DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？　その30

坪230万なら検討する。

>>198
売れても売れなくても関係ないのはスミフ側ではなく、このスレで売れてないと揶揄する輩への一蹴でしょ。
買わない人には関係ないと書いてありますよ。
営業なら売るのが仕事、時間がかかるのは時節の問題や売り方の問題もあるし、値段のつけ方といろいろですね。
幾らでもいいから買ってはないでしょ（笑）ものの例えと思いますが。
2020年過ぎると何か困るのですか？つまりスミフの営業が気にすれば良い事で第三者には関係ないし、購入者じゃなきゃ気に留める必要すらないのでは？ちなみに、未入居の管理費負担は住人じゃないので、購入者も気にしてないのがスミフ物件。

ティッシュ配ったり、モデルルームに集客する目的は、顧客リスト集めだよ。
ここはもう買ってもらわなくても、他にも在庫たくさんあるから、他のエリアや予算に合うものを勧められる。
スミフさんにとっても注目集めてる物件だから、ここぞとばかりに集客して、潜在顧客集めるよね。
業界では結構当たり前の作業です。完売近くなっても、ティッシュ配り続けるよ。

ここの営業もハナから竣工完売なんて目指してない。一番最初の説明会の時から、完売は恐らく竣工から２年はかかります、って言ってた。その時から考えると早すぎる進捗。
豊洲ツインの値引きを必死に言ってる人いるけど、ここも最後の一軒になって長引いたら値引きするでしょう。でも、だからどうしたの？って感じ。最後の一軒狙い？
他社はもっと早くからたくさん値引きしてんじゃん。。そこ行きなよー。

本当に本当に人気のある物件ならとっくに強烈な値上げをするのがスミフ。
つまりはそういうこと。

>>201
面白い！そりゃ皆んな飛びついて買うでしょ。
メルセデスのディーラー行って、S500を230万なら買う？じゃなくて検討すると言ってみ！
営業行為すらされないと思うよ。
身の丈に合った物件に出会えると良いね。

>>205
ごめん、意味分からない。
値上げ幅がここは小さいから人気物件じゃないって事？
部屋によっては一本以上初期より上がってるみたいだけど、どの位上げたら人気なの？

201
確かに身の丈にあった物件に出会えるといいですね‼︎

>>207
はい。値上げ幅がスミフの人気物件にしては小さすぎです。もっと値上げしないうちに人気物件とかいわれても(笑)

一本程度はこの価格帯の物件なら大抵上がります。一本程度じゃとても人気とはとてもいえません。有り体にいえば、不人気に、カテゴライズされるレベルです。

204
「営業もハナから竣工完売なんて目指してない」じゃなくて、目指せないでしょう。
入居後にもダラダラと未入居物件を売られたら、中古の価値なんてゼロだろ？
オマケに旭化成案件だしね。

>>210
目指そうが目指せまいが、君には関係ない事だから。
あとね、嘘はいかんよ。
ここは旭化成建材じゃあ〜りません。
安心して下さい。使ってませんよ、笑

>>210
あなたやってしまったね。
それは虚偽であり、さすがに営業妨害ですよ。

購入者・検討者からすると売行きは当然気になるでしょ
豊洲ツインや有明スカイタワーに住んでたことあるが、棟内ＭＲなんて迷惑極まりない！
見ず知らずの人がいつも冷やかしにくるし、有明なんてバスできてたからね・・
やめてほしい！
中古も売れないし！

>>213
気にする人ならすみふの物件は無理ですね。それ以外にも、同じマンションに販売や賃貸が出たら、頻繁に見に来る人がいますわね。

このスレ読んでいると、DTをスミフのフラッグシップとか言っているおかしい人がいるんだねぇ。
スミフのフラッグシップだったら間違い無くガーデンヒルズだろ？

ここの立地評価は坪２９７万円程度。
９０万円／㎡なのに、共用部が豪華とかで目眩ましで釣ってる。
釣られたお客は今度は自己保身的な書き込みでデベを擁護。外部からの批判的意見には総攻撃。そんな状態がこの１年半続いてますね。

見てると、「じゃあ、検討するのやめれば？」という書き込みが目立ちますね。真剣に検討してる方々からすれば、迷惑でしかありません。

>>216
フラッグシップかどうかを決めるのは、消費者ではなく、企業側ですよね。
スミフは広告で、DTをフラッグシップに位置付けていますが。

>>219
デべがフラッグシップと名付ける場合に関しては二通り。

①超ハイグレードマンション→デべのプライド維持のため
②大規模物件を高値で売りたい場合→デべの利益のため

>>220
企業戦略で決めることなので、そうかもしれませんね。
いずれにしてもDTはスミフにとってのフラッグシップマンションであることに変わりありません。

買えない人の やっかみ が多いな。周辺では、最高レベルだよ。気にしないよ。

専有部のコストカットを踏まえると、将来の不確定要素で立地のイマイチさを補えるかどうか。ロビーも現物はイメージよりこじんまり。
最高ってのは言いすぎでしょう。
勝どき東に劣るのはもちろん、交通の便が優れる勝どきザタワーよりも評価は低いよ。まあ中古が流通する際の市場の評価がでてくればわかるよ。

>>216
フラグシップとかどーでもいいけど、購入者が勝手に言ってるのではなく
スミフ自身が謳い文句で言ってるんだよ、笑
ま、心の中で各自自分のマンションがフラグシップと思っときゃいいじゃん。

>>218
ん〜同じ検討者として理解出来ない。
欲しいと思う物件の批判、特に高値だ過剰な共有施設に踊らされてるとか
否定してるひとが、真剣検討者？ちゃうやろ？
だから嫌なら検討から外せばよいだけなのに執拗に粘着してネガ発信。
むしろ、これやられる方が検討者からしたら迷惑千万。
冷静に考えてみ！

>>223
勝どき推しは分かりました。
人それぞれの考えでいいと思いますよ。
まだ住んでない、これから第４期販売する物件の中古流通話しはどうでもいいかな（笑）個人的な考えですが。

ネガがいるのは検討者にとって良いことだと思いますよ。
マンション購入に慣れてる検討者なんて一握りで、多数は一生に一度の不動産選びで、失敗したくないと思っていますから。
ネガの人達が必死に探してくれてたネガを住友に確認して、許容できるのであれば購入すれば良い。
ここのスレはネガを嫌いすぎるので、住友のステマと勘違いされてしまうんじゃないですか？
そして、大規模物件でも三井の傾斜問題のようなことが起こり得ることがわかったので、いくら住友がフラッグシップと言おうが検討者にとってはどうでもいいことです。旭化成建材を使っていないから安心なんて思ってる検討者もいないと思います。

スパの維持管理費が高いと聞きますが、この物件の場合元の管理費、修繕積立金のみで追加徴収なしで行けるのでしょうか？知り合いが500戸程度のスパ付きマンションに住んでますが、スパが赤字だと言ってました。もちろん利用率の問題もあるのでしょうが。
追加費用払うのが嫌なら買わなければ良いというコメントは無しでお願いいたします。

パークホームズ豊洲は値下げてきたみたいですけど、ここは、大丈夫？

>>228
使用料150円で、運営自体は管理費で賄える計算のようです。

>>231
ありがとうございます。一回150円の徴収で賄える計算なんですね。ここ、色々とコストがかかりそうな施設ありますが、比較的管理費安いですよね。やはりスケールメリットの効果なんでしょうかね。

勝どきの中古物件、タワマンで比較するとクロノとかTTTになると思うけど、比較するとDTはギリギリ納得できる価格なんだよね、完売してるけどまだ建設中のティアロとKTTと比較すると割高感があるかな、中古クロノ〉新築ティアロでクロノの方が高い事を考えれば、DTの値上げは納得かな。

スパの使用料150円なのは安いと思います。
日常的に利用できる価格だとも思うので、
あとはどれだけの人数が利用するかによるでしょうか。
利用する人が少ない場合が問題なのだと思いますが、
だんだん減ってくるという話も聞いたことがありますから
いずれどうなるかはわからないかもしれませんね。
清潔に維持していくのも大変でしょうし。

>>229
何を気にしてるのですか？
大丈夫とは何に対しての大丈夫？

>>233
正確に言うとクロノは晴海、勝どき中古なら、TTTと勝どきビュータワー
でしょ。
勝ビューは駅直結なのに人気ないよね。駅近を豪語する人多いのに何故対象外なんだろ？

>>231
同じスミフのWCTプールは、300円の利用料で毎年
X,000万円の赤字ですが、当スパの運用は大丈夫
でしょうか？
WCTは、バスも100円で運用出来なくなり、値上げ
したと聞きます。

ここ、後で運営費とか問題化するんじゃないかなぁ

>>237
あくまでも管理費での運用なので、利用料はそこまで計算に入っていないようです。
WCTの事例を改善してるってことかな？

大田区下丸子の東京サーハウス（約760戸）に友人が住んでいます。
温泉浴場、サウナ、プールその他一通りの共有施設があります。

８０平米強の部屋、管理費18000円くらいで、浴場は無料。
おかげで、家のお風呂は週１回しか使わないので、光熱費が格段に安く済むそうです。
浴場は、週１回清掃で休みになるそうです。

築１０年以上経過で、管理費の会計は黒字、繰越金もかなり積み立てられあり問題なくやっているそうです。
「無料」というのがポイントで、住民の利用率が非常に高く、浴場でドリンク販売、冬はおでんを売っているそうです。

>>239
そのマンション知ってます。
あそこはあそこで良いですね。
こことは少しコンセプトが違うけど、温浴施設に行かなくてマンション内で無料はファミリー層には特にいいんじゃないでしょうか。

>>217
本当に買う人は、こんなサイト参考するかな？
高い買い物だから、自分の目で確かめ、感じたもので買うけどなー

本当は水を使用する設備があると、のちのち大変であるという話はききますが
ここまで個数が多いマンションであれば、1戸あたりの負担はそこまでではない、ということなんじゃないかと思います。
ここを購入する人なら特に大丈夫ではないか、と。
資産価値的には押し上げてくれるような施設だと思いますし、
いいのではないでしょうか。

皆さん自信を持ちましょう！晴海三丁目ではベスト5に入る物件なので余裕をもって販売の中盤戦をゆっくり行きましょう。

データなかったら作れなんてゼネコンからの指示なんてのが報道されてるけど、どのゼネコンだろう。

温泉浴場が無料で、浴場でドリンク販売、冬はおでんを売っている
そんなところもあるんですか。いいですねぇ。
DEUX TOURSにおでんはさすがに似合わないだろうけど。
維持していけるかどうかは運営の仕方にもよるということですかね。
部屋にバスがあるのだからスパを使わない人も多いだろうと思ってましたが
光熱費が浮くという考えもあるのを忘れていました。
開放感は断然スパですから、無料なら頻繁に利用するかもしれないです。

無料にすると利用秩序が乱れるからこの程度の利用料金掛かっても良いと思う。毎日利用しても月５千円しないし。
ジムとセットで考えたら、外行くより全然いいですね。
その後にラウンジで一杯、風呂上りのコーヒー牛乳もそそられるけどね。そういう点からもファミリーマンションとは違うのでしょうね。

なるほど。たしかに、無料だと乱れてしまいそうですね。
毎日利用しても5千円と言われると悪くない気もします。
何かユニークな維持方法でも採用されると楽しめそう。
温泉は出なかったのでしょうか。天然温泉だとなお良かったのに。

ところで、一階のマルエツの規模はどの程度なのでしょう。
24時間営業はとても便利だと思いますが。

>>247
天然っていうと聞こえはいいけど、良し悪しだよ・・・
配管や水回りの劣化も早いっていうし、衛生面や権利の問題も出てくる
一説には採算度外視で掘れれば、東京はどこでも温泉が湧くって話は聞くけどねｗ

東雲のアップルタワーが温泉付きで当時は話題になってたけど、
住民の満足度含めて今はどうなんだろうね？
温泉付きといってもエリア内で無二の存在というかランドマークってことはないよね

まあ、現状でいいんじゃないでしょうか。
天然温泉だとミネラル分が入っている分、排水管などの掃除などのメンテナンス大変になるし
今のが一番いいんじゃあいかなぁ。
東京の場合、天然温泉って鉄分が多くて黒い温泉らしいので、
ここと合わない感じもするし（汗）

温泉は温泉宿に行けば良いので、マンション内になくていいです。
維持管理のコストも関係するので、そこまで居住区には求めませんね。

マルエツの規模はよくわかりませんが、成城石井、デリド、スーパー文化堂など、徒歩１０分以内に複数のスーパーがあるみたいなので、小規模でも困らないのではと思います。
名前にプチと付いていないので、普通の品ぞろえではないかと思われます。
急ぎの買い物とか、足りない物を買う程度でも十分役立つのでは。

TTTのマルエツよりは小さそうですが、生活品は困らないでしょうね。
目の前にセブンが２件、パパスもあるし。トリトンにも勝どき駅前にもスーパーあるし、車で豊洲行けば何ら困ることはないですよ。
強いて言えば、ファミレスとかはあまりないので、お子さんいる家庭はちょっと残念かも。

隣人のおっさんとわざわざ同じ風呂に入るってだけで違和感あるわ

>>253
そう、で？

で？ で？

>250
大浴場自体いらないけどね。
10年後には閉鎖じゃないですかね。

今日現場を見に行きました。本当に素晴らしいですね！静かな環境で、前健の辺りもとても綺麗になってました。マルエツはそこまで広くはなさそうでしたが、十分な感じです。マンションの規模は申し分なさそうです。エントランスは高級感満載で、ここまで素晴らしいマンションは他にはないと思います。夜に伺ったのですが、明らかに検討者らしき人が靴を脱いでエントランスから入って行きました。恐らくですが、モデルルームに来ている人を中に入れていると思われます。けど本当にこのマンションはバランスがいいですね。ティアロやワンダフルほどの広さはないですが、駅徒歩4分でここまでの環境はありですね。高いだけあると思います。まさにいいとこ取り（言い方悪いと中途半端という人もいるかもしれません）な物件で、実際見に行くとその魅力がわかると思います。あとは中が素晴らしければ予想以上のペースで売れると思いますよ！

>>257
なんだこいつ。徒歩9分だし、人道橋ができて徒歩4分になるのは10年後じゃん。契約者の提灯コメント？

徒歩4分は事実ですよ。
10年も流石にかからないと思いますが、
その代わりに北側の眺望は確保されますよね。
どちらに転んでもいいことになりそう。

>>259
いやいや、最短で7年でしょ？表に出てる情報でも。それもズルズル伸びて7年だから、実際は10年はかかると思うよ。勝どき東再開発の組合設立も延び延びだし。

>>252
サイゼが2店舗あります。トリトンもあるし、結構食は充実していますよ。

>>259
すげーポジティブ。
人道橋できる前に建築途中の建物で眺望ふさがるよ。
10年も徒歩9分は我慢できん。しかも大江戸線。

>>262
まあまあ落ち着いてください。ドゥトゥールが売れたら悔しい方々だと思いますが、徒歩4分は事実です。それまでは北側の眺望は大丈夫。勝どき東はA等から建つのでしばらくは眺望安泰です。
徒歩4分のマンションにこの環境は他にはないですね。資産価値も安泰ですね。

>>263
HPには徒歩9分とあります。売主としての公式な所用時間です。
北向きはしばらく眺望安泰→いづれ眺望は望めないということがわかっているのですね。
販売も先行きはまだ不透明です。

人は自分に都合よく判断したくなるものですが、落ち着いてください。冷静に判断しましょう。

勝どき橋付近まで足を伸ばせば、デニーズもありますよ。

>>263
売れたら困るって、そんな人いないでしょ。
むしろ同じエリアの住人として、早く完売してもらわないと近隣の開発にネガティヴな影響でるからさっさと完売してほしい。駅直結のタワーみたいな問題児になる予感がする。売れ残りタワーは迷惑なんですよね。徒歩9分を4分とかいいだすと余計売れなくなるからやめてください。

今から購入する方はおそらく、完成品をみて購入検討できますから、あの価格でも購入者が多ければ今後のDTも安泰かもしれませんが、売れ残るようだと資産価値はなく価格維持は難しいでしょうね。今後の動向が気になりますね。
残り500戸ですもんね。

>>266

スミフとゴクレの売り方は似てるから、たしかにそんな悪寒、もとい予感がしますね・・・。

まぁそれが財産権を憲法で保障している日本国の良いところなんで、迷惑でも受け入れましょ。

ここ、スミフの売り方で絶好調でしょ。

掲示板ばかりみてたらだめよ。

モデルルーム行ってきな。

いろいろなご意見があるようですが、実際に見てこられた方の感動は文章を読んでいて伝わってきましたよ、257さん。

完成済みということで、これから検討される方は実物が見られていいなと思います。

過去レスでもう話題になったのかもしれませんが、完成済みなのに入居までかなり期間が開いているのはなぜなのでしょうか？

>>269
たしかに杭打ち問題発覚後にモデルルーム行ったら閑散としているどころか、かなり盛況で何組か重要事項説明を聞いてる方々（おそらく契約者）がいたので、買う人は買ってるんですよね。スミフのマイペース戦略は、ある意味一貫性があって分かりやすいですね。

>>270
突貫工事を避けるためじゃないですか？

>>266
同じエリアということはもしかしてドゥトゥールにコンプレックスを持っている方ですね。買えなくて残念でしたね。あなたのマンションもきっと悪くはないと思いますので自信を持ってください。
駅徒歩4分になるのは紛れもない事実。早くて7年後。あなたがなんと言おうと4分ということを魅力に感じる人は多いでしょう。それが例え10年後でも。またここはスパ、スーパー、24時間ジム、毎日営業のバーラウンジ等、同じ時期の物件に比べて利便性が高いが、それ以上のいらない設備がないから、管理費、修繕費が安い。そして全面ダイレクトウインドウと運河という解放感もあいまって、これほど個性が出ているマンションはないでしょう。買えなくて批判したい人の気持ちもわかりますが、ここじゃないといやだ！という人も大勢いるでしょう。一期で買えた人は実は一番の勝ち組かもしれませんね。

>>270
これから内覧もあるし、指摘事項の直しもあるからね。これで即入居じゃスケジュール的にあかんのです。

>>273
確かに！
楽しみですね。

私はかなりフリークしてます

>>263
ということは待てるなら勝どき東を待った方がいいですか？

>>273
ごめん、タワマンは普通10年でリセールするから10年後の徒歩4分なんて誰も興味ない（笑）
だから売れると嬉しい立場だって。この近隣でゴクレとここが一番売れてないマンションなんだから…地域として売れてくれないと困るよ

>>276
勝どき東を5年位待って、価格、デザイン、間取り、共有施設、眺望など、あなたが望む条件のモノができると思うかどうか、それ次第じゃないですか。

勝どき東まで待つ人は結局色々条件が合わないって言い訳して買えないような気がします。私もそうですし(*_*)今買えるなら買えばいいと思います。勝どき東の詳細が分かりませんし、オリンピック付近まで価格も上がりますし、材料費も上がる一方であれば、今のタワマンよりクオリティーが低くて価格は高いなんて事もあると思います。
資産価値で考えているのならば、もう遅いんじゃないんでしょうか？坪400万は高すぎじゃないでしょうか。

駅4分が事実とか言われてますが、事実、ではないですよね。まだ存在してないんですから。あくまでも計画、決定事項なだけです。

>>280
わかったよ！

いずれは４分になるんだろ？
それで何が悪い？

再開発エリアはそれを含んで、町を楽しむ

>>278
そうですね、ただ駅徒歩1分というのは確定で、規模的にも共有施設は充実してるでしょう。
眺望は期待してません。問題は価格でしょうか。
間違いなくここよりいい物件にはなると思います。
デベだって後から建てる物件を近隣より劣ったものにはしないでしょう。
ここの移住者もターゲットになるでしょうから。

たまにドゥトゥールが高級感含めて一番素晴らしいマンションというコメントを見かけますが、さすがに過大評価な気がします。例えば目黒ブリリアタワーのほうがエントランスの高級感はずっと上だと思いますし、緑あふれるランドスケープ＆山の手線徒歩1分で立地もここと比較になりませんよね。DTは将来徒歩4分とはいえ所詮勝どき、しかも地上出口から改札まではさらに3分ほどかかりますから。共用施設についても、確かにスパは個性的ですがビューラウンジやゲストルーム、フィットネスなどは他のタワマンと同様ですし、それら共用施設も目黒や八重洲の東建物件のほうが高級感を演出できている感じです。

まあ目黒なんて値段が全然違うと言えばそれまでですが、なぜかDTの場合は盲目的な賞賛コメントが目立つ気がします。スミフ物件に共通した特徴な気もしますが。もちろん魅力的な物件ですし、価格を除けば同時期のKTT,ティアロよりずっと弱点が少ないバランス良い物件であるとは思います。

少し懸念されるのが環２が開通した後も現在の閑静な環境が維持されるか、です。ゴミ処理場と市場に向かうトラックが大量に環２を通る訳で、防音壁があるから地上レベルではあまり気にならないかもしれませんが、方向によってはバルコニーから音は気になるでしょうね。まあDWなので窓は基本空けないし部屋の中では気にならないでしょうが。プラス、選手村と勝どき東の建設中は建設騒音があるので、それも折り込む必要がありますね。

>>279
勝どき東はここよりクォリティが低く高いだろう。
そう希望的観測でここを契約されたのと同様に、勝どきの方がクォリティ高く、価格もそこまで大きく変わらないという希望的観測をする人もいるわけです。
ただ、駅の距離は変わりない事実。日本の不動産価値は駅距離なので、勝どき東が期待できないとは言えないですね。

勝どきの中古マンション相場としてTHE　TOKYO TOWERSは313万円だそうです。新築マンションも買った瞬間に中古になるわけなのでいきなり含み損を抱えることになりますよね。DTの価格はちょっと高すぎるような気がします。

＞たまにドゥトゥールが高級感含めて一番素晴らしいマンションというコメントを見かけますが、さすがに過大評価な気がします。

私もそう思いますね。マンションの雰囲気という意味では同じ湾岸でも芝浦アイランドグローブタワーや同じスミフ物件でもワールドシティタワーズのほうが落ち着いています。中古は高層階でも坪330万円くらいで買えるそうです。あちらは大規模開発が決定している品川、泉岳寺、田町エリアなので将来にわたって資産価値は安定しているでしょう。豪華なパンフレットや宣伝に舞い上がらないで、冷静に見極めることは大事だと思います。

シティタワーズ豊洲もそうですが、こういう細いタワーの場合、中住戸は必ず窓のない
行灯部屋がありますね。本来、マンションは平たい板状のほうが間口を広く取りやすく
ワイドスパンの間取りが良い部屋が多いです。狭い土地に建てるのでどうしてもペンシル
になるんですが、ツインタワーにせずに板状マンションにしてもらった方が間取りは
いいんですけどね。

>>286
中住戸でも行燈部屋が無い間取りがありましたが、人気がありましたね。

出来上がってる建物に対して願望語っても意味ないでしょ？
そう思うなら、そういうマンション探せば良いだけで、ここで別に欠点？ひけらかしてどうしたいの？

>>285
中古ね、WCTなら買ったすぐに築10年、芝浦のも2、3年経ったら築10年になるわけですよね。築10年かぁって思います。

＞288

物件比較検討版なんだからいいんじゃないの？住民版なら別だけど。
むしろドトール万歳的な書き込みよりは、よっぽど検討に役立つと思うが。

＞289

でも中古湾岸タワーでは、築10年の芝浦アイランドが坪単価が湾岸トップクラスなんですよね。

最近の建物は10年や20年では全く劣化しないし、専有部は壁紙張り替えて調度が古さを感じる

ようなら最新のに入れ替えて、汚れた水回り（洗面やキッチン）を取り換えれば、新築と区別

がつきません。かかるお金はせいぜい２－３百万でしょう。むしろ、10年位前の物件のほうが

広くて間取りが良かったりするので、最初から対象から外さずに検討するべきかなと思います。

＞286
リビングインの行灯部屋なんているのもありますよね。スライドドアで仕切られているだけみたいな、
なんちゃって3LDKも。カテリーナ三田とかパークシティ豊洲の低層のほうなんかは非常に間取りが
良い使いやすそうな部屋もあるので、見た目がかっこいい新築ツインタワーにするか悩みどころ。

>>277
10年でリセールするなら中古で買う立場の人は徒歩4分になるから嬉しいですよね。つまり資産価値としてプラスされる要素ですよね。つまり、勝どき東が建つまで眺望確保、建ってからは駅近物件ということになり、リスク回避ができてるんです。まあ、勝どき東が建っても都内有数の運河ビューになるんだけどね。
それがわからないあなたは妥協マンションでくすぶってなさい笑

>>284
たぶんお前みたいなやつは一生買えないよ。
たぶん賃貸が向いてるよ。
前に進もうとしないと何も起こらない。
理想が高すぎて大事なものが見えてない結婚できない女と同じだね。

>>293
あほか。10年我慢した挙句、徒歩4分でリセールに出したところで、築10年徒歩4分だとしてもせいぜい坪300がいいとこだわ。勝どきの駅力の低さ知らないのか？都心で駅直結徒歩0分新築タワマンが未だに完売しないんだぞ？それより割高なDTが徒歩4分だからなんなんだよ。それなら最初から徒歩4分の物件を選ぶわ。

>>295
まあまあ落ち着いてください。そんなに熱くならないで。必死になって悔しいのが伝わって来ますよ。
周りの再開発もあるし、ただ単に坪300に下がるわけないでしょう。何を根拠に300って言ってるんでしょうか笑　それがわかれば誰も苦労しませんよ笑　あなたが神様なら別ですが。まだ誰も住んでないんですよ。少なくとも晴海勝どきでは免震。かつ高級感が高いのはここが一番だし、共用施設も豊富、生活もこれ以上不便にることはない。駅徒歩4分ということが10年後他のマンションにはないプラスになるんです。それとBRTのステーションも徒歩5分になりますよね。環状2号は防音対策ばっちりだしね。元が他より高かったので、大きく上がることは期待してません。ただ、他より個性的なので、熱狂的なファンがいるのも事実でしょう。こういう物件が得てして予想以上に上がったりするもんです。これは理屈じゃなく投資家の勘です。妥協の神様にはわからないかも知れないのでこれ以上の議論はやめましょう。子供も言い争っても答えはでませんしね。後は10年後を楽しみにしましょう。

駅に近いのは人が多く五月蝿く環境も良くないので徒歩９分位の距離感がちょうど良い。
しかも駅直結と比べ安くて良いね。
住環境より駅近が良いと思う人は毎日仕事などで時間に追われ忙しい人なのかな？
ここが割高だと言われていても買う人は仕事や時間に余裕があり、住環境を重点にある程度
便利な生活をしたい人だと思う。
そういう人ってどちらかと言うと限られている人だから買える人が少ないのも当然でしょうね。
また、そういう人だけの集まりなら住民質はとても良いような気がします。
外野から割高だと言われるのも逆に「贅沢していて申し訳ない」って思っちゃいますね。

>>294
なぜここを買わない人は賃貸になるの？
自分の人生と一緒にしないでもらいたい。
あとここより勝どき東を優先的に検討することのどこが前に進んでないのか教えてもらいたい。
あなたの考え方だと、あなたがまだ賃貸なら、私はあなたよりかなり先に進んでいると思うのですが。

>>298
図星だからって取り乱すな笑

294は流石に暴言すぎますよ。勝どき東を待つのも選択肢の一つと言ったに過ぎないのに。

勝どき東については色々と予想が難しいですね。A1、A2をまとめて分譲する場合、総戸数は2500戸ですが地権者500戸がA2に入る見込みですから差し引き2000戸となり、いくら駅直結とはいえ坪400では捌ききれないだろうと思われます。となるとせいぜい坪350～370位が限界かと思われ、DTの平均坪単価とほぼ同じ位になりますね。市況次第では坪350を切る可能性もありますが、来年末の権利変換は地価高騰の最中、建築費もオリンピック直前＆杭問題でさらなる高騰が懸念されることから、原価的に坪350を切ることはまず有りえないと思われます。

仕様については、三井が主幹事のJVになると思われますが再開発物件で組合の意向も反映する必要があり、DTほど個性を出し辛いかもしれません。現段階のランドプランはこちらで確認できますが2層吹き抜けエントランスと1階～2階の共用施設の規模を見る限り、ケープタワーやSKYZなどのトライスタータワーの延長にあると思われます。ただ足元の空地の広さと緑の多さはDTの比ではなく流石の余裕があります。ただDTからすれば高層眺望と引き換えに運河沿い眺望が大きく改善されるメリットありますので、その点はプラスですね。
http://real1.co.jp/news/437

トータル考えると、DTの共用施設、デザインや間取り、ダイレクトウィンドウが気に入っているのであれば勝どき東を待つメリットはあまりないと考えます。勝どき東のサプライズに期待するor駅直結最優先なら勝どき東を待つのが良いと思います。

>>300
ドゥ・トゥール教＝2010年代後半に流行。住友不動産が分譲をしたタワーマンション「ドゥ・トゥール」を本尊とし、そこに住む者だけが救われ、幸福を得ることができるとされる。

なんか勘違いしてる人が居るみたいだけど、ここ、専有部分の仕様は全然高くないよね、ごくごく普通。いや、むしろ今時にしては低い方かも。
高級とか言っちゃって(笑)

>>299
自分の上に立たれることがそんなに受け入れられませんか？
それではあなたが最初に言った、理想が高すぎて大事なものが見えてない結婚できない女と一緒ですね。

賃貸セミナーが行われますが、
かなりの割合が賃貸になっていくと考えても良いということなのでしょうか。
まあそうなるだろうなぁという感じはしてきますが…。
賃貸の割合が増えてきても、賃料は結構取れるとは思うので、ペイできるのかな。
永住したいというふうに思う人にとってはどうなのかなぁとは思います。

>>301
なるほど、勝どき東についてとても勉強になりました。
勝どき東が坪350なら待ってもいいかなと思うのですが、DTが坪400で今年度中に捌けてしまったら、5年後なんて一番いい時に売るとなると勝どき東が坪400なんて事も十分あるんだと思うのですが、その辺もう少し詳しく教えてほしいです。
やはり、価格がは重要ですし、5年という月日も長いので考えちゃいます(*_*)

>>307
DTは坪400で今年度中に捌けるのはありえないから大丈夫ですよ。
スミフはコッソリ値引きが得意なので、いまのうちめぼしい部屋を押さえておいて、1年後に値引き交渉しましょう。500万は値引きしてDT買えるはずです。勝どき東は大規模なので、必ず割安な部屋があります。坪200後半で買える部屋もあるはずなので、初動で割安部屋を押さえに行ったほうが賢いですよ。

それ本当だろーな？
適当な妄想なら、匿名掲示板でも許されない内容だぞ！
なんの根拠があって言ってるか言ってみな。

>>308
個人的な感覚じゃこまるので、ちゃんとした根拠を教えてください。

>>308
スミフへの恨み？？DTへの恨み？？

スミフは最後の一軒になると値引きしてくれる！
かもしんないけど、
値引きしてもらえないと無理なら、三井不や他の方が全然してくれるので他の物件に行った方がいいよ。

＞DTは坪400で今年度中に捌けるのはありえないから大丈夫ですよ。
＞スミフはコッソリ値引きが得意なので、


スミフは値引きしないという噂がありますが、私は某住不シティタワーを1000万近く
値引き（9000万→8000万）＋モデルルームの使用した家具をプレゼントしてもらい
ましたので、308さんの書き込みはある意味正しいです。
完成売りを前提とした販売スケジュールを取っている場合、値付けが高すぎて売れない
と値引きはあります。DTも長期で売る構えみたいなので、最初の頃は無いでしょうけど
モデルルームも閉じてDTの一室を現地販売事務所に使うような体制になったら交渉は
ありでしょう。

上のほうにDTがフラッグシップという書き込みが多数ありますが、DT営業さんは、ほかの住不分譲の湾岸
のマンションの話題になったときにWCTの話になり「ワールドシティタワーズはフラッグシップですから」
と言ってましたよ。実際、住友不動産の作品集ページのトップページもWCTですね。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/masterpiece/

酷いコメント過ぎて笑いました。
どんだけドトールが憎いんでしょう。

ひがみもねたみも話のネタに♪

>>313
大崎でしょ？

最近、言いがかりとしか思えない妬みが多いね。。

もうすぐ内覧して検討できるから見ておいでよ、本当に検討してるんならね。。

>>308
私は個人的感覚でいいと思いますが、個人的予想で皆さん語ってるわけで、信じるかどうかは個々で判断すればいいと思いますが...ちなみに勝どき東で1番メインになる56階でしたっけ？そのタワマンは坪どれくらいででると思いますか？
DTがほしいですが、5年後DTより立地に優れ新築タワマンがDTより安値をつけられるならDTの価格が下がる事が目に見えてますからね。皆さんの予想を聞いておきたいですが...

>>314
WCTも完成したときはフラッグシップだったんじゃないんですか、DTもフラッグシッププロジェクトですから、まだフラッグシップではないのかもしれないですし...フラッグシップなんて次新しいタワマンが出来るまでの謳い文句でしかないんじゃないと思うのですが‼︎

>>320
そうですね。何代目フラッグシップって感じで変わってくのが、商業的にも狙いですね。
完成したら、WCTから受け継がれるんでは。

まー何れにしても、買いたくない人は買わなければいいわけで、他にも選択肢は常にたくさんありますから。。
なのに、しつこーくここにきては粗探し投稿するのは単に性格悪いだけですから、冷静にね。

>>321
別にいいんじゃないの？ここは検討板なんだから。住民板なら話は変わってくるが。

>>319
まず5年後にできない可能性もあると思います。
解体含めて予定は着実に遅れてきています。
あとは勝どき東はジョイントベンチャーになるみたいなのでマンション自体のスペックがドゥトゥールより劣る可能性が高いようです。
ドゥトゥールのように豪華なエントランスやスパ、シャトルバスなどの付加価値がない分、価格がどうなるかですね。

今がもし、賃貸なら5年以上賃貸で払うわけですからそれも考慮に入れたほうが良いかと思います！

ＤＴは専有部仕様は湾岸最低レベルですし、共用部も風呂があるのとエントランスが少し大きめなだけで普通ですよね。仕様劣る可能性が高いというのはあまりに荒唐無稽な意見かと思います。

>>323
なんでここ買わないと賃貸なの？
分譲から分譲もかなりの数いますから。
WCTからの人もいるし。

>>323
シャトルバスは付加価値ではなくて駅遠の埋め合わせかと。

シャトルバス、でもあるだけ良いんじゃないのでしょうか。
維持していくのってどうなのかしら？と思いますが…。
利用するたびに回数券みたいなチケットが必要ということになってきますので、
運賃とプラス各戸で負担する若干の金額で回るのであれば、充分便利かと。
あとはどれくらいの本数が運行されるかによりますよね、本当に。

>>324
占有部ですが、オプションでも付けられるので特に問題ではありません。

>>328
それはインテリアオプションね。エコカラットや鏡とかくらいしかできないよ。玄関床大理石、廊下タイル張りなど全く不可。さらに構造的問題として、湾岸タワマン最低レベルの階高から、低天井、薄いスラブ厚は一生変わらないし、天カセもつけれない。

>>329
廊下タイルは一期は出来たけど

>>327
一般路線を走ると思うので駅の場所によってはBRTの方がいいかもしれませんね。

もう4期ですでに完成しているから、インテリア以外の変更は難しいのでしょうか？
入居までまだけっこう期間があるので、何とかなりそうな気もしますが。

改めて物件概要のその他特記事項というところを読んでみたのですが、建築中、建築予定がかなりあって、周辺の状況が今後かなり変化していくのだなとは思うものの、想像力がついていきませんでした。

WCTからDTに移る人は極少数でしょう。
WCTの方が住居仕様、共用部ともに上ですし、気にする人は少数かもしれませんがWCTは一応港区です。

>>329
天カセがないのは確かに痛いです。階高とか、スラブ厚、天井高は他とそんなに変わらない印象ですが、そんなに違いますか。

>>325
今がもし賃貸ならってゆうてるやん。
もし！ってゆうてるねんからちゃんと文脈理解しようね！

>>326
付加価値の意味わかってる？？
駅遠のマンションはすべてにシャトルバスありますか？？

基本的にはないでしょ？？
だから付加価値なんだよ！

なんか一年前の書き込みとおんなじ話し蒸し返してますな、笑。
駅遠って…最寄り駅は徒歩圏ですよ。
新橋まで直通専用シャトルを運行するんですが。まるで田舎の不便な場所みたいに印象つけるのはちょっと無理ありすぎかと。
バスないと何処にも行けないみたいなアホなレスはいい加減やめたら。

銀座も徒歩圏内だしね。環状2号線開通したら、新橋汐留も余裕で歩けますよ。
乗り物に依存せずに、都心アクセスも可能。
そこに公共交通機関のみならず住人専用シャトルがあるんだから、付加価値以上の何物でもないんですよ！分かる(笑)

BRT出来れば、汐留、新橋、虎ノ門の勤務者は相当便利だから、ここに辺りに勤める年収1200〜1500万円の会社員層もターゲットのボリュームゾーンになりそう。
深夜に飲んで帰ってもタクシーで1000円ちょっとだろうしね。

>>334
今、天カセですが、掃除は大変だし、故障したら修理にすごく費用かさむし、いいこと何にもありませんよ。
今度故障したら、ぜったい普通のエアコンに替えるつもりです。ずっと安くて自動お掃除機能もついてる機種がいっぱいあるし･･･

>>336
WCT, クロノ、ティアロ、BAC、結構ありますよ。

>>337
駅徒歩9分は湾岸タワマンでは駅遠部類です。
新橋行きのシャトルバスってどこに停車するのでしょう？
専用路線走るわけではないので、停車する場所によっては、
大江戸線で汐留まで行って徒歩で新橋の方が早いかもです。

>>338
銀座徒歩圏って何分まで徒歩圏なんですか？^^;
銀座4丁目交差点まで2.5キロあります。徒歩だと40分近く掛かる計算。
信号待ちを含めると45分とか。徒歩圏とは言い難い。
シャトルバスなんて使わず普通にタクシー使えばよくないですか？

>>339
BRTはここの近くには停留所できないと思いますよ。
一番近くて晴海地区を回る線で、晴海3丁目交差点付近か。クロノからの方が近い。

＞＞３３４さん

既出ですが、湾岸再開発新聞というブログに詳しいです。
DT以外は完売ｗｗｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

標準階階高

KTT　　　３.２５m 　
DT 　　　３.１８m
ティアロ ３.２５m
BAYZ　　　３.３０m
BAC　　　３.３１m

天井高　

KTT　250(～31階) 255(32～52階) 400(最上階)
DT 250 265(最上階)
ティアロ　270
BAYZ　　　250
BAC　265 280(最上階)


ボイドスラブ厚

KTT 330㎜
DT 290㎜
ティアロ 300㎜
BAYZ 330㎜
BAC 300㎜

戸境壁

KTT 138㎜
DT 136㎜
ティアロ 136㎜
BAYZ 136㎜
BAC 136㎜

>>342
TTTあたりで停留場がありそうじゃないですか、橋を渡れば。

>>343
データありがとうございます。マニア級ですね。数字の意味は良くわかりませんが、、、

>>343
で、貴方は何処を買ったの？

>>343
階高　DT３＊３６では？

>>343
なんだ、全然どこも変わらないじゃん笑
こんなの住み比べてみてもわからないよ。うるささは周りの住戸の家族構成にもよるし、デベやブロガーの数字に踊らされ過ぎ。
10000円のワインと9000円のワインの差がわかりますかって話よ。それよりドトールが痛いのはエアコン、食器棚、食洗機、釣り戸棚等何もついていないことだよ。こういうところをけちっている。

>>348
え！？何もついてないんですか？
オプションで全部つけるといくらくらいなのでしょうか？ 最低限のオプション代も含めて考えないといけないから、さらに100万以上は割高と考えなければならないんですね、ないなー

>>349
オプションだと200位ですよ〜
でもほぼ完売なので買えないですよ
中古を狙いましょう！

>>347
こちらに標準階高が記載してあり、3.18mとなっています。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/120205_011.html

他の物件もこちらの値を参照しているので確かです。と思ったらティアロは階高3.30mで湾岸再開発新聞さんが誤ってますね。DTは中間免震と基礎免震の併用構造ですので、地上部分に免震層がありそのため階高が少し削られる結果となったのだと思います。

>>349
釣り？まっ、100万程度ですよ、ちゃんと安くていい業者を選べば。

>>350
どこからの出張は知らないが、人の掲示板に来て自分のマンションの売り込みはおやめできませんか。幼稚です。

>>348
でも、ドットゥールは引っ越し代無料ですよ〜
ポジティブな要素もお忘れなく〜

>>343

>>354
引っ越し代なんて大した金額じゃないよ。引っ越し代はかかってもいいからせめてエアコンくらいつけておいてほしいよ、ほんとに。

ここって免震なのになんでぶっとい柱が部屋に食い込んでるの？ 柱の分狭く感じるし、間取りが悪いよね。

>>357
この辺りでは間取りはだいぶ良い方ですよ。

間取りは間違いなくいい方です。
引っ越し代とインターネット無料だけど、エアコンか食洗機くらいつけて欲しいことには同意。
天井高とかその他は正直どうでもいい。

>>358
そうなの？免震でこんな柱の目立つ間取り初めて見たけど。バルコニーも狭いしアウトフレームだからリビングの開放感も微妙… ワイドスパンなのとアルコーブがかなりゆったりしてるのはいいね。

>>356
あなた独身でしょ？？
家族がいて家具もたくさんある家の引越し代金なめたらあきませんよ。

食洗機と変わらんよ

>>360
免震だけど縦横比が完全なペンシル形状なので柱面積上げないと耐震性が保てないからでしょうね。

必ず太い柱を丸々1本と玄関脇の柱半分くらいが専有面積に入ってるからね、実際はマイナス3平米くらいだろうね。

ほぼすべての間取りがリビングイン部屋あり、中住戸は典型的田の字、収納が異常に少ない部屋もあるし、角部屋は使いづらい三角形など、これで間取りがいいと言われてもな、富久よりまともだがまあ地域では平均的くらいじゃないか。しかもワイドスパンではないよね、どうみても。

ここら辺で売ってるのは、もはやここしかないから比較のしようがない。
ところでSOHOもあるのに、ネット回線、いまどき100Mbしか対応してないって本当？

もはやネガ材料は既知情報だし比較精査には値しない内容と思うけど。
内覧会が始まって、妄想ではなく実態が明らかになってきてるから一生懸命ネガ要素を蒸し返しても無理ありすぎで、むしろ見てて滑稽です。
ケチをつけるのは自由だけど、虚偽や無駄に不安煽る行為はやめるべきだね。
百聞は一見にしかず。

あ、でもね、契約スレでの眺望写真、みると憂鬱になりますよ。こっちもあっちも10年たったら全部タワーに囲まれてしまうんだな、って思うから。煙突も気になるし周囲は10年建築中のタワーをみて過ごすのもどうかなぁ、って。共用部分はステキ！ なんで専有部分の写真載せないのかな。

>>365
自分の部屋の専有部なんて掲載しないだろ。。

長細い部屋がないからいいかな。窓も下まであるし

>>363
家のフレッツなんて100メガ出れば十分やろ。
ネットワークに詳しいふりやめてくれる？？

>>341
駅入口からマンション入口まで歩いたが、6分で行けた。
帰りはいつも東京駅まで歩いている。勝鬨橋渡ってしまえば築地だし、銀座通って東京駅まで歩いても全然苦にならない。銀座までも30分かからないよ。

>>369
そんなアスリートみたいなこといわれても…
不動産の徒歩距離は普通の人が歩いてたどり着く距離ですから。

>>369
笑うしかない。

>>369
それはあなたの歩くペースが速いだけ。
歩くスピードは1分80ｍが基準で、マンション入口から駅入口までしっかり700ｍ超あるので9分掛かる。
あと勝どき駅は工事が終わるまで朝のラッシュ時は駅入口からホームまで5分見た方がいい。
玄関出てエレベーター待って、自慢の広いロビーを歩きマンション入口に出るまで5分。
ドアtoドアで20分見た方がいいです。まぁ通勤し始めれば分かることです。

それと徒歩9分のところ6分で歩くあなたですから、
銀座30分はやっぱり一般の人には45分掛かる計算になりますね。

>>372
それはあなたの勝手な想像でしょ。
徒歩6分君とどっちもどっちだよ。
住んでもないマンションでよくもまあ20分かかると断言できますね。
勝どき駅は混むのは出るほうだし、トリトンの動線と反対になるから混みませんよ。

>>372
銀座四丁目まで歩いて45分もかかんないよ、笑
ほんとに、殆ど外に出ないのか、銀座に来たことない人のコメントが多いなー。

>>372
どこの駅入り口からホームまで5分もかかるの？
勝どき駅なんてどこの入り口から入っても、2分もかからずホームにたどり着くと思うけど。
勝どき駅行った事無いでしょ？もしかして。

9分の公式ルートはメインエントランスで運河側だと若干短いとどこかに書いてあった気がする。個人的に土地勘あるので10分ちょっとで勝どきホームまでたどり着けると思ってる。

そろそろ検討者も中観れるから楽しみだね

>>376
玄関からマンション入口までの時間を忘れてるよ。

>>373
地下鉄は入口出口が一緒で、A3出口からもトリトンの人は上がってきます。

ネガじゃないけど銀座徒歩圏は言い過ぎ。

徒歩何分とかはグーグルマップを使えば大体わかりますよ。ここら辺はバスのほうが便利ですね。

確かに銀座徒歩圏は言い過ぎだね、歩いていけるっちゃーいける、って感じだよね。

ウオーキングで、銀座三越のライオン触って、また帰ってくると軽い運動になる感じ。

運動のために行きは歩いて、買い物食事してタクシーで帰ってくる、もしくはバスで、っていう週末で良いのでは。

Googleマップで検索すると確かに４０分と表示されるが、そんなにかからんよ(笑)
土地勘ないとこでマップは役立つが、それ土地勘ないからでしょ？
つまり、歩いたことないかお上りさんで周りキョロキョロ見てるから時間かかってんじゃないの？ま、確かに毎日歩きはキツイけど、2.2キロって日常歩く距離としては短いよ。

>>389
もうやめません？
銀座4丁目交差点がゴールじゃないし、夜だとコリドー通りから帰るとなると3キロ超だし、さすがにタクシーでしょ。
あとこれから住む人なのになぜそんなに土地勘に自信があるのですか？
私は毎日、車で銀座まで仕事に行ってますので、晴海通りで銀座はよく分かってるつもりです。
春とか気持ちいい季節に友達と勝どきの交差点まで歩いたことあるけど、さすがにそこからまた10分歩く気にはなれないかな。
私の徒歩圏の感覚は雨でも歩いてもいいと判断できる距離かな。30分は無理。

話しをループして蒸し返してるのは貴殿方でしょ？距離は事実、かかる時間は個々に違う。
歩けるか歩きたいか？歩けないか、歩きたくないかは個人差と主観です。タクシー使うとかバスを使うとかの話しはしてない。
このやり取りの相手は１人じゃないんだよ！
それに、これから住むのに何故土地勘あるかって？何故これから住むって決めつけてるの？
このあたりに住んでる人がいないとでも思っているのかな？(笑)
多分貴方より、晴海通りは使ってると思うよ。
何故かって？地元だから毎日使ってるんだよ。

>>390
389ではありませんが、それだとほとんど歩きませんね。余計なお世話ですが、健康、体重キープは大丈夫ですか？
人それぞれの価値観ですね。すみません。
近隣住民ですが、勝鬨橋を三越の袋持って銀座から歩いている人は多いです。私も雨が降らない限りタクシーもバスも地下鉄もめったに使いません。自転車か歩きでほぼ用が足ります。

>>391

各自の主観が決めるというのはその通り。
多くの人が、歩く距離ではないという主観を持っている事実を勘案すると、銀座は徒歩圏という意見は一般的ではないということ。

銀座も高尾山も徒歩圏で東京都ですよ！
日本なんて狭いんで自転車で一周できるし、主観主観

早く棟内モデルルームオープンしないかな？

>>390
392の近隣住民ですか、ひょっとして、あなたはクロノ住民では？
晴海でも晴海通りの手前と向こう側では銀差からの距離感が若干が違うかもしれませんね。

>>391
通勤で使ってる私より使ってるって毎日歩いて2往復してるってこと？それともバス？？
因みに私も地元民ですよ。
ネガじゃないのに、さすがに銀座は徒歩圏じゃないと投稿したらネガにされました。。。

>>392
通勤でできるだけ歩いて健康を。と言ってる人に限って太ってる人多い気がします。
タイムイズマネー。通勤時間はできるだけ短く。休日など運動は空いた時間にちゃんとやってますのでご心配なく。
でも日本は天候が悪いので結局歩かない日も多いはずでは？
真冬でも真夏の昼間でも、三越から勝どきまで歩きますか？ここは更にそこから徒歩10分ですよ？

個人差と主観で片付けてしまったら、こんな個人意見版のようなSNS要らないでしょ。

ただ、一般的に考えれば2キロ超は、徒歩圏とは言えない。
毎日荒れた天候でもない限り歩ける距離が徒歩圏。
歩いて行ける距離じゃない。そんなこと言ったら2時間歩けるって人も出てくる。
392は徒歩圏っぽい事を言いながら雨の日は歩かないと言っている。それって徒歩圏ですか？

湾岸エリアは交通不便で周知の通りです。まっ、駅徒歩10分圏内だったら、賃貸には有利です。10分圏外だったら、多分検索すら入れないです。

どーも屁理屈さんが多いですね。
結局、徒歩圏なら何？徒歩圏じゃなきゃ何なの？２.２キロは一般的に歩けるか？歩けます。以上。歩きたくない奴は車でもチャリでも使えば良いだけです。
健康がとか通勤でとか、距離には関係ありません。これにてどーでもいい話しは終了。
マジくだらん。