他の旭化成建材物件は大丈夫？

ベタ基礎の我が家は安心

潰すとアフターサビスがなくなる...そんなの三井物件を買って貧乏くじ引いた人間だけの責任であって二時災害減らす意味でもこんな無茶苦茶する会社は潰れて当然！

アフターサービスを重視するような説明をするのは、施工に自信がないからです。
杭打ちに限らず、地耐力の測定は非常に大雑把です。
本物の土木業者とは違い、建築業者が土木の真似事をしているようなもので、これまでに多少の問題が起こっても今回のような大問題になる事が無かったので安易に見過ごされていたのが現実でしょう。
会社として不正を働く気はなくても、工期が決められていて、これまでに問題になるような事が無かったので、チェックも疎かにされ、それが習慣になっただけだと言うことです。
だから、旭化成建材が不正を働く気は無かったと言うのは事実でしょうが、それは長年の習慣で行っていたちゃんと確認しないと言う手抜きが不正行為だと思っていないから言えることです。
今回問題が起こった横浜のマンションでも、沈んだ側の杭が数本くらいまともで効いているなら、沈まなくて他の数十本の杭が無くても大きな地震さえこなければ沈まず、発覚しなかったでしょう。
他のマンションも同じです。
どのデベが建てたかより、ちゃんと責任を果たす現場監督が担当したかどうかで決まります。

↑
全く実情というか現場をわかってないおめでたい人ですね〜

監督が？責任を果たす？それで決まる？
ちゃんちゃら可笑しい。
それでうまく行くならさぞ安心ですね。
いったい現場に何人の作業員が出入りしてると思ってるんだい？
監督が24時間働いてても全部把握できるわけないでしょ。
言うは易しですよ。
根本的にわかっておられませんね。

旭化成建材だけの問題で済めばいいですけど、これって業界全体の体質でしょうからね・・・

>>27
あなたの言ってる事は、辻褄が合っていません。
あなたが言ってる実情とは、堕落してしまった状況を指しているにすぎません。
堕落してしまった状況が実情である会社のみに言えることでしかありません。
ちゃんと責任を果たしている現場監督はいますし、職人が何人いようが、杭打ちの立ち合いは一人で十分できます。
あなたは現実の工事工程を知らないので、そんな事を言ってしまうのだと思います。
一般的に、杭を打つ時、杭打ち以外の工事が並行して行われる事はありません。

↑
本当にわかってないね。現場の事。

じゃあさ、マンションで竣工した後に竣工図が出来るよね？
竣工したマンションが全て竣工図通りになってると思います？
理屈としてはなっている。
でもね、現実は違うの。
現場合わせでどんどん変更されてるの。
いくら監督がご立派でもね、全ての作業に目を通す事なんて不可能なの。

おたくさんが言ってるのは杭だけの話でしょ？

ちなみに私は元現場監督で業界歴20年ですが何か？
分譲マンションの監督は数知れずこなしましたが何か？

ネット情報を見聞きしただけのしょうもない情報だけで偉そうにほざくなよ

>>30
あなたのような人が、２０年間の間「現場監督」として建てた分譲マンションが数知れずと言ってますが、分譲マンションの工期は少なくとも着工から竣工まで１年以上が必要で、大規模マンションなら３年とか４年の工期になります。
間が空かず小さい杭も不要の小規模分譲マンションばかり建てたる現場の現場監督をしていたとしても最大で２０棟です。
杭打ちが必要な分譲マンションなら現場監督歴２０年だとしてもせいぜい１０棟です。
そして現場監督歴２０年だと普通なら定年の年齢で、元現場監督と言うことから既に現場を離れて何年も経っているのでしょう。
これらの事からも、あなたの言ってることは辻褄が合わないです。

はいはい。
もうわかったよ。
業界の常識を話してもどうしても自分の頭の中の空想を信じたいんだね。

たかが10棟と0棟＋空想とどちらを信じるのかは明白と思いますがね。
あと、私はたった一人の経験した事でお話してるとでも？
どこの業界でも横のつながりはありますよ。
他社から転職してくる人たちも多いですしね。
その辺の生の情報も含めてお話してるんですがね。

どうも、空想話がお好きなようだ。
子供さんかな？
ピーターパンでも読んでたらどうかな？
君にぴったりだよ。

>>32
私は建物を設計する側の人間なので、同時進行で何頭ものビルの設計に携わっています。
杭に関しては建物の根幹なので、事前の地盤調査で不安のある建物の場合、時間の許す限り立ち会う事もあります。
実際に体を使った作業はしませんが、作業服を着てヘルメットを被り、ボーリングや杭打ちの現場に立ち会う事は数十回あります。

３２の言ってる事は矛盾だらけですし、定年退職目前か定年退職した年齢の人が使う言葉遣いではないですね。

＞ちなみに私は元現場監督で業界歴20年ですが何か？
＞分譲マンションの監督は数知れずこなしましたが何か？

と、自分自身の経験だと書いたのに

＞あと、私はたった一人の経験した事でお話してるとでも？
＞どこの業界でも横のつながりはありますよ。
＞他社から転職してくる人たちも多いですしね。
＞その辺の生の情報も含めてお話してるんですがね。

と、自分一人の経験では無いと書いています。

まるで上質師匠のような人ですね。

旭化成が関係しているかどうかは知りませんが、施工がお粗末なマンションがあります。

横浜の三井、旭化成だけではない。大京、ライオンズマンションの欠陥、偽装手抜き工事

土木工事での手抜きは致命傷になりますが、建築工事の場合、手抜きをしようが今回のような万に一つくらいの確立でしか問題にならないのは、建築関係者なら昔から知ってることです。
杭のデータ改ざんをしても１００本中２０本がバランスよく支持層まで達していれば、残り８０本が効いてなくても、今回問題になった横浜のマンションのように建物が傾くことはないでしょう。
大きな地震などが起こらない限り建物に不都合が起きることは、まず無いのです。

>>34
嘘が露呈したね。
現場監督が上級の職種だとでも思ってるのかな？
私は20代で現場監督やりましたがね？

あと、自分自身の経験＋同僚の多数の現場監督の情報を基に、世間様が言う不正等はごく「あたりまえ」だと言ってるんだよ。

>>33
はいはい。設計士さんね。
御用聞き設計士ね。
売主の要望ばっかり聞いた同じような設計しか出来ない最底辺の設計士さんだね。
ヘルメットね。はいはい。現場を知る者がわざわざそんな事言わないよね。当たり前だしね。
被らなきゃ現場に入る事すら出来ないのしらないのかな？

もう少し勉強しようね。

教えてください。

★①－杭が80本有る時、設計段階で、80本全てのボーリングをして、岩盤？までの深さを確認して、設計図に杭の長さを、明記するのですか？

②－或いは，業界の経験則により、ランダムにボーリングをして、岩盤地形図を作製して、80本の杭の長さを決定する？

結果として、①で杭長さがショートであれば、設計ミス？
ましてや、杭が現場にて長さ延長出来ないタイプの杭では、やるしかないのでは？

②－では、杭が現場延長不可タイプを採用する事は、もはや犯罪では？

推測、両端の杭を岩盤まで、打ち込めば中央部は不良でも、傾斜しないのでは？

>>37
昭和時代の大昔ならあったかも知れませんが、平成になってから２０歳代で分譲マンションの建設では有り得ません。
戸建ての現場監督なら形だけの常駐として２０歳代の現場監督も有り得ます。

>>33

設計の人たちっておめでたいよね。
私もサブコン勤務経験者だが設計事務所や施主に
どうやって現場の不手際を隠蔽するかが
現場監督の能力といえなくもない感じでしたよ。
そのくらい設計事務所が把握してない現場事情があるってこと。
だいたい設計事務所の立ち会いなんてほんとその場にいるだけじゃん？
目視でなにがわかるの（笑）

>>38
＞①
設計の段階では、８０本全てのボーリングはしません。
周囲の建物の状況、その土地の成り立ちなどの違いでケースバイケースです。
試しに数か所ボーリングする事もありますし、場合によってはサウンディングと呼ばれるような色んな調査方法を用いることもあります。
それらの結果により、例えば建物の四隅は地下何メートルの辺りに設計する建物の重さを支えられる支持層があるのかの目安をつけ、各々の深さが違う場合がほとんどなので、これまでの経験などから地中の支持層の傾きなどを推測し、安全値を加えて設計し積算します。
この例で言えば、実際に杭を施工する時には、８０本全ての杭がちゃんと支持層まで届いているかどうかデータを取りながら施工します。
なので、設計図には全ての支持層までの深さを確認して杭の長さを明記することは出来ません。

＞②結果として、①で杭長さがショートであれば、設計ミス？
＞ましてや、杭が現場にて長さ延長出来ないタイプの杭では、やるしかないのでは？

打ち込み杭の場合、支持層まで５０ｍだとすると、一本で５０ｍの杭を作って打ち込む事は運搬を含め不可能なので、継ぎ足して打ち込むようになっています。
支持層に達するまで継ぎ足して打ち込むので現場で杭の深さが変わっても長くしたり短くしたり出来るようになっています。
また、今回問題になった横浜の物件のような各々の杭の場所に穴を掘り、支持層まで達したら、組み上げた鉄筋を差し込み、コンクリートを流し込み杭にすると言うタイプなので、これも杭ごとの長さを変えられるようになっています。

＞②－では、杭が現場延長不可タイプを採用する事は、もはや犯罪では？

マンション建設で今そんな杭を使うとは考えられませんが、もしもそんな杭を使ったとしたら、犯罪だと言われても仕方ないと思います。

＞推測、両端の杭を岩盤まで、打ち込めば中央部は不良でも、傾斜しないのでは？

その可能性はあります。
傾斜しないとすると、両端の杭が達している支持層の地耐力の合計が、建物の重さを支えられる数値だったことになるでしょう。
或は、他の杭がたまたま地層の状態により摩擦杭のような働きをしていたと言うことも考えられます。
それから、バランス良く杭が効いていれば、建物が傾斜するのではなく、全体が沈むと言うこともあります。
年間１センチづつ沈んでも、たまたま下がった位置で杭が効けば沈下は止まることもあるでしょう。

これらを専門的に書くと何十ページにもなる報告書のようになるので、専門家以外の人にも理解してもらえることを期待して表現して簡単に書きましたことご理解下さい。

>>40
＞だいたい設計事務所の立ち会いなんてほんとその場にいるだけじゃん？
＞目視でなにがわかるの（笑）

あなたの言動から、あなたにはマンションやビルなどの打ち込み現場の経験がないのだと思われます。
杭打ちで設計士が立ち会った場合、データ確認などをリアルタイムで行いますので、今回のようなデータが取れていないとか記録紙を紛失したなどと言う事にはならないでしょうし、設計士がぐるにならない限り隠ぺいする事はできません。
「目視」と言ってますが、杭打ちでは作業員でも現場監督であっても、機械以外全て目視と音、計測器のデータで確認します。
手で穴を掘ることはありませんから、音と目視でしか確認の方法がありません。

一般の人は、この問題になってる実際の杭がどんなものかを知らないし、設計方法や施工方法も知らない人ばかりなんでしょう。
ニュースとして報道する側でさえ、知らずにニュース原稿を書いて報道しているだけのものが多いんでしょう。
だからこんな状態になってしまうんです。

まあ、ここで（自称）設計士と（自称）現場監督が何を言い合ってもいずれ真実がわかりますから。

断言します。この問題はこれからとんでもなく広く波及します。

断言します。小さいものも含めるとマンションは不正の塊です。

断言します。一つも不正の無いマンションは存在しません。

さあ、（自称）設計士さん。反論どうぞ。

>>44
（自称）現場監督は３７が自分で現場監督だと書いているので（自称）現場監督だとわかりますが、設計士だと書いている人はいないので何番のことかわかりません。
設計士だと名乗った人がいるのでしょうか？

現場監督だと名乗った人はいますが、設計士だと名乗った人は見当たりませんね。

＞断言します。この問題はこれからとんでもなく広く波及します。
＞
＞断言します。小さいものも含めるとマンションは不正の塊です。
＞
＞断言します。一つも不正の無いマンションは存在しません。

もっともらしい事を書いていますが、マンション建設に限らず、その他多くの事に言える内容です。
それに、わざわざ断言するまでもなく、多くの人が既に知ってる事実です。

建築業界ではどこも同じことしてるのに旭化成建材の物件だけ心配するとか笑うわ。
多少の地震じゃ傾かないから心配するなって。
傾いたらご愁傷さま。

新聞でもテレビニュースでも旭化成建材だけの話ではないと報道してるから旭化成建材の物件だけ心配してるのは新聞を読まないしテレビニュースも見ない奴等だけだろう

国交省、日立ハイテクノロジーズに対し調査開始。
もとは杭の販売代理店に過ぎなかったこの会社が材工請負までやるようになった。
日立ハイテクノロジーズが価格調整出来、利益が上乗せ出来るからだ。
そして何故、旭化成建材が特許取得している羽根つき鋼管杭が取り止めになり旭化成のダイナウイング工法になったのかも疑問の残るところと言えよう。
日立ハイテクノロジーズの鶴の一声があったのか否か。
何れにしろ管理技術主任者を取り調べる必要が出てきた。

＞＞５０
旭化成建材が特許取得している羽根つき鋼管杭が取り止めになり旭化成のダイナウイング工法になったのかも疑問の残るところと言えよう。

一般的には、特許杭は競合他社が存在しない故、価格が下がらないので、販売の三井、施工の三井住友に打診して、設計変更（特許杭が設計仕様であれば）、価格低減を計ります。

日立の存在意義は、杭業者が零細(旭化成は別）故の保険会社では？

と推測します。

>>51
旭化成建材には旭化成がついているのに、日立に保険会社的な事を何故やらせるのか？確かに商売の為と言ってしまえばそれまでの話だが、商社が技術施工に手を出す事自体間違いなのでは？施工当時の建築業法は丸投げする場合、きちんとした管理技術施工者を置かないと違法になるはずだと思うのですが、LALAの場合は本末転倒になってしまった感が拭いきれません。

現在の商社と言うのは何でもありですから儲かるなら何にでも手を出します。

>>新聞でもテレビニュースでも旭化成建材だけの話ではないと報道してる

そのわりに、旭化成建材以外の名前がなかなか出てこないね。何故なんだろうか？

>>54
おそらく、新聞やテレビニュースでは報道内容をどんな形でが出来るのかを知らず、新聞を読まずテレビニュースを見ていないから、そんな質問をするのでしょう。
常識とも言える、それらの事を知っていれば、そんな質問はしないでしょう。

それか、報道されてないことをでっち上げてるかですね。

断言します。将来、東南海地震に因る津波の影響で太平洋側の都市は甚大な被害を受けます。

断言します。将来、富士山が大噴火して首都機能はパニックを起こします。

断言します。将来、地球に隕石が衝突し恐竜絶滅以来の気候の大変化が訪れます。


不安を煽ってもなんにも解決にはつながらんよ（笑）
くだらん。

不安を煽るのは最低最悪の行為です。

不安を煽っていると言うなら、それは誤解です。

不安を煽っているのではなく、隠ぺいされたり知らされていない事実を知らせようとしているんです。

隠ぺいされたり知らされてなかった事実を知らされ、これまで知らされていた事、常識だと思っていた事とは違うと分かった時には驚くでしょうし不安にもなるでしょうが、事実を冷静に受け止め考えれば、これが現実なんだと受け入れる事ができ、今後は同じ間違いを繰り返さないよう注意するようになり、友達や知人に知らせ広めるようになるでしょう。
　

>>57
遷都すりゃいいんだよ。
岡山辺りなら地震の影響少ない。
今の首都圏は人多すぎて住みにく過ぎ。
無理がある。

やはり人が集まった方が、企業がグローバルな競争に強くなるのだろうか。
ある程度地方に資源が散った方が、物流や公共工事など全体の内需は高まるように思います。
議論し尽くされての一局集中なのでしょうが、正しいのですかね。

なんでまた岡山なんだよｗｗｗ
やだよあんな過疎地ｗｗｗ

マスコミも調べが進み報道できる確証を得たので旭化成建材以外の社名が実名で出てきましたね。

どこ？

ジャパンパイル株式会社が実名で杭のデータ改ざんをした事が判明したと報道されているが知りませんか？

質問しなくても新聞に載ってる

データの改ざんより、他に傾いている物件がないかが気になる。

横浜のマンションみたいに複数の建物がエキスパンジョイントで接続されていて、一つの建物だけが誰でもわかるくらい傾いたのは無いでしょう。
敷地内に複数の建物があったり単に一つの建物だとすると、少しの傾きが起こっていてもエレベーターの傾きの共用範囲内であれば気が付かない人もいると思います。
傾いていても建物が傾いてると気付かないが体調が悪いと言う人は病院で診察してもらっても原因不明だと言われるだけでしょう。
共用廊下ではわからなくても、雨が降った直後の屋上を見てみると、変なところに水溜りがあったりすれば、もしかすると建物が傾いてる可能性があると思うでしょうが、屋上を常にみられるマンションってあまりないですから調査しないとわからないでしょう。

↑
水たまりを根拠にするのは危険。
下地の不陸はよくある事。

水溜りで決めるんじゃなくて、変な溜まり方をしているのを見掛けたり、今まで溜まっていない所に溜まるようになったりした場合、建物が傾いて溜まり方が変わったかもしれないと判断するひとつの方法と言うことです。

タワーマンションだと、風で揺れるから傾いてるかどうかなんて気が付かないかもしれないね。

杭が全て支持層まで届いていれば建物が傾く事はないのは机上の空論です。
地震などの地殻変動によって支持層が傾けば建物も傾きます。
でも急激で誰でも推測できる大きな地震なら原因がわかっても、緩やかな地殻変動で支持層が傾いたとしたら、原因不明で杭の施工不良だと言われてしまうでしょう。

傾き？

現在、隣接建物(正常？）と２ｃｍ低い故、２ｃｍ沈下らしいですが、設計ＧＬ、基準ＢＭからの計測では、やはり（ー２ｃｍ）でしょうか？

Ａ－杭の安全率（設計荷重の何倍？）は？
杭の1割程度が、地盤に未到達でも安全率次第では、耐力は有るのでは？

Ｂ－２ｃｍ沈下の反対側は、沈下無し？
建物底部で全部の杭に連結しているスラブが中折れしていない時は、中央部は１ｃｍ沈下しているのか？

Ｃ－素人発想ですが、沈下していない側は斜線制限で、建物重量が６０％？位の感じですが、建物重量配分と杭の受け持つバランスが悪いのでは？(設計段階で）

等々、素人は色々と思い巡らしています。

専門家の方々，教えて下さい。