DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その30

＞288

物件比較検討版なんだからいいんじゃないの？住民版なら別だけど。
むしろドトール万歳的な書き込みよりは、よっぽど検討に役立つと思うが。

＞289

でも中古湾岸タワーでは、築10年の芝浦アイランドが坪単価が湾岸トップクラスなんですよね。

最近の建物は10年や20年では全く劣化しないし、専有部は壁紙張り替えて調度が古さを感じる

ようなら最新のに入れ替えて、汚れた水回り（洗面やキッチン）を取り換えれば、新築と区別

がつきません。かかるお金はせいぜい２－３百万でしょう。むしろ、10年位前の物件のほうが

広くて間取りが良かったりするので、最初から対象から外さずに検討するべきかなと思います。

＞286
リビングインの行灯部屋なんているのもありますよね。スライドドアで仕切られているだけみたいな、
なんちゃって3LDKも。カテリーナ三田とかパークシティ豊洲の低層のほうなんかは非常に間取りが
良い使いやすそうな部屋もあるので、見た目がかっこいい新築ツインタワーにするか悩みどころ。

>>277
10年でリセールするなら中古で買う立場の人は徒歩4分になるから嬉しいですよね。つまり資産価値としてプラスされる要素ですよね。つまり、勝どき東が建つまで眺望確保、建ってからは駅近物件ということになり、リスク回避ができてるんです。まあ、勝どき東が建っても都内有数の運河ビューになるんだけどね。
それがわからないあなたは妥協マンションでくすぶってなさい笑

>>284
たぶんお前みたいなやつは一生買えないよ。
たぶん賃貸が向いてるよ。
前に進もうとしないと何も起こらない。
理想が高すぎて大事なものが見えてない結婚できない女と同じだね。

>>293
あほか。10年我慢した挙句、徒歩4分でリセールに出したところで、築10年徒歩4分だとしてもせいぜい坪300がいいとこだわ。勝どきの駅力の低さ知らないのか？都心で駅直結徒歩0分新築タワマンが未だに完売しないんだぞ？それより割高なDTが徒歩4分だからなんなんだよ。それなら最初から徒歩4分の物件を選ぶわ。

>>295
まあまあ落ち着いてください。そんなに熱くならないで。必死になって悔しいのが伝わって来ますよ。
周りの再開発もあるし、ただ単に坪300に下がるわけないでしょう。何を根拠に300って言ってるんでしょうか笑　それがわかれば誰も苦労しませんよ笑　あなたが神様なら別ですが。まだ誰も住んでないんですよ。少なくとも晴海勝どきでは免震。かつ高級感が高いのはここが一番だし、共用施設も豊富、生活もこれ以上不便にることはない。駅徒歩4分ということが10年後他のマンションにはないプラスになるんです。それとBRTのステーションも徒歩5分になりますよね。環状2号は防音対策ばっちりだしね。元が他より高かったので、大きく上がることは期待してません。ただ、他より個性的なので、熱狂的なファンがいるのも事実でしょう。こういう物件が得てして予想以上に上がったりするもんです。これは理屈じゃなく投資家の勘です。妥協の神様にはわからないかも知れないのでこれ以上の議論はやめましょう。子供も言い争っても答えはでませんしね。後は10年後を楽しみにしましょう。

駅に近いのは人が多く五月蝿く環境も良くないので徒歩９分位の距離感がちょうど良い。
しかも駅直結と比べ安くて良いね。
住環境より駅近が良いと思う人は毎日仕事などで時間に追われ忙しい人なのかな？
ここが割高だと言われていても買う人は仕事や時間に余裕があり、住環境を重点にある程度
便利な生活をしたい人だと思う。
そういう人ってどちらかと言うと限られている人だから買える人が少ないのも当然でしょうね。
また、そういう人だけの集まりなら住民質はとても良いような気がします。
外野から割高だと言われるのも逆に「贅沢していて申し訳ない」って思っちゃいますね。

>>294
なぜここを買わない人は賃貸になるの？
自分の人生と一緒にしないでもらいたい。
あとここより勝どき東を優先的に検討することのどこが前に進んでないのか教えてもらいたい。
あなたの考え方だと、あなたがまだ賃貸なら、私はあなたよりかなり先に進んでいると思うのですが。

>>298
図星だからって取り乱すな笑

294は流石に暴言すぎますよ。勝どき東を待つのも選択肢の一つと言ったに過ぎないのに。

勝どき東については色々と予想が難しいですね。A1、A2をまとめて分譲する場合、総戸数は2500戸ですが地権者500戸がA2に入る見込みですから差し引き2000戸となり、いくら駅直結とはいえ坪400では捌ききれないだろうと思われます。となるとせいぜい坪350～370位が限界かと思われ、DTの平均坪単価とほぼ同じ位になりますね。市況次第では坪350を切る可能性もありますが、来年末の権利変換は地価高騰の最中、建築費もオリンピック直前＆杭問題でさらなる高騰が懸念されることから、原価的に坪350を切ることはまず有りえないと思われます。

仕様については、三井が主幹事のJVになると思われますが再開発物件で組合の意向も反映する必要があり、DTほど個性を出し辛いかもしれません。現段階のランドプランはこちらで確認できますが2層吹き抜けエントランスと1階～2階の共用施設の規模を見る限り、ケープタワーやSKYZなどのトライスタータワーの延長にあると思われます。ただ足元の空地の広さと緑の多さはDTの比ではなく流石の余裕があります。ただDTからすれば高層眺望と引き換えに運河沿い眺望が大きく改善されるメリットありますので、その点はプラスですね。
http://real1.co.jp/news/437

トータル考えると、DTの共用施設、デザインや間取り、ダイレクトウィンドウが気に入っているのであれば勝どき東を待つメリットはあまりないと考えます。勝どき東のサプライズに期待するor駅直結最優先なら勝どき東を待つのが良いと思います。

>>300
ドゥ・トゥール教＝2010年代後半に流行。住友不動産が分譲をしたタワーマンション「ドゥ・トゥール」を本尊とし、そこに住む者だけが救われ、幸福を得ることができるとされる。

なんか勘違いしてる人が居るみたいだけど、ここ、専有部分の仕様は全然高くないよね、ごくごく普通。いや、むしろ今時にしては低い方かも。
高級とか言っちゃって(笑)

>>299
自分の上に立たれることがそんなに受け入れられませんか？
それではあなたが最初に言った、理想が高すぎて大事なものが見えてない結婚できない女と一緒ですね。

賃貸セミナーが行われますが、
かなりの割合が賃貸になっていくと考えても良いということなのでしょうか。
まあそうなるだろうなぁという感じはしてきますが…。
賃貸の割合が増えてきても、賃料は結構取れるとは思うので、ペイできるのかな。
永住したいというふうに思う人にとってはどうなのかなぁとは思います。

>>301
なるほど、勝どき東についてとても勉強になりました。
勝どき東が坪350なら待ってもいいかなと思うのですが、DTが坪400で今年度中に捌けてしまったら、5年後なんて一番いい時に売るとなると勝どき東が坪400なんて事も十分あるんだと思うのですが、その辺もう少し詳しく教えてほしいです。
やはり、価格がは重要ですし、5年という月日も長いので考えちゃいます(*_*)

>>307
DTは坪400で今年度中に捌けるのはありえないから大丈夫ですよ。
スミフはコッソリ値引きが得意なので、いまのうちめぼしい部屋を押さえておいて、1年後に値引き交渉しましょう。500万は値引きしてDT買えるはずです。勝どき東は大規模なので、必ず割安な部屋があります。坪200後半で買える部屋もあるはずなので、初動で割安部屋を押さえに行ったほうが賢いですよ。

それ本当だろーな？
適当な妄想なら、匿名掲示板でも許されない内容だぞ！
なんの根拠があって言ってるか言ってみな。

>>308
個人的な感覚じゃこまるので、ちゃんとした根拠を教えてください。

>>308
スミフへの恨み？？DTへの恨み？？

スミフは最後の一軒になると値引きしてくれる！
かもしんないけど、
値引きしてもらえないと無理なら、三井不や他の方が全然してくれるので他の物件に行った方がいいよ。

＞DTは坪400で今年度中に捌けるのはありえないから大丈夫ですよ。
＞スミフはコッソリ値引きが得意なので、


スミフは値引きしないという噂がありますが、私は某住不シティタワーを1000万近く
値引き（9000万→8000万）＋モデルルームの使用した家具をプレゼントしてもらい
ましたので、308さんの書き込みはある意味正しいです。
完成売りを前提とした販売スケジュールを取っている場合、値付けが高すぎて売れない
と値引きはあります。DTも長期で売る構えみたいなので、最初の頃は無いでしょうけど
モデルルームも閉じてDTの一室を現地販売事務所に使うような体制になったら交渉は
ありでしょう。

上のほうにDTがフラッグシップという書き込みが多数ありますが、DT営業さんは、ほかの住不分譲の湾岸
のマンションの話題になったときにWCTの話になり「ワールドシティタワーズはフラッグシップですから」
と言ってましたよ。実際、住友不動産の作品集ページのトップページもWCTですね。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/masterpiece/

酷いコメント過ぎて笑いました。
どんだけドトールが憎いんでしょう。

ひがみもねたみも話のネタに♪

>>313
大崎でしょ？

最近、言いがかりとしか思えない妬みが多いね。。

もうすぐ内覧して検討できるから見ておいでよ、本当に検討してるんならね。。

>>308
私は個人的感覚でいいと思いますが、個人的予想で皆さん語ってるわけで、信じるかどうかは個々で判断すればいいと思いますが...ちなみに勝どき東で1番メインになる56階でしたっけ？そのタワマンは坪どれくらいででると思いますか？
DTがほしいですが、5年後DTより立地に優れ新築タワマンがDTより安値をつけられるならDTの価格が下がる事が目に見えてますからね。皆さんの予想を聞いておきたいですが...

>>314
WCTも完成したときはフラッグシップだったんじゃないんですか、DTもフラッグシッププロジェクトですから、まだフラッグシップではないのかもしれないですし...フラッグシップなんて次新しいタワマンが出来るまでの謳い文句でしかないんじゃないと思うのですが‼︎

>>320
そうですね。何代目フラッグシップって感じで変わってくのが、商業的にも狙いですね。
完成したら、WCTから受け継がれるんでは。

まー何れにしても、買いたくない人は買わなければいいわけで、他にも選択肢は常にたくさんありますから。。
なのに、しつこーくここにきては粗探し投稿するのは単に性格悪いだけですから、冷静にね。

>>321
別にいいんじゃないの？ここは検討板なんだから。住民板なら話は変わってくるが。

>>319
まず5年後にできない可能性もあると思います。
解体含めて予定は着実に遅れてきています。
あとは勝どき東はジョイントベンチャーになるみたいなのでマンション自体のスペックがドゥトゥールより劣る可能性が高いようです。
ドゥトゥールのように豪華なエントランスやスパ、シャトルバスなどの付加価値がない分、価格がどうなるかですね。

今がもし、賃貸なら5年以上賃貸で払うわけですからそれも考慮に入れたほうが良いかと思います！

ＤＴは専有部仕様は湾岸最低レベルですし、共用部も風呂があるのとエントランスが少し大きめなだけで普通ですよね。仕様劣る可能性が高いというのはあまりに荒唐無稽な意見かと思います。

>>323
なんでここ買わないと賃貸なの？
分譲から分譲もかなりの数いますから。
WCTからの人もいるし。

>>323
シャトルバスは付加価値ではなくて駅遠の埋め合わせかと。

シャトルバス、でもあるだけ良いんじゃないのでしょうか。
維持していくのってどうなのかしら？と思いますが…。
利用するたびに回数券みたいなチケットが必要ということになってきますので、
運賃とプラス各戸で負担する若干の金額で回るのであれば、充分便利かと。
あとはどれくらいの本数が運行されるかによりますよね、本当に。

>>324
占有部ですが、オプションでも付けられるので特に問題ではありません。

>>328
それはインテリアオプションね。エコカラットや鏡とかくらいしかできないよ。玄関床大理石、廊下タイル張りなど全く不可。さらに構造的問題として、湾岸タワマン最低レベルの階高から、低天井、薄いスラブ厚は一生変わらないし、天カセもつけれない。

>>329
廊下タイルは一期は出来たけど

>>327
一般路線を走ると思うので駅の場所によってはBRTの方がいいかもしれませんね。

もう4期ですでに完成しているから、インテリア以外の変更は難しいのでしょうか？
入居までまだけっこう期間があるので、何とかなりそうな気もしますが。

改めて物件概要のその他特記事項というところを読んでみたのですが、建築中、建築予定がかなりあって、周辺の状況が今後かなり変化していくのだなとは思うものの、想像力がついていきませんでした。

WCTからDTに移る人は極少数でしょう。
WCTの方が住居仕様、共用部ともに上ですし、気にする人は少数かもしれませんがWCTは一応港区です。

>>329
天カセがないのは確かに痛いです。階高とか、スラブ厚、天井高は他とそんなに変わらない印象ですが、そんなに違いますか。

>>325
今がもし賃貸ならってゆうてるやん。
もし！ってゆうてるねんからちゃんと文脈理解しようね！

>>326
付加価値の意味わかってる？？
駅遠のマンションはすべてにシャトルバスありますか？？

基本的にはないでしょ？？
だから付加価値なんだよ！

なんか一年前の書き込みとおんなじ話し蒸し返してますな、笑。
駅遠って…最寄り駅は徒歩圏ですよ。
新橋まで直通専用シャトルを運行するんですが。まるで田舎の不便な場所みたいに印象つけるのはちょっと無理ありすぎかと。
バスないと何処にも行けないみたいなアホなレスはいい加減やめたら。

銀座も徒歩圏内だしね。環状2号線開通したら、新橋汐留も余裕で歩けますよ。
乗り物に依存せずに、都心アクセスも可能。
そこに公共交通機関のみならず住人専用シャトルがあるんだから、付加価値以上の何物でもないんですよ！分かる(笑)

BRT出来れば、汐留、新橋、虎ノ門の勤務者は相当便利だから、ここに辺りに勤める年収1200〜1500万円の会社員層もターゲットのボリュームゾーンになりそう。
深夜に飲んで帰ってもタクシーで1000円ちょっとだろうしね。

>>334
今、天カセですが、掃除は大変だし、故障したら修理にすごく費用かさむし、いいこと何にもありませんよ。
今度故障したら、ぜったい普通のエアコンに替えるつもりです。ずっと安くて自動お掃除機能もついてる機種がいっぱいあるし･･･

>>336
WCT, クロノ、ティアロ、BAC、結構ありますよ。

>>337
駅徒歩9分は湾岸タワマンでは駅遠部類です。
新橋行きのシャトルバスってどこに停車するのでしょう？
専用路線走るわけではないので、停車する場所によっては、
大江戸線で汐留まで行って徒歩で新橋の方が早いかもです。

>>338
銀座徒歩圏って何分まで徒歩圏なんですか？^^;
銀座4丁目交差点まで2.5キロあります。徒歩だと40分近く掛かる計算。
信号待ちを含めると45分とか。徒歩圏とは言い難い。
シャトルバスなんて使わず普通にタクシー使えばよくないですか？

>>339
BRTはここの近くには停留所できないと思いますよ。
一番近くて晴海地区を回る線で、晴海3丁目交差点付近か。クロノからの方が近い。

＞＞３３４さん

既出ですが、湾岸再開発新聞というブログに詳しいです。
DT以外は完売ｗｗｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

標準階階高

KTT　　　３.２５m 　
DT 　　　３.１８m
ティアロ ３.２５m
BAYZ　　　３.３０m
BAC　　　３.３１m

天井高　

KTT　250(～31階) 255(32～52階) 400(最上階)
DT 250 265(最上階)
ティアロ　270
BAYZ　　　250
BAC　265 280(最上階)


ボイドスラブ厚

KTT 330㎜
DT 290㎜
ティアロ 300㎜
BAYZ 330㎜
BAC 300㎜

戸境壁

KTT 138㎜
DT 136㎜
ティアロ 136㎜
BAYZ 136㎜
BAC 136㎜

>>342
TTTあたりで停留場がありそうじゃないですか、橋を渡れば。

>>343
データありがとうございます。マニア級ですね。数字の意味は良くわかりませんが、、、

>>343
で、貴方は何処を買ったの？

>>343
階高　DT３＊３６では？

>>343
なんだ、全然どこも変わらないじゃん笑
こんなの住み比べてみてもわからないよ。うるささは周りの住戸の家族構成にもよるし、デベやブロガーの数字に踊らされ過ぎ。
10000円のワインと9000円のワインの差がわかりますかって話よ。それよりドトールが痛いのはエアコン、食器棚、食洗機、釣り戸棚等何もついていないことだよ。こういうところをけちっている。

>>348
え！？何もついてないんですか？
オプションで全部つけるといくらくらいなのでしょうか？ 最低限のオプション代も含めて考えないといけないから、さらに100万以上は割高と考えなければならないんですね、ないなー

>>349
オプションだと200位ですよ〜
でもほぼ完売なので買えないですよ
中古を狙いましょう！

>>347
こちらに標準階高が記載してあり、3.18mとなっています。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/120205_011.html

他の物件もこちらの値を参照しているので確かです。と思ったらティアロは階高3.30mで湾岸再開発新聞さんが誤ってますね。DTは中間免震と基礎免震の併用構造ですので、地上部分に免震層がありそのため階高が少し削られる結果となったのだと思います。

>>349
釣り？まっ、100万程度ですよ、ちゃんと安くていい業者を選べば。

>>350
どこからの出張は知らないが、人の掲示板に来て自分のマンションの売り込みはおやめできませんか。幼稚です。

>>348
でも、ドットゥールは引っ越し代無料ですよ〜
ポジティブな要素もお忘れなく〜

>>343

>>354
引っ越し代なんて大した金額じゃないよ。引っ越し代はかかってもいいからせめてエアコンくらいつけておいてほしいよ、ほんとに。

ここって免震なのになんでぶっとい柱が部屋に食い込んでるの？ 柱の分狭く感じるし、間取りが悪いよね。

>>357
この辺りでは間取りはだいぶ良い方ですよ。

間取りは間違いなくいい方です。
引っ越し代とインターネット無料だけど、エアコンか食洗機くらいつけて欲しいことには同意。
天井高とかその他は正直どうでもいい。

>>358
そうなの？免震でこんな柱の目立つ間取り初めて見たけど。バルコニーも狭いしアウトフレームだからリビングの開放感も微妙… ワイドスパンなのとアルコーブがかなりゆったりしてるのはいいね。

>>356
あなた独身でしょ？？
家族がいて家具もたくさんある家の引越し代金なめたらあきませんよ。

食洗機と変わらんよ

>>360
免震だけど縦横比が完全なペンシル形状なので柱面積上げないと耐震性が保てないからでしょうね。

必ず太い柱を丸々1本と玄関脇の柱半分くらいが専有面積に入ってるからね、実際はマイナス3平米くらいだろうね。

ほぼすべての間取りがリビングイン部屋あり、中住戸は典型的田の字、収納が異常に少ない部屋もあるし、角部屋は使いづらい三角形など、これで間取りがいいと言われてもな、富久よりまともだがまあ地域では平均的くらいじゃないか。しかもワイドスパンではないよね、どうみても。

ここら辺で売ってるのは、もはやここしかないから比較のしようがない。
ところでSOHOもあるのに、ネット回線、いまどき100Mbしか対応してないって本当？

もはやネガ材料は既知情報だし比較精査には値しない内容と思うけど。
内覧会が始まって、妄想ではなく実態が明らかになってきてるから一生懸命ネガ要素を蒸し返しても無理ありすぎで、むしろ見てて滑稽です。
ケチをつけるのは自由だけど、虚偽や無駄に不安煽る行為はやめるべきだね。
百聞は一見にしかず。

あ、でもね、契約スレでの眺望写真、みると憂鬱になりますよ。こっちもあっちも10年たったら全部タワーに囲まれてしまうんだな、って思うから。煙突も気になるし周囲は10年建築中のタワーをみて過ごすのもどうかなぁ、って。共用部分はステキ！ なんで専有部分の写真載せないのかな。

>>365
自分の部屋の専有部なんて掲載しないだろ。。

長細い部屋がないからいいかな。窓も下まであるし

>>363
家のフレッツなんて100メガ出れば十分やろ。
ネットワークに詳しいふりやめてくれる？？

>>341
駅入口からマンション入口まで歩いたが、6分で行けた。
帰りはいつも東京駅まで歩いている。勝鬨橋渡ってしまえば築地だし、銀座通って東京駅まで歩いても全然苦にならない。銀座までも30分かからないよ。

>>369
そんなアスリートみたいなこといわれても…
不動産の徒歩距離は普通の人が歩いてたどり着く距離ですから。

>>369
笑うしかない。

>>369
それはあなたの歩くペースが速いだけ。
歩くスピードは1分80ｍが基準で、マンション入口から駅入口までしっかり700ｍ超あるので9分掛かる。
あと勝どき駅は工事が終わるまで朝のラッシュ時は駅入口からホームまで5分見た方がいい。
玄関出てエレベーター待って、自慢の広いロビーを歩きマンション入口に出るまで5分。
ドアtoドアで20分見た方がいいです。まぁ通勤し始めれば分かることです。

それと徒歩9分のところ6分で歩くあなたですから、
銀座30分はやっぱり一般の人には45分掛かる計算になりますね。

>>372
それはあなたの勝手な想像でしょ。
徒歩6分君とどっちもどっちだよ。
住んでもないマンションでよくもまあ20分かかると断言できますね。
勝どき駅は混むのは出るほうだし、トリトンの動線と反対になるから混みませんよ。

>>372
銀座四丁目まで歩いて45分もかかんないよ、笑
ほんとに、殆ど外に出ないのか、銀座に来たことない人のコメントが多いなー。

>>372
どこの駅入り口からホームまで5分もかかるの？
勝どき駅なんてどこの入り口から入っても、2分もかからずホームにたどり着くと思うけど。
勝どき駅行った事無いでしょ？もしかして。

9分の公式ルートはメインエントランスで運河側だと若干短いとどこかに書いてあった気がする。個人的に土地勘あるので10分ちょっとで勝どきホームまでたどり着けると思ってる。

そろそろ検討者も中観れるから楽しみだね

>>376
玄関からマンション入口までの時間を忘れてるよ。

>>373
地下鉄は入口出口が一緒で、A3出口からもトリトンの人は上がってきます。

ネガじゃないけど銀座徒歩圏は言い過ぎ。

徒歩何分とかはグーグルマップを使えば大体わかりますよ。ここら辺はバスのほうが便利ですね。

確かに銀座徒歩圏は言い過ぎだね、歩いていけるっちゃーいける、って感じだよね。

ウオーキングで、銀座三越のライオン触って、また帰ってくると軽い運動になる感じ。

運動のために行きは歩いて、買い物食事してタクシーで帰ってくる、もしくはバスで、っていう週末で良いのでは。

Googleマップで検索すると確かに４０分と表示されるが、そんなにかからんよ(笑)
土地勘ないとこでマップは役立つが、それ土地勘ないからでしょ？
つまり、歩いたことないかお上りさんで周りキョロキョロ見てるから時間かかってんじゃないの？ま、確かに毎日歩きはキツイけど、2.2キロって日常歩く距離としては短いよ。