお越しいただければ」とも。

http://ginza.keizai.biz/headline/2865/

>>906
なんだ、結局観光用の場外のお店は築地に残るんだね。これで場内の店が築地に支店なんかだしたら豊洲市場は観光スポットにはならなそうだね。

つまり魚の「セリ市場」は確かに豊洲に移ってくるけど、「にぎわい」は移って来ず築地に残るという事でしょう。青果の大田市場のようにならないよう願いたいね。

>>908
ゴキブリネズミと市場機能だけしか移転しないなら本当に許せない。

>>907
観光用どころか、206の記事を見るとプロ用も築地の「築地魚河岸」に残るみたい。
豊洲新市場はチェーン飲食店のような大規模業者用、築地魚河岸はそれ以外の中小規模業者＋一般客・観光客用という役割分担になるイメージかな。集まってくる人の数が全然違いそうだね。

>>910
え？寿司大は豊洲にくるよね？寿司大こないなら豊洲市場の意味ないじゃん

>>911
東京都の威光がある豊洲市場になびいてくるよ、結局。民間業者の力なんて所詮その程度のもの。

>>912
でも仕入れる飲食店の立場からすると、新市場までわざわざいくなら築地のプロ用の店で仕入れるよね。いままで築地で仕入れてたんだから尚更豊洲にはいかない気がする。大丈夫なのかな？

>913
神田の市場移転の時も、仲卸業者が築地魚河岸と同じことを試みたけど、数年でなくなったらしい。
仲卸業者の規模が違い過ぎるので、食材の選択肢が狭まるし、プロ向けは厳しいんではないかな。

>>913
場内にもプロ用の店はあるので心配なく。
寿司大も場内にあるので、ちゃんと入ります。
最終的には時代に逆らう民間はそのうち廃れるよ。

>>912
まあ、豊洲新市場と築地魚河岸のどちらが多くの人に支持されるかだね。結果はオープンしてからのお楽しみだが、別に都の威光とやらでみんなが集まる訳ではないのは確かだろうな。

ボッタクリだけは築地に残る。
良いことじゃないですか。

清く正しいけど殺風景な新市場vsごちゃごちゃして猥雑だけど人が集まる築地魚河岸ってところかな。見物ですね。

千客万来施設次第かな。
あれ、どうなるんだろうね。

>>919
都の募集に対して複数の業者が手をあげたみたいですね。

場内のお店はこんな感じで移転してくるようですね。

>>919
何を目玉に人を集められるかでしょうね。大江戸温泉物語が存続する以上温泉施設は難しそうだし、ありきたりのフードコートみたいなものでは築地に残る場外の存在感には対抗できないし。

＞921
いいね～。
楽しみ。

豊洲新市場は周りの水辺の開放感も楽しみ　

散歩ができるなら　そこからの夜景や夕日が綺麗だろうね

景色は良さそうだよねー

景色は良いんだけど・・

結局、新市場にはあんまり店が来ない。特に、場内にあった店なんかは、もともと朝早いプロの人が食べる店だったわけだけど、朝９時以降はほとんどが場外市場に来た一般客だった。新市場に移ると一般客が激減するだろう。寿司屋もかなりの店が築地に残ることを選択している様子。仲卸市場と卸市場が道で分断されるのも回遊性が阻害されて賑わいがなくなる要因になると思われる。

>>927
あのごちゃごちゃ感がいいんだよね、築地は。豊洲新市場は景色良くて広々としてるのは誰もが認める所なのだろうけど、どこか違和感がある。水清ければ魚住まずとでも言うのか・・

>927
ほとんどの店がそのまま移転だよ。
適当なことを書かないように！
場内の店舗は移転しても頑張ろうとしてるんだから。

最初はね。

移転してから、戻ることを多くの店が決めてると言ってる？

移転して20年経つ青果の大田市場の場内にも色々な店が今もある。ただそれはほぼ市場関係者用で一般客は殆ど来ない。今までの築地がちょっと例外的存在だった訳で、セリ市場とは本来そういうものだと思う。鮮魚市場も豊洲に移って本来の姿に回帰する事になるだろう。

>928
ごちゃごちゃは苦手。
豊洲市場は楽しみ。

>932
そんなしょぼい市場と一緒にしないでね。
TOYOSU 市場ですから。

大丈夫、新市場は中国人団体客の大群でごちゃごちゃするから。

>>934
TOYOSU　加油　ジャーヨウ！

築地の場外も駄目でしょうね。
市場がないのに場外って意味不明。
これからは正式な場外は千客万来ですね。

市場も残るけど？

築地場外は市場らしい雑然とした点も人気だけど、銀座徒歩圏で歌舞伎座や築地本願寺などの観光スポットと一緒に廻れる地の利が大きい。だから豊洲移転後も地の利を生かした人の流れは大きくは変わらないかもしれないよね。

築地場外は、市場移転後は、何処にでもある商店街の一つでしょ。

誤）新市場にはあんまり店が来ない。
正）築地にいた仲卸業者が新市場移転を機に廃業を選択している者が多い。

魔境・築地だからこそ、様々な怪しい有形無形の既得権にしがみついて事業を続けていた者が多かったのが実態。
（具体的には、公共市場の筈なのに、車止めや店舗のショバ代を有力業者が事実上仕切ってハネている）
高齢化による後継難に加えて既得権がリセットされるから旨味もなく廃業する者が続出。
新市場移転は時代の趨勢でもあるが、既得権一掃においても評価されるべき。

>>939
確かに銀座～歌舞伎座～築地とそぞろ歩きできるのが魅力だからその流れは変わらないでしょうね。話題の築地魚河岸もそのニーズに対応するためには必要と考えたのでしょうが、中央区も味な判断をしたと思います。建物もかなり出来上がってきていますが、晴海通りから入れるようになっていて便利だし立派ですね。

>>927
えっ！？実際に話題になって並んでる店は移転してくる店だよ？知ってる？？
場外の店なんか観光客用のお店ばっかりじゃん。

>>942
新市場にだって銀座からそぞろ歩きで来れるよ。3.5キロあって、３つも橋を渡るけど(泣)

新市場に移転してくる場内の飲食店舗が張り出されてから、ネガの発言が苦しくなってきたね。

豊洲市場に出来る千客万来施設の内容が乏しければ、築地の築地魚河岸が賑わって、
千客万来施設がしっかりした物が出来上がっちゃうと、築地は厳しくなるだろうね。
銀座から徒歩で、って話も上がってるけど、中途半端な町になってしまったら、流石にそこまで歩かせるのは厳しいと思う。4丁目の交差点からは10分くらいはかかるからね。

いまは、場内市場も外国人観光客や日本人も比較的気軽に立ち入って買い物や観光できるし、仲卸業者も思った以上に小売りもしてくれる。豊洲行ったら、交通が不便になるうえに、築地はいろんな人が自由に入ることで衛生面が懸念点の一つだったということになっているので気軽に立ち入ることもできなくなる可能性もある。築地場外市場に多くの店（場外市場にあるのは実は魚屋ではなく八百屋、肉屋、乾物屋、寿司屋、ラーメン屋、定食屋などが多数）が残ることを考えれば人の流れは築地の残ってしまうだろうね。豊洲は大田市場のようなプロ専用になると思われる。

新市場に移転する店で、わざわざ言ってでも食べたいのはてんぷらの天房くらいかな。あとは築地に残る店で十分。寿司屋も完全移転して築地には残らないわけじゃないだろうし、築地に残る店でも十分に事足りる。いま、場内の魚河岸横丁はほとんどが寿司屋目当ての客。移転したら、わざわざ豊洲までは行かないだろうね。

実際、場外市場にあるのは魚屋じゃないからね。魚屋は斉藤水産＋１店ぐらいのもの。それ以外の店は魚屋とは関係ない食料品店だし、築地に来る人はそういう食料品店が目当てで魚を買いに来るわけではない。玉子焼き屋とか、海苔屋、乾物屋、豆屋、牛肉屋、鶏肉屋、調味料専門店、料理器具屋、八百屋、果物屋＋飲食店多数、etc　これらが築地に残るなら、ほとんどの客は移転後も築地に向かうね。写真見る限り豊洲に移転するのは魚河岸横丁だけのようだね。

中央区が築地場外支援を決めたあたりから新市場の賑わいに関する雲行きが怪しくなってきた。東京圏に散らばる飲食店・魚屋から便利な築地での仕入れを続けたいとの強い要望も多数寄せられ、都としても無視しきれなくなってきたようだ。
結局、新市場は大規模小売業者用、築地は中小業者と一般客用と分れることになるのではないか。

＞949
だよね。わざわざ交通もないあんなところまで早朝から出かけるのは本当に不便。築地はすでに世界的ブランド化しているのに、わざわざ捨て去るのは世界中から客を集める観光資源として考えた場合、国家的損失といってもよいくらい。

>>947
と言って気になって来るんだろうなぁ。

>>950
あんな都心に市場があることの方が国家損失。
市場のメインは観光じゃない。

946〜950
連投お疲れ！
としか言いようがない…

＞953
別の特定地区のネガではないのだが。豊洲市場について純粋に考えたこと。

新豊洲市場は栄えても栄えなくても豊洲のマンションの資産性には全く影響を与えないのだから。っていうか、豊洲の住民ってポジティブな影響を与えると思ってるの？

>>953
946～950は連投ではないのは明らかだろう、文章の趣意がそれぞれ違っている。
新市場のポジとかネガと言った狭い了見ではなく、今秋以降新市場と築地の役割分担が起きるであろうと予想しているだけの事。

観光地になれば、そりゃ資産価値も上がるんじゃ無い？

>>949
築地に市場は残らないよ。
残るのは商店街のみ。

>>944
BRTも整備されるしね。

>>958
市場とは具体的に何を指しているのかな？

>>959
豊洲じゃ仲買人も通うのに困るからBRTかバスは当然整備されるでしょうね。ただ、生魚の臭いがBRTの中に・・

>>956
ん？954で認めてるけど？

>>960
築地は日本を代表する中央卸売市場だから、
漁師と卸の商取引、もしくは卸同士の商取引がないとだよね。

先客万来施設は来月やっと業者選考・決定、完成まではそれから早くて２年、という事はセリ市場が今秋豊洲に移っても２年近くは先客万来施設なしの片肺飛行。おまけに残るもう１区画に至ってはスケジュールすら未定の状況だから、オリンピックにも間に合わない公算が大。

こうした中、築地魚河岸は早くも４月建物が完成し、１０月にはオープンして仲卸業者約６０社が入居予定。都がもたもたしている間に、中央区の強力なバックアップの下どんどん事態は進行中。

http://view.tokyo/wp-content/uploads/2015/07/DSC00716.jpg

仲卸さんも築地魚河岸に残って仲卸価格で小売してくれるなら豊洲は行かないな。あの狭い仲卸市場のなかを歩き回るのが好きだったんだけど。山陰の越前がにとか、北海道の殻付きウニとか、東京湾のアナゴとか、九州の活車海老とか、大間の近海生マグロとか、普通の魚屋では買えないものが手に入るのが仲卸さんの魅力。顔馴染になればなおさら楽しい買い物が出来た。あれは維持して欲しい。

築地がいいって人は築地に通い続ければいい。
たまに行って数万しか使わないような個人の意見を反映したって意味がない。
新豊洲市場にはまた新たな客も増えるだろうし、毎日市場に行く商売人は新豊洲に行かざるを得ないし。

>>964
江東区も先客万来を巡る都の迷走ぶりには相当クレームをつけているらしい。お台場にある温泉施設の存続を継続させず、先客万来に予定されていた温泉施設計画を都が尊重していればこんな事にはならなかっただろうにね。

>>967
温泉施設ってそもそもセンスないよね。わざわざ行く？新豊洲なんかに風呂に入りに。

>>966
新豊洲市場に一般人は増えないんじゃないかという話なんだが。

>>969
心配しなくてもしっかりと環境整備すれば今より増えますよ。
商業施設もできるわけだし。
逆にそれができなければ、集客する側が馬鹿なだけかと。

>>970
新市場まではどうやって行くの？豊洲乗り換えでゆりかもめ？そんな面倒なことしてまで、わざわざ行くかなぁ？

BRTもあるし、ゆりかもめもあるしね。
バスとかも通るようになるかもよ。

>>971
そういう人はわざわざ行かなくていいんじゃない？
別に呼ばれてるわけじゃないし。

>>972
課題は仲買人など市場関係者の足。今は新橋～築地市場間を6分で結んでいる都バスがありほぼ市場関係者専用、だが新市場は距離があるのでそうも行かず、足をどうするか都としてもまだ決まっていないようだ。

「豊洲に行くには、時間も交通費も築地よりかかる。シャトル・バスの開通が2019年では遅いこと、ゆりかもめの始発が6時で、市場関係者の通勤には遅すぎるとの指摘もあった。ある仲卸業者は、バイクや自転車を使うしかないと。」

>>974
だよね。交通不便すぎ。鮨屋の大将とか午前4時にあんなとこまで、どうやって行くんだろ？

>>974
11月には移転するというのにまだこんな事も決まってないとは。江東区は、先客万来施設ができるまで市場移転は延期したらと都に申し入れていたそうだが、本当にそう思うよね。

そんなに不便？
築地の方が不便だと思いましたが。。。

車でいくんだろうね　

そのために場内に駐車場6,000台以上確保してるのだから

結構ドタバタしているみたいよ、今に至っても。

「コロコロと言い分の変わる都と組合の対応、さらに保健所、消防署、東京都の間で意見統一も見られない移転計画のずさんさが次々に浮き彫りになっている。」

>975
豊洲のすきやばし次郎さんには
便利になるんじゃないかな。

>>974
車やバイクで築地に行ってないような人の事まで考えたら切りがない。
電車で行くような人は大した量買ってないわけだし。

九兵衛とか、有名店は軽トラとかあるし、
少量購入の仲買人は時代に合わせるしかないですね。

市場は来るし、駅前の豊洲最大規模の再開発も始まる。地下鉄も豊住線が現実になろうとしてる。6丁目の再開発はこれから。今後20年くらいは豊洲の資産価値安泰ですね 。

すきやばし次郎豊洲店良いね。
銀座のすきやばし次郎の半額以下で同じ味楽しめる。
サービスは普通ですが。

>>983
昼と夜ではネタも値段も客層も全てが違う店だけどね。豊洲には、いろんな人が住んでるなと思う。

そもそも卸売市場と一般人の購入店すら区別できない非常識な輩が多過ぎるのが驚き。
東京都が問われるのはプロの取引の場である公設卸売市場の安全な移転だけ。
中央区が熱心なのは、築地の観光地としての賑わい持続だけ。
まるで方向性が異なる（対立しえない）課題なのに。

築地はダメでしょ。
市場ないんだから。
千客万来できた時点でアウトだね。
誰も行かなくなる。

>>985
その卸売市場にも色々ある訳なんだが、魚河岸が作られる意味もわかってないんだね。

>>982
豊洲の人の一部にはすぐむきになる傾向も見受けられるようだが、新市場問題の本質は地域比較ネタではない。ここでは問われているのは、都の行き当たりばったりの無責任とも言われる対応だ。だから江東区も苦慮してクレームしている。

まあ、値上がり期待なら良いんじゃ無い？

>>978
詰めが甘いねえ。そんな一般論で済むなら誰も苦労しないんだよ。

豊洲の人って街の隣の新豊洲に卸売市場が移転してくることでマンションの資産価値に好影響があると本当に考えているんだな。ちょっと驚き。湾岸西側の大規模都市再開発とか新駅誕生とかなら資産価値への好影響が出ることもわからないでもないが。
しかも、純粋に豊洲市場の在り方を議論しているだけなのに、豊洲市場のあり方に対して懐疑的な意見が出ると無意味に反論する。卸売市場が住みやすさ、暮らしやすさにプラスの影響を与えると思っているのは信じられないお花畑脳だな。

>>991
まーでも家から早朝に歩いて有名店でご飯食べられる事を喜ぶのはわからんでもないよ。
新鮮な魚介類も歩いて買いに行けるようになるわけだし。
ただ豊洲のマンションではないな。あって新豊洲のマンションか有明のマンションくらいか。

市場移転のおかげで、TOYOSUの地名は全国を超えて、
全世界に知れ渡るんじゃない？
まずは地名を覚えてもらうところから始まるんだから。
間違いなく資産価値アップにつながると思いますよ。

別に一般客来ないなら来ないでいい。
そしたら場内の店、独占できるから。
寿司大とかは変わらず人気あるだろうけど。

>>991
君と違って頑張って買ってないので資産価値とかどうでもいい。

>>992
豊洲6丁目だろ。
有明にはマンション無いぞ、有明テニスの森にしかマンション無いし。

>>994
寿司大も豊洲に移転するの？

マジで？

千客万来施設はどうなった？

どうなるかまだまだ流動的な要素が多い。両区画完成はオリンピック後までずれ込むかもしれない。

>>997
場内の店はほぼ全部豊洲に移転するよ。