DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その30

全ての向きで眺望順位をつけるとしたらどうですかね？

Ｗｅｓｔ
高層の部　西・南西角・南・南東角・東・北東角・北・北西角
中層の部　西・南西角・南・南東角・東・北東角・北・北西角
低層の部　西・南西角・南・南東角・東・北東角・北・北西角

Ｅａｓｔ
高層の部　西・南西角・南・南東角・東・北東角・北・北西角
中層の部　西・南西角・南・南東角・東・北東角・北・北西角
低層の部　西・南西角・南・南東角・東・北東角・北・北西角

＞701
いまだに角部屋信仰とは頭を平成にシフトチェンジですよ

眺望の優劣とかくだらない…。
海が好きな人なら南だろうし、シティが好きな人なら北がいいって人もいる。

他の方も書かれていますが、眺望面もそうですが、
どの時間に陽の光がほしいか、にもよりますよね。
朝しか日がある時間帯に家にいないのなら、
東側というのは良いなと思うでしょうし、
一日家にいる方ならば
南向きが良いなと思われるでしょうし。
あまり家にいる時間がない方だったら、
資産価値重視で南にするか、あとはもうあまりこだわらない方と
いろいろとおられるでしょう。

>>704
　「あまり家にいる時間がない方だったら、資産価値重視で南にするか」
→「あまり家にいる時間がない方だったら、資産価値重視で北にするか」
の誤りですね？
一般に、タワーの北向きは新築販売時は南向きに比べて価格が抑えられているけれど、リセールの際はそれほど資産価値が落ちない、って言われてますしね。更にここの低層北向きは、運河ビューという価値が付加されるから、とってもお得かもしれません。

>>705
リセールの時、北向きの資産価値が下がらないというのは良いことを知りました。
それって、タワーに限ったことなんでしょうか。
資産価値重視だと北という考えもあるんだなと、勉強になりました。

タワーの場合だと、北でも十分明るいでしょうし、運河ビューも良さそうですが、
真冬の冷え込みなどは大丈夫かなというのがちょっと気になります。

＞706

今回の販売もすぐ売れたみたいなのでリセールも安心だね

景色は飽きる！

南は景色はきれい！でもラウンジで楽しめますよ。

個人的には

私なら西向きか東かな

北向きはまずない。太陽ない生活は無理。経験したら辛い
南は太陽暑くて、カーテン閉めっぱの可能性

景色は飽きる！
いいですかー

景色は飽きる

南は最高！

以前、富士山の見える都内の某タワーマンションに住んでおりました。富士山は季節によって姿を変えるだけでなく、天候や空気の透明度によっても日々その見え方が変わってきます。毎朝、起きた時に窓から見える富士の景色は飽きることありませんでした。富士山の見える部屋は一考の余地があると思いますよ。ご参考まで

>>707
すぐリセールに出すくらいの気持ちでないと、厳しいんじゃないですか？
今後の周辺物件を考えると。

南言うても、あんな煙突でかすぎて台無しで滑稽だよね。南以外はパーシャルな抜けしかないし、数年もすれば選手村ツインタワー、北は塗り壁級タワマンが建ち眺望条件悪化は確定情報だし。

湾岸タワマンでは眺望条件悪いDTで方角ランキングとかちょっと滑稽だよね。

>>711
都内で全方向クリアに抜けた眺望を持つマンションなんて、新豊洲とか有明とかの僻地でしょ。僻地の眺望と比較されて話しされても、どうなのって感じだよね。

>>712
ＤＴは僻地じゃないの？
どうしても中央区タワマンに住みたいって人が頑張って住む地域でしょ？

そもそも湾岸タワマンの眺望って悪化する一方で昔のような湾岸タワマンなら眺望よしとは言えなくなってるよね。
TTTだってKTT、ドドール、勝どき東、豊海再開発、選手村タワー、清掃煙突と全方角囲まれるわけだし。TTTは高さ193だから上の５階あたりの眺望は保証されるだろうけど。勝どき東方面は除いて。
CGPも勝どき月島のタワマン群に邪魔されてタワマンビューだし、パークシティ豊洲も晴海タワマン三棟にじゃまされるし、本当に眺望いいタワマンって有明除くとクロノ南とスカイズ東～西だけじゃない？
10年後の眺望最強は選手村タワーと豊海タワーだろうけど駅遠いしねえ。

眺望だけで言うなら
クロノ　　100
スカイズ　 80
ティアロ　 70
DT 60
って感じじゃない？
晴海大橋からクロノを見ると、日中にカーテン閉めている部屋
なんか無いもんね。

設備面ではDTは100だと思うけど、先々のメンテとか考えると
手放しで評価出来ない部分も有るね。　立地の良しあしとか駅までの
距離なんかは、住んでいる人からすれば1分の差は大きいのかも知れないけど
客観的に見れば誤差の範囲。

>707
購入希望者の人数を販売戸数にしてるだけだから、すぐ売れて当然だよ。
そろそろ売り方理解しようね。

>>715
クロノ、ティアロの駅遠は誤差の範囲とは思えない。
バスも不便だし、歩きで銀座までも気分が萎える。

と書くと、やたら必死なクロノ住民が反論するかもしれないけど

>>715
クロノ、ティアロの駅遠は誤差の範囲とは思えない。
バスも不便だし、歩きで銀座までも気分が萎える。

と書くと、やたら必死なクロノ住民が反論するかもしれないけど

眺望がないタワーは不便だね。揺れるし、上下移動するだけ無駄だし。低層でおk。

眺望は難しいですね。
確かに眺望ではあまり売りにはならないマンション。

駅からも少しあるし、混んでる駅利用だし。

ただ、晴海、豊洲エリアではかなり作り込んだマンションであり、最高級マンションの位置にはある。

それだけで、価値はある。

イーストの北側の30階以上なら眺望は永久確保。
なぜなら運河の向かえにできるマンションは29階だて。

うちもですが、内覧会で聞いた話によると、契約者は近隣の方が多いとのこと。
他と比べて割高を承知で、眺望、陽当たり、交通の便、周辺環境などのトータルのバランスを納得して契約しました。
日が短くなると、北向でなくてもほとんど日が当たらないような部屋があったり、エンタランス周りが暗いのは、全体の雰囲気が暗くて個人的には許容できませんでした。

>>721
＞最高級マンションの位置にはある
コンセプトが異なるだけで、湾岸はどこも似たり寄ったりだよｗ
もちろん建物に金掛かってる分、どこのタワマンも素晴らしいと思うけど、
ここが抜けてるってのは思い違いであり、それは単なる好みの問題だよｗ

723さん
そうなんですか！
近隣の方…ということは、こちらの辺りが地元の方が買っているということなのでしょうか。
それか、現状でこの辺りに賃貸で住んでおられる方とか。
場所的に若干マニアックな場所に感じるのですが、
地元の方だったらよく知っている場所ですし、
特に迷ったりなどしないのでしょうね。

どんな大型物件でも契約者の割合は近隣が最多なのはごくごく普通の結果だと思います。

北の30階以上がが永久眺望と言われてもその先の区画にそれ以上のものができれるかもしれませんし、そもそもその先が海だとかでなければ永久眺望とは言えません。

しかも北の勝どき東のＣ棟部分だけいってますよね。左右はスカイリンクと勝どき東のＡ，Ｂ棟とその横にはＴＴＴとパーシャルにも程がある。そのパーシャルな眺望部分もかなりしょぼいですよね写真見る限り。スカリツリーの見え方とか残念以外の何者でもないし。

>>723
タワマンのターゲットは、先ず近隣の既存のタワマン。
これ常識。ここに限った話ではない。

>>728
一般論はそうですが、それを越えたところの話です
はっきりとしたソースはなく、体感的な話です。

>>727
その先の区画にはそんなでかい建物常識的に考えて現時点で何も発表されていなければ当分は何もできない。
仮にできたとしてもかなり離れているから眺望の邪魔をする結果にはならないよ。
あと、ドゥトゥールの向き（建ち方）あなたご存知？？
斜め向いてるからあなたの懸念事項は心配に及びません。

>>726
そうそう
同エリアからの移転が半数を占めて、
そのまた半分が港区とか江東区の周辺区、残りがそれ以外って割合だよね
エリアが近ければ、どこも似たようなもんだと思うけど・・・

だから何？って気がするんだけど、あのデータって何か意味あんのかな？
生活環境や収入考えれば同区内移転が多いのは当たり前というか普通のことだし・・・

先日の販売戸数も引き伸ばしてたったの10戸だったようで、
頭打ち感で出てきた市況といい、冷静にみて大量に残古が出てもおかしくない感じは否めませんね。

>>724
思い違いかな？

まあ高いマンションやしなー

今まで色々マンション見てきたけどー
一番贅沢な生活がイメージできたんやけどな

わし、かうわ

>>732
じゃあ違うマンションスレにいくべし。
それだけのこと。

>>730
確かにDTは建物の向きが工夫されていますのでまずTTTのような自分達のマンション同士のストレートなお見合いはないようになっている。

購入者が地元の方が多いのは当然と言えば当然かもしれないですが、言われてみてなるほどという感じでした。
住み替えになる場合、中古もたくさん出てくるのかなとか思ったりもします。

眺望ですが、建物が見えるくらいならまだいいかなと思うのですが、お見合いはさすがにイヤかもしれないですから、DTの微妙な斜めは正解だと思います。

>>731
眺望はともかく、今より不便になるのは避けたいという観点で、現住所に近くてもクロノ ティアロは対象外でした。

確かに近隣に住んでいると、もっとあの辺に住みたいとかあのお店の近くに行きたいとか小さな願望がいくつも出てきますよね。
だから近隣に新しくて、今より良いマンションができるとそっちにいきたくなります。
自分もずっと迷っていたのですが契約しようと思います。
早いものでもう5期ですが…

>>738
20代でこんな豪華なマンション住んでたらろくな大人にならない。と、わしゃあ思うぞ。
まあ、半分やっかみだが。

>>727
パーシャルな眺望…。
現状分析ができない方なのかな。
トライスター型に比べDTの眺望は開けていますよ。視野が120度でもお見合いはないし、勝どき東ができても角住戸以外はお見合いは少ないように配慮されてます。

>>739
ろくな大人じゃないかもしれません。
けど最低限人に迷惑かけないように生きています。
やっかみでもなんでも意見を言ってもらえるのはありがたいです。

20代でこういうところに住めるなんて素敵だと思います。
そのうち豪華な生活に飽きて質素になったりするかもしれないですし。

いろんなタイプの方々が住まれるのでしょうから、ロビーなどですれ違ったり、
一緒にスパに入ったりなどと考えると、人脈が広がったりとか、
なんだか楽しそうな感じもします。

>>743
わたしは野グソです。

>>745
ヘタクソ！止まっちゃったじゃん。

永久眺望というのはさすがに難しい可能性が高いように思います。
街は変わっていくものですし、数十年後にどういう変化をしているのかもわかりません。
現状で眺望がいいのだな、それが全てなのではないのかなと思いますので過度な期待はしない方が良いのかなぁと感じました。
眺望ありきで購入される方だと永久眺望と言われるとかなり心は動くでしょうけれど。

シャトルバスが管理費に占める割合ってどの程度なんでしょう？

>>715
駅からの距離は10分までなら1分の差は誤差。
だがそれを越えると致命傷。
今はみんなネットで検索するから10分を越えると中古では叩かれる。

>>749
公式でクロノは勝どき13分だから、現時点でも1分じゃなくて4分違う。

やはり三井住友建設って腐ってますね。以前より良いうわさは聞いたことがなかったが、本当に酷いゼネコン。

http://www.msn.com/ja-jp/news/national/%e3%80%90%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%...

>>748
すごく気になりますよね。
本数も多いし、運行時間も長いみたいですから、運転手もそれに携わっているということになる。
戸数が多いマンションなのですが、かかる費用を考えると、金額によっては…というようになるのかなあと。
せめて維持できるような額ならばよいのですが。

>>751
旭化成の関係者ですか。言い方が気持ち悪いです。

>>753
そう？どこが気持ち悪いの？

今頃気が付きましたが、駅まで少し距離があって、だからシャトルバスがあるんだなと納得しました。
歩けない距離ではないですが、シャトルバスは新橋駅まで直通だそうで、人によってはとても便利でラクチンかもしれません。
山手線の終電まで運行だそうですので、飲み会があっても安心かも。
一時間に何本くらいの運行になるのですか？
無料ではないのがネックですが、維持費が利用しない人の負担にならないのならいいのかも。

>>750
13分も歩いたら雨の日はスーツがずぶ濡れになりますね。

>>755
15分に１本位のペースだそう。

>>757
え？時間帯によりますがもっと多いのでは？

晴海連合町内会には、スカいリンクタワーが加入してるから、加入する事になるのかな？

引用
★不動産セミナー

　 平成27年12月6日（日）・12日（土）・19日（土）　要予約
　　
　　 ①11：00～　②14：00～　　（約1時間程度）
　　 各20名定員
　
　不動産評論家・櫻井幸雄氏による講演

三井住友建設の仕事は今横浜の立て替えマンションのけんでがっかりして検討からはずしました。
前田建設のとなりが売り出されたら買いたいな。

詳しいことは知らないので気持ち的なものですが、ニュースなどを見ている限りでは、他の建設会社でもまるっきり安心とは言えないのかなと思ったり、それほど問題のあるマンションは多くないのではとも思ったり。なんとなくすっきりしませんが、問題がなければ説明会などでちゃんと説明されるのではないですか？ちゃんと調べられてたら、かえって安心なのではと思います。

>>761
心配なら、これからたつ予定のものを買ったほうがいいんじゃないかな。マエケンだから、安心という理屈は分かりません。

地盤調査段階からの問題だから、ホントに最近から始まった計画のものじゃないといけませんね。
何年後に竣工になる物件になるんだろう？

杭打ちが終わってしまった物件だと、ゼネコンのチェックは当てにならないってことが露見したわけから、第三者検証でもしてお墨付きがないと安心できないでしょ。

>760

提灯記事で有名なS氏のセミナー開催案内って、苦戦してるって広告してるようなもの。

賃貸セミナーってのも居住目的の購入者にはマイナスでしかない。賃貸住民ってモラルが低い傾向にあってトラブルリスクが高いとされている。

>>767
同感です。
ほんとこんなセミナーやめて欲しい。

業者なら賃貸のトラブルリスクについては熟知しているはず。売ったら最後、後のことは知らないっていてるようなものでしょ、あのセミナー。

今セミナーやるなら構造じゃないの？

こういう輪中のマンションに憧れる人って、直下型地震による津波とか考慮しないの？
デベの安全保障を信頼しているの？

>>771
最早スレ違いだよ・・・
程度にも拠るけど木造住宅よりは安全なんじゃないの？

もちろん高台限定で探してる人もいるだろうし、
西日本に居を移した人も居るだろうし日本を脱出した人も居るだろうね

>>771
地震てやられるのは、火災が大半です
内陸部だってリスクはありますよね

>>772
直下型地震に対する危機感って、本当に人それぞれですね。
帰宅困難を見越して、家族共々都内に引っ越す人もいれば、私は逆に都内から埼玉へ転居しました。
(実際に埼玉がより安全か根拠はないですが)
最近、県庁所在地の1億弱のマンションを契約したのですが、同程度の額のマンションで全く逆の選択をしたら、どういうマンションになるのか興味があったので、ここの掲示板を覗いてみました。
かなりの人気物件で、価格も高騰しているみたいで、びっくりしました。

>>773
湾岸沿いに石油が流出して、炎を運んでくるリスクとか無いですか？
津波が油と炎を運んで来たら逃げ場がない・・・と考えてしまいます。

>>775
あのー、ここの湾岸と中東の湾岸は違いますからね。

ここを賃貸で出すとすると、家賃はそれなりにかかるからモラルが低くて…ということにはなりにくそうですけれど、
そうでもないのでしょうか。
皆さん心配されておられますが。
賃貸用に買うって言うとふつうに永住用で買うよりも安くなるんだったらありだとは思いますが
そうではないのなら採算を取るのが大変そう。

地震が心配ならどこも買わないのが一番いいですね。そういう方々がいるから賃貸で儲かる人がいるんだから、なんだかんだで世の中上手く出来てるなと書き込みみて思いました。不動産はいつ買うかも重要ですが、いつ売るかも重要ですよね、儲かるか損するかはまだ誰も分からないですよ。
ただ、今売りに出てるタワマンではいい方だと思いますが皆さん如何ですか？

そもそも何十年以内に何パーセントの確率で地震が起こるっていうのが
まず統計学的に信頼できるものでもないしね。
まぁいつかは起こるんだろうけどそれを判断するだけのデータが無いから
専門家（）の仮説にもなってない推測をそのまま採用してるだけ。
専門家的には世間を煽ったほうが研究費が出やすいからどんどん煽る。
でも日本は地震が多いからそのうち起こることは起こるんだろうから
リスクとリターンを自分で良く考えないといけない。

横浜の傾斜マンションの三井住友の対応みたら、ここ買う気持ちが萎える。
責任転嫁で逃げる気にみえるし。

>>777
住民スレをみても、ここを好む人はみえっぱりな方が多いと感じます。
賃貸で入居する方もそういう傾向があるのでは？
ローンを組めなくても高額家賃を払える水商売の方などはいるでしょうから、需要はあると思いますよ。

>>775
可能性はありますねー

もし晴海が
油で煙に巻かれたら、東京の機能は終わりですね。

地理的に木更津や川崎のコンビナートからですから、
品川、台場、羽田あたりが先にやられ、また川沿いの川崎、大田区が危ないかと思います。

それ以上心配ならタワーマンション買うのやめなさい。

あとは、自分を信じてください。

>>780
普通に対応は良かったですよ。親切で、誠実に感じました。上層部は知らないけど、社員はいい人が多いと思います。

横浜の件は、ニュースでは建て替えするか、買取りにするか話し合いで決めるとか言ってたような。
逃げたりはしないというか、できないのでは。
誠実な対応をしないと信頼は戻らないと思います。

それと、ここを選ぶ方々は、経済的にも暮らし方も余裕のある方々なのではないかなと想像しております。
普通に暮らすだけなら、共有施設いらないですもの。

>784

買い取ってもらうかどうか各住民の判断。建て替えには管理組合総会で4/5以上の賛成が必要なので、管理組合で調整している。ちなみに買い取った部屋の区分所有者は三井になるので、三井が管理組合総会で議決権を行使することになる。

>784

豪華な共有施設はいずれ問題になる。特に水を使う設備って金食い虫。売る側はそういうことを知ったうえでやってる。

豪華共用施設があったこそいいんですよ。お金に余裕がありますからね。

>>786
そんなの、みんな分かってるし大勢で支えりゃ大したことないってｗ
維持管理費考慮しないで終の棲家と勘違いしたり、カツカツで買うほうが悪い

個人的には水系施設には否定的だけど（自分では使わないの分かってるから）、
やっぱりインパクトあるし上手に使い倒してる人見ると羨ましくもある

788様
まったくその通り。
検討スレで、わざわざ書き込んでまでして吹聴したい内容なのかどうか、
疑問を抱くものが少なくないように思います。
「住民スレ」にも、そのように感じられる書き込みが散見されます。
「カツカツで買うほうが悪い」「維持管理費考慮しない」…、
検討対象とすべきでない方々が背伸びして「あーでない・こーでない」と。
ドゥ・トゥールはそういう人たちからみても
「それでもやっぱり気になる…」的な物件なんだと思慮。
今朝の新聞、住不が「民泊禁止物件をリリース予定」なんだとか。
真偽はべつとしましても空気読むの本当にうまいですよね。

共用施設も豪華なところもあれば、無駄なくシンプルなところもありますし、
それは各々の選択になると思います。
こちらの良い所は、やはり豪華に作ってあるところではないでしょうか。
それが良いなと思って惹かれる人もいらっしゃいますし。
雰囲気作りには役立っていると思いますよ。

買える買えないにかかわらず気になる物件ということで納得です。
浴場使用者がいなくなったら話し合いでまた別の施設に変えればいいことだと思います。
どんな施設ならいいのかは思いつきませんけど。
フィットネスもあることですし運動の後のスパは気持ちいいでしょう。
そのあとはバーで一杯とか。
あとは美味しいレストランでもあればホテル生活並みになっちゃいますね。

戸数が多いからできる技ですかね？小規模でミズモノは無理ですしね。

共用設備の変更は管理組合総会の特別決議で3/4以上の賛成が必要。お荷物になるとわかっても簡単にはいかない。

スパはいいと思いますよ。戸数が多い分一戸あたりの管理費もそんなにかからないですね。何もないのにここより管理費が高いところはざらにありますよ。ちゃんと比べてから意見を言うべし。

>>796
確かに水物がなくてここよりも管理費高いところはあります。しかしながら、あれだけのスパを抱えながら管理費を抑えているカラクリを調べてから意見すべし。DTより戸数が多くても高いところはあります。戸数が多いからの問題ではありません。

>>797
DTより戸数多くて管理費高いところなんてあるの？？
ってかDTより戸数多いなんてあるんでしたっけ？？

>>797
これだけの豪華共有施設を持っていて、この管理費ではおかしい、とでも言いたげですね。管理サービスもばかじゃないんだから、赤字になる管理計画は立てていないでしょう。それとも、あなたは何かそのカラクリとやらを知っているとでも言うんですか？

管理費って、管理会社しだいというか、セキュリティーとかの関係もあるのではないですか？
何はともあれ、赤字になる計算はしないでしょうし、どちらかといえば多めの計算だと思うのですが。
いくらだったか物件概要で確かめたかったのですが、第五期に更新されていて未定となっていました。