ザ・ガーデンズ西葛西【契約者限定】その2

うちはアートもサカイも見積り出ましたよ。
中堅所で時間指定や一斉入居は厳しいって何社か断られました。
日程や時間によっては断られるのかもですね。
繁忙期ネタは絶対されますが、頑張ってください！

繁忙期の土日祝日や午前午後イチなどの条件の良い日時や、3月の最終週、4月の最初の週など切羽詰まった時期だと、相見積もりで叩かれるより、高くても頼まざるを得ない客も多いので、現時点では受付しないところもあり得ます。
条件を取るか、価格を取るかですね。

そういう場合でも、とりあえず幹事会社のアリさんで押さえておいて、２月になったらアートやサカイ、その他に相見積もりお願いすれば、通常期ほど大幅ではないですが、幹事会社よりは安くなりますよ。

幹事会社で予約しても、契約ではないので、断ることは可能です。注意したいのは、段ボール等の梱包資材の配達です。相見積もり以前に配達されてしまうと、他社に変えたとき引き取りにお金かかります。配達を何回かに分けて早めに梱包の場合でも、一回目の配達が早すぎないよう注意したいものです。

幹事会社のアリさんについて補足です。

アリさんのセールストークで、身元保証したバイトしか使わないのでサカイより安心というのがありますが、結局バイトはバイトです。身元確認しているだけです。繁忙期はアリさん含めどの会社も素人を集めますので、引っ越しレベルはどこも変わりません。

また、サカイの引っ越しの酷さを資料で説明して、作業の質を落として安くしてるということを力説してきますが、どこもおなじようなもので当たり外れはあります。
適当にスルーして、冷静に価格比較です。
各社ごとに細かいこだわりはあるので、そこも含めつつ判断すれば良いのではないでしょうか。

また、見積り順でアリさんを後の方にまわすと、一発価格を出した後に他社を断れと言ってくる強引な営業マンもいるらしいので、先ずはアリさんを最初にしてベース価格を提示してもらうのが良いかもしれませんね。

最後に、どこの会社も見積り時に自社に電話して、無理を言って下げてもらったようなトークを仕掛けてきますが、それは半分演出なので、無理を聞いてもらった、、、と気を使う必要はありません。感謝を表しつつ、冷静に相見積もりすれば良いのです。

時期も時期なので、ある程度で見切りを付けたら、後は引っ越し準備に全力投球してください！

何やかんや幹事会社に決めたくて後半ありさんにしたけど、あっさり引き下がりましたね。

>>128

うちも、サカイに大型の幹事物件があるので、見積りを断られました。
地元の引越業者や大手にも、一斉入居は引き受けられないと見積りを断られました。
あきらめず、見積りをとろうとおもうが、
繁忙期(３月最終週)の引越し、一斉入居、致し方ないのか......

>>133

最終週は難しいんですね。
ありさんは二桁でしたよ。

アートから恐ろしい見積りもらいました。
現住まいの賃料も払い続けて繁忙期後に引越しの方が安くすみそうです。
アリさんに期待。

>>13４

引越し時期は？
ファミリー？単身？夫婦？
お教え下さい。

>>136

同区内、ファミリーで14日の週(平日)です。
他社で一桁まずまずの金額提示を提示してもらえたので決めました。

147です。
皆さん、情報提供をありがとうございます！
我が家は 中旬以降の平日 夕方〜なのですが中堅所では30近い金額…
都内でたいして荷物もないのですが1日チャーターとなりますので。と←もちろんお断り。

もう一度大手さんに見積もり依頼をしてみたいと思います。

流石に一番混む週は言い値でしか契約できないって感じでしょうか。
そういうときって、平気で20万30万提示してきますよね。
前後にずらすことができれば、少しはお安くなるのでしょうけど、二桁を一桁にできる位という感じですか。
至近距離で夫婦二人でも、閑散期のように五万六万とかは全然無理っぽいですね。

>>137

133,136です。
有り難うございました。

同じ条件なのに、うちも１３８さんと同じぐらいです。
137さん、良かったですね。

まだ日があるので、探します！

>>137
10万以下でということですか？

>>140

137です。
30万円近い数字だったんですね。
参考までに私はよくある引越し一括申し込み使いました。

>>141

そうです。
以前、目標5万円と書いたのも私です。
決して口が上手い方ではないですので、皆さんも頑張ってください。

>>142
確かに某引越業者からは1桁の見積もりを頂けました。

もう内覧会行かれた方っていますかね？もしいらっしゃれば、内覧会の様子などを共有していただけると嬉しいです。
ちなみに、私は今週末の予定です。

>>144

早い方ではないでしょうか。
うちは来週末です。
取り合えず寒さ対策ですね！

>>145
早いですね！
うちは再来週末です。

>>144
本日、内覧会に行ってきました。
係の方に聞いた話では、内覧会は今日から始まったようです。

内覧会ですが、どの契約者に対しても、
売主である三井不動産と施工者である大成建設の方がセットになって対応しているようでした。

具体的な内容は次の通り。
①契約内容（カラー・スタイル・オプションセレクト）を確認したのち、1つ1つ施工状況を確認
②建具、収納扉や換気口の動作確認
③インターフォンの動作確認
④各部屋の仕上がり状況確認
⑤内覧会結果の書類作成、取扱説明書の説明
⑥共用設備の確認（駐車場、駐輪場、ガーデン、ポスト他）
ここまでで約2時間でした。
この後部屋に戻り30分くらい採寸して帰りました。

個人的には大満足の出来栄えでした。
入居が楽しみです。

皆さんも頑張ってください。

>>147
内覧会のときは写真は取れますか？

147さんではありませんが、写真は撮れます。
但し、ネットへの公開はしないように言われます。

>>149
購入者はいずれ見れますからね。
第三者に見られて良いことも無いですし、守って行きましょう！

>>149
148です。ありがとうございます。

>>149
普通はこういう感じでいい仕上がり、素敵な感じ、だったら禁止する理由はないけど、売主としては、万が一不手際があったら、外に漏れてたたかれたり団結されたりするのは嫌だろうからね。

逆にいうと、専有部、共用部に限らず、納得いかないことは必ず写真とり、のらりくらりの対応なら掲示板が荒れること覚悟で投稿すると火消しで対応が良くなるという場合もあるね。なので、ある種の交渉カードですね。三井は横浜でわかるようイメージを重視する会社なのでね。

ま、何事もなく占有部、共用部ともに素晴らしい仕上がりなら、全然問題ないですけどね。

>>152
ご忠告ありがとうございます。
余計なお世話です。

>>153
どういたしまして。
丁寧なふりして、二言目は余計な発言だね。

>147
共有ありがとうございます。私は今日行ってきました。
内覧業者さんに立ち会ってもらいましたが、軽微な指摘が4つほどで、仕上がりは素晴らしかったと思います。
床暖房が入ってたので、思ったよりは寒くなかったです。

皆さんも頑張って下さい！

連投すみません。
お風呂のカラーを緑にしたのですが、明るくて凄く良かったです！

>>152
矛盾してるね。
不手際があった際、外に漏らしたくないからといいながら、交渉カードとして使うという点はおかしい。
外に漏れること前提になっている。
それであれば、最初から撮影禁止にするはず。
そのロジックは合っていないね。

>>156
うちも緑なので来週楽しみです。

あと契約者以外の書き込みは、基本無視しましょう。

一括申し込み気を付けたほうが良いですよ。
以前、夜の１１時過ぎに一括申し込みしたら、サカイから深夜１時近くに営業TEL
常識無いんだなと判断して、お断りしました。

積載量は少ないですが、近隣からなら、赤帽とかで数往復とか
１台１城の若者が頑張ってくれて、融通利いて安上がりでしたよ。
当たりはずれはあるかもしれませんが・・

>>157
矛盾はしてない。
写真を個人で撮影したものを「ウェブに投稿すると迫ること」が交渉カードになるということ。
撮影した写真をもとに、個人で交渉しても幾らでもクローズドな交渉なら対応のプロの売主は幾らでも言い逃れできる。最悪、個別交渉で他の購入者には知られないよう、費用が最小になるよう対応できる。
ネットに投稿されてしまうと、あっと言う間に叩かれて、三井なのにこんな対応してんのか、うちはそんな話聞いてないと、話が膨らんで、正式に公式に対応せざるを得なくなる。
そういう意味で交渉カードになるし、矛盾はしてない。
OK？

>>160
三井の立場からすれば、顧客からネットに投稿すると交渉された結果、不調に終わり、結果的にネットに投稿されたら何の意味もないでしょ。それを防ぐ手立てはないわけだから。
公開されることを回避したいなら全面的に禁止にすればよい。
それに、358世帯全員内覧する訳で、不手際があれば、クローズドであっても対応せざるをえないでしょ。

私も内覧会のときに、写真撮影は可能ですがネット等への提供はしないようにと言われましたが、
絶対にということではなく、引渡し前までは三井さんの所有物件なので、公開しないでくださいという趣旨の形式的な感じでした。
152さんのような勝手な憶測での誤った発言は意味がないですね。

引越しについて、参考にさせていただいてます。
うちは、3月最終週の平日ですが、20万を超える提示でした。近隣であり、家電は大半買い換えるため、大型家具のみ数点宅急便を使って、残りは自家用車で少しずつ運ぶことも検討しています。

>162さん
暇なニートを相手にするだけ時間の無駄ですよ。
今後一切無視しましょう。

3月中旬の休日で、近隣引越しで１０万中盤位の見積が一番安かったです。４社位訪問してもらって比較しました。2トンロング車１台３名での対応でした。これ以上安くなるかは交渉次第ですが、難しそうに思いました。頑張りたいと思いますが、いい交渉材料あれば知りたいです。

163＞私も近隣なので自分でもある程度やろうと思えばできるのですが、指定日時以外に自家用車でできそうでしょうか？早朝、深夜にされるとか？

>>165
時間外が許されれば、私も私もで収集付かなくなります。
そもそも早朝、深夜は近隣の迷惑になりますよ。

>>165
一般的に、一斉入居では、指定日時以外で大物をがっつり運ぶのは駄目ですが、手荷物程度の物を少しずつ運ぶのは許容されてますよ！
つまり、エレベータを占有するような大物でなければ、日常の通行と変わり無いので大丈夫です。
深夜でも早朝でも、手荷物程度で大きな物音しないなら問題ないのでは。あまり頻繁でガヤガヤするとちょっと問題ですけど。
程度の問題ですね！

2トンロングの見積りと言うことは手荷物程度ではないので、やはり高くても時間内に業者かトラック借りてやるしかないと思います。
何かあったときの責任もありますし。

今までの流れを見ると、
3月中旬の平日一桁
3月中旬の休日10万円台
3月最終週は20-30万円
後半は高いですね…

>>165
情報ありがとうございます。
人件費だけで10万を超えてしまうんですよね。
大型荷物はテレビ、ローボード、カウンターくらいで、冷蔵庫、洗濯機、エアコン、ベッドも無く、20万を超えるのは悩ましいところです。もちろん、荷造り、荷ほどきは入れてません。
であれば、1人で運べないものは宅急便にしてしまおうかと。
残りは、自家用車でのんびり往復するか、赤帽かなにかを利用しようかと検討しているところです。

江戸川区外からの引っ越しで、3月中旬平日で１桁中盤の見積もりもらってる人がいます。私は西葛西内の引っ越しなのですが、同じ引っ越し業者で20万。距離は近いのに区内はなぜか高い。。。アリさん頼んでも高かったので、安いところ探します。

内覧会行きました。満足する内容でした。

皆様、内覧会ではどの程度の指摘を行なっているのでしょうか、業者の方に付き添っていただいて軽微なものが4箇所とお聞きしましたが。
来週内覧会なのですが、かみさんからしっかり見てくるように言われているのですが、業者の方も頼んでいないので、参考にさせてください。

>>172
床の小さな傷を二ヶ所指摘しました。
私は、エコカラットの業者さんを呼んでいたのでその方が見てくれました。
結構、這いつくばる位じっくり見てくれたおかげで見つかりました。
床等はじっくり見た方が良いかもしれません。
業者さんいわく、「きちんと施工されていてとても綺麗ですね〜良い物件です」と言われたので安心していいと思いますよ。

情報ありがとうございます。問題なさそうな気がしますのであまり気にせず、内覧会に臨むようにします。

外廊下のダウンライト良いですよね！
週末の内覧会が楽しみです。

内覧会に行かれた方へお聞きしたいのですが、堀街道側の騒音はいかがだったでしょうか？

>176
土曜日昼過ぎの内覧でしたが、特に気にならなかったですね。音の確認を忘れてたので、意識して聞いてはないのですが。

エレベーターの内装に気になってる方はいらっしゃらないのかな？90年代頃のもの並の"高級感"しか見えないけど。

内覧会行きましたが、とても満足いく仕上がりでした。
庭も素敵でした。入居が楽しみです。

キャンセル物件出てしまいましたね。

どうやったら分かりますか？

11月かな？キャン物件出たらしいですね。
キャン待ちの知り合いにかかってきてました。
これだけの世帯ですからしょうがないのでは、と思っています。
もう決まったんじゃないですかね～

知り合いから聞きましたが、
モデルルームにきた人達等に連絡が昨日、今日で来ているらしいです。

現時点で3部屋って聞いてます。
きっあっという間に埋まるでしょう。

しょうもない質問ですみません。

キッチンのシンクに、スポンジ置きって付いてましたっけ？？内覧会終わった者ですが、よく思い返したら無かったような気がして。

すみません、パンフレット見返して自己解決しました。
スポンジ・洗剤ラックの付属は無いですね、置き方を考えなければ、、。

スレ汚し失礼いたしました。

>186
もともとNTTデータのオフィスが建っていたと思いますが、そのときも日当たりは悪かったのではないでしょうか？

おひさしぶりですね、日陰の方。
こればっかりはどうしようもないですよ。
マンションの宿命ですわ。みんなお互い様。

>>187
たしか、ガーデンズほど高さはなく、高い部分も南に寄せてたので日当たりはまあまあだったはず。
そんな書き込みも昔ありましたね。
NTTの建物は周りに配慮した配置だったのに、大手のくせに三井は配慮なしかよって。

>>188
おひさしぶりと言われても、私は貴方を知りませんが、制限の緩い土地にたつマンションの宿命なのは同意します。

貴方のお部屋はどこ向きですか？
ガーデンズの船堀街道沿いの東向バルコニーは12時台には日がはいっておらず、冬は寒そうだなと感じました。
これも東向の宿命ですかねー。
その代わり南向き高層階は抜群でしょう。
そこに住める資産のある方は羨ましいなあ。
南向き低層はレジプレのお陰で微妙デスケド。

>>189
建築当時、NTTデータビルがあったので写真のマンションは影をよけるように建設されただけの話ですよ。
こればかりは運としかいいようがありません。
ご愁傷さまです。

>>190
影を避けるように建てただけと言ってますが、そこの敷地形状では元々そのようにしか建てようがないってだけですよ。
影を避ける避けないではなく。。。

コスモの住民でガーデンズやレジプレに無事住み替えできた人はいたのかなあ？

ここは住民板ですから、近隣の方はご遠慮くださいね。コスモの話は別の板でお願いします。

>>189
東向きは確かに陽当たり悪そうな感じですよね。
でも前面道路ですから、午前中の陽当たりは確保されるから朝方の人は良いのでは。
南西向き棟は陽当たりも眺望も騒音も気にならないとは思いますね。

どちらにしても前面マンションと向かい合わせで全く陽が当たらないよりは良いですね。

ここも洋服の青山の建て替えリスクがあるね。
契約時に説明があったので、こればっかりはお互い様なのでしょうね。
隣のレジデントプレイスも西側のソフトタウン小島が築40年なので遠からず建て替えがあるし。

住民板とは名ばかりで、近隣の方もご覧になっていることは
容易に想像できますよね？
書きこむ側が配慮すべきではないでしょうか？

契約者ではありませんが、キャンセル物件の購入を検討している者です。
お邪魔します。

皆さんの購入の決め手を教えてください。

私の感覚では、

・価格は、現状のマーケットの中では安い。
でも一昔前と比べれば高い。
・立地は駅まで少し距離あるが、都心アクセスは最高。
・レベルの高い学校の学区であり、教育環境は良い。

と考えていますがどうですか？

他の物件も色々見ましたが、この物件を今買うのか、オリンピック後
の値下がりを待つのか、という判断だと思ってます。

よろしくお願いします。

>>191
何言ってるの？斜線制限とは影を避けるための建築規制ですが。
あなたがご自分で「そこの敷地形状では元々そのようにしか建てようがないってだけですよ」とおっしゃっているではありませんか。その敷地条件には必ず斜線制限（北側/道路/隣地）が考慮されたうえで建築されますよ。
勉強してください。

>>196さん
オリンピック後は、ディズニー大改造、有楽町線の延伸、リニア開通など、実需面では東京の資産価値があがっていくイベントが目白押しです。
そういう観点ではなく、日銀の金融緩和が不可能になればマンション価格は急落するので、金融政策の動向を見ながら検討された方がよろしいかと思います。
ただ、今は史上最低金利です。マンション価格だけではなく、金利も含めた総額として高いか安いかの判断だと思いますのでご留意ください。

東向きの部屋で内覧に行かれた方は、日当たりと船堀街道の騒音はいかがでしたか？

＞１９８さん

ありがとうございます。
金融政策がどうなるのかまで、予想することは私には不可能です（笑）
ただ、ご指摘の通り金利が低いのは事実ですね。ご参考にさせて
いただきます！

>>200
ひとつのカギは黒田総裁の任期が2018年4月までという点ですね。
ご参考ください。

>>199
中層階ですが11時半くらいまではリビングに陽が入ってました。
ただその後も前のマンションが白いからか？暗いという印象はなく、主観ですが電気を消しても明るいと感じました。

騒音は内覧時には気がつかず←浮かれていたのもありますが。
採寸で再び部屋へ戻った時に、「窓を開ければ気になるが窓を開けたまま昼寝はできる」と思いました。
わかりにくい例えですみません。。、

引越の件
引越業者はもう決められましたか？

私の場合は、抽選で3月20日の週の平日に割り当てられたのですが、引越業界は3月20日の週は繁忙期である事と、幹事会社以外は一斉入居対応が難しい事で、幹事会社以外は見積もりもしてくれない業者ばかりで、選択肢がほとんどありませんでした。
それを見越して、幹事会社の見積もりは強気で高いですね。

同じような境遇になった方はいますか？

>>197

>何言ってるの？斜線制限とは影を避けるための建築規制ですが

あのー、NTTデータが北側に影響を及ぼさないように建てるのは分かるんですけど、後から建てた北側マンションが、南側の建物の影になるから建てられないってことはないですよ。

斜線制限は、あくまで影を作る側に対しての規制なので、影になる側がそれを承知で建てるのは問題ないですよ。

もっと勉強した方が宜しいのでは。

契約者限定の場所なので、それ以外の方は書き込みしないようにお願いします。
勉強とかどうでもいいです。

>>203
少し心配かもですが、中小の引っ越し業者あたってみるのも良いと思いますよ。

>>203
3月20日週の平日で、同じような状況です。
アリさんに見積もりに来てもらいましたが、幹事会社で強気価格でびっくりするほど高かったので、他社も検討しているのですが、やはり一斉入居と時期の問題で、二社は見積もりすらしてくれませんでした。。一社は見積もりしてもらえるのですが、他も探さないといけないかと思っています。
ここまで高いと4月以降や自分たちで運ぶことも考えてしまいますね、、

床の隙間を気になる方がいますか？

各階ゴミ出しスペースがあるってほんとに助かりますよね～。今は高層階から1階までエレベーターでゴミを運ばなければならず、他の方とエレベーターに同乗する際など、申し訳ない気持ちになったり。
臭いもやっぱり残ったりするんですよね、、。
ディスポーザーもあるし、ゴミにまつわる悩みはいろいろ解決しそうで、主婦としては本当にうれしいです!

引っ越し日以降はダンボールや梱包材など、たくさんゴミを出すことになりそうですが、きちんとゴミ出しマナーを守って、マンションの美観維持に努めたいと思います。

>>203
>>207

参考までに強気の金額はおおよそどれくらいになりますか？
我が家も同じ境遇なのですが、現在提示されている金額が強気なのかどうかも判断しかねる状況です。
約でもいいのでもしよろしければ教えていただけると嬉しいです。

203です。

幹事会社の3月の見積もりは20万+エアコン×台数に対して消費税でした。
ちなみに、同じ幹事会社でも4月の閑散期なら、
20万→10万で半額になるとの事です。

家族で荷物少なめの世帯に対しては、ほぼ同じような見積もりを出している印象を受けました。
荷物多めの世帯は30万を超えるのではないでしょうか。

幹事会社は人員やトラックも一斉入居のスケジュールに合わせて確保済なので、繁忙期なんて関係ないでしょうにね。
始めから、半額で出来るはずなんだけどね。

一斉入居では、契約者は必ずしも希望のスケジュールで引越しできないのだから、三井からも引越幹事会社に対して、引越日によって値段が変わるような提案をしないように言って欲しいものです。引越幹事会社を選定した三井自身の信用も落とすと思います。

>>207
169を書き込んだ者です。3月最終週平日です。
トラックを2トンにし、人員2名で積みきり。
ダンボール20個〜30個くらい自ら運ぶことになりますが、6桁は回避できましたので、決めました。ちなみに、大手です。
なお、4/6〜なら安くなるという話も耳にしました。
ご参考になれば。

>>202
ありがとうございます。
参考になります。

>>204
だから、それを承知で建てたんでしょって話。
ちゃんと理解してくださいね。

>>208
そう、どうでもよくなくて、そもそもの発端は、186が影になる隣地マンションの写真を嫌みたらしくアップしたこと、189が、写真のマンションの前から存在していたNTTデータビルが周辺に配慮したマンションと矛盾したことを言い出したことにあります。
そして、ザ・ガーデンズは、斜線制限の範囲内で建てられてます。
よって、197の前におかしなことを言い出した186、189を注意すべきです。

>>218
しつこいね～。189のコメントはどうみても君が言ってる書き方だよ。文章力がアレなんだね。
「近隣」と「匿名さん」を登場させてまで反論して、余程悔しかったのかね。
見苦しくてかわいそうに思えてきた。
そもそもの目的が見えない。
みなさん、今後関係ない人は遠吠えさせておいて無視しましょう。

>>217
もう一度よく読み返してみると、確かに最初におかしなことを言い始めたのは186さん、189さんですね。
197さん、勘違いでコメントしてしまったこと、深くお詫びします。また、この掲示板をご覧の皆様、掲示板を荒らしてしまったことを深くお詫び申し上げます。
186さん、189さんも荒らしの張本人として謝罪するべきです。

>>213
>一斉入居では、契約者は必ずしも希望のスケジュールで引越しできないのだから、三井からも引越幹事会社に対して、引越日によって値段が変わるような提案をしないように言って欲しいものです。

本当にそう思います。
そもそも一年で一番引越代の高い時期に竣工しておいて、引越日時も自由に選ばせず抽選にするのならそれくらいの配慮はあってしかるべきですね。

引っ越し代、想定以上でした～。
思ったより皆さん高くついたみたいですね。我が家もです。
でも、せっかくの新築マンションですしね。素敵な新生活のはじまりです。お祝い事ですし、気持ちよく引っ越ししましょう。

207です。

>>211
荷物が少なめと言われましたが、通常期の相場で他社から聞いた金額の4倍程でした、、
幹事会社の担当の対応が特別悪かったわけではないですが、相見積もりをとっても断られることを見越してか、他社に聞いてもらってもちろん構いませんが受けないか受けても金額は下げないと思いますよと言われました、、（実際二社断られてますが、、）

>>214
情報ありがとうございます！
参考にさせていただきます。
私も幹事会社に4/11以降なら半額になると言われ迷い中ですが、今の賃料も考え、せっかくなので早くガーデンズに入りたいと思っています。
我が家も本当は6桁を切りたかったので（今のままでは到底無理そうですが）トラックサイズ変更も含めて検討したいと思います。ありがとうございます。

引越しについて
3月の休日に引っ越す者です。
2社に見積もりしてもらいました。A社は27万、B社は15万という見積もりでした。確かに4月の2週目以降なら安くできると言われましたが、B社の場合、4月の日割家賃＋4月の引越し代と比べても、3月に引っ越した場合と大差なかったので、B社にお願いして、予定通り3月に引っ越そうと思ってます。もっと安いところがあるかも知れませんが、もういいかなと思って。
ちなみに、2人暮らしですが、物は多い方かと…。
では、おやすみなさーい。

内覧済です。
仕上がりは概ね満足ですが、共用廊下側の部屋のルーバーの隙間が気になった方はいますか？
当初の予定から仕様変更があり、下のルーバーが可動式になったと説明をうけましたが、そのせいで窓とルーバーの境目がずれたため隙間が目立つのではと思っています。
今更直せるものではないとのことでしたが、隙間があると目隠しの意味がない気がして、家族は設計ミスだと言っています。
皆さんは特に気にされないでしょうか。

>>225
うちはルーバー仕様変更の話はなかったと思います。
部屋によってですかね～
私も舞い上がっていたのでしっかりチェックできていたか心配です…