三井不動産旧分譲マンション 地盤調査せず傾く

５３８さん

そうですね。
いや、失礼な言い方して悪かった。
すみません。

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デベ、設計・管理会社、元請け施工会社、下請けの何れにも、それぞれ責任があるけれど、最終的にはデベの責任でしょう。
施工時に、デベ、設計・管理会社、元請け施工会社が、その時点で、下請けの不正を見抜けば、下請けの費用負担で、その工事はやり直し。
今回の場合、デベ、設計・管理会社、元請け施工会社の何れも、問題の施工時にチェックを入れていないわけだから、それ以降の工事は、応分の負担が必要でしょう。
全部が旭化成の費用負担と言うのは無理があると思う。
そんな事であれば、デベなんか要らない。バカでも出来ると言う事になる。

マンションの売値にはデベ以下の工事管理費も当然含まれています。
免震ゴムの不正と違うのは、免震ゴムは一つのパーツと言うか、システムとして出来合いのものを購入・設置するものであるのに対して、今回の不正は一連の工事のうちの一つの工程であると言う事だと思う。
一つの工程が終わって、次の工程に移る時には、検査と確認が必要と言う事。
デベ、設計・管理会社、元請け施工会社の何れも何もしていなかったのだから、応分の責任はあるでしょうね。

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>>542
理屈はそうなんだけど、今回は何と言っても偽装だからね。
>>540の言うプレッシャーは確かにあると思うが、それを勘定に入れたとしても、偽装データ出してしまった会社は圧倒的に責任が重いと言わざるを得ないよ。

>543

不法行為が原因だから信頼回復のためには色を付けて対応するってのはわかるけど、それを三井が独断で決める権限はないよね。

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建設業界の体質を叩き切れないマスコミとコメンテーターの微妙な空気が笑える。
建設業界の体質はテレビ局も同じです。だからテレビもヤラセが蔓延るんです！ってスッキリ言ってくれるコメンテーター現れないかな（笑）

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>543

見抜けないほどの巧妙な偽装じゃないでしょう。
デベ、設計・管理会社、元請け施工会社、何れも何もしなかったと言う事。
デベも設計士を抱えているし(もちろん担当の現場監督もいる)、元請け会社と設計・管理会社は、一つの工事が終わったら、チェックする義務がある。
本来、チェックは二重にも三重にもかかる事になっていたわけだけど、ロクに現場も確認していなかったし、検査チャートも右から左に流したと言うだけでしょう。

最終責任はデベにあるので、デベが責任をとるのは当たり前。
デベが関係各社に応分の費用負担を求める事になると思う。
デベは自社の間抜け分も含めて、負担しないとね。
設計・管理会社、元請け会社の責任は大きいと思うよ。
でも、旭化成の負担は担当分工事費＋αくらいじゃないの？（αは検査偽装の慰謝料かな）

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少なくとも民法にとって不動産会社は大切なお得意様。今回はメディアに取り上げられた方。去年の新川崎の時なんて、小出しに少しずつで報道規制がささやかれてた。

余談だけど、今日のTBSの番組で的外れなコメント連発していたタレントがいた。作り直すなら、プール作って価値あげろとか。不必要な共用設備ってかえってお荷物になるだけ。

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>>546
むろんデベもゼネコンも管理責任はあるでしょう。見抜けたかどうかは定かではないが、チェックする責任があったのも確か。しかしそれを考えあわせても、やはり騙す意図を持ってデータを偽装した会社の責任が圧倒的に大きいと見るのが妥当でしょうね。国土交通省が建設業法に違反した疑いで調査に乗り出すとの報道があったが、その対象は主が旭化成建材、副が三井住友建設ということだから、やはり責任の所在はそういう順序になると思います。

　以下の記事を読む限り三井住友建設は問題の施工データを持っていて、９月に再チェックした時にはデータの転用に気が付いている。にもかかわらず建設当時には問題に気が付かなかった。というかチェックしていなかったんでしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000055-mai-soci
　旭化成建材が一連の問題を調べ始めたのは９月２４日。工事元請けの三井住友建設から「施工データに転用があるのではないか」と問い合わせを受けたのがきっかけだった。翌２５日までに、くいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本のくいに及ぶことを確認した。その日のうちに、旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告されたという。

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NIPPO 小石川

引渡し不能で
契約者を集めて説明会をするらしい

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>>548
技術的調査だからでしょう。
デベを相手にしても、何も出てこないと言う事だと思う。
デベって、設計・工事に関しては丸投げ手配師なようなものでしょうから。
本当は、これが、一番問題なのかもしれませんね。

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>550

杭とは別の問題みたいだね。

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他のスレにこんな書き込みがあったけど、どうなんだろう。。。
↓↓↓
ちょうど不動産価格の高騰が頭打ちになり始めたところ、中古の在庫が増え始めたところ、新築の売れ行きが鈍り始めたところで、今回の事件。（9月の新築マンション販売のデータや、どちらかといえばずっと買い煽り派であった沖有人氏までもが「頭打ち」と言い始めたのは、私にはちょっと驚きでした）

マンションコミュニティを見ているような人はともかく、一般では「なんか怖いから、しばらく様子見にしよう」「こんなに高い価格なのにそんなことがあるなら、無理して買わなくてもいいや」「三井でさえこれなんだから、他は・・・」と思う人も多そうだから、もしかしたら、トレンド転換の象徴的事件になるかもですね。

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三井の成り済ましが多くてわろた

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>554

いつものこと。今回みたいなことがあると火消しに躍起になる。逆効果ってのがいつまでたってもわからない。

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現場では、安全、工程、品質、図面、施工計画と大きく分けてあるわけですが、この品質に関してベテランであるべき権限者の現場代理人が真っ当な考えを持たずに、個人の評価の為の利益優先に走ると、ほとんどの場合おかしなことになる。
会社の為と言いながらも、個人評価を伸ばすには利益率は重要。
そもそも、利益しか見ない、結果しか見ない会社の査定方法にも問題はあるが。
どう考えても何も事故が起こらずに、壊れない、不具合が起きない建物が良いはずだが、それを評価する会社は少ない。
なので、新築ばかりを担当させ、リニューアルなどの担当はは行わせない会社は多い。購入者の声を聞くアフターメンテナンスも他人任せが多いのでは？
各ゼネコンの担当者に施工の手順とそのリスク管理(こんな時にはこんなことが起こる)を聞いてみるといい、答えられるゼネコンの担当は少ない、詳しいことは専門業者にという回答ではないだろうか？
だから、見抜けないのですよこんな初歩的なミス事態も。

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>>550 >>552
工事が中断している。
販売する前から避難経路の問題が指摘されていたようだ。

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>>555
ステマの質が悪いので全然ステマになっていないよね。最近は新手のネガじゃないのかと思ってる。

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経済的損失も大きいですね。

【マンション傾斜　４棟建て替えの費用３００億円超　コンサル試算】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151018-00000073-san-soci&pos=4

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>>559さんの記事
サランラップ、何本売らなきゃいけないんだろう。
親会社も大丈夫なんだろうか。

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>>560
旭化成の売上は２兆円。300億とかゴミ。

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ゴミというのは言いすぎだな。
大変な額ではあるがワンショットだし経営的に苦しくなるような額じゃない。

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>>561
こういう売上高しか見てないバカは書き込みすんなよ

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過去の大きな施工トラブル（建て替えや解約になったケース）って、こんなものかな、三井が突出している。

三井：市川（＊）（鉄筋不足）、大船（六会コンクリート）、新川崎（充填剤注入漏れ）
三菱：南青山（コア抜きミス＋是正工事ミス）
野村：市川(*)（鉄筋不足）
住友：三ツ沢（杭）

(*)市川は三井、野村、清水のJV

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>>563
そうそう、利益みないとですよ

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>>564

投資家だとゼネコンの事を良く知らないのでは無いか？

>>(*)市川は三井、野村、清水のJV

JVとはゼネコンのジョイントベンチャーの事。
野村はゼネコンは無い。
市川の場合は、三井住友建設は参加していなかったようだ。
清水建設のみ、以下下請け。

ゼネコンは時折グルになるようだな。
東北新幹線の高架橋の耐震補強工事の鋼板巻き施工の際、中の主筋を切断した施工ミスもあった。
これじゃ主筋の強度があまりなくなり、鋼板を巻くことにより被りコンクリートの損傷・剥がれを防止し、本来の耐震性能よりかろうじて向上した程度では無いか？と。

ゼネコンの施工ミスは今に始まったことでは無いしとっくの昔からあると言うより無くならない。
兵庫県南部地震時の山陽新幹線のコンクリートの木片混入、川砂ではなく塩分を含む海砂を使っていたため本来の耐用年数より短く被りコンクリートの剥落事故の頻発、隧道のコールドジョイントの施工不良とかで、大規模公共工事でもとっくの昔から手抜きをやっている。

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>>566
現場は適当だよ
毎日忙しいのに納期は厳守だし
多少ミスしてもまあなんとかなるだろうで作るからな

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建設現場のゼネコン社員は、残業代も、代休も取れずに日々格闘している様に思える。
マネジメントする上司が能力が無いのがその理由な訳ですが、そんな環境で教育することもおろそかになっている。
この建物は10年前でしょうが、現在の建物でも人手不足、からの管理がおろそかになっていると思う。しかし、現在の権限者である現場のトップはおそらく、バブル組であり、まともな感覚でなく、少し変わった考えを持っていると思う。
しっかりやる事よりも、何が何でもお金が優先、わからなければ良いなどいう所長も多いのでは。または、むやみやたらに高い請求を出すなど。。。おかしな業界です。

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姉歯事件の時は、設計事務所とゼネコンに虚偽報告させられていると建築検査事務所が内部告白したのではなかったですか？

杭の長さや本数を決めるのは設計。
その杭打するのはゼネコン。
杭は地盤に到達すると音や感触が違うから、施工側には、検査しなくても分かるそうです。

なので、検査報告書を偽造した検査会社だけでなく、建築設計事務所とゼネコンか扱ったビル全て再検査が必要かと思います。

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三井の社員さんは、どの家を買ってるんだろう？

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今日から地盤再調査ってニュースでやってたんで何かと思ったら、調査していたのは傾いていた棟だけ。それで安全宣言しちゃうなんて。

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部屋の中でも壁にクラックが入って、クローゼットの扉が閉まらないなんてのが出てきた。

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杭だけでなくセメントも問題があるらしいから、修理でなく建て直しになるのでは？

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なぜ中層のマンションばかりで問題がおきるのだろう

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2006年の竣工ですと2004〜2005年の発注になりますのでこの頃は三井や住不などの大手デベロッパーで三井で言えば事業課というセクションがゼネコンを無茶苦茶叩いていた時期ですので正に同じ横浜のマンションで住友不動産が熊谷組の施工で問題が起こってしまった事と同じような大赤字工事による現場の士気やモラルの低下が大きく影響していると思います。ゼネコンも大赤字なので下請け叩きもそれに連鎖して大変なものだったのでしょう。大赤字でもちゃんとやっているゼネコンが殆どなのでそれで正当化できるものではないですが必ずそういうやり過ぎたゆがみは出てくるのでしょうね。

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>>575
やっぱりそういうことも関係しているんですね。
私も2008年竣工入居のマンションに住んでいますが。

あくまで感覚ですが、おっしゃるような時期ってデベと施工会社の力関係だとデベの方が強かったイメージなんですよね。
三井に限らずデベが工期やコストについても相当ゼネコンに厳しい条件を付して圧力をかけていた感じだったのではないでしょうか。

そんな中でも誠実に作業をして下さる作業員の方々あるからこそ安全な物件に住めるわけですが。

今は何となく力関係が微妙に逆転しているように思えるのは私だけかもしれませんが。

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>>564
すごいね

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マスコミの取り上げ方に関する一考察

今回の件はマスコミにも一斉に取り上げられて連日報道されているが、昨年、すみふの三ツ沢物件で杭が支持層に達していな意という今回と同じような問題が発覚している。あちらは、耐震強度もたりず、建て替えになったのに今回ほどの騒ぎにはなっていない。

横浜についてはまだ調査中ではあるが、少なくとも現段階では耐震性には問題ないとされている。報道の取り上げられ方の差は何かというと、今回が原因が偽装ということではないかと思うが、ミスでも結果としては同じはず。日本では儒教の影響か勧善懲悪がもてはやされ、悪代官が悪さをして助さん格さん懲らしめてやりなさいというワンパターンの水戸黄門が長らくお茶の間を席巻した。今回の報道は偽装は悪という日本人の感覚によるものではないだろうか。

ミスであっても結果としては同じなのだから、昨年の三沢の件がもっと報道がされてそのときにきちんと対応をすべきだったのではないだろうか。

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>566

JVはジョイントベンチャー（共同事業体）なので、ゼネコンが共同して受注するケースだけでなく、デベが共同開発する物件をJV物件と呼ぶこともある。564は売主をまとめたもの。それぞのれ物件で問題を起こしたゼネコンは興味があったら自分で調べてね。

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なんとか修理のみで直って繰れればな願うばかりです


せっかく選んで買った愛着の有る我が家ですからね

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>>578
補足すると、今回の事件は三井不動産レジデンシャル>三井住友建設>日立はいテクノロジーズ>旭化成建設という図式で起きたのに、間の日立ハイテクに関しては全くといっていいほど報道されないのが凄い気持ち悪い。

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>582
何も仕事しないで中抜きだけしてたので
君はいいから
となっているのかな？

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ここに書くことじゃないかもしれないけれど、今回の件でこの物件の住民板に住民じゃない方々が多く書き込んでいますね。

心無い見苦しい発言が多く、今回の問題で心を痛めている方々に本当に失礼だと思います。

何か書き込まれるなら住民板でなくこちらのスレに書き込み頂ければと思います。

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>>578
個人的には三ツ沢の件ももっと報道してもよかったとおもいますが、まぁこればっかりはしょうがありませんね。
この手の問題の場合、報道する側としては大きく二つの視点がありますよね。
一つは住民側の立場にたった観点、もう一つは問題を起こした企業側なり業界側自体の追求。
で、三ツ沢の場合ですが、前者は住友側が（なかなか認めなかったですが）認めたことで住民側的には
一応十分な補償さえ受けられるのであればそれ以上よけいな騒ぎや報道ってのはかえって自分たちにとっても
ありがたい話ではないので避けたいですよね。なので逆に情報リークなり取材に応じることもだんだんなくなってきます。
だから前者の観点で報道が長く続くっていうのは企業側がそういった補償二一切応じないとか酷すぎるって場合に
住民側が世論の後押しを必要とするときに限られますよね。
さらに後者の場合は明らかなる問題がある（そういう客観的証拠が手に入っている、または企業側が認めている）場合にしか
なかなか追求はできませんよね。三ツ沢の場合はいろいろすったもんだがありましたが結局ミスってことになりましたし
それ以上は追求できないですよね。三井の場合はそれが認めからでしょうね〜

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もともとボーリング調査にミスがあって、杭の長さが足りていなかったってニュースでやってる。三井住友建設も黒だった。

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>>582
何言いたいのか良く分からん。
誤字脱字多すぎ。

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>>585ね。

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ハングル文字の名刺に気を付けなされ

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積水ハウスでなくてよかったね。

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