プラウド下総中山ディアージュってどうよ？

よ！シンボルマンション！

駅前のタワマンじゃあるまいし近所の人は新しくマンションが建ったな位にしか思わないよ。

今日もライバル物件けなすだけのために掲示板のぞいてお疲れさまだねほんと。

価値と値段が釣り合わない物件ばかりで、購入検討者はストレスが溜まっているのでしょう。買える金額は決まっているんだし。下総中山で購入検討者は4000万以上は出せない。出せたとしても、値下がり幅考えると買い控える。だから、売れないのです。

>>1229 マンション検討中さん
仰るとおりです。
そもそも、下総中山3LDKで4千万以上なんて、出すべきではないのです。
カネの価値は大して変わっておらず、不動産価格だけ上がっている今の状況。
少し前なら3700万以下の物件でしょう。

欲しい人がたくさんいるけど、現実的に微妙に手が出ないマンションのスレはあれるね。

どの物件も、全員が買わなければ価格相場ももっと早いペースで少しは下がるだろうに、中途半端にこの高値でも買っちゃう人がいるから、強気な価格が維持されちゃうんですよね。

過去の相場を調べれば分かるのに
それさえも怠る人が多いんでしょうね。

平均給与はこの20年間上がっていない、下がる方が多い。
消費者物価も横ばい
地価も下落の方が多かったのに

マンションだけが上がり続けるわけがないですね。
そこに一時的、特殊な事情があると思わないと。

永遠の価値と言われる、金（ゴールド）が
どれだけ乱高下したかを考えると
マンションは価値逓減の要素しかないからね。

>>1233 マンション検討中さん
価値逓減しかない？もう少し勉強してから人にモノ説いたほうが良いよ。

>>1234 名無しさん
通りすがりですが、通常の建築物について価値の逓増は有り得ません。
起こりえたとしても、「価格」の逓増ですが、それは実質的な裏打ちが成されていません。
特殊な文化財でない限り、建築物の価値と価格は逓減していきますよ。
ましてや、マンションは他の物件（部屋）との代替性が高いですからね。

>>1235 マンション検討中さん

通りすがりですが、需要が増えたら価値は上がりますよ。
と言うより、あなたが起こりうると言っている価格の逓増が起これば良いでしょ。
価値より価格の方が大事じゃない？

まあ、言葉遊びはさておいて
新車と中古車が同じ車種であれば
新車の方が高いのは当たり前。
マンションも同じ。

もちろん、価格が上がるマンションもありますよね。
ほとんど下がらないマンションも。
でも、ここの今の販売状況、価格で、数年後に上がると思う人はどれくらいいますかね。
駅前のプラウドは、1000万上げて販売するも、500万円ダウンの価格まで売れませんでしたよね。
(うろ覚えなので、数字の誤差はあると思いますが)

元々は建築物の価値とかこのマンションのリセールバリューがどうだって話じゃなくて｢他の人が今の価格で買うから値下がりしなくて自分が買えない｣という妬みみたいな話なんだよなぁ
買えるところまで値下がりするといいね

こういう批判してる人たちってさ
欲しいのに高いから買えなくて、
なんとか必死に値下げにこじつけたいんだろうけど、
無理だからね？
諦めて賃貸暮らし続けてください。

この掲示板の叩き合い（口撃の強さ）は、他の掲示板と比較すると群を抜いてますね
書き込んでいる住民が少なければいいんですが、少なくとも20戸くらいの住民がこうやって陰湿に強い口調で書き込んでいるのではないでしょうか

20戸も売れてるの？

>>1240 名無しさん

値段に対する価値を見出せないです

>>1243 購入者さん
購入者ってなってるよ？笑笑

まぁ少し高いけど、立地とモノはいいよなぁ。

やはり野村が言うほどは全く売れてませんね。駐車場もガラガラ。

これから新築マンションは下げ基調ですね。
だらだら下げていくので、頭金少ない残債多いで買った人は
要注意です。

いままでがマンションバブルだったことを
これからの販売実績が証明していくのでしょうね。

あとからしか分からないのがバブルの厄介なところですが、
5～10年周期で繰り返していることだけは確か。
期間と大きさは分からんがね。

買える人は買えて、買えない人はずっと買えない二局時代です。高い安いだの言ってる人はずっと賃貸が正解。

そう、確かにそれが正解。
でも決して賃貸が悪いとかではなく、このタイミングに安易に手を出さない賢明な選択とも言える。

買う買わないと、買える買えないは別問題かも知れないけど、実際駐車場を見渡してもたいした車は停まってない。
結局のところ、特別な富裕層の集まりという訳でもないのが現実。

買った側に先見の明が無いとか、情弱だというのもまた別の話。
それぞれ個々の事情が有り、タイミングに依るところが大きい。

所詮、買った買わないはどちらにも起こり得る紙一重の話。そんなに感情的になることでもない。

プラウドの掲示板は書き込み量が圧倒的だね

>>1243 購入者さん

エクセレントの購入者かい？笑

>>1248
購入者さんの分析に同意します。

賃貸でいる人は、購入者予備軍なわけで
これからの客。

買った人は、過去の客。

どっちが良かったかは、あとにならないと分からない
全ての商品はそういう性格を持っている。

なんか一生に一度の買い物だと考え、高い安い言ってる人は時代錯誤。いまは買い替えとか売らずに二つ目とかが当たり前です。

>>1252 匿名さん

そう思う。

残債有りは身動き出来ず。

小学校、転校生来るかと思ったけど、
うちの学年にはいなかったらしい。

今日、隣の公園から眺めたけど、
まだ、入居始まってないのか？
工事中なのかな？

プラウド船橋の時のもの凄い登録件数をみて分かる通り、個々の事情のタイミングではなく、安い物件や安い時期をもの凄い数の人たちがずっと息を潜めて待ってるんですよ。賢い人たちはずーっと待ってるんで、今マンション売れてないということは、それだけ待ってる人たちが、マグマの様に溜まってるんだと思いますよ。
だから、安くなった時や安い物件が出た時には、マグマの噴火の様にもの凄い申しこみが入るんだと思います。
それはもう暫く先だと思いますが・・。

まあ、庶民にとって安いは正義だから。

どんなだめなマンションでも、安ければ売れる。

ましてやプラウド船橋のようにブランドがあり仕様もそこそこで激安なら殺到するわな。

単純に、ここのエリアを求める人は、買えるけど生活切り詰めてローン返してもいいって人がいないんじゃない。

都心の資産価値高いと言われるエリアなら、将来売却前提で無理して買う人もたくさんいそうだけど。

ここのエリアだと、もろに地縁重視の永住志向前提だから、無理せず買えて含み損抱えても平気な検討者でないと決断が難しい。永住なら含み損は表面化しないから。

さすがに値付けがぜつみょうな野村でも、建築費や土地の高騰を正当化できるエリアと規模では無かったということかな。

特売の時のもの凄い取り巻き客数をみて分かる通り、普段の時間帯ベースで買うのではなく、見切り品や半額シールをもの凄い数の人たちがずっと店員さんがシールを貼るのを息を潜めて待っているんですよ。賢いと思っている人たちはずーっつとずーっと惰性で何年でも待つことができるので、今 通常品が売れてないということは、それだけ待ってる人たちが、シールまだーーって顔を真っ赤にして待っているんだと思いますよ。
だから、特売日や見切り品が出た時には、周りから卑しく見えない程度に、でも水面下では強烈な水カキで、もの凄い争奪戦が繰り広げられるんだと思います。
それはもう暫く先、東京五輪需要に注力せざるを得ない建設業界によって起こる 資材人材の不足が落ち着いた2020年以降だと思いますが・・。

今、公式サイト見て来たんだけど、2月に竣工済みになってる。

よくわかんないんだけど、普通に考えたら、
もう買っている人は、大体3月中に引っ越してるよね？

なんか、2階とか空き部屋だらけっぽく見えたけど、ちゃんと売れてるのかな？

もし、半分くらいとかしか売れてなかったら、
管理費とか、修繕積立金とか、大変なことになるのでは・・・

他人事だけど、どのくらいの割合で売れてるのか気になっちゃう。
9割くらいは売れてないとまずいよね？

公式サイト見たら、一番安い部屋が4600万円とか書いてあって、
え？でも一番狭い部屋は70m2ないみたいだし、
え？じゃあ、2階の70m2ない部屋とかでも4600万円ってこと？え？え？
って思っちゃった。

なんでこういう値段にしたんだろう？
ちゃんと売れるんだろうか？
売れないと、作った会社の人が買うハメになったりするのかな？
あるいは、作った会社が買い上げて社宅にしたりするのかな？

この並びで、駅のもっと近くに築25年くらいのマンションあるよね。
あっちのほうが、相当古いんだろうけど、外観とかもまだ綺麗で、ゴージャスに見える。

>>1259 近隣さん

入居は、４月みたいです。
なので、大体今月中ですかね。

60戸位は売れたみたいです。
管理費などは、売り主負担なので、まだ問題ないですね。

いつ完売するのか？
どのくらいの値引きになるのか？

自分も興味あります。

好評販売中！

>>1259
あ、そのマンションはモアクレストですね。
92年のバブル絶頂期に計画施工された、当時は億ションと噂された
物件ですね。
平均専有面積がなんと100㎡あります。

ただし、施工したのは長谷工ですので
当物件と同じ会社です。

駅から4分ですから近いです。
時々中古物件が出てきますが、4000万～4400万円程度
であとは値段交渉的な部分でしょうかね。

プラウド下総中山Ｄを買うのであれば、このマンションはお値打ちだと
思いますね。

ついに賃貸に回ってますね。
1階部分の65㎡が１９．８万円。

新築未入居とあります。
売れない部屋を販売主が賃貸に回すというのは
これから入居という購入者の心情に配慮する点から考えずらいのですが、
どう何でしょうかね。

一般の購入者が賃貸に回したのでしょうか？
それも可能性薄いような。

業者間取引で下取りに出した可能性もあります。

ま、どれにしても、これから入居する人にとっては
面白い話ではないですね。

やっぱ、半分も売れてないのかあ、と想像。

http://chintai.door.ac/buildings/848df1ef-f964-5f29-8539-ccb0c5220e60

20万ってデベから購入してたら元とれんのでは…

価格からして20万じゃ投資にならないよね？
定期借家でも無さそうだし謎ですね。
協力地主さん住戸とかですかね？

場所柄、面積等々から考えても、この程度の家賃でしょう。

65平米で、20万は出せないですよ。

一階、65平米で20万はこのエリアでは借り手つかないかな。長期募集になりそう。賃貸だと肩身狭そうだし。

2020年オリンピック後の人口減少よりも、マンション暴落に拍車をかけそうなのが、生産緑地法適用３０年間で解除され市場に出てくる土地。東京だけで東京ドーム730個分。千葉でも250個。埼玉400個。最低500平米以上の農地で田舎ではなく、首都圏の都会に集中している。これが出てくれば、マンション買いたい人すべてに行き渡るし、賃貸物件も選び放題になる。今買うのはどうなんだろう？

ブランズ本八幡　駅から3分　築5年
4階17万円・管理費5,000円、礼金敷金2ヶ月/2ヶ月/3LDK　66.07m²

どうみても下総中山より条件がいい。
駅近でグレードが上で少し部屋が広い
4階だし、賃料が安い。

>>1268 マンション検討中さん

もちろん不動産会社が土地を買いやすくはなるんだけど、解除された瞬間にすべての土地が市場に放出されるわけではないし、最近は国も緑地や農地の保全へ方針転換してるから宅地化される土地は一部だと思うけどどうでしょうね。
少なくとも皮算用しながら2022年まで待つことが賢明とは限らないと思う。

えっ、144戸中、
60戸くらいしか売れてないんだ？

どうするんだろう。。

転校生が来るのはこれからかあ。
あんまり来ないかもだね。

売れないのはやっぱ高いから？
だよね。多分。

いくらだったら買う気になるだろう？
いくらだったら、完売するんだろう？

普通、マンションって完売するよね。

立地及びコストカットを徹底した部屋の仕様と値段が釣り合っていないのが原因ではないでしょうか。
高くても条件が良い物件だったら売れています。

ここと六郷と宮崎台は買った瞬間高値掴みでしょ？

しかし、よくこの土地でプラウド建てようと思ったなー。
今出てるブランズとかウィルローズとかならまだしも、この価格で各停駅のプラウドを高値で買うなんて信じられない。
10年後のダイヤモンド辺りの記事が楽しみだ。

生産緑地は政策次第だけれれども、
年間に３～５％程度宅地になれば
それがものすごい供給圧力になるよね。

毎年毎年いままでなかったまとまった土地がでてくるんだから
市場は先読みするでしょ。

自治体の買い上げ、国有地化は
これだけの財政赤字を抱えて、民意が許さないでしょう。

>>1275 マンション比較中さん

先読みした結果どれだけ相場が下がるとお考えでしょうか？
これは煽りではなく単純な興味からの質問ですので、教えて頂ければ有り難いです。

>>1276
はっきりいって、パラメータ（条件分岐）が多すぎて
明確な予測はできないですね。

政府の都市緑地に対する政策
農地の相続発生後の営農継続と行動
で大きく変わります。

経済予測は経済学者やマスコミがさかんにやってますが、
ほぼ当たりませんから。

一つ言えることは
2020年には東京圏でも世帯減少がはじまり
2022年には生産緑地の解除が一斉に行われることです。
（30年前に一斉に指定を受けている土地がほとんどなので）

もう一つ言えることは、相続により
生産緑地の地主は賃貸経営を始める人が多数でることでしょう。
相続税の見直しで現状すでに建て過ぎと報道されていますが、
地主の多くは土地への愛着から売却よりも不動産経営に乗り出すでしょう。

要するに、賃貸住宅がどんどん増える。
その結果、持ち家、持ちマンションへの需要が減る
すると、不動産価格は下がる方向へ圧力がかかる可能性が高い

漠然と私見ではそうなりますね。
あくまで個人の見解です。
経済予測は当たるも八卦当たらぬも八卦です。

隣の公園と近いですよね。
フェンスが低くて、植樹もまばらなので、公園に子供といると、かなり見えました。
今は、あまり人がいない風なのでいいですが、沢山入居されると、目のやり場に困りそうです。
前は、新しくていいなぁ。と、なんとなく眺めたりもしたんですが。

買えない人の書き込みばかり

>>1277 マンション比較中さん

ご丁寧にありがとうございます。いろいろと参考になります。

個人的な所感ですが、2015年の国勢調査からの推計ではピークに達してから現在の水準まで減少するのに約20年かかっているので、人口減少によって目に見えて相場が下がるという見解にはいささか疑問があります。

生産緑地に関しては1277さんの見解に概ね納得しました。
ただ、おっしゃっているように今後の政策によって変わってきますので現状では不確定要素が多く、マンションの購入タイミングの判断材料にはし辛いと感じています。
オリンピック後の相場下落は現実的ですが、2022年のさらに後の不明瞭な相場を見据えて購入タイミングを図るのはかなり柔軟なライフプランがないと厳しいかなと…
「最低でも5年はじっと我慢して待てる」という方は買い控える選択肢もありですね。

>>1279 マンション検討中さん
「買わない人」「他の物件を買った人」ではないでしょうか。

>>1279 マンション検討中さん

買いたい人が少ないからではないでしょうか。竣工したというのに住民板も昨年から全く増えていないのも気になりました。

そういえば、入居時期が即入居可になりましたね。
5月とか、6月とかは、何だったのでしょう。

購入した時期によって、入居が5月や6月になるみたいですよ。
前はホームページの下のほうに載ってたんですけど･･･。

先週末の２１時頃に前を通りましたが部屋の電気が１０戸も点いていませんでした。

掲示板自体は書き込みが多いですが、入居開始を経ているのに他の大規模マンションの掲示板のような購入者同士の情報交換等も最初から一切無いですね。

検討している身からすれば、やはり売れ行きは気になります。

よく、中古マンションが、
住人が減ってスラム化するとか言うけど、
新築で半分も居住者がいないマンションってどうなるんだろう？

むしろ、人口密度が低くて嬉しいな、って感じなのかな？
周りが空き部屋だらけのほうが静かでいいとか？

困るのは大規模修繕になってからなのかな。

でも、お金気にしない人しか住んでないなら、
あまり困らないのかもね。

>>1285 マンション検討中さん

>>1285 マンション検討中さん
私はこちらで契約しまして、4月の頭に鍵の引渡し受けました。
その時は一斉に受け渡す会でしたが、ざっと目視で80組以上はいたと思います。
60戸程度しか売れてない、は間違いなく他の会社さんの嘘だと思います。

ただ引越しは仕事の都合でまだできていませんが、まだそういう人は結構いるのでは。

>>1286 下総最高さん
どこのマンションにもいますけどね。笑

＞＞1289購入者さん
凄い。よく数えれましたね。

多少前後して取りに来てた人も居るでしょうから100位は売れてるのかな。

日本野鳥の会かな？

100売れたとして、
残り40か。

6割売れたってすごく少なくない？

竣工済みで、
4割残るようなマンションって、
他にあるの？

大体、残り1戸とかせいぜい4戸とかでは？

残り40としても、
どうやって売りつくせるんだろう？

うちは下総中山のマンション在住で、
もし、買い換えるなら、
下総中山じゃないとこがいいから、
いくらになったら買うとかはないけど、

いくらなら売れるんかなあ？って気にはなる。
下総中山徒歩6分以上。
ほとんどの部屋が、
角部屋でもない、最上階でもない、
ルーバルもない、3LDKで広くもない、
なんだよね？

駅徒歩10分以内、プラウドだ、
ってのが、一応魅力なのか？？？？

よくわかんないけど、売れるといいね。

大家さん達がこの掲示板見たら喜びそうですね。
購入に前向きな意見が少ない。

何回も期分けしているし、売り出し3戸ってのも複数回あった
前回は5戸でしたかね。
いまは5期3次のお報せが出ている（時期未定）

完売御礼が出たのは一度もみていない。

23区内でさえ都心以外は苦戦しているから、
ここが売りづらいのも分かります。

土地は高値入札、工事はゼンコンが大忙しで工賃高騰
仕様はコストダウンの塊にしても、この値段になってしまう。

事情は分かるが、平均所得はこの20年間全く上がっていない。
下がっているし、派遣が増えた。

おいおい1286と1287が
自作自演のため削除ってなってるよ。
お医者様とかかっこいい旦那と赤ちゃんを抱えた奥様が
ってベタなイメージ操作臭かったけど、もうホントやめてください。

じゃあ、購入者が80組売れてたっていう報告は…
真偽については触れないが
ポジティブ書き込みには懐疑的になるな～

やっぱり、細かい販売期分けをみると、ほんと売れてないと思うんだけどね。

>>1296 マンション比較中さん

はい、ライバル会社さんおつです。

近くに住んでいますが、参考で本日見に行きましたが外観もかっこいいし、こりゃすごいマンションが出たという印象でしたよ。
近くの他の物件も見に行きましたが、やはり比べ物にならなかったです。

自作自演の指摘は事実だからねぇ…

並ですよ並。

自作自演とか他物件業者とか書き込みしてるんですかね。
そうなると匿名の書き込みは本当に信用できないな。
自分でしっかり判断します。
ただ、これだけ販売当初からだいぶ期間が経つのに、ずっと毎日書き込みがあるのは注目されてるんでしょうね。

そんなにすごい外見かなあ？
外観だと、やっぱ同じ通りの億ション？のほうが、
ゴージャスに見える。

外観はいいに越したことはないけど、
外観の良さにいくら出すかって言われれば、
せいぜい500万くらい？
そんなに出さないかも。

外観はそんなによくはないよね？
とりあえず、こんな高いマンションには全然見えない。
オアセスのほうが、高そうに見えるなあ。

あ、オアセスは高速脇だし
億ション？は、川沿いだから、
買う気はないけどね。

今の空き部屋率、
同じ並びの、築40年くらいの古いマンション2つより、
低いんでは？
こんなに売れてなくて、大丈夫なものなの？

今どきは、新築マンション、こういう売れ行きで普通なん？

結局じゃあどこ買えばいいの？
都内は高いし、安さ求めたら名前も聞いたことなくて怖いし。
結局口だけ

エクセレントシティは売れてるのに、ここはほんとガラガラだね。全然電気ついてない

ここは眼中に無いと言いながらエクセレントシティを目の敵にしている人が居るからその話題を出すと物凄い勢いで噛みつかれますよ。

そんな引き渡しすぐに入居できないよ。。目の前トラックだらけだと警察から怒られちゃうからね
しっかりした管理会社は引越し日も全て把握して1日の引越し世帯も把握してますから。

4時間前に書き込んでから今見たらびっくり！！！すごい動いてる！！
今日行った時まさに契約してる方がいらっしゃいましたよ笑
プラウド気に入ったので、明日は江東区のプラウド見に行ってきます！！

入居開始は4/4からですし、まだすぐ引っ越しできる方もいないのでは？
１日に引っ越しできるのも３組程度のようですしね。
これから徐々に人が入ってくるんではないでしょうかね。

>>1038ご近所さん
凄い行動力がある方なんですね！
こういう人が時代の流れに乗れる人なんだろうな。

自分も見習わなければ！

>>1306 マンション検討中さん
素朴な疑問ですが、あなたはなぜそんなにこの掲示板詳しいんですか？見張ってる係ですか？

>>1311通りすがりさん
はい！ライバル会社の営業です。
常に見張っています！

煽り耐性のない住民も多いね。
他のプラウド掲示板も見てるけど、否定意見にライバル会社とかコメしてんのこの板だけだよ…

>>1311 通りすがりさん
ネガティブな書き込みに対して、「エクセレントか」「近隣の物件(エクセレント)だろ」「羨ましいんだろ」の書き込みが多いのは、目立ってますよ。見張ってなくても。

１日３組しか入居出来ないなら、
完売してたら、
5月末まで、引っ越し出来ない人もいるってことか。

6月くらいになったら、
ようやく、どのくらい人が住んでるのか、
わかるようになるのかな。

マンションの適正価格って、
年収の5倍までくらいが目安と聞くから、
年収1000万なら買えなくはないよね。
そう考えると大体の人が買えるは買えるんだよなあ。

でも自分なら、6000万とか出すなら、
次はもう下総中山じゃないところに引っ越したいなあ。

まだまだ先だけど、
幕張にでかい計画あるみたいだからあそことか。
渋幕に近いからいいなあ、って思ってる。

もう決着はついたのでは。
買うとハズレでは。
買った瞬間に２割安くなるという
新築マンション定説通り。

なぜなら新築マンションには宣伝広告費、
人件費、利益が上乗せされるから。

中古マンションにはないものが上乗せされているのが
新築マンション。

渋幕近いとか
何の関係があるのでしょうか？
そこへ行けるのは１０００人に１人ぐらいの確率。
すでに通ってたら、それは便利。
これから進学はわが子が神童ならいいけど、
そうでなければ意味がない。

新築買うと二割下がる、は良く聞きますよね。
新築プレミアム？ってやつですよね。

では、それでも新築にするメリットってなんでしょう。
自分の前に住人がいない（みんな同じ条件ならコミュニティーも作りやすいかも）
売主の保証が適応（野村ならオプションで10年、中古はたぶん保証つかないんじゃないでしょうか）
仲介手数料なし（中古なら結構な金額かかりますよね）

結局は、個人の考え方次第だと思いますが。

今、変わったチラシが入ってた。

有楽不動産
プラウド下総中山
29年1月ご成約
分譲以来初のご成約

みたいなこと買いてあった。

買ったけど、転勤になっちゃったとかで、
もう売る人もいるんだね。

入居前に転売ですか。
賃貸もすでに出てるし。
どうなっているのか
謎だらけ。

業転かな。

>>1319 近隣さん
ここじゃなくて、駅前の方じゃないですか？

駅前というか線路沿いの方ですよ