ザ・ガーデンズ西葛西【契約者限定】その2

三井、旭化成と色々再調査をされてますが、ガーデンズも再調査をするのでしょうか？

入居してから、同様の問題が発覚すると選択肢が狭まるので、再調査をしてほしいですね。
何か聞かれてる方教えて下さい。

引き渡し時期に変更ないとローン関連の書類を郵送された時書いてましたが。

今朝のNHKあさイチでも特集していましたが、
人任せにせず、早々に管理組合を立ち上げて、
自分達の資産ですから、二年以内に第三者に
調査してもらい、無償工事をしてもらう方が
よいと思います。

http://ameblo.jp/haruboo0/

私は、このブログを見て、管理組合等、今後の
こと色々と勉強中です。

折角高いお金を払い、そろそろ皆さんもローンを
どうするか考えていかないといけない時期ですから、
他人事にせず、一致団結して動きたいなと思います。

>2

引き渡し後、第三者の調査を三井負担でやってもらうって意味？
それとも、引き渡し後、第三者調査を管理組合の負担でやって、問題があったら無償で三井に対応してもらうって意味？

どちらにせよ、現段階で検討すべきは、下記2点じゃないですかね。

1.三井として杭工事の妥当性をどのように評価したのかの確認
2.何か問題があったら全部責任取ってねっと三井と合意

どっかのタイミングで三井に確認しようとおもってるんだけど、なかなか時間がとれなくて、、、

事故物件だけに売主にははっきりと開示してもらいたいところです。
管理組合発足後、管理費から第三者機関に調査依頼が普通じゃないの？
三井が先手打ってコンストラクションレポートで報告すると見直すのに。

神奈川では三井が再検査しているようですが、ガーデンズもすぐにやってもらいたいです。

過去の調査の妥当性を確認しながら、更に第三者で行って欲しいです。

住んでから管理費で行うのは、違うと思います。この件でキャンセルがたくさん出るようだとすぐに調査を開始するなど三井も考えてくれるかも。

>>5
三井が再検査して、さらに第三者ってどこがお金出すのかな?
いずれにせよMR無いので面と向かって言いにくい状況ではあります。
心配する程度でキャンセルが出るとは思えないの、多くの人がリクエスト出して始めて動くんじゃないかな？

参考になるかわかりませんが、、私が以前、他の大手デベのマンションを購入した際、契約後入居前に、マンションの一部コンクリートに微量の放射性物質が含まれていたことが判明したことがありました。
そのときは、デベから数回にわたって契約者に報告書を送付し、かつデベが第三者である検査機関に依頼して検査を行い、その検査機関からも報告書及び保証書？が届きました。

ちょっと事例が違うかもしれませんが、、
今回、三井から報告書等はいただけるのですかね？何かしら契約者に連絡がほしいですね。

三井から杭工事について調べる案内がきましたね。
大丈夫だと思いたいが、少し不安…

報道ステーション、衝撃のニュースやってましたね。

杭打ちのデータ改ざん、日常茶飯事だって。

うちは大丈夫・・・かなぁ？

売主や建設会社が大手かどうかに関わらず、杭打ちは下請けを使ってる。コストや納期で下請けを叩けば、何処でも起こりうるものです。特に2000年代のマンションバブルの頃には建設会社の立場は弱かったからなおさら。 杭打ちも旭化成みたいな大手でもこれだからね。

既成の調査杭の長さが足りない場合のやり直しには数ヵ月かかるから、建設会社や売主の一部担当者や責任者の判断で隠蔽することもあるし。

今回は曖昧な供述しかしていないので、この一件で済ませよう、他に責任が及ばないようにしようという雰囲気がしますね。

まあどこもそうですが、ここも数値データを確認して極端に似かよったものがなければそれで幕引きかな。再度の地質調査なんてお金かかりすぎて、よっぽどの疑いがなけらばやんないから。

なお、三井は大手の中でも下請けに厳しい。自社のしっかりした設計基準があるから高品質と言ってるけど、要は厳しい基準で限界もしくは限界以下の費用で作れと要求してるんですね。高いのはブランド料と万が一の保証がメイン。割り増しのお金が下請けに行ってしっかりじっくり造ってもらってる訳でもなく、下請けの余裕次第ですよ。いくら厳しい基準があっても、造るのにお金をかけなければ良いものができる確率は低いですよね。

まっ、最近は人手不足で建設会社の立場が強くなったから、多少はまともになってるかもしれないですけどね。

今日のWBSで見ましたが三井は2001年完成の札幌のマンションで施工不良で訴えられていて裁判が6年続いているとか。

三井は施工不良は認めているが改修の必要無しと主張しているそうです。
施工不良を認めながら対応しないなんて怖いです

>>11
三井住友建設施工の住友物件では？

WBSでやっていたのは三井住友建設ですね。
ガーデンズは大成建設。

>>11
悪意はないと思うけど主の書き込みだと三井不動産レジデンシャルと勘違いしてしまう人も出てきますね。
裁判はどことどこがしているの？
いずれにせよ送られてくる報告書を待ちましょう。

今日の写真です。

その２

その3

その4

写真ありがとうございます！
美しく撮れていますね。

>>15
写真ありがとうございます。
白部分はタイルではないと聞いていたものの、実物をみると想定以上に団地っぽい感じがしますね。タイルのコストを抑えるために致し方ないかと思いますが、回りのマンションはタイル張りが当たり前なのに、見劣り感がは否めなません。

>>20
まあ、隣のレジデントプレイスよりはマシですね。

>>15
いかにも大成らしい、壮観な造りですね。
タイルを少なめにしてコストカットしながらも、ルーバーバルコニーでデザイン性を演出してます。
東西線の電車に乗ってると、ひときわ目立ちます。
西葛西のランドマークに相応しいマンションです。

4階まではタイルで、5階から吹き付けなんですね。
外壁はともかく、バルコニーの色つきの部分は全てタイルと思ってましたが、色つきの吹き付け塗装とは。
まあ高級感とコストは比例しますからね。

お隣のレジデントは外壁をタイルにして部屋内のグレード感を落とし、ガーデンズは部屋内の標準グレードを充実する代わりに、外壁を吹き付けとする。各社の販売戦略の違いが表れてますね。

>>23
何をおっしゃってるんですか？
レジデントプレイスの外壁はタイルではないですよ。
ベージュの吹き付けです。
よく見てください。
タイル部分はガーデンズ同様極一部ですよ。

団地風のレジデントのおかげで、ガーデンズがより高級に見えます。

こんな不祥事だらけのマンション
最悪です、巻き戻したい

>>26
不祥事だらけって、1年以上前の建設事故以外に何かありましたか？

レジデントもガーデンズも変わらないよ。
レジデントよりマシとか言ってる人、もっといいマンションと比べられたら鼻で笑われますよ。
レジデントの口コミも荒れてるの見てガーデンズで良かったなぁと思ったけど、こっちの住民も変わらないか。
所詮は同じ穴のムジナってことか。情けない

>>28
まー、同じような立地で同じような価格帯なんだから、同じような住民になるのは当たり前ですよ。
お隣が少し早く建ってくれたおかげで良い前例が出来たのですから前もって色々と準備して皆さん仲良く暮らしましょうよ。

何事にも上には上がいるし、下にも下がいる。
自身や家族と話し合い決断したマンションですよね？
契約前に隣と比較も散々したはず。
卑屈になるより、五ヶ月後に楽しく暮らすことを考えましょうよ。

どっちもいいマンションですよね！
本当にどっちも特徴が違くて本当に迷いました。
レジデントプレイス入ってみたいw

近所なので、ほぼ毎週見に行っていますがどちらもいいマンションです、このところお隣さんはいつも引越しのトラックが
とまっています。　早く引越しできないかなーとみています。

いまさらですが、
船堀街道沿いはかなり音はうるさいです。
マフラーいじったバイク、車がけっこう走りますので。
まぁ、これからの季節は窓閉めますが夏はバルコニーでビール片手にとはいかないかも。

非常識にお隣について失礼な発言する書き込みがたまにありますけど、全く無関係な荒らしがやってる可能性もありますよね。あまり本気にとらえるのはやめましょう!

東向き低層階は、きっとうるさいね。
南向き高層買っといてよかった。

>>34
同感です。
住民ではないと信じたいです。

誰かを貶す書き込みも住民でないと信じたいですね。

>>37
事実を言ってるだけ。
船堀街道に面していて、
静かなわけないでしよ。
感じかたは人それぞれだけどね。

>>38
検討板ではないのに、その事実確認に何の意味があるのですか？
確かにその通りかもしれませんが、それに続く件は、如何なものかと思いますが…
毒を吐いて、ご自分はさぞ満足なのでしょうが。

大規模ファミリー向けなのですから、団地風になるのは仕方ないですよ。そういう外観も船堀街道の騒音も分かってて購入してるんだから今さらわざわざ書き込みしないでください。

>>40
団地風だと思う根拠は何ですか？

私も≫20さんのおっしゃっている団地風に疑問を持っておりました。
例えばどちらの団地と比較して似ているとおっしゃっているのか。

今時の団地はこんなにオシャレで立派なんだな〜と思うばかりです。
わざわざ購入せずとも分譲マンションとも劣らない団地があるのであればそちらに引っ越したいです。

結局のところ感じ方は人それぞれと言われればそれまでですが。

一般的に、団地だと吹き付け塗装でのっぺりしてる、分譲だと普通はタイル張りで見映えがいい、でも分譲でも吹き付け塗装が多いと団地みたい、ことかな？

今どきだと、大手物件ほどコストカットで吹き付けを採用してるように感じるけどね。低層だけ濃い色のタイルで、その上は明るい色の吹き付けとかよくある。
バルコニーや共用廊下も基本は吹き付け。
賃貸住んでるとタイル張りが割と多いから、内覧会で高級なイメージとのギャップにがっかりすることも多いけど、最近の分譲はほとんどそうだからしょうがない。

弱小デベのほうが、立地や知名度を見映えでなんとかカバーしようとタイル張りを多用してるっぽい。土地が安い所に作るから、そういうところにお金をかけれるからね。
大手は土地が高いとこに作ってかつブランド料上乗せだから、どこかで削らざるを得ない。

まあでも慣れるよ。外に住むわけではないしね。
部屋のなかは高級感あるんだからいいんじゃない？

>>43
ガーデンズは、吹き付け塗装でもシュっとしてるので、団地風とは言えないということだね。
お隣も吹き付けメインだし、逆にイオン前のライオンズはタイル貼りでも安普請で団地風だし、一概にタイルがいいとも限らないよね。

三井から杭打ちに関する再点検の案内が届いてましたが、下記の件わかる方、聞かれた方いますか？

①いつ結果がわかるのか？
②どのような再点検を行うのか？

私が聞いたトコですと、少し前ですが、再点検というより、報告書や数字を再確認する的な対応をするとお聞きしました。

これでは、不安ですよね。国土省にかけあったら、再度チェックするように指導とかしてもらえるのでしょうか。

三井ブランドの資産価値が落ちたようで、大変ショックです。

三井の資産価値おちてないと思いますよ。むしろあれだけの保証内容を検討しているのであれば流石大手と感心しています。大和や長谷工にはできないだろうと少し後悔しているくらいです。ただ外観どちらも良いマンションの部類に入ると思います。我が家は立地と間取りでレジに決めましたがお互い良い交流ができたらと心から願っております。親しくなったらお互い招待とかできたら嬉しいです。よそ者が長文失礼しました。

三井だから、大手だから、念入りなチェックをしている、訳ではないということはわかりましたよね。
昨年の青山の三菱の欠陥物件や、住友の川崎だったかの杭打ち不良物件と同じく、チェックが甘く表面的なのはどこも同じなので、今回の件で三井物件の価値が下がることはないと思いますよ。
むしろブランド料のありがたみが再認知されたので、高くてもブランド物件買う人が増えるのでは。

検査については、まずは数値データの確認で、怪しかったら再調査というのは妥当ですね。全物件ポーリングし直せば安心でしょうが、怪しくもないのにそんなお金はかけられません。

新浦安の戸建ての液状化対策では三井は住民と強硬に争っていて、三井の勝訴みたいですし、明らかに具体的な証拠があり法律的な瑕疵があるような場合でないと本格的な調査はあり得ないです。そこはシビアですから。数値データの再調査してくれるだけでも御の字では。

>>44
バルコニー側は吹き付けとはいえ色や手摺で変化があって団地より格好いいけど、船堀通り沿いの棟の北側のサイド部分の外壁や共用廊下側は団地風に見えなくもないかな。
段差のある棟はサイドがタイルで格好いいね。
場所によってコストカットにメリハリをつけてるんだね。

杭、アウトぽいな。

皆が気になってることを、『ぽい』だけで書かないで頂きたい。
不安を綴るだけです。
正式アナウンスを待ちましょう。

うーん、アウトかー。
どうしましょ？

>>49
アウトとは、具体的にどういう意味ですか？

>>49
荒らし

杭打ち業者が別かどうかだけでなく、既製杭工法使ってるかは確認した方がいいよ。
既製杭で足りない時にやり直ししたくないから、今回のような偽装が多発してるわけだし。
旭化成でないから大丈夫です、なんてのはまやかしに過ぎないですよ。
杭打ちの資料現物を全部出させて、コピーしたと思われる数値の一致がないことを確認しないと。

それを拒否されたら怪しむべきですね。

>>55
ここは場所打ちコンクリート杭なので、問題のマンションとは工法が全く違います。
コンクリート杭を現場で作っていくので、支持層に届かないということはないでしょう。

>>56
では、少なくとも報道のような偽装はないでしょうね、多分。

既製杭はコストと納期優先の工法で、事前調査が正確なことが前提なので、納期や費用を脅かすやり直しを避けるため建築会社や売り主の圧力に偽装せざるを得ないんでしょう。

>>56
場所打ちコンクリート杭であるとのことですが、それは何を参照されたのでしょうか？現地で構造図を確認されたのかでしょうか？
参考までにご教示いただけませんでしょうか。

購入検討時に頂いたカタログに記載がありますよ。
これが虚偽ならあれですが…

>>59
確認してみます。
早速にありがとうございます。

構造に詳しい設計士いないですか!?

>>58
コンストラクションレポートVol1にも写真と一緒に記載されてます。写真まで偽装なら何も信じられませんね。

来ましたね。
とりあえずシロで安心しました。

駐車場もほぼ出来上がり、うちが落選しましたけど。。。

>>64
全体的な色合いがおしゃれですね。
ところで、小さいお子さんがいらっしゃる方、幼稚園や保育園は決まりましたか？
うちは年長さんで清新めぐみ幼稚園に決まりましたが、バスで通勤させるかどうか、微妙な距離なので迷ってます。

うちは葛西めぐみに決まりました。
清新めぐみだったら、確かにどっちにするか迷いますよね。

植樹始まりました

植樹ガーデン側

>>69
写真ありがとうございます。
エントランス前も囲いが取れたのでしょうか？エントランスの写真がございましたらアップよろしくお願いいたします。
それから、昨日の日経に来年から民泊が解禁される記事がありましたね。
管理組合で禁止にしましょう！

内覧会の案内も届きようやく実感がわいてきました。
引っ越しの準備などで忙しい年度末になりますが健康第一で頑張りましょう。
４月からよろしくお願いします。

>>71さん
うちは頼むつもりです。

限られた時間ですので、施工のチェックは専門家にお願いして、カーテンの採寸やら家具の配置の事前確認やらの楽しみのほうに時間を割きたいと考えています。

そのための費用と安心を買うと思えば妥当かなと思ってます。

先ほど撮って来ました。

もう一枚。

>>78 79
写真アップロードありがとうございます！いよいよって感じですね！
ところで…エントランスの庇部分って真っ白に見えますが、何か貼ってあるのでしょうか？

>>80
色はオフホワイトって感じでした。
何か貼ってあるという感じではなく、素材そのものの色、もしくは色を塗っている感じでした。
CGパースではシルバー系だったと記憶しているので、この後に何かしら処理をして、シルバー系の色にすると推測してます。

>>81
あとで現場で塗るくらいだったら焼付で工場にて綺麗に美しく塗るのでは？塗装の強さも加味して。

つまり、そのままだと推測すると、パンフやWebサイトなどのエントランスのカッコ良さは、誇張して販売してたのかも。な〜んて思っちゃったり...

このままの安そうな庇だと悲しいな〜。

このままではないことを祈り。その先はまたみんなで考えましょう。

>>82
今改めてパンフレット見ましたが、庇は白と言われれば白っぽいですねー。
何故か勝手にシルバー系って思ってました。何故だろう、、、

>>83
ちょっと輝いている感じありますよね。
(気分的なもの？)

デザインのプロとして結果、こうしようと思ったかもしれませんね。

オフホワイトで良いかどうか。感動があるかは別として。

事情は別として、みんなが誇れる、みんなが喜ぶ出来であると良いですね。

>>84
パンフで感動して、実物で違ったら
プロフェッショナルとしてどうかと思いますけど

遠くに住んでいて、ここに引っ越すので、現況写真はありがたいです。
感謝感謝。

私も昨日行ってきました。
ちょっと違う角度。

ガーデン側

>>87
昼は洋服の青山の看板が映ってしまいますね。

>>88
我が家もなかなか見に行けないので写真のアップいつも助かってます!
植栽が始まると、一気に雰囲気出そうですね!
楽しみです。

本日撮ってきました。
その1

その2

その3

その4

その5

その6

写真いつもいつもありがとうございます！
いい感じですね～ワクワクしますね！

シャンデリアが付いたようです。

>>100
レジデントに住んでますが、こちらにしておけば良かったです。正直後悔してます。

>>101
まー好みの問題だとおもいますよ。
ガーデンズは吹き付けが多かったり、共用廊下が縦格子だったり色んなところ削ってますから。

ただ、個人的に嬉しい誤算だったのが、ガーデンズの共用廊下の照明がダウンライトで、レジと比べると高級感が出ている所でした。夜になると雰囲気が違うなー、と思います。

>>102
レジデントも壁は同じぐらい吹き付けですがね。

たしかに裏に周って見てみると階段も廊下も縦格子で外装は費用削ってるんだなと思ってましたが、内装は間違いなくガーデンズの方が勝ってますよね！

シャンデリア素敵ですねー。
ファミリーマンションとはいえ、全体的に高級感もあるので素敵です。
内覧会が楽しみです!あと一ヶ月!

>>104さん
外装もガーデンズの方が勝ってますね。バルコニーもルーバータイプできれいです。

こちらにしておけば良かったかもというのは、モラル崩壊が進行中というのもあるんでない？

でも、こちらも多かれ少なかれ、同じような状況には直面すると思います。お隣の状況を参考にできるとはいえ、大規模マンションには色んな人がいて、常識のレベルもそれぞれ違いますからね。

これから結成する管理組合の役員さんも同じ住民同士なので、強引に決まりを守らせることはできないけれども、マンション理事長の経験豊富な方が頑張ってくれるならなんとかなるかも？

ちなみに、マンションの役員と会社の管理職は適性的に別物なので気を付けないと。会社役員とか管理職の方は場を仕切るのは慣れてるけど、自分には会社と同じ権力があり意見を言えば通ると勘違いして仕切ろうとする方が多いので、対等の立場の考えの異なる他の役員に反発されることも多いとか。そこを上手く仕切れる理事長だと良いですね。

そんな内覧会もまだなのにそんな先のこと言われたくない、、、と思ってると、入居後あっという間に共用部が、、、ってなっちゃいますから、お気を付けて。

隣と勝ってる勝ってないとかどうでもいいって。考え方がガキですねwお互いに何千万もした家買ってるある程度お金持ってる大人なんだから、仲良くして良いだの悪いだの書かなくていいから。

本当にそう思います。どっちも良いとこ悪いとこありますから、ムダに煽らないでホシイですね。

>>108
なんつー、ステレオタイプ。

もう少しです

まもなくです

内覧会　楽しみ

待ち遠しいです

内覧会終わったら引っ越しですね。

引っ越し業者選びの基本は相見積りです。

幹事会社は、入居者一律の特別価格なので他の入居者に不公平とならないよう値下げには応じられないと言ってきますが、実際は十分な利益を乗せているので、相見積すればさくっと下げてきます。

引っ越し時期が春のピークと重なるので、早めに動いて相見積取らないと、空きがどんどん埋まり、下げ幅はどんどん低くなります。

また、即決価格で安くします、、、というのが引っ越し業者の決め台詞ですが、相見積すれば最終的にはそれ以上に安くなります。

幹事会社に予約してしまった後でも、予約はあくまで予約で実際の契約は引っ越しする直前となるので、ためらわずに相見積りとって価格交渉するのが吉です。

お隣のレスをご参考に。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409814/res/165-171/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409814/res/251-272/

なお、アリさんが最近ブラック企業と言われているのに乗じて、営業時にそれを言い立てる業者さんもいるようですが、引っ越しのレベルは大手なら変わりません。基本は価格を見て、あとは各社のこだわりで気に入ったところで決めればいいと思います。

そろそろ引っ越し日も決まりますね。
そしたら価格交渉です。
近いし平日なら5万円目標かな

引っ越し日は、いつごろ連絡がるのでしょうか？（まだですよね）

1月上旬と書いてあったので、一週間以内にはくると思います。
二ヶ月以上あるので節約したい方は十分交渉時間ありますよね。

引っ越し日、確定しましたね！
２か月後お会いできるの楽しみです♪

エントランスもほぼ完成ですか、いい感じですね。　では、引っ越し費用の調整、頑張ります。

引っ越し費用ですがアートに依頼したらアリさんの3割引になりました。

大手の中ではアートが評判いいですが、断トツで高いので、その価格をベースに交渉すれば、アリさんとサカイはもっと頑張ると思いますよ。
おそらくあと1～2割はいけますね。
価格だけ見るなら、ライバル意識のあるアリさんとサカイを競わせれば、かなりぎりぎりまでつっこんできますから。

即決価格で見積り出してもらい、最後に一社に絞るのが良いですね！

皆さん、もう見積もりを出してもらいましたか？
我が家は3月中旬以降の平日と決まったのですが、大手さんで「まだ受け付けていません。2月に入ってからもう一度ご連絡下さい。」と言われてしまいました。
ちなみに幹事会社は土日祝も受付と書いてあったのに、本日問い合わせをしても誰も出ず。

焦りすぎですかね…汗

三連休前の平日ですが、大手、中小数社見積りとって、まずまずの金額でたので大手一社で決めました。
2月からと言われたのは中小の一社だけでしたよ。
ありさんは幹事のせいか…

うちも見積もり依頼してみました。なぜかアートさんに時間指定が引き受けない。サカイさんにそもそも自社幹事優先で引き受けないと見積もり段階で断られましたよ。こんなもんだと思いましたが、すれを見てちゃんと見積もっているみたいなので、何か違いがありますでしょうか？

うちはアートもサカイも見積り出ましたよ。
中堅所で時間指定や一斉入居は厳しいって何社か断られました。
日程や時間によっては断られるのかもですね。
繁忙期ネタは絶対されますが、頑張ってください！

繁忙期の土日祝日や午前午後イチなどの条件の良い日時や、3月の最終週、4月の最初の週など切羽詰まった時期だと、相見積もりで叩かれるより、高くても頼まざるを得ない客も多いので、現時点では受付しないところもあり得ます。
条件を取るか、価格を取るかですね。

そういう場合でも、とりあえず幹事会社のアリさんで押さえておいて、２月になったらアートやサカイ、その他に相見積もりお願いすれば、通常期ほど大幅ではないですが、幹事会社よりは安くなりますよ。

幹事会社で予約しても、契約ではないので、断ることは可能です。注意したいのは、段ボール等の梱包資材の配達です。相見積もり以前に配達されてしまうと、他社に変えたとき引き取りにお金かかります。配達を何回かに分けて早めに梱包の場合でも、一回目の配達が早すぎないよう注意したいものです。

幹事会社のアリさんについて補足です。

アリさんのセールストークで、身元保証したバイトしか使わないのでサカイより安心というのがありますが、結局バイトはバイトです。身元確認しているだけです。繁忙期はアリさん含めどの会社も素人を集めますので、引っ越しレベルはどこも変わりません。

また、サカイの引っ越しの酷さを資料で説明して、作業の質を落として安くしてるということを力説してきますが、どこもおなじようなもので当たり外れはあります。
適当にスルーして、冷静に価格比較です。
各社ごとに細かいこだわりはあるので、そこも含めつつ判断すれば良いのではないでしょうか。

また、見積り順でアリさんを後の方にまわすと、一発価格を出した後に他社を断れと言ってくる強引な営業マンもいるらしいので、先ずはアリさんを最初にしてベース価格を提示してもらうのが良いかもしれませんね。

最後に、どこの会社も見積り時に自社に電話して、無理を言って下げてもらったようなトークを仕掛けてきますが、それは半分演出なので、無理を聞いてもらった、、、と気を使う必要はありません。感謝を表しつつ、冷静に相見積もりすれば良いのです。

時期も時期なので、ある程度で見切りを付けたら、後は引っ越し準備に全力投球してください！

何やかんや幹事会社に決めたくて後半ありさんにしたけど、あっさり引き下がりましたね。

>>128

うちも、サカイに大型の幹事物件があるので、見積りを断られました。
地元の引越業者や大手にも、一斉入居は引き受けられないと見積りを断られました。
あきらめず、見積りをとろうとおもうが、
繁忙期(３月最終週)の引越し、一斉入居、致し方ないのか......

>>133

最終週は難しいんですね。
ありさんは二桁でしたよ。

アートから恐ろしい見積りもらいました。
現住まいの賃料も払い続けて繁忙期後に引越しの方が安くすみそうです。
アリさんに期待。

>>13４

引越し時期は？
ファミリー？単身？夫婦？
お教え下さい。

>>136

同区内、ファミリーで14日の週(平日)です。
他社で一桁まずまずの金額提示を提示してもらえたので決めました。

147です。
皆さん、情報提供をありがとうございます！
我が家は 中旬以降の平日 夕方〜なのですが中堅所では30近い金額…
都内でたいして荷物もないのですが1日チャーターとなりますので。と←もちろんお断り。

もう一度大手さんに見積もり依頼をしてみたいと思います。

流石に一番混む週は言い値でしか契約できないって感じでしょうか。
そういうときって、平気で20万30万提示してきますよね。
前後にずらすことができれば、少しはお安くなるのでしょうけど、二桁を一桁にできる位という感じですか。
至近距離で夫婦二人でも、閑散期のように五万六万とかは全然無理っぽいですね。

>>137

133,136です。
有り難うございました。

同じ条件なのに、うちも１３８さんと同じぐらいです。
137さん、良かったですね。

まだ日があるので、探します！

>>137
10万以下でということですか？

>>140

137です。
30万円近い数字だったんですね。
参考までに私はよくある引越し一括申し込み使いました。

>>141

そうです。
以前、目標5万円と書いたのも私です。
決して口が上手い方ではないですので、皆さんも頑張ってください。

>>142
確かに某引越業者からは1桁の見積もりを頂けました。

もう内覧会行かれた方っていますかね？もしいらっしゃれば、内覧会の様子などを共有していただけると嬉しいです。
ちなみに、私は今週末の予定です。

>>144

早い方ではないでしょうか。
うちは来週末です。
取り合えず寒さ対策ですね！

>>145
早いですね！
うちは再来週末です。

>>144
本日、内覧会に行ってきました。
係の方に聞いた話では、内覧会は今日から始まったようです。

内覧会ですが、どの契約者に対しても、
売主である三井不動産と施工者である大成建設の方がセットになって対応しているようでした。

具体的な内容は次の通り。
①契約内容（カラー・スタイル・オプションセレクト）を確認したのち、1つ1つ施工状況を確認
②建具、収納扉や換気口の動作確認
③インターフォンの動作確認
④各部屋の仕上がり状況確認
⑤内覧会結果の書類作成、取扱説明書の説明
⑥共用設備の確認（駐車場、駐輪場、ガーデン、ポスト他）
ここまでで約2時間でした。
この後部屋に戻り30分くらい採寸して帰りました。

個人的には大満足の出来栄えでした。
入居が楽しみです。

皆さんも頑張ってください。

>>147
内覧会のときは写真は取れますか？

147さんではありませんが、写真は撮れます。
但し、ネットへの公開はしないように言われます。

>>149
購入者はいずれ見れますからね。
第三者に見られて良いことも無いですし、守って行きましょう！

>>149
148です。ありがとうございます。

>>149
普通はこういう感じでいい仕上がり、素敵な感じ、だったら禁止する理由はないけど、売主としては、万が一不手際があったら、外に漏れてたたかれたり団結されたりするのは嫌だろうからね。

逆にいうと、専有部、共用部に限らず、納得いかないことは必ず写真とり、のらりくらりの対応なら掲示板が荒れること覚悟で投稿すると火消しで対応が良くなるという場合もあるね。なので、ある種の交渉カードですね。三井は横浜でわかるようイメージを重視する会社なのでね。

ま、何事もなく占有部、共用部ともに素晴らしい仕上がりなら、全然問題ないですけどね。

>>152
ご忠告ありがとうございます。
余計なお世話です。

>>153
どういたしまして。
丁寧なふりして、二言目は余計な発言だね。

>147
共有ありがとうございます。私は今日行ってきました。
内覧業者さんに立ち会ってもらいましたが、軽微な指摘が4つほどで、仕上がりは素晴らしかったと思います。
床暖房が入ってたので、思ったよりは寒くなかったです。

皆さんも頑張って下さい！

連投すみません。
お風呂のカラーを緑にしたのですが、明るくて凄く良かったです！

>>152
矛盾してるね。
不手際があった際、外に漏らしたくないからといいながら、交渉カードとして使うという点はおかしい。
外に漏れること前提になっている。
それであれば、最初から撮影禁止にするはず。
そのロジックは合っていないね。

>>156
うちも緑なので来週楽しみです。

あと契約者以外の書き込みは、基本無視しましょう。

一括申し込み気を付けたほうが良いですよ。
以前、夜の１１時過ぎに一括申し込みしたら、サカイから深夜１時近くに営業TEL
常識無いんだなと判断して、お断りしました。

積載量は少ないですが、近隣からなら、赤帽とかで数往復とか
１台１城の若者が頑張ってくれて、融通利いて安上がりでしたよ。
当たりはずれはあるかもしれませんが・・

>>157
矛盾はしてない。
写真を個人で撮影したものを「ウェブに投稿すると迫ること」が交渉カードになるということ。
撮影した写真をもとに、個人で交渉しても幾らでもクローズドな交渉なら対応のプロの売主は幾らでも言い逃れできる。最悪、個別交渉で他の購入者には知られないよう、費用が最小になるよう対応できる。
ネットに投稿されてしまうと、あっと言う間に叩かれて、三井なのにこんな対応してんのか、うちはそんな話聞いてないと、話が膨らんで、正式に公式に対応せざるを得なくなる。
そういう意味で交渉カードになるし、矛盾はしてない。
OK？

>>160
三井の立場からすれば、顧客からネットに投稿すると交渉された結果、不調に終わり、結果的にネットに投稿されたら何の意味もないでしょ。それを防ぐ手立てはないわけだから。
公開されることを回避したいなら全面的に禁止にすればよい。
それに、358世帯全員内覧する訳で、不手際があれば、クローズドであっても対応せざるをえないでしょ。

私も内覧会のときに、写真撮影は可能ですがネット等への提供はしないようにと言われましたが、
絶対にということではなく、引渡し前までは三井さんの所有物件なので、公開しないでくださいという趣旨の形式的な感じでした。
152さんのような勝手な憶測での誤った発言は意味がないですね。

引越しについて、参考にさせていただいてます。
うちは、3月最終週の平日ですが、20万を超える提示でした。近隣であり、家電は大半買い換えるため、大型家具のみ数点宅急便を使って、残りは自家用車で少しずつ運ぶことも検討しています。

>162さん
暇なニートを相手にするだけ時間の無駄ですよ。
今後一切無視しましょう。

3月中旬の休日で、近隣引越しで１０万中盤位の見積が一番安かったです。４社位訪問してもらって比較しました。2トンロング車１台３名での対応でした。これ以上安くなるかは交渉次第ですが、難しそうに思いました。頑張りたいと思いますが、いい交渉材料あれば知りたいです。

163＞私も近隣なので自分でもある程度やろうと思えばできるのですが、指定日時以外に自家用車でできそうでしょうか？早朝、深夜にされるとか？

>>165
時間外が許されれば、私も私もで収集付かなくなります。
そもそも早朝、深夜は近隣の迷惑になりますよ。

>>165
一般的に、一斉入居では、指定日時以外で大物をがっつり運ぶのは駄目ですが、手荷物程度の物を少しずつ運ぶのは許容されてますよ！
つまり、エレベータを占有するような大物でなければ、日常の通行と変わり無いので大丈夫です。
深夜でも早朝でも、手荷物程度で大きな物音しないなら問題ないのでは。あまり頻繁でガヤガヤするとちょっと問題ですけど。
程度の問題ですね！

2トンロングの見積りと言うことは手荷物程度ではないので、やはり高くても時間内に業者かトラック借りてやるしかないと思います。
何かあったときの責任もありますし。

今までの流れを見ると、
3月中旬の平日一桁
3月中旬の休日10万円台
3月最終週は20-30万円
後半は高いですね…

>>165
情報ありがとうございます。
人件費だけで10万を超えてしまうんですよね。
大型荷物はテレビ、ローボード、カウンターくらいで、冷蔵庫、洗濯機、エアコン、ベッドも無く、20万を超えるのは悩ましいところです。もちろん、荷造り、荷ほどきは入れてません。
であれば、1人で運べないものは宅急便にしてしまおうかと。
残りは、自家用車でのんびり往復するか、赤帽かなにかを利用しようかと検討しているところです。

江戸川区外からの引っ越しで、3月中旬平日で１桁中盤の見積もりもらってる人がいます。私は西葛西内の引っ越しなのですが、同じ引っ越し業者で20万。距離は近いのに区内はなぜか高い。。。アリさん頼んでも高かったので、安いところ探します。

内覧会行きました。満足する内容でした。

皆様、内覧会ではどの程度の指摘を行なっているのでしょうか、業者の方に付き添っていただいて軽微なものが4箇所とお聞きしましたが。
来週内覧会なのですが、かみさんからしっかり見てくるように言われているのですが、業者の方も頼んでいないので、参考にさせてください。

>>172
床の小さな傷を二ヶ所指摘しました。
私は、エコカラットの業者さんを呼んでいたのでその方が見てくれました。
結構、這いつくばる位じっくり見てくれたおかげで見つかりました。
床等はじっくり見た方が良いかもしれません。
業者さんいわく、「きちんと施工されていてとても綺麗ですね〜良い物件です」と言われたので安心していいと思いますよ。

情報ありがとうございます。問題なさそうな気がしますのであまり気にせず、内覧会に臨むようにします。

外廊下のダウンライト良いですよね！
週末の内覧会が楽しみです。

内覧会に行かれた方へお聞きしたいのですが、堀街道側の騒音はいかがだったでしょうか？

>176
土曜日昼過ぎの内覧でしたが、特に気にならなかったですね。音の確認を忘れてたので、意識して聞いてはないのですが。

エレベーターの内装に気になってる方はいらっしゃらないのかな？90年代頃のもの並の"高級感"しか見えないけど。

内覧会行きましたが、とても満足いく仕上がりでした。
庭も素敵でした。入居が楽しみです。

キャンセル物件出てしまいましたね。

どうやったら分かりますか？

11月かな？キャン物件出たらしいですね。
キャン待ちの知り合いにかかってきてました。
これだけの世帯ですからしょうがないのでは、と思っています。
もう決まったんじゃないですかね～

知り合いから聞きましたが、
モデルルームにきた人達等に連絡が昨日、今日で来ているらしいです。

現時点で3部屋って聞いてます。
きっあっという間に埋まるでしょう。

しょうもない質問ですみません。

キッチンのシンクに、スポンジ置きって付いてましたっけ？？内覧会終わった者ですが、よく思い返したら無かったような気がして。

すみません、パンフレット見返して自己解決しました。
スポンジ・洗剤ラックの付属は無いですね、置き方を考えなければ、、。

スレ汚し失礼いたしました。

>186
もともとNTTデータのオフィスが建っていたと思いますが、そのときも日当たりは悪かったのではないでしょうか？

おひさしぶりですね、日陰の方。
こればっかりはどうしようもないですよ。
マンションの宿命ですわ。みんなお互い様。

>>187
たしか、ガーデンズほど高さはなく、高い部分も南に寄せてたので日当たりはまあまあだったはず。
そんな書き込みも昔ありましたね。
NTTの建物は周りに配慮した配置だったのに、大手のくせに三井は配慮なしかよって。

>>188
おひさしぶりと言われても、私は貴方を知りませんが、制限の緩い土地にたつマンションの宿命なのは同意します。

貴方のお部屋はどこ向きですか？
ガーデンズの船堀街道沿いの東向バルコニーは12時台には日がはいっておらず、冬は寒そうだなと感じました。
これも東向の宿命ですかねー。
その代わり南向き高層階は抜群でしょう。
そこに住める資産のある方は羨ましいなあ。
南向き低層はレジプレのお陰で微妙デスケド。

>>189
建築当時、NTTデータビルがあったので写真のマンションは影をよけるように建設されただけの話ですよ。
こればかりは運としかいいようがありません。
ご愁傷さまです。

>>190
影を避けるように建てただけと言ってますが、そこの敷地形状では元々そのようにしか建てようがないってだけですよ。
影を避ける避けないではなく。。。

コスモの住民でガーデンズやレジプレに無事住み替えできた人はいたのかなあ？

ここは住民板ですから、近隣の方はご遠慮くださいね。コスモの話は別の板でお願いします。

>>189
東向きは確かに陽当たり悪そうな感じですよね。
でも前面道路ですから、午前中の陽当たりは確保されるから朝方の人は良いのでは。
南西向き棟は陽当たりも眺望も騒音も気にならないとは思いますね。

どちらにしても前面マンションと向かい合わせで全く陽が当たらないよりは良いですね。

ここも洋服の青山の建て替えリスクがあるね。
契約時に説明があったので、こればっかりはお互い様なのでしょうね。
隣のレジデントプレイスも西側のソフトタウン小島が築40年なので遠からず建て替えがあるし。

住民板とは名ばかりで、近隣の方もご覧になっていることは
容易に想像できますよね？
書きこむ側が配慮すべきではないでしょうか？

契約者ではありませんが、キャンセル物件の購入を検討している者です。
お邪魔します。

皆さんの購入の決め手を教えてください。

私の感覚では、

・価格は、現状のマーケットの中では安い。
でも一昔前と比べれば高い。
・立地は駅まで少し距離あるが、都心アクセスは最高。
・レベルの高い学校の学区であり、教育環境は良い。

と考えていますがどうですか？

他の物件も色々見ましたが、この物件を今買うのか、オリンピック後
の値下がりを待つのか、という判断だと思ってます。

よろしくお願いします。

>>191
何言ってるの？斜線制限とは影を避けるための建築規制ですが。
あなたがご自分で「そこの敷地形状では元々そのようにしか建てようがないってだけですよ」とおっしゃっているではありませんか。その敷地条件には必ず斜線制限（北側/道路/隣地）が考慮されたうえで建築されますよ。
勉強してください。

>>196さん
オリンピック後は、ディズニー大改造、有楽町線の延伸、リニア開通など、実需面では東京の資産価値があがっていくイベントが目白押しです。
そういう観点ではなく、日銀の金融緩和が不可能になればマンション価格は急落するので、金融政策の動向を見ながら検討された方がよろしいかと思います。
ただ、今は史上最低金利です。マンション価格だけではなく、金利も含めた総額として高いか安いかの判断だと思いますのでご留意ください。

東向きの部屋で内覧に行かれた方は、日当たりと船堀街道の騒音はいかがでしたか？

＞１９８さん

ありがとうございます。
金融政策がどうなるのかまで、予想することは私には不可能です（笑）
ただ、ご指摘の通り金利が低いのは事実ですね。ご参考にさせて
いただきます！